"licencia mas libre" (era: google etc etc)
On 4/25/06, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
La licencia es la mas libre de todas: BSD
seba no echemos leña al flame por favor :) no existe "la licencia mas libre"; existen multiples perspectivas sobre que es la libertad, y multiples licencias que se ajustan mas o menos a cada una de esas perspectivas. el concepto mas difundido de libertad del software es el del proyecto gnu (que casualmente dio origen al concepto y al movimimiento), despues vos tendras tu concepto que incluye la libertad de privar a otros de esa libertad, bush o bin laden tendran su concepto que incluye la libertad de cag*rte a bombazos, y asi casi hasta el infinito... pero decir "mi licencia es mas libre que la tuya" es absurdo desde casi cualquier punto de vista. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On 4/25/06, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
Para mi la licencia más libre es la que garantiza que el programa sea libre para siempre.
por esto mismo decia no echemos leña al flame :) aunque nos pasemos 3000 años discutiendo nunca vamos a llegar a un consenso sobre cual es la licencia mas libre, sencillamente porque no tenemos consenso sobre que es la libertad. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On 4/25/06, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
On 4/25/06, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
La licencia es la mas libre de todas: BSD
seba no echemos leña al flame por favor :) no existe "la licencia mas libre"; existen multiples perspectivas sobre que es la libertad, y multiples licencias que se ajustan mas o menos a cada una de esas perspectivas.
Es cierto. Es una cuestion de definición. Como dije en otro mensaje, la licencia mas libre (para mi), es aquella que otorga mas libertades al usuario (o dicho de otra manera, el que me impone menos obligaciones). Con ese criterio, BSD es mas libre que GPL.
infinito... pero decir "mi licencia es mas libre que la tuya" es absurdo desde casi cualquier punto de vista.
Dicho asi como lo dije, puede ser, pero teniendo en cuenta MI definición de libertad, no es absurdo lo que dije. -- Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
On 4/25/06, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
... la licencia mas libre (para mi), es aquella que otorga mas libertades al usuario (o dicho de otra manera, el que me impone menos obligaciones). Con ese criterio, BSD es mas libre que GPL.
el mero usuario no redistribuye el software; por lo tanto para el la bsd es tan libre como la gpl.
Dicho asi como lo dije, puede ser, pero teniendo en cuenta MI definición de libertad, no es absurdo lo que dije.
por eso dije desde *casi* cualquier punto de vista... solo tiene sentido desde el egoismo de "libertad = mi capricho" ;) -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El Martes, 25 de Abril de 2006 10:12, Santiago Roza escribió:
On 4/25/06, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
... la licencia mas libre (para mi), es aquella que otorga mas libertades al usuario (o dicho de otra manera, el que me impone menos obligaciones). Con ese criterio, BSD es mas libre que GPL.
el mero usuario no redistribuye el software; por lo tanto para el la bsd es tan libre como la gpl.
Dicho asi como lo dije, puede ser, pero teniendo en cuenta MI definición de libertad, no es absurdo lo que dije.
por eso dije desde *casi* cualquier punto de vista... solo tiene sentido desde el egoismo de "libertad = mi capricho" ;)
Yo agregaria que siempre hay que comparar las cosas en el mismo orden de magnitud... Si un soft me da libertad de comerme un "panchito" , no es mas libre que otro... al nivel de las 4 libertades del Software Libre... estamos hablando de distintas libertades.
On 4/25/06, maram <[email protected]> wrote:
Si un soft me da libertad de comerme un "panchito" , no es mas libre que otro... al nivel de las 4 libertades del Software Libre... estamos hablando de distintas libertades.
"al nivel de las 4 libertades del software libre" es *un* concepto de libertad del software, probablemente el primero, probablemente con el que uno deberia estar de acuerdo para integrar una ong que se llama SOFTWARE LIBRE argentina... pero no por eso deja de ser *un* solo concepto de libertad, y definitivamente no el unico. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
Pregunta: Privar de la libertad a un tercero, es un ejercicio de nuestra libertad? -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- GULCO - Grupo de Usuarios de GNU/Linux Corrientes - www.gulco.linux.org.ar Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar LiNEA S.H. - Linux en el NEA Sociedad de Hecho
On 4/25/06, Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> wrote:
Privar de la libertad a un tercero, es un ejercicio de nuestra libertad?
si lo es. podras considerarlo negativo, o que es una libertad menos importante que la que estas privando, pero no deja de ser una libertad/derecho... creo que estas cosas ya las discutimos 300 veces en la lista, asi que esta vez permitanme el autoplagio :P
casi toda libertad se contrapone con otra/s libertades o derechos.
