Uno cuando hace estas cosas siente como cuando ( Cristóbal ) Colón llegó a América
http://www.canal-ar.com.ar/noticias/noticiamuestra.asp?Id=9510 "La TV digital emitirá en principio: Canal 7, Canal Encuentro y la señal infantil Paka Paka, y en diciembre se sumará INCCA TV, dedicada en forma integra a la emisión de películas nacionales e iberoamericanas. "Uno cuando hace estas cosas siente como cuando (Cristóbal) Colón llegó a América pero con una diferencia, no venimos a colonizar a nadie", señaló Fernández. " qué frase tan terrible... más allá de que estos medios de comunicación públicos ofrencen una TV de mayor calidad intelectual en general que los privados, no me vengan a decir que no proponen una colonización ideológica por favor! -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
Tampoco la pavada... Además si el gobierno mañana se va. La tv queda. Yo creo que tendriamos que empezar a pensar estas cuestiones como politicas de estado y no de gobierno. Lo mismo pasa con el censo, yo no estoy de acuerdo con el sistema en general, no quiero ni pensar en "los K" ni en clarin ni en los que dicen ser PROsoft libre y son lacras chupasangre que se prenden de cualquier movida política para poder ser algo en la vida (aunque sigan sin ser nada). El censo se hace cada diez años si no me equivoco, entonces no jodan con esto de "este gobierno" que se yo cuanto... Está mal todo, el gobierno, el sistema, los punteros, las empresas y la prensa. Te lo digo porque sé como pensás, y no estás tan alejado de la verdad. Pero tengo amigos como vos y sé que tienen buenas intenciones, pero están atacando mucho a la gente que está ahí. Y los culpables somos todos en realidad. Si te interesa enviame en privado un correo y te cuento del proyecto que tenemos con amigos, redes libres, comida gratis, no más eneriga, no más regalias, no más chupasangre. Saludos El 26 de octubre de 2010 15:32, Marcos Germán Guglielmetti < [email protected]> escribió:
http://www.canal-ar.com.ar/noticias/noticiamuestra.asp?Id=9510
"La TV digital emitirá en principio: Canal 7, Canal Encuentro y la señal infantil Paka Paka, y en diciembre se sumará INCCA TV, dedicada en forma integra a la emisión de películas nacionales e iberoamericanas. "Uno cuando hace estas cosas siente como cuando (Cristóbal) Colón llegó a América pero con una diferencia, no venimos a colonizar a nadie", señaló Fernández. "
qué frase tan terrible... más allá de que estos medios de comunicación públicos ofrencen una TV de mayor calidad intelectual en general que los privados, no me vengan a decir que no proponen una colonización ideológica
por favor!
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Tuesday 26 October 2010 21:59:25 Luis Palombo wrote:
Tampoco la pavada... Además si el gobierno mañana se va. La tv queda. Yo creo que tendriamos que empezar a pensar estas cuestiones como politicas de estado y no de gobierno. Lo mismo pasa con el censo, yo no estoy de acuerdo con el sistema en general, no quiero ni pensar en "los K" ni en clarin ni en los que dicen ser PROsoft libre y son lacras chupasangre que se prenden de cualquier movida política para poder ser algo en la vida (aunque sigan sin ser nada). El censo se hace cada diez años si no me equivoco, entonces no jodan con esto de "este gobierno" que se yo cuanto... Está mal todo, el gobierno, el sistema, los punteros, las empresas y la prensa. Te lo digo porque sé como pensás, y no estás tan alejado de la verdad. Pero tengo amigos como vos y sé que tienen buenas intenciones, pero están atacando mucho a la gente que está ahí. Y los culpables somos todos en realidad. Si te interesa enviame en privado un correo y te cuento del proyecto que tenemos con amigos, redes libres, comida gratis, no más eneriga, no más regalias, no más chupasangre. Saludos
aja... pero , claro que me interesan proyecto así, pero... ¿por qué en privado?
El 26 de octubre de 2010 15:32, Marcos Germán Guglielmetti <
[email protected]> escribió:
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"La TV digital emitirá en principio: Canal 7, Canal Encuentro y la señal infantil Paka Paka, y en diciembre se sumará INCCA TV, dedicada en forma integra a la emisión de películas nacionales e iberoamericanas. "Uno cuando hace estas cosas siente como cuando (Cristóbal) Colón llegó a América pero con una diferencia, no venimos a colonizar a nadie", señaló Fernández. "
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Es muy muy locooo... capaz no cabe en las cabezas capitalistas.. después lo planteo bien.salud! El 26 de octubre de 2010 23:35, Marcos Germán Guglielmetti < [email protected]> escribió:
On Tuesday 26 October 2010 21:59:25 Luis Palombo wrote:
Tampoco la pavada... Además si el gobierno mañana se va. La tv queda. Yo creo que tendriamos que empezar a pensar estas cuestiones como politicas de estado y no de gobierno. Lo mismo pasa con el censo, yo no estoy de acuerdo con el sistema en general, no quiero ni pensar en "los K" ni en clarin ni en los que dicen ser PROsoft libre y son lacras chupasangre que se prenden de cualquier movida política para poder ser algo en la vida (aunque sigan sin ser nada). El censo se hace cada diez años si no me equivoco, entonces no jodan con esto de "este gobierno" que se yo cuanto... Está mal todo, el gobierno, el sistema, los punteros, las empresas y la prensa. Te lo digo porque sé como pensás, y no estás tan alejado de la verdad. Pero tengo amigos como vos y sé que tienen buenas intenciones, pero están atacando mucho a la gente que está ahí. Y los culpables somos todos en realidad. Si te interesa enviame en privado un correo y te cuento del proyecto que tenemos con amigos, redes libres, comida gratis, no más eneriga, no más regalias, no más chupasangre. Saludos
aja... pero , claro que me interesan proyecto así, pero... ¿por qué en privado?
El 26 de octubre de 2010 15:32, Marcos Germán Guglielmetti <
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"La TV digital emitirá en principio: Canal 7, Canal Encuentro y la señal infantil Paka Paka, y en diciembre se sumará INCCA TV, dedicada en forma integra a la emisión de películas nacionales e iberoamericanas. "Uno cuando hace estas cosas siente como cuando (Cristóbal) Colón llegó a América pero con una diferencia, no venimos a colonizar a nadie", señaló Fernández. "
qué frase tan terrible... más allá de que estos medios de comunicación públicos ofrencen una TV de mayor calidad intelectual en general que los privados, no me vengan a decir que no proponen una colonización ideológica
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On Wednesday 27 October 2010 00:45:28 Luis Palombo wrote:
Es muy muy locooo... capaz no cabe en las cabezas capitalistas.. después lo planteo bien.salud!
bueno, pero, por más que seamos un poco capitalistas, muchos queremos otro mundo, no capitalista, así que plantealo acá tranquilo...
El 26 de octubre de 2010 23:35, Marcos Germán Guglielmetti <
[email protected]> escribió:
On Tuesday 26 October 2010 21:59:25 Luis Palombo wrote:
Tampoco la pavada... Además si el gobierno mañana se va. La tv queda. Yo creo que tendriamos que empezar a pensar estas cuestiones como
politicas
de estado y no de gobierno. Lo mismo pasa con el censo, yo no estoy de acuerdo con el sistema en general, no quiero ni pensar en "los K" ni en clarin ni en los que dicen ser PROsoft libre y son lacras chupasangre que se prenden de cualquier movida política para poder ser algo en la vida (aunque sigan sin ser
nada).
El censo se hace cada diez años si no me equivoco, entonces no jodan con esto de "este gobierno" que se yo cuanto... Está mal todo, el gobierno,
el
sistema, los punteros, las empresas y la prensa. Te lo digo porque sé como pensás, y no estás tan alejado de la verdad.
Pero
tengo amigos como vos y sé que tienen buenas intenciones, pero están atacando mucho a la gente que está ahí. Y los culpables somos todos en realidad. Si te interesa enviame en privado un correo y te cuento del proyecto que tenemos con amigos, redes libres, comida gratis, no más eneriga, no más regalias, no más chupasangre. Saludos
aja... pero , claro que me interesan proyecto así, pero... ¿por qué en privado?
El 26 de octubre de 2010 15:32, Marcos Germán Guglielmetti <
[email protected]> escribió:
http://www.canal-ar.com.ar/noticias/noticiamuestra.asp?Id=9510
"La TV digital emitirá en principio: Canal 7, Canal Encuentro y la
señal
infantil Paka Paka, y en diciembre se sumará INCCA TV, dedicada en
forma
integra a la emisión de películas nacionales e iberoamericanas. "Uno cuando hace estas cosas siente como cuando (Cristóbal) Colón llegó a América pero con una diferencia, no venimos a colonizar a nadie",
señaló
Fernández. "
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propósito
(uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
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El tema es valorar al maximo los esfuerzos y ver las cuestiones cotidianas en terminos energeticos. La gente trabaja para poder comer, y tener casa, y todo eso. El metodo tradicional, es estudiar para trabajar para comprar. Podemos salir de ese circulo si empezamos a pensar un nuevo sistema, donde la comida se genere a partir de huertas y sistemas de permacultura (agricultura permanente) o algo que requiere un esfuerzo menor aun, el metodo de Fukuoka. La agricultura tal como es hoy en dia esta devastando el suelo, generando monoplagas (por hacer monocultivos) y desperdiciando muchisima energia bajando asi el factor trabajo/ganancia. Los campos funcionan haciendo miles de hectaereas de "lo que mas plata de" y no de lo que conviene o es mas saludable. Podemos hacer pequeñas aldeas donde se organizan las personas para tener alimentos frescos de buena calidad, organicos, sin quimicos cancerigenos (evitando asi costosos metodos y pagar a las prepagas) y haciendo ejercicios que acumulen energia (por ejemplo electrica en baterias) obteniendo doble beneficio, por un lado haces ejercicio y por otro guardas energia para leer un libro a la noche. Y como mantener sistemas de permacultura o Fukuoka es poco trabajoso, podemos tener tiempo para lo que nos de la gana, y ese tiempo puede ser ocio (reduciendo notablemente el stress en la sociedad y evitando asi problemas fisicos y/o psicologicos). Nos hicieron creer que el desarrollo y la industria son la salvacion cuando no son mas que la misma destruccion de todo y de nosotros mismos tambien, como seres casi perfectos que somos. Por eso los invito a todos y a todas los que quieran cambiar la forma en que vivimos y empezar a generar un cambio real a que se sumen con nosotros, para planificar este nuevo sistema, con otros valores totalmente distintos a los que nos quieren vender (auto propio, casa lujosa y tanta falsedad...) Donde podamos estudiar en universidades sin burocracia y sin jerarquias raras... Donde todos aprenden y enseñan a todos. Y seria algo así como la licencia libre.. Nada es de nadie, y todos colaboran con una causa común que es el beneficio de todos los seres huamanos, repito de TODOS los seres humanos. Creo que si lo pensamos en términos científicos, cualquiera que esté fuera de ese plan estaria directamente atentando contra el medioambiente y contra todos los seres humanos. Saluds! El 27 de octubre de 2010 09:44, Marcos Germán Guglielmetti < [email protected]> escribió:
On Wednesday 27 October 2010 00:45:28 Luis Palombo wrote:
Es muy muy locooo... capaz no cabe en las cabezas capitalistas.. después lo planteo bien.salud!
bueno, pero, por más que seamos un poco capitalistas, muchos queremos otro mundo, no capitalista, así que plantealo acá tranquilo...
