On Wednesday 27 October 2010 18:58:27 Marcos Germán Guglielmetti wrote:
> On Wednesday 27 October 2010 14:39:01 Luis Palombo wrote:
> > El tema es valorar al maximo los esfuerzos y ver las cuestiones
> > cotidianas en terminos energeticos.
> > La gente trabaja para poder comer, y tener casa, y todo eso. El metodo
> > tradicional, es estudiar para trabajar para comprar. Podemos salir de ese
> > circulo si empezamos a pensar un nuevo sistema, donde la comida se genere
> > a partir de huertas y sistemas de permacultura (agricultura permanente)
>
> sí, hace unos años me interesé bastante por esto con un informe de canal 7,
> que hablana de las Ecovillas
>
> luego, con el paso del tiempo me enteré que la ppal ecovilla acá en arg
> funcionaba bajo una pseudo democracia asambleísta , siendo una persona la
> dueña de todo lo que ocurría ahí, y me dio asco
>
> pero, está bien, no es necesario quizá hacer una ecovilla para hacer
> permacultura.
>
> el tema también es ¿tenemos ganas de hacer permacultura en vez de hacer
> algo más abstracto como el trabajo cotidiano?
>
> es un cambio de vida muy grande
>
> > o
> > algo que requiere un esfuerzo menor aun, el metodo de Fukuoka. La
> > agricultura tal como es hoy en dia esta devastando el suelo, generando
> > monoplagas (por hacer monocultivos) y desperdiciando muchisima energia
> > bajando asi el factor trabajo/ganancia. Los campos funcionan haciendo
> > miles de hectaereas de "lo que mas plata de" y no de lo que conviene o es
> > mas saludable.
>
> si
>
> > Podemos hacer pequeñas aldeas donde se organizan las personas para tener
> > alimentos frescos de buena calidad, organicos, sin quimicos cancerigenos
> > (evitando asi costosos metodos y pagar a las prepagas) y haciendo
> > ejercicios que acumulen energia (por ejemplo electrica en baterias)
> > obteniendo doble beneficio, por un lado haces ejercicio y por otro
> > guardas energia para leer un libro a la noche.
>
> es buena idea
>
> en la ecovilla que mencioné (GAIA) usaban energía eólica para lograr
> electricidad, pero también luz solar para calentar comida, y hornos de alto
> rendimiento (consumen mucha menos leña)
>
> > Y como mantener sistemas de
> > permacultura o Fukuoka es poco trabajoso, podemos tener tiempo para lo
> > que nos de la gana,
>
> ¿estamos seguros de eso? en GAIA el tiempo de trabajo mínimo era de 7 horas
> por día (está bien, pero podría ser mejor)
>
> en cambio supongo que si en vez de eso la cosa se hiciera en un contexto
> más masivo (y con empleo de algún tipo de maquinaria...) quizá tendríamos
> que trabajar solamente 2 o 3 horas por día
>
> > y ese tiempo puede ser ocio (reduciendo notablemente el
> > stress en la sociedad y evitando asi problemas fisicos y/o psicologicos).
> > Nos hicieron creer que el desarrollo y la industria son la salvacion
> > cuando no son mas que la misma destruccion de todo y de nosotros mismos
> > tambien, como seres casi perfectos que somos.
>
> estoy de acuerdo con esto de lo que nos hicieron creer sobre la industria
>
> pero no te olvides que es una industria capitalista, o comunista
> totalitaria la que conocimos, nunca conocimos una industria libertaria ¿o
> sí?

y, que yo sepa, las experiencias más libertarias en un ámbito industrial
tienen que ver con el software libre, hardware, redes, etc., libres.

y no nos fue nada mal con eso

entonces ¿por qué no hacer una industria libertaria?

se podría automatizar todo lo agrícola, etc., si fuera bajo conceptos de
sustentación, no daño al medioambiente, no explotación de animales (seres
humanos tampoco)... o sea usar maquinaria (producida bajo los mismos
conceptos)

y dejar más tiempo libre a los seres humanos (y todo el tiempo libre al resto
de los animales...)