mi libertad para hacer lo que quiera se contrapone con tu libertad para hacer lo que quieras vos. mi libertad de usar un arma se contrapone con tu derecho a la vida, si yo quiero liquidarte :)
por eso la libertad en el sentido de "software libre" se contrapone con la libertad de (por ejemplo) microsoft de querer eliminar el copyleft de la gpl.
no es un punto debil ni una contradiccion, sino una consecuencia logica del hecho innegable de que toda libertad se contrapone con otra/s.
toda decision limita *alguna* libertad. la decision de usar una licencia nos impide usar otras, la decision de promover el software libre nos impide promover el software privativo, la decision de llamarnos solar nos impide llamarnos pindonga.
la unica manera de no cerrar ninguna posibilidad es no tomar ninguna decision, o mejor aun no hacer nada en absoluto... pero aun en ese caso se estaria decidiendo no decidir, lo que tambien limita algunas libertades.
existe la creencia equivocada de que el software libre promueve todas las libertades posibles, pero eso es tecnicamente imposible. toda libertad o derecho limita otras libertades/derechos; por ejemplo mi derecho a vivir limita tu libertad de usar armas de fuego como se te antoje.
por eso lo importante no es defender todas las libertades (porque eso seria imposible de todos modos), sino aquellas que consideramos importantes. otros defenderan las que ellos crean importantes, y a traves del dialogo trataremos todos de llegar a un consenso.
-- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On Tue, 25 Apr 2006 12:18:00 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> wrote:
On 4/25/06, Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> wrote:
Privar de la libertad a un tercero, es un ejercicio de nuestra libertad?
si lo es. podras considerarlo negativo, o que es una libertad menos importante que la que estas privando, pero no deja de ser una libertad/derecho... creo que estas cosas ya las discutimos 300 veces en la lista, asi que esta vez permitanme el autoplagio :P
Hmmm.... Tenia entendido que la libertad/derecho de uno terminaba donde empezaba el del otro. O sea, superado ese limite dejamos de hablar de libertad propiamente dicha y entramos a parlar de "libertinaje". ---- Algo que me suena "raro" en el parrafo: "... o que es una libertad menos importante que la que estas privando..." Estas definiendo "clases" o "niveles" de libertad? Hay una libertad mas importante que otra? :-P Un abrazo -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- GULCO - Grupo de Usuarios de GNU/Linux Corrientes - www.gulco.linux.org.ar Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar LiNEA S.H. - Linux en el NEA Sociedad de Hecho
Satoru Lucas Shindoi wrote:
On Tue, 25 Apr 2006 12:18:00 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> wrote:
On 4/25/06, Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> wrote:
Privar de la libertad a un tercero, es un ejercicio de nuestra libertad?
si lo es. podras considerarlo negativo, o que es una libertad menos importante que la que estas privando, pero no deja de ser una libertad/derecho... creo que estas cosas ya las discutimos 300 veces en la lista, asi que esta vez permitanme el autoplagio :P
Hmmm.... Tenia entendido que la libertad/derecho de uno terminaba donde empezaba el del otro. O sea, superado ese limite dejamos de hablar de libertad propiamente dicha y entramos a parlar de "libertinaje".
---- Algo que me suena "raro" en el parrafo:
"... o que es una libertad menos importante que la que estas privando..."
Estas definiendo "clases" o "niveles" de libertad? Hay una libertad mas importante que otra? :-P
claro que si. Es lo que pasa con las leyes que restringen tu libertad absoluta, [en teoria] para maximizar el bien comun, garantizar la mayor libertad para todos, etc. Por ejemplo, no tenes la libertad de matar a alguien. La policia restringe tu libertad de matarlo, y luego las leyes castigan al delincuente. Sin ir tan lejos, un caso donde cualquiera tiene la libertad de restringir a otro su libetad: en el transporte publico se prohibe fumar, y si alguien se toma la libertad de fumar, cualquiera alli tiene la libertad de restringirle su libertad de fumar y pedirle que lo apague. Si no lo hace,m habra que acudir a la autorida de aplicacion (el chofer) y hacer cumplir las normas (consenso/contrato/licencias de la sociedad) que restrinjan la "libertad" del fumador. Que va a ser, restricciones de la vida en sociedad, no?
Un abrazo
------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On 4/25/06, Martin Olivera <[email protected]> wrote:
que restrinjan la "libertad" del fumador. Que va a ser, restricciones de la vida en sociedad, no?