El 26 de octubre de 2010 23:35, Marcos Germán Guglielmetti <
[email protected]> escribió:
On Tuesday 26 October 2010 21:59:25 Luis Palombo wrote:
Tampoco la pavada... Además si el gobierno mañana se va. La tv queda. Yo creo que tendriamos que empezar a pensar estas cuestiones como
politicas
de estado y no de gobierno. Lo mismo pasa con el censo, yo no estoy de acuerdo con el sistema en general, no quiero ni pensar en "los K" ni en clarin ni en los que dicen ser PROsoft libre y son lacras chupasangre que se prenden de cualquier movida política para poder ser algo en la vida (aunque sigan sin ser
nada).
El censo se hace cada diez años si no me equivoco, entonces no jodan con esto de "este gobierno" que se yo cuanto... Está mal todo, el gobierno,
el
sistema, los punteros, las empresas y la prensa. Te lo digo porque sé como pensás, y no estás tan alejado de la verdad.
Pero
tengo amigos como vos y sé que tienen buenas intenciones, pero están atacando mucho a la gente que está ahí. Y los culpables somos todos en realidad. Si te interesa enviame en privado un correo y te cuento del proyecto que tenemos con amigos, redes libres, comida gratis, no más eneriga, no más regalias, no más chupasangre. Saludos
aja... pero , claro que me interesan proyecto así, pero... ¿por qué en privado?
El 26 de octubre de 2010 15:32, Marcos Germán Guglielmetti <
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http://www.canal-ar.com.ar/noticias/noticiamuestra.asp?Id=9510
"La TV digital emitirá en principio: Canal 7, Canal Encuentro y la
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infantil Paka Paka, y en diciembre se sumará INCCA TV, dedicada en
forma
integra a la emisión de películas nacionales e iberoamericanas. "Uno cuando hace estas cosas siente como cuando (Cristóbal) Colón llegó a América pero con una diferencia, no venimos a colonizar a nadie",
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(uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
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On Wednesday 27 October 2010 14:39:01 Luis Palombo wrote:
El tema es valorar al maximo los esfuerzos y ver las cuestiones cotidianas en terminos energeticos. La gente trabaja para poder comer, y tener casa, y todo eso. El metodo tradicional, es estudiar para trabajar para comprar. Podemos salir de ese circulo si empezamos a pensar un nuevo sistema, donde la comida se genere a partir de huertas y sistemas de permacultura (agricultura permanente)
sí, hace unos años me interesé bastante por esto con un informe de canal 7, que hablana de las Ecovillas luego, con el paso del tiempo me enteré que la ppal ecovilla acá en arg funcionaba bajo una pseudo democracia asambleísta , siendo una persona la dueña de todo lo que ocurría ahí, y me dio asco pero, está bien, no es necesario quizá hacer una ecovilla para hacer permacultura. el tema también es ¿tenemos ganas de hacer permacultura en vez de hacer algo más abstracto como el trabajo cotidiano? es un cambio de vida muy grande
o algo que requiere un esfuerzo menor aun, el metodo de Fukuoka. La agricultura tal como es hoy en dia esta devastando el suelo, generando monoplagas (por hacer monocultivos) y desperdiciando muchisima energia bajando asi el factor trabajo/ganancia. Los campos funcionan haciendo miles de hectaereas de "lo que mas plata de" y no de lo que conviene o es mas saludable.
si
Podemos hacer pequeñas aldeas donde se organizan las personas para tener alimentos frescos de buena calidad, organicos, sin quimicos cancerigenos (evitando asi costosos metodos y pagar a las prepagas) y haciendo ejercicios que acumulen energia (por ejemplo electrica en baterias) obteniendo doble beneficio, por un lado haces ejercicio y por otro guardas energia para leer un libro a la noche.
es buena idea en la ecovilla que mencioné (GAIA) usaban energía eólica para lograr electricidad, pero también luz solar para calentar comida, y hornos de alto rendimiento (consumen mucha menos leña)
Y como mantener sistemas de permacultura o Fukuoka es poco trabajoso, podemos tener tiempo para lo que nos de la gana,
¿estamos seguros de eso? en GAIA el tiempo de trabajo mínimo era de 7 horas por día (está bien, pero podría ser mejor) en cambio supongo que si en vez de eso la cosa se hiciera en un contexto más masivo (y con empleo de algún tipo de maquinaria...) quizá tendríamos que trabajar solamente 2 o 3 horas por día
y ese tiempo puede ser ocio (reduciendo notablemente el stress en la sociedad y evitando asi problemas fisicos y/o psicologicos). Nos hicieron creer que el desarrollo y la industria son la salvacion cuando no son mas que la misma destruccion de todo y de nosotros mismos tambien, como seres casi perfectos que somos.
estoy de acuerdo con esto de lo que nos hicieron creer sobre la industria pero no te olvides que es una industria capitalista, o comunista totalitaria la que conocimos, nunca conocimos una industria libertaria ¿o sí?
Por eso los invito a todos y a todas los que quieran cambiar la forma en que vivimos y empezar a generar un cambio real a que se sumen con nosotros,
quienes son "nosotros"?
para planificar este nuevo sistema, con otros valores totalmente distintos a los que nos quieren vender (auto propio, casa lujosa y tanta falsedad...) Donde podamos estudiar en universidades sin burocracia y sin jerarquias raras... Donde todos aprenden y enseñan a todos. Y seria algo así como la licencia libre.. Nada es de nadie,
pero pasar brutalmente a una cosa así generaría problemas bastante graves, sólo podría ocurrir con un período intermedio de adaptación de varias décadas quizá
y todos colaboran con una causa común que es el beneficio de todos los seres huamanos, repito de TODOS los seres humanos. Creo que si lo pensamos en términos científicos, cualquiera que esté fuera de ese plan estaria directamente atentando contra el medioambiente y contra todos los seres humanos. Saluds!
El 27 de octubre de 2010 09:44, Marcos Germán Guglielmetti <
[email protected]> escribió:
On Wednesday 27 October 2010 00:45:28 Luis Palombo wrote:
Es muy muy locooo... capaz no cabe en las cabezas capitalistas.. después lo planteo bien.salud!
bueno, pero, por más que seamos un poco capitalistas, muchos queremos otro mundo, no capitalista, así que plantealo acá tranquilo...
El 26 de octubre de 2010 23:35, Marcos Germán Guglielmetti <
[email protected]> escribió:
On Tuesday 26 October 2010 21:59:25 Luis Palombo wrote:
Tampoco la pavada... Además si el gobierno mañana se va. La tv queda. Yo creo que tendriamos que empezar a pensar estas cuestiones como
politicas
de estado y no de gobierno. Lo mismo pasa con el censo, yo no estoy de acuerdo con el sistema en general, no quiero ni pensar en "los K" ni en clarin ni en los que dicen ser PROsoft libre y son lacras chupasangre que se prenden de cualquier movida política para poder ser algo en la vida (aunque
sigan
sin ser
nada).
El censo se hace cada diez años si no me equivoco, entonces no jodan con esto de "este gobierno" que se yo cuanto... Está mal todo, el gobierno,
el
sistema, los punteros, las empresas y la prensa. Te lo digo porque sé como pensás, y no estás tan alejado de la
verdad.
Pero
tengo amigos como vos y sé que tienen buenas intenciones, pero están atacando mucho a la gente que está ahí. Y los culpables somos todos
en
realidad. Si te interesa enviame en privado un correo y te cuento del proyecto que tenemos con amigos, redes libres, comida gratis, no más eneriga,
no
más regalias, no más chupasangre. Saludos
aja... pero , claro que me interesan proyecto así, pero... ¿por qué en privado?
El 26 de octubre de 2010 15:32, Marcos Germán Guglielmetti <
[email protected]> escribió:
http://www.canal-ar.com.ar/noticias/noticiamuestra.asp?Id=9510
"La TV digital emitirá en principio: Canal 7, Canal Encuentro y la
señal
infantil Paka Paka, y en diciembre se sumará INCCA TV, dedicada en
forma
integra a la emisión de películas nacionales e iberoamericanas.
"Uno
cuando hace estas cosas siente como cuando (Cristóbal) Colón llegó
a
América pero con una diferencia, no venimos a colonizar a nadie",
señaló
Fernández. "
qué frase tan terrible... más allá de que estos medios de comunicación públicos ofrencen una TV de mayor calidad intelectual
en
general que
los
privados, no me vengan a decir que no proponen una colonización ideológica
por favor!
-- Marcos Guglielmetti ▲
:::::::::::::::::: M U S I X :::::::::::::::::::::
▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com
_______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software
libre
envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida.
PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D
¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier
propósito
(uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación,
con
lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace
responsable
por
los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista
de
la Asociación Solar.
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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On Wednesday 27 October 2010 18:58:27 Marcos Germán Guglielmetti wrote:
On Wednesday 27 October 2010 14:39:01 Luis Palombo wrote:
El tema es valorar al maximo los esfuerzos y ver las cuestiones cotidianas en terminos energeticos. La gente trabaja para poder comer, y tener casa, y todo eso. El metodo tradicional, es estudiar para trabajar para comprar. Podemos salir de ese circulo si empezamos a pensar un nuevo sistema, donde la comida se genere a partir de huertas y sistemas de permacultura (agricultura permanente)
sí, hace unos años me interesé bastante por esto con un informe de canal 7, que hablana de las Ecovillas
luego, con el paso del tiempo me enteré que la ppal ecovilla acá en arg funcionaba bajo una pseudo democracia asambleísta , siendo una persona la dueña de todo lo que ocurría ahí, y me dio asco
pero, está bien, no es necesario quizá hacer una ecovilla para hacer permacultura.
el tema también es ¿tenemos ganas de hacer permacultura en vez de hacer algo más abstracto como el trabajo cotidiano?
es un cambio de vida muy grande
o algo que requiere un esfuerzo menor aun, el metodo de Fukuoka. La agricultura tal como es hoy en dia esta devastando el suelo, generando monoplagas (por hacer monocultivos) y desperdiciando muchisima energia bajando asi el factor trabajo/ganancia. Los campos funcionan haciendo miles de hectaereas de "lo que mas plata de" y no de lo que conviene o es mas saludable.
si
Podemos hacer pequeñas aldeas donde se organizan las personas para tener alimentos frescos de buena calidad, organicos, sin quimicos cancerigenos (evitando asi costosos metodos y pagar a las prepagas) y haciendo ejercicios que acumulen energia (por ejemplo electrica en baterias) obteniendo doble beneficio, por un lado haces ejercicio y por otro guardas energia para leer un libro a la noche.
