On 8/31/05, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:

Es la primera vez que sabemos de alguien que se "pierde" en el sitio.

Es que normalmente cuando alguien se pierde en un sitio se va y no dice nada. Es mas, muchos usuarios cuando les pasa eso se sienten que son ellos los culpables por no entender y por eso no dicen nada (por miedo a quedar como un idiota). Asi que lo que hizo Angel Succa es admirable, no vas a encontrar muchos que admitan eso (que admitan que se pierden). Quizas lo apropiado hubiese sido escribirlo al webmaster, pero ya que estabamos discutiendo este tema (al menos tangencialmente) tampoco veo tan mal que lo ponga en la lista. Yo tambien veo una mezcla de español/ingles a pesar que elijo entrar al sitio en español. El Xoops puede manejar bien la i18n, no debe haber necesidad de hacer ese lio. Tambien en la home, podrias poner algunas banderitas, para que uno rapidamente elija el idioma sin tener que leer. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>

On Wed, 31 Aug 2005 08:42:39 -0300 Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:

On 8/31/05, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:

...

Es la primera vez que sabemos de alguien que se "pierde" en el sitio.

Es que normalmente cuando alguien se pierde en un sitio se va y no dice nada. Es mas, muchos usuarios cuando les pasa eso se sienten que son ellos los culpables por no entender y por eso no dicen nada (por miedo a quedar como un idiota). Asi que lo que hizo Angel Succa es admirable, no vas a encontrar muchos que admitan eso (que admitan que se pierden). Quizas lo apropiado hubiese sido escribirlo al webmaster, pero ya que estabamos discutiendo este tema (al menos tangencialmente) tampoco veo tan mal que lo ponga en la lista. Yo tambien veo una mezcla de español/ingles a pesar que elijo entrar al sitio en español. El Xoops puede manejar bien la i18n, no debe haber necesidad de hacer ese lio. Tambien en la home, podrias poner algunas banderitas, para que uno rapidamente elija el idioma sin tener que leer.

Sebastian: El sitio original estaba en castellano. Ahora lo pasamos a ingles por pedido de la FSF y por el alcance intenacional del proyecto. Actualizaciones y descargas de paquetes hay desde 17 paises. Estamos trabajando en un nuevo diseño local y en un sitio internacional con las caracteristicas que expresas, pero aun no estan disponibles. Tengamos en cuenta que estamos trabajando muchas horas en el proyecto. Y que el peoyecto tiene un crecimiento sostenido muy grande. Estamos a unas 2mil descargas de las 70mil. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) UTUTO - Argentina ICQ: 8368437 Jabber: [email protected] IPv4 site: www.ututo.org IPv6 site: www6.ututo.org

On Wed, 31 Aug 2005 18:03:24 -0300, Herman Maseberg wrote

Humilde sugerencia/crítica a la instalacion de ututo-e.

Debería tener un instalador similar a lo que hace el Yast (o asimilar a este si fue liberado) para que uno elija que tipo de instalacion quiere hacer, si es un desktop, si es un server, si quiere configurar unicamente un mail server, un web server, un database, etc, y además elegir que paquetes no quiero que se instalen agrupados por función.

Espero se sepa entender el espíritu y no me caguen a puteadas.

estoy totalmente de acuerdo con esa sugerencia, de hecho creo que Buanzo esta portando el yast a Ututo. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

On Wed, 31 Aug 2005 18:36:17 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> wrote:

On Wed, 31 Aug 2005 18:03:24 -0300, Herman Maseberg wrote

...

Humilde sugerencia/crítica a la instalacion de ututo-e.

Debería tener un instalador similar a lo que hace el Yast (o asimilar a este si fue liberado) para que uno elija que tipo de instalacion quiere hacer, si es un desktop, si es un server, si quiere configurar unicamente un mail server, un web server, un database, etc, y además elegir que paquetes no quiero que se instalen agrupados por función.

Espero se sepa entender el espíritu y no me caguen a puteadas.

estoy totalmente de acuerdo con esa sugerencia, de hecho creo que Buanzo esta portando el yast a Ututo.

El perfil Desktop o Server ya existe. Lo del yast ya fue contestado por Diego happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) UTUTO - Argentina ICQ: 8368437 Jabber: [email protected] IPv4 site: www.ututo.org IPv6 site: www6.ututo.org

On Wed, 31 Aug 2005 21:00:42 -0300 Herman Maseberg <[email protected]> wrote: ..

En que versión ?, no recuerdo que en ututo-xs me haya preguntado eso.

2005.1 liberada el 20 de junion del 2005

...

Lo del yast ya fue contestado por Diego

Sale en el próximo release de ututo ?