>
> > Por eso  los invito a todos y a todas los que quieran cambiar la forma en
> > que vivimos y empezar a generar un cambio real a que se sumen con
> > nosotros,
>
> quienes son "nosotros"?
>
> > para planificar este nuevo sistema, con otros valores totalmente
> > distintos a los que nos quieren vender (auto propio, casa lujosa y tanta
> > falsedad...) Donde podamos estudiar en universidades sin burocracia y sin
> > jerarquias raras...
> > Donde todos aprenden y enseñan a todos. Y seria algo así como la licencia
> > libre.. Nada es de nadie,
>
> pero pasar brutalmente a una cosa así generaría problemas bastante graves,
> sólo podría ocurrir con un período intermedio de adaptación de varias
> décadas quizá
>
> > y todos colaboran con una causa común que es el
> > beneficio de todos los seres huamanos, repito de TODOS los seres humanos.
> > Creo que si lo pensamos en términos científicos, cualquiera que esté
> > fuera de ese plan estaria directamente atentando contra el medioambiente
> > y contra todos los seres humanos. Saluds!
> >
> > El 27 de octubre de 2010 09:44, Marcos Germán Guglielmetti <
> >
> > marcos@ovejafm.com> escribió:
> > > On Wednesday 27 October 2010 00:45:28 Luis Palombo wrote:
> > > > Es muy muy locooo... capaz no cabe en las cabezas capitalistas..
> > > > después lo planteo bien.salud!
> > >
> > > bueno, pero, por más que seamos un poco capitalistas, muchos queremos
> > > otro mundo, no capitalista, así que plantealo acá tranquilo...
> > >
> > > > El 26 de octubre de 2010 23:35, Marcos Germán Guglielmetti <
> > > >
> > > > marcos@ovejafm.com> escribió:
> > > > > On Tuesday 26 October 2010 21:59:25 Luis Palombo wrote:
> > > > > > Tampoco la pavada... Además si el gobierno mañana se va. La tv
> > > > > > queda. Yo creo que tendriamos que empezar a pensar estas
> > > > > > cuestiones como
> > > > >
> > > > > politicas
> > > > >
> > > > > > de estado y no de gobierno.
> > > > > > Lo mismo pasa con el censo, yo no estoy de acuerdo con el sistema
> > > > > > en general, no quiero ni pensar en "los K" ni en clarin ni en los
> > > > > > que dicen ser PROsoft libre y son lacras chupasangre que se
> > > > > > prenden de cualquier movida política para poder ser algo en la
> > > > > > vida (aunque
> > >
> > > sigan
> > >
> > > > > > sin ser
> > > > >
> > > > > nada).
> > > > >
> > > > > > El censo se hace cada diez años si no me equivoco, entonces no
> > > > > > jodan con esto de "este gobierno" que se yo cuanto... Está mal
> > > > > > todo, el gobierno,
> > > > >
> > > > > el
> > > > >
> > > > > > sistema, los punteros, las empresas y la prensa.
> > > > > > Te lo digo porque sé como pensás, y no estás tan alejado de la
> > >
> > > verdad.
> > >
> > > > > Pero
> > > > >
> > > > > > tengo amigos como vos y sé que tienen buenas intenciones, pero
> > > > > > están atacando mucho a la gente que está ahí. Y los culpables
> > > > > > somos todos
> > >
> > > en
> > >
> > > > > > realidad.
> > > > > > Si te interesa enviame en privado un correo y te cuento del
> > > > > > proyecto que tenemos con amigos, redes libres, comida gratis, no
> > > > > > más eneriga,
> > >
> > > no
> > >
> > > > > > más regalias, no más chupasangre.
> > > > > > Saludos
> > > > >
> > > > > aja... pero , claro que me interesan proyecto así, pero... ¿por qué
> > > > > en privado?
> > > > >
> > > > > > El 26 de octubre de 2010 15:32, Marcos Germán Guglielmetti <
> > > > > >
> > > > > > marcos@ovejafm.com> escribió:
> > > > > > > http://www.canal-ar.com.ar/noticias/noticiamuestra.asp?Id=9510
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > "La TV digital emitirá en principio: Canal 7, Canal Encuentro y
> > > > > > > la
> > > > >
> > > > > señal
> > > > >
> > > > > > > infantil Paka Paka, y en diciembre se sumará INCCA TV, dedicada
> > > > > > > en
> > > > >
> > > > > forma
> > > > >
> > > > > > > integra a la emisión de películas nacionales e iberoamericanas.
> > >
> > > "Uno
> > >
> > > > > > > cuando hace estas cosas siente como cuando (Cristóbal) Colón
> > > > > > > llegó
> > >
> > > a
> > >
> > > > > > > América pero con una diferencia, no venimos a colonizar a
> > > > > > > nadie",
> > > > >
> > > > > señaló
> > > > >
> > > > > > > Fernández. "
> > > > > > >
> > > > > > > qué frase tan terrible... más allá de que estos medios de
> > > > > > > comunicación públicos ofrencen una TV de mayor calidad
> > > > > > > intelectual
> > >
> > > en
> > >
> > > > > > > general que
> > > > >
> > > > > los
> > > > >
> > > > > > > privados, no me vengan a decir que no proponen una colonización
> > > > > > > ideológica
> > > > > > >
> > > > > > > por favor!
> > > > > > >
> > > > > > > --
> > > > > > >                   Marcos Guglielmetti
> > > > > > >                            ▲
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> > > > > > > Para encontrarte con activistas del movimiento social del
> > > > > > > software
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> > > > >
> > > > > > > envia
> > > > > > > un mail a solar.general@librelist.com y luego respondé el mail
> > > > > > > de bienvenida.
> > > > > > >
> > > > > > > PD: usen dukgo.com en vez de google
> > > > > > > es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía!
> > > > > > > :-D
> > > > > > >
> > > > > > > ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de
> > > > > > > Comunicación Libres? listas, sitios, etc.
> > > > > > > 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier
> > > > >
> > > > > propósito
> > > > >
> > > > > > > (uso)
> > > > > > > 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y
> > > > > > > adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de
> > > > > > > administración es una condición previa para esto. (estudio)
> > > > > > > 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de
> > > > > > > comunicación,
> > >
> > > con
> > >
> > > > > > > lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia)
> > > > > > > 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y
> > > > > > > hacer públicas las
> > > > > > > mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se
> > > > > > > beneficie. El acceso al
> > > > > > > panel de administración es un requisito previo para esto.
> > > > > > > (mejora)
> > > > > > >
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> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin
> > > > > > > ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al
> > > > > > > respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad
> > > > > > > exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar
> > > > > > > no se hace
> > >
> > > responsable
> > >
> > > > > por
> > > > >
> > > > > > > los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto
> > > > > > > de vista
> > > > >
> > > > > de
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> > > > > > > la Asociación Solar.
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> > > > > Libres? listas, sitios, etc.
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> > >
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> > >
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> > > > > 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a
> > > > > tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una
> > > > > condición previa para esto. (estudio)
> > > > > 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación,
> > > > > con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia)
> > > > > 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer
> > > > > públicas las
> > > > > mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El
> > > > > acceso al
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> > > necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición
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> > > que puedes ayudar a tu prójimo. (copia)
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> > > respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable
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