es buena idea
en la ecovilla que mencioné (GAIA) usaban energía eólica para lograr electricidad, pero también luz solar para calentar comida, y hornos de alto rendimiento (consumen mucha menos leña)
Y como mantener sistemas de permacultura o Fukuoka es poco trabajoso, podemos tener tiempo para lo que nos de la gana,
¿estamos seguros de eso? en GAIA el tiempo de trabajo mínimo era de 7 horas por día (está bien, pero podría ser mejor)
en cambio supongo que si en vez de eso la cosa se hiciera en un contexto más masivo (y con empleo de algún tipo de maquinaria...) quizá tendríamos que trabajar solamente 2 o 3 horas por día
y ese tiempo puede ser ocio (reduciendo notablemente el stress en la sociedad y evitando asi problemas fisicos y/o psicologicos). Nos hicieron creer que el desarrollo y la industria son la salvacion cuando no son mas que la misma destruccion de todo y de nosotros mismos tambien, como seres casi perfectos que somos.
estoy de acuerdo con esto de lo que nos hicieron creer sobre la industria
pero no te olvides que es una industria capitalista, o comunista totalitaria la que conocimos, nunca conocimos una industria libertaria ¿o sí?
y, que yo sepa, las experiencias más libertarias en un ámbito industrial tienen que ver con el software libre, hardware, redes, etc., libres. y no nos fue nada mal con eso entonces ¿por qué no hacer una industria libertaria? se podría automatizar todo lo agrícola, etc., si fuera bajo conceptos de sustentación, no daño al medioambiente, no explotación de animales (seres humanos tampoco)... o sea usar maquinaria (producida bajo los mismos conceptos) y dejar más tiempo libre a los seres humanos (y todo el tiempo libre al resto de los animales...)
Por eso los invito a todos y a todas los que quieran cambiar la forma en que vivimos y empezar a generar un cambio real a que se sumen con nosotros,
quienes son "nosotros"?
para planificar este nuevo sistema, con otros valores totalmente distintos a los que nos quieren vender (auto propio, casa lujosa y tanta falsedad...) Donde podamos estudiar en universidades sin burocracia y sin jerarquias raras... Donde todos aprenden y enseñan a todos. Y seria algo así como la licencia libre.. Nada es de nadie,
pero pasar brutalmente a una cosa así generaría problemas bastante graves, sólo podría ocurrir con un período intermedio de adaptación de varias décadas quizá
y todos colaboran con una causa común que es el beneficio de todos los seres huamanos, repito de TODOS los seres humanos. Creo que si lo pensamos en términos científicos, cualquiera que esté fuera de ese plan estaria directamente atentando contra el medioambiente y contra todos los seres humanos. Saluds!
El 27 de octubre de 2010 09:44, Marcos Germán Guglielmetti <
[email protected]> escribió:
On Wednesday 27 October 2010 00:45:28 Luis Palombo wrote:
Es muy muy locooo... capaz no cabe en las cabezas capitalistas.. después lo planteo bien.salud!
bueno, pero, por más que seamos un poco capitalistas, muchos queremos otro mundo, no capitalista, así que plantealo acá tranquilo...
El 26 de octubre de 2010 23:35, Marcos Germán Guglielmetti <
[email protected]> escribió:
On Tuesday 26 October 2010 21:59:25 Luis Palombo wrote:
Tampoco la pavada... Además si el gobierno mañana se va. La tv queda. Yo creo que tendriamos que empezar a pensar estas cuestiones como
politicas
de estado y no de gobierno. Lo mismo pasa con el censo, yo no estoy de acuerdo con el sistema en general, no quiero ni pensar en "los K" ni en clarin ni en los que dicen ser PROsoft libre y son lacras chupasangre que se prenden de cualquier movida política para poder ser algo en la vida (aunque
sigan
sin ser
nada).
El censo se hace cada diez años si no me equivoco, entonces no jodan con esto de "este gobierno" que se yo cuanto... Está mal todo, el gobierno,
el
sistema, los punteros, las empresas y la prensa. Te lo digo porque sé como pensás, y no estás tan alejado de la
verdad.
Pero
tengo amigos como vos y sé que tienen buenas intenciones, pero están atacando mucho a la gente que está ahí. Y los culpables somos todos
en
realidad. Si te interesa enviame en privado un correo y te cuento del proyecto que tenemos con amigos, redes libres, comida gratis, no más eneriga,
no
más regalias, no más chupasangre. Saludos
aja... pero , claro que me interesan proyecto así, pero... ¿por qué en privado?
El 26 de octubre de 2010 15:32, Marcos Germán Guglielmetti <
[email protected]> escribió: > http://www.canal-ar.com.ar/noticias/noticiamuestra.asp?Id=9510 > > > "La TV digital emitirá en principio: Canal 7, Canal Encuentro y > la
señal
> infantil Paka Paka, y en diciembre se sumará INCCA TV, dedicada > en
forma
> integra a la emisión de películas nacionales e iberoamericanas.
"Uno
> cuando hace estas cosas siente como cuando (Cristóbal) Colón > llegó
a
> América pero con una diferencia, no venimos a colonizar a > nadie",
señaló
> Fernández. " > > qué frase tan terrible... más allá de que estos medios de > comunicación públicos ofrencen una TV de mayor calidad > intelectual
en
> general que
los
> privados, no me vengan a decir que no proponen una colonización > ideológica > > por favor! > > -- > Marcos Guglielmetti > ▲ > > :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: > > ▼ > www.musix.org.ar > www.ovejafm.com > > _______________________________________________ > Para encontrarte con activistas del movimiento social del > software
libre
> envia > un mail a [email protected] y luego respondé el mail > de bienvenida. > > PD: usen dukgo.com en vez de google > es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! > :-D > > ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de > Comunicación Libres? listas, sitios, etc. > 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier
propósito
> (uso) > 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y > adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de > administración es una condición previa para esto. (estudio) > 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de > comunicación,
con
> lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) > 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y > hacer públicas las > mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se > beneficie. El acceso al > panel de administración es un requisito previo para esto. > (mejora) > > ________________________________________________ > > > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin > ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al > respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad > exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar > no se hace
responsable
por
> los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto > de vista
de
> la Asociación Solar. > > [email protected]
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Marcos Guglielmetti ▲
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propósito
(uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
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PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D
¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
Y bueno, que diferencia ves entre eso que vos decís y lo que estoy proponiendo????... Lo único que no voy a esperar que cambie apple... Si espero eso seria un inocente iluso. la idea es empezar a hacer algo ya, y distinto. Cuando la gente vea que le conviene vivir de otra forma hay dos caminos, o dejar la empresa, o tomarla bajo otros conceptos de vida y sociedad. Salute El 27 de octubre de 2010 20:34, Marcos Germán Guglielmetti < [email protected]> escribió:
On Wednesday 27 October 2010 18:58:27 Marcos Germán Guglielmetti wrote:
On Wednesday 27 October 2010 14:39:01 Luis Palombo wrote:
El tema es valorar al maximo los esfuerzos y ver las cuestiones cotidianas en terminos energeticos. La gente trabaja para poder comer, y tener casa, y todo eso. El metodo tradicional, es estudiar para trabajar para comprar. Podemos salir de ese circulo si empezamos a pensar un nuevo sistema, donde la comida se genere a partir de huertas y sistemas de permacultura (agricultura permanente)
sí, hace unos años me interesé bastante por esto con un informe de canal 7, que hablana de las Ecovillas
luego, con el paso del tiempo me enteré que la ppal ecovilla acá en arg funcionaba bajo una pseudo democracia asambleísta , siendo una persona la dueña de todo lo que ocurría ahí, y me dio asco
pero, está bien, no es necesario quizá hacer una ecovilla para hacer permacultura.
el tema también es ¿tenemos ganas de hacer permacultura en vez de hacer algo más abstracto como el trabajo cotidiano?
es un cambio de vida muy grande
o algo que requiere un esfuerzo menor aun, el metodo de Fukuoka. La agricultura tal como es hoy en dia esta devastando el suelo, generando monoplagas (por hacer monocultivos) y desperdiciando muchisima energia bajando asi el factor trabajo/ganancia. Los campos funcionan haciendo miles de hectaereas de "lo que mas plata de" y no de lo que conviene o es mas saludable.
si
Podemos hacer pequeñas aldeas donde se organizan las personas para tener alimentos frescos de buena calidad, organicos, sin quimicos cancerigenos (evitando asi costosos metodos y pagar a las prepagas) y haciendo ejercicios que acumulen energia (por ejemplo electrica en baterias) obteniendo doble beneficio, por un lado haces ejercicio y por otro guardas energia para leer un libro a la noche.
es buena idea
en la ecovilla que mencioné (GAIA) usaban energía eólica para lograr electricidad, pero también luz solar para calentar comida, y hornos de alto rendimiento (consumen mucha menos leña)
Y como mantener sistemas de permacultura o Fukuoka es poco trabajoso, podemos tener tiempo para lo que nos de la gana,
¿estamos seguros de eso? en GAIA el tiempo de trabajo mínimo era de 7 horas por día (está bien, pero podría ser mejor)
en cambio supongo que si en vez de eso la cosa se hiciera en un contexto más masivo (y con empleo de algún tipo de maquinaria...) quizá tendríamos que trabajar solamente 2 o 3 horas por día
y ese tiempo puede ser ocio (reduciendo notablemente el stress en la sociedad y evitando asi problemas fisicos y/o psicologicos). Nos hicieron creer que el desarrollo y la industria son la salvacion cuando no son mas que la misma destruccion de todo y de nosotros mismos tambien, como seres casi perfectos que somos.
estoy de acuerdo con esto de lo que nos hicieron creer sobre la industria
pero no te olvides que es una industria capitalista, o comunista totalitaria la que conocimos, nunca conocimos una industria libertaria ¿o sí?
y, que yo sepa, las experiencias más libertarias en un ámbito industrial tienen que ver con el software libre, hardware, redes, etc., libres.
y no nos fue nada mal con eso
entonces ¿por qué no hacer una industria libertaria?
se podría automatizar todo lo agrícola, etc., si fuera bajo conceptos de sustentación, no daño al medioambiente, no explotación de animales (seres humanos tampoco)... o sea usar maquinaria (producida bajo los mismos conceptos)
y dejar más tiempo libre a los seres humanos (y todo el tiempo libre al resto de los animales...)
Por eso los invito a todos y a todas los que quieran cambiar la forma
en
que vivimos y empezar a generar un cambio real a que se sumen con nosotros,
quienes son "nosotros"?
para planificar este nuevo sistema, con otros valores totalmente distintos a los que nos quieren vender (auto propio, casa lujosa y tanta falsedad...) Donde podamos estudiar en universidades sin burocracia y sin jerarquias raras... Donde todos aprenden y enseñan a todos. Y seria algo así como la licencia libre.. Nada es de nadie,
pero pasar brutalmente a una cosa así generaría problemas bastante graves, sólo podría ocurrir con un período intermedio de adaptación de varias décadas quizá
y todos colaboran con una causa común que es el beneficio de todos los seres huamanos, repito de TODOS los seres humanos. Creo que si lo pensamos en términos científicos, cualquiera que esté fuera de ese plan estaria directamente atentando contra el medioambiente y contra todos los seres humanos. Saluds!