Esperemos, pero no esta con plazo esa indorporacion. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) UTUTO - Argentina ICQ: 8368437 Jabber: [email protected] IPv4 site: www.ututo.org IPv6 site: www6.ututo.org

On Thu, 1 Sep 2005 00:53:38 -0300 (ART) [email protected] wrote:

Hola, en la instalación de Ututo XS esta la opcion de personalizada. De todas maneras si instalas el sistema base despues instalas los paquetes que queres. Digamos que cuando estamos hablando de un servidor, creo que es mejor tener el control de lo que se instala y revisar los paquetes y configurarlo como uno quiere. No veo la necesidad de un Yast, yo tb. podria decir que tenga una interface con anaconda, pero no creo que sea necesario en esta instancia. Si seria interesante una interface mejorada en la administracion de paquetes del Ututo XS. Podria decir... "algo parecido al synaptic". Poco a poco Ututo-e va tomando forma, ha mejorado mucho comparandolo a la version del año pasado.

Slds. JP

Elaborar una distribucion es un trabajo dificil, arduo, de muchas horas. Es bueno que nos digan las cosas asi las vamos poniedo en practica en la medida que nos de el tiempo. Sabemos que siempre habra quien se sienta mas comodo con otro sistema de hacer las cosas. Pero para eso es el SL, cada uno busca lo que mas se adapte a sus ideas y practicas. Asi es la mejor forma de sentirse comodo. UTUTO no es mejor o pero que nadie. Tomado como la base que comenzo siendo un gentoo, es digamos una gran elaboracion de ideas sobre este. Gracias happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) UTUTO - Argentina ICQ: 8368437 Jabber: [email protected] IPv4 site: www.ututo.org IPv6 site: www6.ututo.org

Que bueno que aclaraste ese punto porque no parece claro que Solar y Ututo no estén intimamente ligados, esta lista se usa para avisar hasta que se cambió una mayúscula por una minúscula en el script xxx de ututo, pero cuando alguien avisa de una nueva distribución o de algún buen feature de otra sale inmediatamente la "guardia imperial" a los sablazos atacando lo que sea, debian, ubuntu, suse, etc,etc. Ahora cuando alguien critica algo (un font o lo que sea, o que tardo 5 hs en instalarse) lo derivan a la lista de ututo, mejor hagan todo por esa lista y no hace falta aclarar nada. saludos El 31/08/05, Fernando Toledo<[email protected]> escribió:

Hola angel tu critica me parece fabulosa pero estas haciendola en el lugar INCORRECTO por favor suscribite a las listas de ututo (http://lists.ourproject.org/mailman/listinfo/solar-ututo-e) o podes postear en los foros (https://www.ututo.org/xp/modules/newbb/) o llega al equipo a travez del mail de contaco (seguramente existe un [email protected]) o como dice la pagina : "Nota: en 10 segundos usted sera redireccionado usando IPv4 de manera automatica." (si no navegador no refresca a los 10 segundos, yo tocaria ipv4, por tocar nomas)

pero por favor NO UTILICEN la listas solar-general , socios, etccccccccCCCCCccc ... para hacer consultas/quejas o sugerencias sobre un proyecto que YA TIENE toda su infraestuctura armada.

me explico?

El Sun, 28 Aug 2005 20:50:45 -0500 Angel Sullca <[email protected]> escribió:

...

Hola

Puede que me pase criticando en casí todo el contenido, pero al ver anteriores comentarios como los de Diego Saravia que a veces denominan positivo que haya correos de este tipo, les mando mi apreciación.

-- Fernando Toledo http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

On Wed, 31 Aug 2005 12:22:20 -0300, Carlos Cesar Oegg wrote

On 8/31/05, Herman Maseberg <[email protected]> wrote: Que bueno que aclaraste ese punto porque no parece claro que Solar y Ututo no estén intimamente ligados,