Buen ejemplo. Donde esta prohibido fumar, hay menos libertad que donde se puede fumar. Pero es mejor (al menos para los no fumadores). Y mejor para la salud de la mayoria. O sea, no siempre es mejor mas libertad. Con este tema para mi pasa igual, la BSD da mas libertades que la GPL. Pero para el fin de la causa de RMS, es mejor la GPL, pero eso no significa que sea mas libre (si sera mas util, pero no mas libre). aunque claro, si definimos libertad como "el criterio de RMS", si, no hay con que darle :) -- Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
clap,clap,clap me gusto bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, April 25, 2006 2:43 PM Subject: Re: [Solar-general] "licencia mas libre" (era: google etc etc) On 4/25/06, Martin Olivera <[email protected]> wrote:
que restrinjan la "libertad" del fumador. Que va a ser, restricciones de la vida en sociedad, no?
Buen ejemplo. Donde esta prohibido fumar, hay menos libertad que donde se puede fumar. Pero es mejor (al menos para los no fumadores). Y mejor para la salud de la mayoria. O sea, no siempre es mejor mas libertad. Con este tema para mi pasa igual, la BSD da mas libertades que la GPL. Pero para el fin de la causa de RMS, es mejor la GPL, pero eso no significa que sea mas libre (si sera mas util, pero no mas libre). aunque claro, si definimos libertad como "el criterio de RMS", si, no hay con que darle :) -- Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318 _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On 4/25/06, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
Buen ejemplo. Donde esta prohibido fumar, hay menos libertad que donde se puede fumar. Pero es mejor (al menos para los no fumadores). Y mejor para la salud de la mayoria. O sea, no siempre es mejor mas libertad.
no es asi; no se puede hablar de "mas libertad" en abstracto. en tu escenario hay menos libertad para los fumadores, pero mas libertad/derechos para los que desean vivir sin humo. toda libertad va en detrimento de otras libertades o derechos; no se puede tomar una decision sin descartar otras hasta cierto punto. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On 4/25/06, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
no es asi; no se puede hablar de "mas libertad" en abstracto. en tu escenario hay menos libertad para los fumadores, pero mas libertad/derechos para los que desean vivir sin humo.
Un cartel de "prohibido fumar" no me da (como no fumador que soy) una libertad que antes no tenia. Salvo que llame libertad a la posibilidad de vivir sin humo en ese lugar. Pero eso es un derecho o una consecuencia, que se produce gracias a que a los fumadores les prohiben fumar ahi. El cartel no me deja hacer algo que antes no podia hacer. En cambio, si le quita la libertad de fumar a quien queria hacerlo. Sin el cartel, lo hubiese podido hacer, pero el cartel lo restringe, le quita libertad (para bien, segun mi opinion/criterio de no fumador). A mi me otorga un beneficio, pero no mayor libertad.
toda libertad va en detrimento de otras libertades o derechos; no se puede tomar una decision sin descartar otras hasta cierto punto.
De acuerdo. -- Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
On 4/25/06, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
Un cartel de "prohibido fumar" no me da (como no fumador que soy) una libertad que antes no tenia. Salvo que llame libertad a la posibilidad de vivir sin humo en ese lugar.
la libertad consiste no en hacer sino principalmente en elegir, porque libremente tambien puedo elegir no hacer. por eso si alguien no me deja elegir (por ejemplo, fumando cuando yo querria elegir no respirar humo), de algun modo me esta privando de mi libertad. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
Mensaje citado por Sebastian Bassi <[email protected]>:
On 4/25/06, Martin Olivera <[email protected]> wrote:
que restrinjan la "libertad" del fumador. Que va a ser, restricciones de la vida en sociedad, no?
Buen ejemplo. Donde esta prohibido fumar, hay menos libertad que donde se puede fumar. Pero es mejor (al menos para los no fumadores). Y mejor para la salud de la mayoria. O sea, no siempre es mejor mas libertad. Con este tema para mi pasa igual, la BSD da mas libertades que la GPL. Pero para el fin de la causa de RMS, es mejor la GPL, pero eso no significa que sea mas libre (si sera mas util, pero no mas libre). aunque claro, si definimos libertad como "el criterio de RMS", si, no hay con que darle :)
Exacto! La BSD es mas libre que la GPL, pero la GPL es mas liberadora
-- Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Martín Olivera www.SOLAR.org.ar ********************************************************************* NO COMPRES LAS PCs "BARATAS" DEL GOBIERNO!! SON CARAS Y SÓLO BENEFICIAN A MONOPOLIOS EXTRANJEROS!! Más información en: http://www.solar.org.ar *********************************************************************
On 4/25/06, Martin Olivera <[email protected]> wrote:
Exacto! La BSD es mas libre que la GPL, pero la GPL es mas liberadora
no existe tal cosa como una licencia "mas libre" que otra asi en abstracto, sin consensuar de que libertades estamos hablando, y/o priorizar unas libertades sobre otras. la bsd es mas libre que la gpl en cuanto a la libertad del autor/distribuidor para hacer al software privativo. la gpl es mas libre que la bsd en cuanto a la libertad del autor/distribuidor/usuario para compartir el software y modificarlo. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On 4/25/06, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
la bsd es mas libre que la gpl en cuanto a la libertad del autor/distribuidor para hacer al software privativo. la gpl es mas libre que la bsd en cuanto a la libertad del autor/distribuidor/usuario para compartir el software y modificarlo.