El 27 de octubre de 2010 09:44, Marcos Germán Guglielmetti <
[email protected]> escribió:
On Wednesday 27 October 2010 00:45:28 Luis Palombo wrote:
Es muy muy locooo... capaz no cabe en las cabezas capitalistas.. después lo planteo bien.salud!
bueno, pero, por más que seamos un poco capitalistas, muchos queremos otro mundo, no capitalista, así que plantealo acá tranquilo...
El 26 de octubre de 2010 23:35, Marcos Germán Guglielmetti <
[email protected]> escribió:
On Tuesday 26 October 2010 21:59:25 Luis Palombo wrote: > Tampoco la pavada... Además si el gobierno mañana se va. La tv > queda. Yo creo que tendriamos que empezar a pensar estas > cuestiones como
politicas
> de estado y no de gobierno. > Lo mismo pasa con el censo, yo no estoy de acuerdo con el sistema > en general, no quiero ni pensar en "los K" ni en clarin ni en los > que dicen ser PROsoft libre y son lacras chupasangre que se > prenden de cualquier movida política para poder ser algo en la > vida (aunque
sigan
> sin ser
nada).
> El censo se hace cada diez años si no me equivoco, entonces no > jodan con esto de "este gobierno" que se yo cuanto... Está mal > todo, el gobierno,
el
> sistema, los punteros, las empresas y la prensa. > Te lo digo porque sé como pensás, y no estás tan alejado de la
verdad.
Pero
> tengo amigos como vos y sé que tienen buenas intenciones, pero > están atacando mucho a la gente que está ahí. Y los culpables > somos todos
en
> realidad. > Si te interesa enviame en privado un correo y te cuento del > proyecto que tenemos con amigos, redes libres, comida gratis, no > más eneriga,
no
> más regalias, no más chupasangre. > Saludos
aja... pero , claro que me interesan proyecto así, pero... ¿por qué en privado?
> El 26 de octubre de 2010 15:32, Marcos Germán Guglielmetti < > > [email protected]> escribió: > > http://www.canal-ar.com.ar/noticias/noticiamuestra.asp?Id=9510 > > > > > > "La TV digital emitirá en principio: Canal 7, Canal Encuentro y > > la
señal
> > infantil Paka Paka, y en diciembre se sumará INCCA TV, dedicada > > en
forma
> > integra a la emisión de películas nacionales e iberoamericanas.
"Uno
> > cuando hace estas cosas siente como cuando (Cristóbal) Colón > > llegó
a
> > América pero con una diferencia, no venimos a colonizar a > > nadie",
señaló
> > Fernández. " > > > > qué frase tan terrible... más allá de que estos medios de > > comunicación públicos ofrencen una TV de mayor calidad > > intelectual
en
> > general que
los
> > privados, no me vengan a decir que no proponen una colonización > > ideológica > > > > por favor! > > > > -- > > Marcos Guglielmetti > > ▲ > > > > :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: > > > > ▼ > > www.musix.org.ar > > www.ovejafm.com > > > > _______________________________________________ > > Para encontrarte con activistas del movimiento social del > > software
libre
> > envia > > un mail a [email protected] y luego respondé el mail > > de bienvenida. > > > > PD: usen dukgo.com en vez de google > > es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! > > :-D > > > > ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de > > Comunicación Libres? listas, sitios, etc. > > 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier
propósito
> > (uso) > > 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y > > adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de > > administración es una condición previa para esto. (estudio) > > 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de > > comunicación,
con
> > lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) > > 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y > > hacer públicas las > > mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se > > beneficie. El acceso al > > panel de administración es un requisito previo para esto. > > (mejora) > > > > ________________________________________________ > > > > > > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin > > ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al > > respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad > > exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar > > no se hace
responsable
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> > los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto > > de vista
de
> > la Asociación Solar. > > > > [email protected]
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PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D
¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier
propósito
(uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable
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On Thursday 28 October 2010 00:50:40 Luis Palombo wrote:
Y bueno, que diferencia ves entre eso que vos decís y lo que estoy proponiendo????...
de base, no creo que mucho tampoco es que descarto la utilización de la mínima tecnología posible. ¿vos decís de no usar maquinarias? no automatizar nada? por qué? ojo que se podría fundamentar este asunto: se podría decir que la máquina separa al hombre de la naturaleza y que esta separación produce indefectiblemente una sociedad que atenta contra ella.
Lo único que no voy a esperar que cambie apple... Si espero eso seria un inocente iluso. la idea es empezar a hacer algo ya, y distinto. Cuando la gente vea que le conviene vivir de otra forma hay dos caminos, o dejar la empresa, o tomarla bajo otros conceptos de vida y sociedad. Salute
sí, pero lo que vos proponés, dónde lo están haciendo? digo, por dónde comienzan, qué grupo son? dónde están?, etc? es sólo planificación x ahora?
El 27 de octubre de 2010 20:34, Marcos Germán Guglielmetti <
[email protected]> escribió:
On Wednesday 27 October 2010 18:58:27 Marcos Germán Guglielmetti wrote:
On Wednesday 27 October 2010 14:39:01 Luis Palombo wrote:
El tema es valorar al maximo los esfuerzos y ver las cuestiones cotidianas en terminos energeticos. La gente trabaja para poder comer, y tener casa, y todo eso. El metodo tradicional, es estudiar para trabajar para comprar. Podemos salir de
ese
circulo si empezamos a pensar un nuevo sistema, donde la comida se
genere
a partir de huertas y sistemas de permacultura (agricultura permanente)
sí, hace unos años me interesé bastante por esto con un informe de canal
7,
que hablana de las Ecovillas
luego, con el paso del tiempo me enteré que la ppal ecovilla acá en arg funcionaba bajo una pseudo democracia asambleísta , siendo una persona la dueña de todo lo que ocurría ahí, y me dio asco
pero, está bien, no es necesario quizá hacer una ecovilla para hacer permacultura.
el tema también es ¿tenemos ganas de hacer permacultura en vez de hacer algo más abstracto como el trabajo cotidiano?
es un cambio de vida muy grande
o algo que requiere un esfuerzo menor aun, el metodo de Fukuoka. La agricultura tal como es hoy en dia esta devastando el suelo, generando monoplagas (por hacer monocultivos) y desperdiciando muchisima energia bajando asi el factor trabajo/ganancia. Los campos funcionan haciendo miles de hectaereas de "lo que mas plata de" y no de lo que conviene o
es
mas saludable.
si
Podemos hacer pequeñas aldeas donde se organizan las personas para
tener
alimentos frescos de buena calidad, organicos, sin quimicos
cancerigenos
(evitando asi costosos metodos y pagar a las prepagas) y haciendo ejercicios que acumulen energia (por ejemplo electrica en baterias) obteniendo doble beneficio, por un lado haces ejercicio y por otro guardas energia para leer un libro a la noche.
es buena idea
en la ecovilla que mencioné (GAIA) usaban energía eólica para lograr electricidad, pero también luz solar para calentar comida, y hornos de
alto
rendimiento (consumen mucha menos leña)
Y como mantener sistemas de permacultura o Fukuoka es poco trabajoso, podemos tener tiempo para lo que nos de la gana,
¿estamos seguros de eso? en GAIA el tiempo de trabajo mínimo era de 7
horas
por día (está bien, pero podría ser mejor)
en cambio supongo que si en vez de eso la cosa se hiciera en un contexto más masivo (y con empleo de algún tipo de maquinaria...) quizá tendríamos que trabajar solamente 2 o 3 horas por día
y ese tiempo puede ser ocio (reduciendo notablemente el stress en la sociedad y evitando asi problemas fisicos y/o
psicologicos).
Nos hicieron creer que el desarrollo y la industria son la salvacion cuando no son mas que la misma destruccion de todo y de nosotros mismos tambien, como seres casi perfectos que somos.
estoy de acuerdo con esto de lo que nos hicieron creer sobre la industria
pero no te olvides que es una industria capitalista, o comunista totalitaria la que conocimos, nunca conocimos una industria libertaria ¿o sí?
y, que yo sepa, las experiencias más libertarias en un ámbito industrial tienen que ver con el software libre, hardware, redes, etc., libres.
y no nos fue nada mal con eso
entonces ¿por qué no hacer una industria libertaria?
se podría automatizar todo lo agrícola, etc., si fuera bajo conceptos de sustentación, no daño al medioambiente, no explotación de animales (seres humanos tampoco)... o sea usar maquinaria (producida bajo los mismos conceptos)
y dejar más tiempo libre a los seres humanos (y todo el tiempo libre al resto de los animales...)
Por eso los invito a todos y a todas los que quieran cambiar la forma
en
que vivimos y empezar a generar un cambio real a que se sumen con nosotros,
quienes son "nosotros"?
para planificar este nuevo sistema, con otros valores totalmente distintos a los que nos quieren vender (auto propio, casa lujosa y
tanta
falsedad...) Donde podamos estudiar en universidades sin burocracia y
sin
jerarquias raras... Donde todos aprenden y enseñan a todos. Y seria algo así como la
licencia
libre.. Nada es de nadie,
pero pasar brutalmente a una cosa así generaría problemas bastante
graves,
sólo podría ocurrir con un período intermedio de adaptación de varias décadas quizá
y todos colaboran con una causa común que es el beneficio de todos los seres huamanos, repito de TODOS los seres
humanos.
Creo que si lo pensamos en términos científicos, cualquiera que esté fuera de ese plan estaria directamente atentando contra el
medioambiente
y contra todos los seres humanos. Saluds!
El 27 de octubre de 2010 09:44, Marcos Germán Guglielmetti <
[email protected]> escribió:
On Wednesday 27 October 2010 00:45:28 Luis Palombo wrote:
Es muy muy locooo... capaz no cabe en las cabezas capitalistas.. después lo planteo bien.salud!
bueno, pero, por más que seamos un poco capitalistas, muchos queremos otro mundo, no capitalista, así que plantealo acá tranquilo...
El 26 de octubre de 2010 23:35, Marcos Germán Guglielmetti <
[email protected]> escribió: > On Tuesday 26 October 2010 21:59:25 Luis Palombo wrote: > > Tampoco la pavada... Además si el gobierno mañana se va. La > > tv queda. Yo creo que tendriamos que empezar a pensar estas > > cuestiones como > > politicas > > > de estado y no de gobierno. > > Lo mismo pasa con el censo, yo no estoy de acuerdo con el
sistema
> > en general, no quiero ni pensar en "los K" ni en clarin ni en
los
> > que dicen ser PROsoft libre y son lacras chupasangre que se > > prenden de cualquier movida política para poder ser algo en > > la vida (aunque
sigan
> > sin ser > > nada). > > > El censo se hace cada diez años si no me equivoco, entonces > > no jodan con esto de "este gobierno" que se yo cuanto... Está > > mal todo, el gobierno, > > el > > > sistema, los punteros, las empresas y la prensa. > > Te lo digo porque sé como pensás, y no estás tan alejado de > > la
verdad.