Muchos de los que estamos en solar estamos en ututo, Ututo nacio en Solar. Son cosas diferentes, si, claro. Pero hay muchas personas en comun. Yo personalmente creo que el mensaje que origino este thread esta correcto y lo agradezco. Es justamente el tipo de criticas que te permiten crecer. GRACIAS No creo que una persona deba entrar al equipo ututo para manifestar su opinion sobre ututo. En esta lista se puede debatir cualquier tema del soft libre, incluido problemas de ututo o de cualquier distro. Me parece correcto. Claramente como Ututo nacio en Argentina, en esta lista y muchos militamos aca es razonable que exista mucha discusion sobre Ututo. Es logico si tu intencion es aportar ideas para ututo lo razonable es entrar al proyecto, pero no siempre es el caso. Hay veces como el caso debian, que ellos ya discutieron el tema y cerraron posicion, no tiene sentido discutir alli, como si alguien propusiera meter un paquete nolibre en ututo, no tiene sentido proponerlo en ututo. Los que deseen este tipo de software en ututo, solo les queda el camino de la opinion en los foros publicos y se les respondera alli. Por mi parte agradezco esos comentarios y los comparto en cierta medida. Por ejemplo para mi es confusa -todavia- la ubicacion de los downloads por un lado estan las iso, por otro lado el ftp de fsf, por otro lado los paquetes por otro lado los scripts para instalar, aparecen instrucciones iguales repetidas en todos los paquetes ..., ademas tenes los menu del propio ututo... Y es correcto que este todo eso. Lo que todavia no se ha encontrado una buena forma de organizarlo, y no hemos tenido capacidad de hacerlo mejor. Pero me parecen muy buenas esas criticas asi le ponemos mas atencion a esos problemas.

esta lista se usa para avisar hasta que se cambió una mayúscula por una minúscula en el script xxx de ututo, pero cuando alguien avisa de una nueva distribución o de algún buen feature de otra sale inmediatamente la "guardia imperial" a los sablazos atacando lo que sea, debian, ubuntu, suse, etc,etc.

me parece que en este caso fue al reves :) habria que revisar todos los casos, quizas te encuentres sorpresas. veamos los mails con anuncios de ututo y los mails de anuncios de otras distros y estudiemos los comentarios, los origenes y la tendencia. Muy probablemente lleges a la conclusion contraria a la que dices: muy a vuelo de pajaro yo veo: a) cada vez que hay un anuncio de ututo aperece alguna critica del tipo ipv6 b) pocas veces que se hace algun anuncio de otra cosa aparecen ese tipo de criticas. Coincido en que daniel muestra mucho entusiasmo y sus anuncios llaman la atencion. Pero me parece logico y saludable. Si uno no esta entusiasmado con lo que hace ...... -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

On Wed, 31 Aug 2005 12:27:14 -0300 Santiago Roza <[email protected]> wrote:

- "no parece claro que Solar y Ututo no estén intimamente ligados"... por supuesto que SI estan intimamente ligados; o acaso no es la unica distro "incubada" en solar? o la unica listada en la parte de "proyectos" de la web de solar? una cosa es que no sean lo mismo (que no lo son, obviamente), y otra es que no esten intimamente relacionados... - "pero cuando alguien avisa de una nueva distribución o de algún buen feature de otra sale inmediatamente la "guardia imperial" a los sablazos atacando"... no recuerdo que haya sucedido eso; cuando se anuncio aca una nueva distribucion y se la ataco? - "Ahora cuando alguien critica algo ... lo derivan a la lista de ututo"... siendo ututo un proyecto de solar, es logico que los anuncios se hagan (tambien) en la lista de solar. algo muy distinto (y muy inapropiado) seria que el soporte tecnico se hiciese tambien en esta lista, asi que no entiendo la relacion que haces.

A veces las cosas no se entienden y es bueno esplicarlas Otras veces se hace esfuerzo por no entenderlas, en ese caso no vale la pena invertir tiempo en explicar. Es mejor seguir trabajando y dar tiempo a que reflexionen. A algunas personas les es mas facil aceptar las posiciones de las otras personas a otras les es mas dificil y les toma mas tiempo. No deberia ser asi, pero a veces lo es. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) UTUTO - Argentina ICQ: 8368437 Jabber: [email protected] IPv4 site: www.ututo.org IPv6 site: www6.ututo.org

Me extraña araña que vos que te gusta googlear e investigar me preguntes eso, pero hubo varios, te dejo la tarea, uno era de un argentino que vive en españa, otra de un flaco del norte,

2, los tomemos como ataques, contemos ahora los ataques a ututo. ni hablar

de los continuos ataques a debian que si es 92,666666% libre o no, si el gran barba la apoya o no, etc,etc.

lo de no-libre no es un ataque. Yo al menos nunca lo presento en esos terminos. Hasta ahora salvo algunos extremos, ha sido una discusion bastante civilizada. A mi me fue muy util, por ejemplo estaba usando fuentes mal traducidas. Ahora me entere del programa vrms GENIAL. Debian hasta mide su no debianidad (ya que es 100% libre, lo no libre no puede ser debian :) ) En mi caso de 4 paquetes no libres yo solo instale a conciencia uno. (que no sabia que no era libre)

Con respecto a lo del soporte tecnico concuerdo que no se debe hacer en esta lista (viste que en algo pienso como vos!), pero si aca se tiran datos tecnicos hay que bancarse replicas y contestarlas por el mismo canal.