¿Que te permite hacer la GPL que no te permite la BSD? A mi me gusto la definicion de Martin Olivera, que la GPL es mas liberadora :) -- Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
On 4/25/06, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
¿Que te permite hacer la GPL que no te permite la BSD?
me permite usar, distribuir, modificar y redistribuir el software, *siempre*. la bsd permite que otros me lo impidan, asi que indirecta y/o potencialmente me lo impide. si yo saco una ley que permite que otros te prendan fuego por el solo hecho de expresar opiniones que no les gusten, tambien dirias que no perjudico tu libertad de expresion, solo porque no lo hago directamente? -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On 4/25/06, Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> wrote:
Tenia entendido que la libertad/derecho de uno terminaba donde empezaba el del otro.
esa frase esta relacionada con lo que supuestamente deberia ser; no con la definicion o el concepto en si. la 1ra definicion de libertad de la rae dice: "Facultad natural que tiene el hombre de obrar de una manera o de otra, y de no obrar, por lo que es responsable de sus actos". fijate que no hay *una* sola palabra acerca de no perjudicar la libertad de otro. http://buscon.rae.es/diccionario/cabecera.htm
O sea, superado ese limite dejamos de hablar de libertad propiamente dicha y entramos a parlar de "libertinaje".
esa afirmacion esta muy difundida pero no por eso es mas cierta. la libertad usada "mal" (obviamente que estos son conceptos 100% valorativos y personales) es tan libertad como la que se usa "bien". -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
Con fecha 25/4/2006, "Satoru Lucas Shindoi" <[email protected]> escribió:
Pregunta:
Privar de la libertad a un tercero, es un ejercicio de nuestra libertad?
Yo digo, sin dudarlo, que no. No tenemos derecho a privar de su libertad a un tercero. Pero yo creo que realmente el usuario tiene derecho a las 4 libertades, por lo tanto no tengo derecho a darle software privativo. Creo que puede haber pocas excepciones a esto, como ser condiciones sociales o de mercado u otras características circunstanciales, bajo las cuales distribuir software respetando todas la 4 libertades podría poner en riesgo algún otro derecho de segundos o terceros. Pero serían casos excepcionales, de ningun modo la norma.
Es cierto. Es una cuestion de definición. Como dije en otro mensaje, la licencia mas libre (para mi), es aquella que otorga mas libertades al usuario (o dicho de otra manera, el que me impone menos obligaciones). Con ese criterio, BSD es mas libre que GPL.
y eso es estrictamente cierto lo que pasa es que GPL permite conformar una comunidad y propulsar la libertad de una forma mucho mas fuerte pero en terminos de un software y su usuario claro que BSD le da mas libertades todo esto es parte del juego "demoniaco" de la GPL, alli esta su efecto subversivo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Santiago Roza wrote:
On 4/25/06, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
La licencia es la mas libre de todas: BSD
coincido con Santiago, es un temaaaaa... en el que prefiero no meterme ahora pero te corrijo, en el sentido que creo lo decis vos, el de la mayor libertad individual para todos (liberalismo), la licencia mas libre seria la ausencia de licencia, es decir, poner una obra en el dominio publico y abandonar los derechos de autor.
seba no echemos leña al flame por favor :)
no existe "la licencia mas libre"; existen multiples perspectivas sobre que es la libertad, y multiples licencias que se ajustan mas o menos a cada una de esas perspectivas.
el concepto mas difundido de libertad del software es el del proyecto gnu (que casualmente dio origen al concepto y al movimimiento), despues vos tendras tu concepto que incluye la libertad de privar a otros de esa libertad, bush o bin laden tendran su concepto que incluye la libertad de cag*rte a bombazos, y asi casi hasta el infinito... pero decir "mi licencia es mas libre que la tuya" es absurdo desde casi cualquier punto de vista.
-- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
participants (8)
-
bubi -
Diego Saravia -
maram -
Martin Olivera -
Pablo Manuel Rizzo -
Santiago Roza -
Satoru Lucas Shindoi -
Sebastian Bassi