> Pero > > > tengo amigos como vos y sé que tienen buenas intenciones, > > pero están atacando mucho a la gente que está ahí. Y los > > culpables somos todos
en
> > realidad. > > Si te interesa enviame en privado un correo y te cuento del > > proyecto que tenemos con amigos, redes libres, comida gratis,
no
> > más eneriga,
no
> > más regalias, no más chupasangre. > > Saludos > > aja... pero , claro que me interesan proyecto así, pero... ¿por
qué
> en privado? > > > El 26 de octubre de 2010 15:32, Marcos Germán Guglielmetti < > > > > [email protected]> escribió:
http://www.canal-ar.com.ar/noticias/noticiamuestra.asp?Id=9510
> > > "La TV digital emitirá en principio: Canal 7, Canal > > > Encuentro
y
> > > la > > señal > > > > infantil Paka Paka, y en diciembre se sumará INCCA TV,
dedicada
> > > en > > forma > > > > integra a la emisión de películas nacionales e
iberoamericanas.
"Uno
> > > cuando hace estas cosas siente como cuando (Cristóbal) > > > Colón llegó
a
> > > América pero con una diferencia, no venimos a colonizar a > > > nadie", > > señaló > > > > Fernández. " > > > > > > qué frase tan terrible... más allá de que estos medios de > > > comunicación públicos ofrencen una TV de mayor calidad > > > intelectual
en
> > > general que > > los > > > > privados, no me vengan a decir que no proponen una
colonización
> > > ideológica > > > > > > por favor! > > > > > > -- > > > Marcos Guglielmetti > > > ▲ > > > > > > :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: > > > > > > ▼ > > > www.musix.org.ar > > > www.ovejafm.com > > > > > > _______________________________________________ > > > Para encontrarte con activistas del movimiento social del > > > software > > libre > > > > envia > > > un mail a [email protected] y luego respondé el
> > > de bienvenida. > > > > > > PD: usen dukgo.com en vez de google > > > es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te > > > espía! > > > > > > :-D > > > > > > ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de > > > Comunicación Libres? listas, sitios, etc. > > > 0) La libertad de usar los medios de comunicación con
cualquier
> propósito > > > > (uso) > > > 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y > > > adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de > > > administración es una condición previa para esto. (estudio) > > > 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de > > > comunicación,
con
> > > lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) > > > 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y > > > hacer públicas las > > > mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se > > > beneficie. El acceso al > > > panel de administración es un requisito previo para esto. > > > (mejora) > > > > > > ________________________________________________ > > > > > > > > > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin > > > ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y > > > al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son > > > responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. > > > La Asociación
Solar
> > > no se hace
responsable
> por > > > > los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el > > > punto de vista > > de > > > > la Asociación Solar. > > > > > > [email protected]
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> -- > Marcos Guglielmetti > ▲ > > :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: > > ▼ > www.musix.org.ar > www.ovejafm.com > > _______________________________________________ > Para encontrarte con activistas del movimiento social del
software
libre
> envia > un mail a [email protected] y luego respondé el mail
de
> bienvenida. > > PD: usen dukgo.com en vez de google > es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! > :-D > > ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de
Comunicación
> Libres? listas, sitios, etc. > 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier
propósito
> (uso) > 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y > adaptarlos
a
> tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es > una condición previa para esto. (estudio) > 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de > comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) > 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y > hacer públicas las > mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se > beneficie.
El
> acceso al > panel de administración es un requisito previo para esto.
(mejora)
> ________________________________________________ > > > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin
ninguna
> moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto
mutuo.
> Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus > respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace > responsable
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> los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto > de vista
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tus
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lo
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Estamos planificando, primero seria bueno decidir un modelo de vida, valores, costumbres, etc. Y despues ver como llegamos a eso. Estamos armando un router CNC para poder hacer piezas de maquinas que sean utiles a un sistema. Yo personalmente creo que la tecnologia actual esta superinfluenciada por el capitalismo, pero lamentablemente no pudieron con la ciencia!, la ciencia nos salvara. La ciencia, quieran o no, va a llevar a la tecnologia al zenith de lo bueno, para que la tecnologia sirva a la humanidad y a la naturaleza y no al reves. El 28 de octubre de 2010 09:17, Marcos Germán Guglielmetti < [email protected]> escribió:
On Thursday 28 October 2010 00:50:40 Luis Palombo wrote:
Y bueno, que diferencia ves entre eso que vos decís y lo que estoy proponiendo????...
de base, no creo que mucho
tampoco es que descarto la utilización de la mínima tecnología posible.
¿vos decís de no usar maquinarias? no automatizar nada? por qué?
ojo que se podría fundamentar este asunto: se podría decir que la máquina separa al hombre de la naturaleza y que esta separación produce indefectiblemente una sociedad que atenta contra ella.
Lo único que no voy a esperar que cambie apple... Si espero eso seria un inocente iluso. la idea es empezar a hacer algo ya, y distinto. Cuando la gente vea que le conviene vivir de otra forma hay dos caminos, o dejar la empresa, o tomarla bajo otros conceptos de vida y sociedad. Salute
sí, pero lo que vos proponés, dónde lo están haciendo? digo, por dónde comienzan, qué grupo son? dónde están?, etc?
es sólo planificación x ahora?
El 27 de octubre de 2010 20:34, Marcos Germán Guglielmetti <
[email protected]> escribió:
On Wednesday 27 October 2010 18:58:27 Marcos Germán Guglielmetti wrote:
On Wednesday 27 October 2010 14:39:01 Luis Palombo wrote:
El tema es valorar al maximo los esfuerzos y ver las cuestiones cotidianas en terminos energeticos. La gente trabaja para poder comer, y tener casa, y todo eso. El metodo tradicional, es estudiar para trabajar para comprar. Podemos salir de
ese
circulo si empezamos a pensar un nuevo sistema, donde la comida se
genere
a partir de huertas y sistemas de permacultura (agricultura permanente)
sí, hace unos años me interesé bastante por esto con un informe de canal
7,
que hablana de las Ecovillas
luego, con el paso del tiempo me enteré que la ppal ecovilla acá en arg funcionaba bajo una pseudo democracia asambleísta , siendo una persona la dueña de todo lo que ocurría ahí, y me dio asco
pero, está bien, no es necesario quizá hacer una ecovilla para hacer permacultura.
el tema también es ¿tenemos ganas de hacer permacultura en vez de hacer algo más abstracto como el trabajo cotidiano?
es un cambio de vida muy grande
o algo que requiere un esfuerzo menor aun, el metodo de Fukuoka. La agricultura tal como es hoy en dia esta devastando el suelo, generando monoplagas (por hacer monocultivos) y desperdiciando muchisima energia bajando asi el factor trabajo/ganancia. Los campos funcionan haciendo miles de hectaereas de "lo que mas plata de" y no de lo que conviene o
es
mas saludable.
si
Podemos hacer pequeñas aldeas donde se organizan las personas para
tener
alimentos frescos de buena calidad, organicos, sin quimicos
cancerigenos
(evitando asi costosos metodos y pagar a las prepagas) y haciendo ejercicios que acumulen energia (por ejemplo electrica en baterias) obteniendo doble beneficio, por un lado haces ejercicio y por otro guardas energia para leer un libro a la noche.
es buena idea
en la ecovilla que mencioné (GAIA) usaban energía eólica para lograr electricidad, pero también luz solar para calentar comida, y hornos de
alto
rendimiento (consumen mucha menos leña)
Y como mantener sistemas de permacultura o Fukuoka es poco trabajoso, podemos tener tiempo para lo que nos de la gana,
¿estamos seguros de eso? en GAIA el tiempo de trabajo mínimo era de 7
horas
por día (está bien, pero podría ser mejor)
en cambio supongo que si en vez de eso la cosa se hiciera en un contexto más masivo (y con empleo de algún tipo de maquinaria...) quizá tendríamos que trabajar solamente 2 o 3 horas por día
y ese tiempo puede ser ocio (reduciendo notablemente el stress en la sociedad y evitando asi problemas fisicos y/o
psicologicos).
Nos hicieron creer que el desarrollo y la industria son la salvacion cuando no son mas que la misma destruccion de todo y de nosotros mismos tambien, como seres casi perfectos que somos.
estoy de acuerdo con esto de lo que nos hicieron creer sobre la industria
pero no te olvides que es una industria capitalista, o comunista totalitaria la que conocimos, nunca conocimos una industria libertaria ¿o sí?
y, que yo sepa, las experiencias más libertarias en un ámbito industrial tienen que ver con el software libre, hardware, redes, etc., libres.
y no nos fue nada mal con eso
entonces ¿por qué no hacer una industria libertaria?
se podría automatizar todo lo agrícola, etc., si fuera bajo conceptos de sustentación, no daño al medioambiente, no explotación de animales (seres humanos tampoco)... o sea usar maquinaria (producida bajo los mismos conceptos)
y dejar más tiempo libre a los seres humanos (y todo el tiempo libre al resto de los animales...)
Por eso los invito a todos y a todas los que quieran cambiar la forma
en
que vivimos y empezar a generar un cambio real a que se sumen con nosotros,
quienes son "nosotros"?
para planificar este nuevo sistema, con otros valores totalmente distintos a los que nos quieren vender (auto propio, casa lujosa y
tanta
falsedad...) Donde podamos estudiar en universidades sin burocracia y
sin
jerarquias raras... Donde todos aprenden y enseñan a todos. Y seria algo así como la
licencia
libre.. Nada es de nadie,
pero pasar brutalmente a una cosa así generaría problemas bastante
graves,
sólo podría ocurrir con un período intermedio de adaptación de varias décadas quizá
y todos colaboran con una causa común que es el beneficio de todos los seres huamanos, repito de TODOS los seres
humanos.
Creo que si lo pensamos en términos científicos, cualquiera que esté fuera de ese plan estaria directamente atentando contra el
medioambiente
y contra todos los seres humanos. Saluds!
El 27 de octubre de 2010 09:44, Marcos Germán Guglielmetti <
[email protected]> escribió:
On Wednesday 27 October 2010 00:45:28 Luis Palombo wrote: > Es muy muy locooo... capaz no cabe en las cabezas capitalistas.. > después lo planteo bien.salud!
bueno, pero, por más que seamos un poco capitalistas, muchos queremos otro mundo, no capitalista, así que plantealo acá tranquilo...