si, no me parece tan grave que algun que otro mail tecnico circule. Sobre todo si tiene vinculacion con alguna discusion en curso. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

Santiago Roza wrote:

- "Me extraña araña que vos que te gusta googlear e investigar me preguntes eso, pero hubo varios"... yo no soy el que lo dice, asi que no soy yo el que tiene que aportar las pruebas :), de todos modos recuerdo los casos que citas, y no me parecieron ataques. con tuquito hubo una promesa exagerada (de ser el mas rapido del mundo :P, creo), y se les objeto eso (pero no a modo de "ataque", o recuerdo muy mal). si me vas a decir que la gente de ututo tambien hace promesas exageradas, anticipadamente te respondo que a) no recuerdo haber visto ninguna tan grave y b) el tono de criticas que han recibido fue mucho peor que lo que paso con (digamos) tuquito, y por anuncios mucho menos graves (como lo de ipv6, que fue bastante inocuo y alguna gente se lo tomo como el fin del mundo).

- "ni hablar de los continuos ataques a debian"... no veo el "ataque" en decir que debian no es 100% libre; me parece solo un hecho (cierto o no), pero sin dimension valorativa. en todo caso, si a alguien le molesta escuchar eso, agarrarsela con el mensajero no es la opcion mas razonable.

No era tuquito (aunque tambien le sacudio dolivera por las dudas) sino uno que hizo un argentino que esta en españa, dicho sea de paso al linex tambien le dieron duro y parejo, de todas maneras no pretendo molestarte en tu rol de defensor number one de daniel.

¡No puedo creer que no supieras de la venerable existencia del comando vrms! su nombre se debe a: "Virtual RMS" para que un RMS virtual vigile nuestro querido debian y lo mantenga libre de impurezas, amén.

la verdad alguna vez habia oido de su existencia, pero no sabia su nombre, ni lo recordaba, ni imagine que fuera tan simple de instalar, gracias al apt-get. :)

Cuando instalé mi primer debian (hace dos años ya) mi sempai: quien me mostró el camino del discipulado debianita me inculcó el invocarlo una vez instalado cada SO Debian para mantenerlo limpio de toda mancha.

claro, ademas se me instalo en el cron y me amenazo con autoejecutarse todos los meses!!!!!! Supongo que mandara los resultados a la fsf para archivo y verificacion de la real militancia de cada uno. Debemos portarlo a todas las distros, y como condicion para estar en esta lista cada uno debe mandar los resultados todas las semanas. Fundamentalmente en Ututo, que el sistema sea libre no garantiza que algun usuario extraviado le instale impurezas. Daniel: debemos poner un formulario antes de que la gente entre al sitio de descargas. Debe pedir ademas de los documentos y demas, un juramento de no instalar nunca software no libre. Y como no confiamos en el juramento, hay que modificar el kernel y si todos los meses no se corre ese programa que deja de andar ututo. Por supuesto la salida del programa debe causar que se borren esos paquetes y que se castigue al usuario haciendo correr bajo nice todos sus aplicativos por un mes.

Como ves no he cumplido tal precepto, y por lo tanto con gusto iré al Averno ya in this moment now (gracias Herman)

alli nos veremos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

2005/8/31, Daniel Olivera <[email protected]>:

Creo que usted no comprende que esta es una lista para todos. ??? Sergio anuncia las novedades de su sitio en Solar. Que me acuerdo lo trataron de spammer, no fuiste vos ? Bubi dice en que y como esta trabajando aqui. No recuerdo haberle escuchado decir que opensa es la consultora que más rápido te instala un servidor. Marcos Guglielmeti anuncia los avances de musix aqui. Y ? Tuquito se anuncio aca tambien. Esta era una de las distribuciones que se tiroteó desde acá, gracias por recordarmelo. (Roza esta era una) DnaLinux de Sebastian Basi se anuncio aca, ya hace tiempo Me acuerdo De que esta hablando usted?? No logro comprender si es intencional o es por falta de lectura de los mensajes lo que usted expresa. Intencional o por lo menos poco inocente es cuando vos decís que tu sistema operativo es el más rápido de la comarca sin presentar un benchmark confiable, en mi caso lo único que sé es que tardó 5 hs en instalarse en mi notebook pedorra contra 2 hs de FC. Parece mas un problema con UTUTO que una realidad. No tengo ningun problema con tu distribucion, vos si lo tenés con las demás.

happy hacking!! happy garching

"de todas maneras no pretendo molestarte en tu rol de defensor number one de daniel" yo te estoy hablando con respeto, no empecemos con chicanas por favor. -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/