> El 26 de octubre de 2010 23:35, Marcos Germán Guglielmetti < > > [email protected]> escribió: > > On Tuesday 26 October 2010 21:59:25 Luis Palombo wrote: > > > Tampoco la pavada... Además si el gobierno mañana se va. La > > > tv queda. Yo creo que tendriamos que empezar a pensar estas > > > cuestiones como > > > > politicas > > > > > de estado y no de gobierno. > > > Lo mismo pasa con el censo, yo no estoy de acuerdo con el
sistema
> > > en general, no quiero ni pensar en "los K" ni en clarin ni en
los
> > > que dicen ser PROsoft libre y son lacras chupasangre que se > > > prenden de cualquier movida política para poder ser algo en > > > la vida (aunque
sigan
> > > sin ser > > > > nada). > > > > > El censo se hace cada diez años si no me equivoco, entonces > > > no jodan con esto de "este gobierno" que se yo cuanto... Está > > > mal todo, el gobierno, > > > > el > > > > > sistema, los punteros, las empresas y la prensa. > > > Te lo digo porque sé como pensás, y no estás tan alejado de > > > la
verdad.
> > Pero > > > > > tengo amigos como vos y sé que tienen buenas intenciones, > > > pero están atacando mucho a la gente que está ahí. Y los > > > culpables somos todos
en
> > > realidad. > > > Si te interesa enviame en privado un correo y te cuento del > > > proyecto que tenemos con amigos, redes libres, comida gratis,
no
> > > más eneriga,
no
> > > más regalias, no más chupasangre. > > > Saludos > > > > aja... pero , claro que me interesan proyecto así, pero... ¿por
qué
> > en privado? > > > > > El 26 de octubre de 2010 15:32, Marcos Germán Guglielmetti < > > > > > > [email protected]> escribió:
http://www.canal-ar.com.ar/noticias/noticiamuestra.asp?Id=9510
> > > > "La TV digital emitirá en principio: Canal 7, Canal > > > > Encuentro
y
> > > > la > > > > señal > > > > > > infantil Paka Paka, y en diciembre se sumará INCCA TV,
dedicada
> > > > en > > > > forma > > > > > > integra a la emisión de películas nacionales e
iberoamericanas.
"Uno
> > > > cuando hace estas cosas siente como cuando (Cristóbal) > > > > Colón llegó
a
> > > > América pero con una diferencia, no venimos a colonizar a > > > > nadie", > > > > señaló > > > > > > Fernández. " > > > > > > > > qué frase tan terrible... más allá de que estos medios de > > > > comunicación públicos ofrencen una TV de mayor calidad > > > > intelectual
en
> > > > general que > > > > los > > > > > > privados, no me vengan a decir que no proponen una
colonización
> > > > ideológica > > > > > > > > por favor! > > > > > > > > -- > > > > Marcos Guglielmetti > > > > ▲ > > > > > > > > :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: > > > > > > > > ▼ > > > > www.musix.org.ar > > > > www.ovejafm.com > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > Para encontrarte con activistas del movimiento social del > > > > software > > > > libre > > > > > > envia > > > > un mail a [email protected] y luego respondé el
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> > propósito > > > > > > (uso) > > > > 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y > > > > adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de > > > > administración es una condición previa para esto. (estudio) > > > > 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de > > > > comunicación,
con
> > > > lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) > > > > 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y > > > > hacer públicas las > > > > mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se > > > > beneficie. El acceso al > > > > panel de administración es un requisito previo para esto. > > > > (mejora) > > > > > > > > ________________________________________________ > > > > > > > > > > > > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin > > > > ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y > > > > al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son > > > > responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. > > > > La Asociación
Solar
> > > > no se hace
responsable
> > por > > > > > > los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el > > > > punto de vista > > > > de > > > > > > la Asociación Solar. > > > > > > > > [email protected]
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software
libre
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Comunicación
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propósito
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On Thursday 28 October 2010 11:17:53 Luis Palombo wrote:
Estamos planificando, primero seria bueno decidir un modelo de vida, valores, costumbres, etc. Y despues ver como llegamos a eso. Estamos armando un router CNC
qué es un CNC?
para poder hacer piezas de maquinas que sean utiles a un sistema. Yo personalmente creo que la tecnologia actual esta superinfluenciada por el capitalismo, pero lamentablemente no pudieron con la ciencia!, la ciencia nos salvara. La ciencia, quieran o no, va a llevar a la tecnologia al zenith de lo bueno, para que la tecnologia sirva a la humanidad y a la naturaleza y no al reves.
sería bueno
El 28 de octubre de 2010 09:17, Marcos Germán Guglielmetti <
[email protected]> escribió:
On Thursday 28 October 2010 00:50:40 Luis Palombo wrote:
Y bueno, que diferencia ves entre eso que vos decís y lo que estoy proponiendo????...
de base, no creo que mucho
tampoco es que descarto la utilización de la mínima tecnología posible.
¿vos decís de no usar maquinarias? no automatizar nada? por qué?
ojo que se podría fundamentar este asunto: se podría decir que la máquina separa al hombre de la naturaleza y que esta separación produce indefectiblemente una sociedad que atenta contra ella.
Lo único que no voy a esperar que cambie apple... Si espero eso seria un inocente iluso. la idea es empezar a hacer algo ya, y distinto. Cuando la gente vea que le conviene vivir de otra forma hay dos
caminos,
o dejar la empresa, o tomarla bajo otros conceptos de vida y sociedad. Salute
sí, pero lo que vos proponés, dónde lo están haciendo? digo, por dónde comienzan, qué grupo son? dónde están?, etc?
es sólo planificación x ahora?
El 27 de octubre de 2010 20:34, Marcos Germán Guglielmetti <
[email protected]> escribió:
On Wednesday 27 October 2010 18:58:27 Marcos Germán Guglielmetti
wrote:
On Wednesday 27 October 2010 14:39:01 Luis Palombo wrote:
El tema es valorar al maximo los esfuerzos y ver las cuestiones cotidianas en terminos energeticos. La gente trabaja para poder comer, y tener casa, y todo eso. El metodo tradicional, es estudiar para trabajar para comprar. Podemos salir de
ese
circulo si empezamos a pensar un nuevo sistema, donde la comida se
genere
a partir de huertas y sistemas de permacultura (agricultura permanente)
sí, hace unos años me interesé bastante por esto con un informe de canal
7,
que hablana de las Ecovillas
luego, con el paso del tiempo me enteré que la ppal ecovilla acá en
arg
funcionaba bajo una pseudo democracia asambleísta , siendo una
persona
la dueña de todo lo que ocurría ahí, y me dio asco
pero, está bien, no es necesario quizá hacer una ecovilla para hacer permacultura.
el tema también es ¿tenemos ganas de hacer permacultura en vez de
hacer
algo más abstracto como el trabajo cotidiano?
es un cambio de vida muy grande
o algo que requiere un esfuerzo menor aun, el metodo de Fukuoka. La agricultura tal como es hoy en dia esta devastando el suelo, generando monoplagas (por hacer monocultivos) y desperdiciando muchisima energia bajando asi el factor trabajo/ganancia. Los
campos
funcionan haciendo miles de hectaereas de "lo que mas plata de" y
no
de lo que conviene o
es
mas saludable.
si
Podemos hacer pequeñas aldeas donde se organizan las personas para
tener
alimentos frescos de buena calidad, organicos, sin quimicos
cancerigenos
(evitando asi costosos metodos y pagar a las prepagas) y haciendo ejercicios que acumulen energia (por ejemplo electrica en baterias) obteniendo doble beneficio, por un lado haces ejercicio y por otro guardas energia para leer un libro a la noche.
es buena idea
en la ecovilla que mencioné (GAIA) usaban energía eólica para lograr electricidad, pero también luz solar para calentar comida, y hornos
de
alto
rendimiento (consumen mucha menos leña)
Y como mantener sistemas de permacultura o Fukuoka es poco trabajoso, podemos tener tiempo para lo que nos de la gana,
¿estamos seguros de eso? en GAIA el tiempo de trabajo mínimo era de 7
horas
por día (está bien, pero podría ser mejor)
en cambio supongo que si en vez de eso la cosa se hiciera en un contexto más masivo (y con empleo de algún tipo de maquinaria...)
quizá
tendríamos que trabajar solamente 2 o 3 horas por día
y ese tiempo puede ser ocio (reduciendo notablemente el stress en la sociedad y evitando asi problemas fisicos y/o
psicologicos).
Nos hicieron creer que el desarrollo y la industria son la
salvacion
cuando no son mas que la misma destruccion de todo y de nosotros mismos tambien, como seres casi perfectos que somos.
estoy de acuerdo con esto de lo que nos hicieron creer sobre la industria
pero no te olvides que es una industria capitalista, o comunista totalitaria la que conocimos, nunca conocimos una industria
libertaria
¿o sí?
y, que yo sepa, las experiencias más libertarias en un ámbito
industrial
tienen que ver con el software libre, hardware, redes, etc., libres.
y no nos fue nada mal con eso
entonces ¿por qué no hacer una industria libertaria?
se podría automatizar todo lo agrícola, etc., si fuera bajo conceptos
de
sustentación, no daño al medioambiente, no explotación de animales
(seres
humanos tampoco)... o sea usar maquinaria (producida bajo los mismos conceptos)
y dejar más tiempo libre a los seres humanos (y todo el tiempo libre al resto de los animales...)
Por eso los invito a todos y a todas los que quieran cambiar la forma
en
que vivimos y empezar a generar un cambio real a que se sumen con nosotros,
quienes son "nosotros"?
para planificar este nuevo sistema, con otros valores totalmente distintos a los que nos quieren vender (auto propio, casa lujosa y
tanta
falsedad...) Donde podamos estudiar en universidades sin burocracia
y
sin
jerarquias raras... Donde todos aprenden y enseñan a todos. Y seria algo así como la
licencia
libre.. Nada es de nadie,
pero pasar brutalmente a una cosa así generaría problemas bastante
graves,
sólo podría ocurrir con un período intermedio de adaptación de varias décadas quizá
y todos colaboran con una causa común que es el beneficio de todos los seres huamanos, repito de TODOS los seres
humanos.
Creo que si lo pensamos en términos científicos, cualquiera que
esté
fuera de ese plan estaria directamente atentando contra el
medioambiente
y contra todos los seres humanos. Saluds!
El 27 de octubre de 2010 09:44, Marcos Germán Guglielmetti <
[email protected]> escribió: > On Wednesday 27 October 2010 00:45:28 Luis Palombo wrote: > > Es muy muy locooo... capaz no cabe en las cabezas
capitalistas..
> > después lo planteo bien.salud! > > bueno, pero, por más que seamos un poco capitalistas, muchos > queremos otro mundo, no capitalista, así que plantealo acá > tranquilo... > > > El 26 de octubre de 2010 23:35, Marcos Germán Guglielmetti < > > > > [email protected]> escribió: > > > On Tuesday 26 October 2010 21:59:25 Luis Palombo wrote: > > > > Tampoco la pavada... Además si el gobierno mañana se va. > > > > La tv queda. Yo creo que tendriamos que empezar a pensar > > > > estas cuestiones como > > > > > > politicas > > > > > > > de estado y no de gobierno. > > > > Lo mismo pasa con el censo, yo no estoy de acuerdo con el
sistema
> > > > en general, no quiero ni pensar en "los K" ni en clarin > > > > ni
en
los
> > > > que dicen ser PROsoft libre y son lacras chupasangre que > > > > se prenden de cualquier movida política para poder ser > > > > algo en la vida (aunque > > sigan > > > > > sin ser > > > > > > nada). > > > > > > > El censo se hace cada diez años si no me equivoco, > > > > entonces no jodan con esto de "este gobierno" que se yo > > > > cuanto...
Está
> > > > mal todo, el gobierno, > > > > > > el > > > > > > > sistema, los punteros, las empresas y la prensa. > > > > Te lo digo porque sé como pensás, y no estás tan alejado > > > > de la > > verdad. > > > > Pero > > > > > > > tengo amigos como vos y sé que tienen buenas intenciones, > > > > pero están atacando mucho a la gente que está ahí. Y los > > > > culpables somos todos > > en > > > > > realidad. > > > > Si te interesa enviame en privado un correo y te cuento > > > > del proyecto que tenemos con amigos, redes libres, comida
gratis,
no
> > > > más eneriga, > > no > > > > > más regalias, no más chupasangre. > > > > Saludos > > > > > > aja... pero , claro que me interesan proyecto así, pero...
¿por
qué
> > > en privado? > > > > > > > El 26 de octubre de 2010 15:32, Marcos Germán > > > > Guglielmetti
<
> > > > [email protected]> escribió:
http://www.canal-ar.com.ar/noticias/noticiamuestra.asp?Id=9510
> > > > > "La TV digital emitirá en principio: Canal 7, Canal > > > > > Encuentro
y
> > > > > la > > > > > > señal > > > > > > > > infantil Paka Paka, y en diciembre se sumará INCCA TV,
dedicada
> > > > > en > > > > > > forma > > > > > > > > integra a la emisión de películas nacionales e
iberoamericanas.
> "Uno > > > > > > cuando hace estas cosas siente como cuando (Cristóbal) > > > > > Colón llegó > > a > > > > > > América pero con una diferencia, no venimos a colonizar > > > > > a nadie", > > > > > > señaló > > > > > > > > Fernández. " > > > > > > > > > > qué frase tan terrible... más allá de que estos medios > > > > > de comunicación públicos ofrencen una TV de mayor > > > > > calidad intelectual > > en > > > > > > general que > > > > > > los > > > > > > > > privados, no me vengan a decir que no proponen una
colonización
> > > > > ideológica > > > > > > > > > > por favor! > > > > > > > > > > -- > > > > > Marcos Guglielmetti > > > > > ▲ > > > > > > > > > > :::::::::::::::::: M U S I X > > > > > :::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::: > > > > > > > > > > ▼ > > > > > www.musix.org.ar > > > > > www.ovejafm.com > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > Para encontrarte con activistas del movimiento social > > > > > del software > > > > > > libre > > > > > > > > envia > > > > > un mail a [email protected] y luego respondé
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El 28/10/10 01:47, Marcos Germán Guglielmetti dijo:
On Thursday 28 October 2010 11:17:53 Luis Palombo wrote:
Estamos planificando, primero seria bueno decidir un modelo de vida, valores, costumbres, etc. Y despues ver como llegamos a eso. Estamos armando un router CNC
qué es un CNC?
impresora 3d \o/ se viene la piratería material se viene
para poder hacer piezas de maquinas que sean utiles a un sistema. Yo personalmente creo que la tecnologia actual esta superinfluenciada por el capitalismo, pero lamentablemente no pudieron con la ciencia!, la ciencia nos salvara. La ciencia, quieran o no, va a llevar a la tecnologia al zenith de lo bueno, para que la tecnologia sirva a la humanidad y a la naturaleza y no al reves.
sería bueno
-- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org
La pirateria no existe, va capaz que sí, los piratas son los que asaltan barcos. El conocimiento no es de nadie, las licencias son un papel, se viene un cambio mundial. amen El 28 de octubre de 2010 13:52, Nicolás Reynolds <[email protected]>escribió:
El 28/10/10 01:47, Marcos Germán Guglielmetti dijo:
On Thursday 28 October 2010 11:17:53 Luis Palombo wrote:
Estamos planificando, primero seria bueno decidir un modelo de vida, valores, costumbres, etc. Y despues ver como llegamos a eso. Estamos armando un router CNC
qué es un CNC?
impresora 3d \o/
se viene la piratería material se viene
para poder hacer piezas de maquinas que sean utiles a un sistema. Yo personalmente creo que la tecnologia actual
esta
superinfluenciada por el capitalismo, pero lamentablemente no pudieron con la ciencia!, la ciencia nos salvara. La ciencia, quieran o no, va a llevar a la tecnologia al zenith de lo bueno, para que la tecnologia sirva a la humanidad y a la naturaleza y no al reves.
sería bueno
-- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] <xmpp%[email protected]> omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux <http://selfdandi.com.ar/%0Agnu/linux> user #455044
http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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On Thursday 28 October 2010 11:17:53 Luis Palombo wrote:
Estamos planificando, primero seria bueno decidir un modelo de vida, valores, costumbres, etc.
los valores sí pero las costumbres se pueden definir de antemano?
Y despues ver como llegamos a eso. Estamos armando un router CNC para poder hacer piezas de maquinas que sean utiles a un sistema.
ahora x lo de Nicolás lo entendí: una impresora de piezas... interesante...
Yo personalmente creo que la tecnologia actual esta superinfluenciada por el capitalismo, pero lamentablemente no pudieron con la ciencia!, la ciencia nos salvara. La ciencia, quieran o no, va a llevar a la tecnologia al zenith de lo bueno, para que la tecnologia sirva a la humanidad y a la naturaleza y no al reves.
El 28 de octubre de 2010 09:17, Marcos Germán Guglielmetti <
[email protected]> escribió:
On Thursday 28 October 2010 00:50:40 Luis Palombo wrote:
Y bueno, que diferencia ves entre eso que vos decís y lo que estoy proponiendo????...
de base, no creo que mucho
tampoco es que descarto la utilización de la mínima tecnología posible.
¿vos decís de no usar maquinarias? no automatizar nada? por qué?
ojo que se podría fundamentar este asunto: se podría decir que la máquina separa al hombre de la naturaleza y que esta separación produce indefectiblemente una sociedad que atenta contra ella.
Lo único que no voy a esperar que cambie apple... Si espero eso seria un inocente iluso. la idea es empezar a hacer algo ya, y distinto. Cuando la gente vea que le conviene vivir de otra forma hay dos
caminos,
o dejar la empresa, o tomarla bajo otros conceptos de vida y sociedad. Salute
sí, pero lo que vos proponés, dónde lo están haciendo? digo, por dónde comienzan, qué grupo son? dónde están?, etc?
es sólo planificación x ahora?
El 27 de octubre de 2010 20:34, Marcos Germán Guglielmetti <
[email protected]> escribió:
On Wednesday 27 October 2010 18:58:27 Marcos Germán Guglielmetti
wrote:
On Wednesday 27 October 2010 14:39:01 Luis Palombo wrote:
El tema es valorar al maximo los esfuerzos y ver las cuestiones cotidianas en terminos energeticos. La gente trabaja para poder comer, y tener casa, y todo eso. El metodo tradicional, es estudiar para trabajar para comprar. Podemos salir de
ese
circulo si empezamos a pensar un nuevo sistema, donde la comida se
genere
a partir de huertas y sistemas de permacultura (agricultura permanente)
sí, hace unos años me interesé bastante por esto con un informe de canal
7,
que hablana de las Ecovillas
luego, con el paso del tiempo me enteré que la ppal ecovilla acá en
arg
funcionaba bajo una pseudo democracia asambleísta , siendo una
persona
la dueña de todo lo que ocurría ahí, y me dio asco
pero, está bien, no es necesario quizá hacer una ecovilla para hacer permacultura.
el tema también es ¿tenemos ganas de hacer permacultura en vez de
hacer
algo más abstracto como el trabajo cotidiano?
es un cambio de vida muy grande
o algo que requiere un esfuerzo menor aun, el metodo de Fukuoka. La agricultura tal como es hoy en dia esta devastando el suelo, generando monoplagas (por hacer monocultivos) y desperdiciando muchisima energia bajando asi el factor trabajo/ganancia. Los
campos
funcionan haciendo miles de hectaereas de "lo que mas plata de" y
no
de lo que conviene o
es
mas saludable.
si
Podemos hacer pequeñas aldeas donde se organizan las personas para
tener
alimentos frescos de buena calidad, organicos, sin quimicos
cancerigenos
(evitando asi costosos metodos y pagar a las prepagas) y haciendo ejercicios que acumulen energia (por ejemplo electrica en baterias) obteniendo doble beneficio, por un lado haces ejercicio y por otro guardas energia para leer un libro a la noche.
es buena idea
en la ecovilla que mencioné (GAIA) usaban energía eólica para lograr electricidad, pero también luz solar para calentar comida, y hornos
de
alto
rendimiento (consumen mucha menos leña)
Y como mantener sistemas de permacultura o Fukuoka es poco trabajoso, podemos tener tiempo para lo que nos de la gana,
¿estamos seguros de eso? en GAIA el tiempo de trabajo mínimo era de 7
horas
por día (está bien, pero podría ser mejor)
en cambio supongo que si en vez de eso la cosa se hiciera en un contexto más masivo (y con empleo de algún tipo de maquinaria...)
quizá
tendríamos que trabajar solamente 2 o 3 horas por día
y ese tiempo puede ser ocio (reduciendo notablemente el stress en la sociedad y evitando asi problemas fisicos y/o
psicologicos).
Nos hicieron creer que el desarrollo y la industria son la
salvacion
cuando no son mas que la misma destruccion de todo y de nosotros mismos tambien, como seres casi perfectos que somos.
estoy de acuerdo con esto de lo que nos hicieron creer sobre la industria
pero no te olvides que es una industria capitalista, o comunista totalitaria la que conocimos, nunca conocimos una industria
libertaria
¿o sí?
y, que yo sepa, las experiencias más libertarias en un ámbito
industrial
tienen que ver con el software libre, hardware, redes, etc., libres.
y no nos fue nada mal con eso
entonces ¿por qué no hacer una industria libertaria?
se podría automatizar todo lo agrícola, etc., si fuera bajo conceptos
de
sustentación, no daño al medioambiente, no explotación de animales
(seres
humanos tampoco)... o sea usar maquinaria (producida bajo los mismos conceptos)
y dejar más tiempo libre a los seres humanos (y todo el tiempo libre al resto de los animales...)
Por eso los invito a todos y a todas los que quieran cambiar la forma
en
que vivimos y empezar a generar un cambio real a que se sumen con nosotros,
quienes son "nosotros"?
para planificar este nuevo sistema, con otros valores totalmente distintos a los que nos quieren vender (auto propio, casa lujosa y
tanta
falsedad...) Donde podamos estudiar en universidades sin burocracia
y
sin
jerarquias raras... Donde todos aprenden y enseñan a todos. Y seria algo así como la
licencia
libre.. Nada es de nadie,
pero pasar brutalmente a una cosa así generaría problemas bastante
graves,
sólo podría ocurrir con un período intermedio de adaptación de varias décadas quizá
y todos colaboran con una causa común que es el beneficio de todos los seres huamanos, repito de TODOS los seres
humanos.
Creo que si lo pensamos en términos científicos, cualquiera que
esté
fuera de ese plan estaria directamente atentando contra el
medioambiente
y contra todos los seres humanos. Saluds!
El 27 de octubre de 2010 09:44, Marcos Germán Guglielmetti <
[email protected]> escribió: > On Wednesday 27 October 2010 00:45:28 Luis Palombo wrote: > > Es muy muy locooo... capaz no cabe en las cabezas
capitalistas..
> > después lo planteo bien.salud! > > bueno, pero, por más que seamos un poco capitalistas, muchos > queremos otro mundo, no capitalista, así que plantealo acá > tranquilo... > > > El 26 de octubre de 2010 23:35, Marcos Germán Guglielmetti < > > > > [email protected]> escribió: > > > On Tuesday 26 October 2010 21:59:25 Luis Palombo wrote: > > > > Tampoco la pavada... Además si el gobierno mañana se va. > > > > La tv queda. Yo creo que tendriamos que empezar a pensar > > > > estas cuestiones como > > > > > > politicas > > > > > > > de estado y no de gobierno. > > > > Lo mismo pasa con el censo, yo no estoy de acuerdo con el
sistema
> > > > en general, no quiero ni pensar en "los K" ni en clarin > > > > ni
en
los
> > > > que dicen ser PROsoft libre y son lacras chupasangre que > > > > se prenden de cualquier movida política para poder ser > > > > algo en la vida (aunque > > sigan > > > > > sin ser > > > > > > nada). > > > > > > > El censo se hace cada diez años si no me equivoco, > > > > entonces no jodan con esto de "este gobierno" que se yo > > > > cuanto...
Está
> > > > mal todo, el gobierno, > > > > > > el > > > > > > > sistema, los punteros, las empresas y la prensa. > > > > Te lo digo porque sé como pensás, y no estás tan alejado > > > > de la > > verdad. > > > > Pero > > > > > > > tengo amigos como vos y sé que tienen buenas intenciones, > > > > pero están atacando mucho a la gente que está ahí. Y los > > > > culpables somos todos > > en > > > > > realidad. > > > > Si te interesa enviame en privado un correo y te cuento > > > > del proyecto que tenemos con amigos, redes libres, comida
gratis,
no
> > > > más eneriga, > > no > > > > > más regalias, no más chupasangre. > > > > Saludos > > > > > > aja... pero , claro que me interesan proyecto así, pero...
¿por
qué
> > > en privado? > > > > > > > El 26 de octubre de 2010 15:32, Marcos Germán > > > > Guglielmetti
<
> > > > [email protected]> escribió:
http://www.canal-ar.com.ar/noticias/noticiamuestra.asp?Id=9510
> > > > > "La TV digital emitirá en principio: Canal 7, Canal > > > > > Encuentro
y
> > > > > la > > > > > > señal > > > > > > > > infantil Paka Paka, y en diciembre se sumará INCCA TV,
dedicada
> > > > > en > > > > > > forma > > > > > > > > integra a la emisión de películas nacionales e
iberoamericanas.
> "Uno > > > > > > cuando hace estas cosas siente como cuando (Cristóbal) > > > > > Colón llegó > > a > > > > > > América pero con una diferencia, no venimos a colonizar > > > > > a nadie", > > > > > > señaló > > > > > > > > Fernández. " > > > > > > > > > > qué frase tan terrible... más allá de que estos medios > > > > > de comunicación públicos ofrencen una TV de mayor > > > > > calidad intelectual > > en > > > > > > general que > > > > > > los > > > > > > > > privados, no me vengan a decir que no proponen una
colonización
> > > > > ideológica > > > > > > > > > > por favor! > > > > > > > > > > -- > > > > > Marcos Guglielmetti > > > > > ▲ > > > > > > > > > > :::::::::::::::::: M U S I X > > > > > :::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::: > > > > > > > > > > ▼ > > > > > www.musix.org.ar > > > > > www.ovejafm.com > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > Para encontrarte con activistas del movimiento social > > > > > del software > > > > > > libre > > > > > > > > envia > > > > > un mail a [email protected] y luego respondé
el
> > > > > de bienvenida. > > > > > > > > > > PD: usen dukgo.com en vez de google > > > > > es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te > > > > > espía! > > > > > > > > > > :-D > > > > > > > > > > ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de > > > > > Comunicación Libres? listas, sitios, etc. > > > > > 0) La libertad de usar los medios de comunicación con
cualquier
> > > propósito > > > > > > > > (uso) > > > > > 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y > > > > > adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles > > > > > de administración es una condición previa para esto.
(estudio)
> > > > > 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de > > > > > comunicación, > > con > > > > > > lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) > > > > > 3) La libertad de modificar en los medios de > > > > > comunicación
y
> > > > > hacer públicas las > > > > > mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se > > > > > beneficie. El acceso al > > > > > panel de administración es un requisito previo para > > > > > esto. (mejora) > > > > > > > > > > ________________________________________________ > > > > > > > > > > > > > > > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad,
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Comunicación
> > > Libres? listas, sitios, etc. > > > 0) La libertad de usar los medios de comunicación con
cualquier
> propósito > > > > (uso) > > > 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y > > > adaptarlos
a
> > > tus necesidades. El acceso a los paneles de administración > > > es una condición previa para esto. (estudio) > > > 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de > > > comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. > > > (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de > > > comunicación y hacer públicas las > > > mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se > > > beneficie.
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> > > acceso al > > > panel de administración es un requisito previo para esto.
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> necesidades. El acceso a los paneles de administración es una
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lo
> que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) > 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y > hacer públicas las > mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se > beneficie.
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> acceso al > panel de administración es un requisito previo para esto.
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Y despues ver como llegamos a eso. Estamos armando un router CNC para poder hacer piezas de maquinas que sean utiles a un sistema.
ahora x lo de Nicolás lo entendí: una impresora de piezas... interesante...
Si te interesa http://reprap.org/bin/view/Main/WebHome yo comencé a fabricar, pero por ahora esta parada, ... Salu2 Leo
El día 28 de octubre de 2010 11:17, Luis Palombo <[email protected]> escribió:
Estamos planificando, primero seria bueno decidir un modelo de vida, valores, costumbres, etc. Y despues ver como llegamos a eso. Estamos armando un router CNC para poder hacer piezas de maquinas que sean utiles a un sistema. Yo personalmente creo que la tecnologia actual esta superinfluenciada por el capitalismo, pero lamentablemente no pudieron con la ciencia!, la ciencia nos salvara. La ciencia, quieran o no, va a llevar a la tecnologia al zenith de lo bueno, para que la tecnologia sirva a la humanidad y a la naturaleza y no al reves.
Hola, perdon que interrumpa, estos temas que planteas tienen mucho que ver con algunos proyectos que vengo desarrollando o pensando simplemente, me gustaria poder acceder a la experiencia compartida que comentas. Abrazo.
Estos temas que planteo serian solamente máquina CNC? El 28 de octubre de 2010 17:51, Jorge Hequera <[email protected]>escribió:
El día 28 de octubre de 2010 11:17, Luis Palombo <[email protected]> escribió:
Estamos planificando, primero seria bueno decidir un modelo de vida, valores, costumbres, etc. Y despues ver como llegamos a eso. Estamos armando un router CNC para poder hacer piezas de maquinas que sean utiles a un sistema. Yo personalmente creo que la tecnologia actual esta superinfluenciada por el capitalismo, pero lamentablemente no pudieron con la ciencia!, la ciencia nos salvara. La ciencia, quieran o no, va a llevar a la tecnologia al zenith de lo bueno, para que la tecnologia sirva a la humanidad y a la naturaleza y no al reves.
Hola, perdon que interrumpa, estos temas que planteas tienen mucho que ver con algunos proyectos que vengo desarrollando o pensando simplemente, me gustaria poder acceder a la experiencia compartida que comentas.
Abrazo.
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A ver para los que le interese el tema de armar sus propias cnc, impresoras 3d, etc. acá les mando un par de enlaces : Impresoras 3d Reprap http://reprap.org/ CNC http://opensourcecnc.blogspot.com/ http://www.cnczone.com/forums/open_source_cnc_machine_designs/ http://linuxcnc.org/ http://opensourcecnc.blogspot.com/ Fresadora cNC http://www.r0807.com/node/11 Saludos Leonardo Leonardo F. Bauchwitz El 28/10/10 18:53, Luis Palombo escribió:
Estos temas que planteo serian solamente máquina CNC?
El 28 de octubre de 2010 17:51, Jorge Hequera <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
El día 28 de octubre de 2010 11:17, Luis Palombo <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió: > Estamos planificando, primero seria bueno decidir un modelo de vida, > valores, costumbres, etc. > Y despues ver como llegamos a eso. > Estamos armando un router CNC para poder hacer piezas de maquinas que sean > utiles a un sistema. Yo personalmente creo que la tecnologia actual esta > superinfluenciada por el capitalismo, pero lamentablemente no pudieron con > la ciencia!, la ciencia nos salvara. > La ciencia, quieran o no, va a llevar a la tecnologia al zenith de lo bueno, > para que la tecnologia sirva a la humanidad y a la naturaleza y no al reves. >
Hola, perdon que interrumpa, estos temas que planteas tienen mucho que ver con algunos proyectos que vengo desarrollando o pensando simplemente, me gustaria poder acceder a la experiencia compartida que comentas.
Abrazo.
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El día 28 de octubre de 2010 18:53, Luis Palombo <[email protected]> escribió:
Estos temas que planteo serian solamente máquina CNC?
No, y si, pero quise referirme a esto:
y te cuento del proyecto que tenemos con amigos, redes libres, comida gratis, no más eneriga, no más regalias, no más chupasangre.
...que le comentas a marcos, estoy interesado porque vengo recavando informacion y experiencia, y estoy planificando seriamente un cambio de entorno y un cambio interno, hace tiempo sin utopias, con cosas posibles ya mismo, segun vengo estudiando y viviendo cotidianamente. Un abrazo.
Genial marcos, nosotros también. Contactame, saludos! El 28 de octubre de 2010 22:58, Jorge Hequera <[email protected]>escribió:
El día 28 de octubre de 2010 18:53, Luis Palombo <[email protected]> escribió:
Estos temas que planteo serian solamente máquina CNC?
No, y si, pero quise referirme a esto:
y te cuento del proyecto que tenemos con amigos, redes libres, comida gratis, no más eneriga, no más regalias, no más chupasangre.
...que le comentas a marcos, estoy interesado porque vengo recavando informacion y experiencia, y estoy planificando seriamente un cambio de entorno y un cambio interno, hace tiempo sin utopias, con cosas posibles ya mismo, segun vengo estudiando y viviendo cotidianamente.
Un abrazo.
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