La Unasur se arma Jorge Altamira (especial para ARGENPRESS.info) Al final no resultó muy complicado saber por qué los Lula, Kirchner y compañía le entregaron la reunión de la Unasur, en Bariloche, al paramilitar Uribe y a su nuevo socio, Obama. Apenas unos días más tarde, el gobierno brasileño anunciaba una monumental compra de aviones militares a Francia y suscribía con Sarkozy un acuerdo para instalar empresas conjuntas en Brasil. Este negocio hubiera quedado comprometido en el caso de un repudio a la instalación de las bases norteamericanas en Colombia, pues habría sido denunciado por el Pentágono como ‘un acto hostil’ al sistema panamericano. “Vos podés instalar tus bases y patrullar y vigilar los dos océanos, así yo puedo avanzar, con tu autorización, con la industria militar”. Lejos de inquietarse, los yanquis retrucaron con el reclamo de que se permita a la Boeing participar en la licitación de la compra de los aviones. ¡Qué mayor ‘seguridad democrática y continental’ que tener al Pentágono de los dos lados de la frontera! Suponemos que nadie se habrá sorprendido al leer al día siguiente que Lula acababa de dar otra muestra de su autonomía e independencia. Es el verso inamovible de los nac & pop y, por supuesto, de los progresistas. Lula estaría cuidando de este modo sus nuevas reservas de petróleo en el mar continental y, ni qué decir, la codiciada soberanía sobre la Amazonía. Enseguida, sin embargo, la flamante candidata del Partido Verde, recién salida como pan caliente del PT y del gobierno de Lula, arruinó la fiesta con la denuncia de la entrega sin fin de las mejores tierras de la Amazonía a los pulpos internacionales (y, ni qué decir, brasileños). En cuanto a los yacimientos pre-sal, deberán esperar un tiempo para ser explotados, por lo menos hasta que lo justifique un costo de extracción que supera los 35 dólares el barril. En cualquier caso, incluso con el reconocido avance tecnológico de Petrobras, Brasil deberá recurrir a los servicios de tecnología de los grandes pulpos para encarar la hazaña de perforar dos mil metros bajo el mar en una línea que no es recta. El nordestino Lula ha decidido rifar 20 mil millones de dólares en armas, en un país muerto de hambre. El que una parte sea dedicada a la industria nacional no cambia mucho el asunto: si comprar armas es un despilfarro, desviar el ahorro nacional o contraer deuda extranjera para montar una industria militar es un despilfarro al cuadrado. El ejército brasileño es un cliente menor en este negocio, lo que significa que apuntan a exportar para disputar ese comercio a Corea del Norte, Rusia, Israel, China y otros tantos, entre los que no se cuenta Argentina, que se vio obligada a abandonar su proyecto de industria militar cuando los militares tuvieron que salir de Malvinas con la cola entre las patas. Pero conociendo al matrimonio oficial, imaginamos sin esfuerzo que ya habrá conseguido alguna tercerización, como ocurre con la adopción, a instancias de Brasil, de la norma japonesa de televisión digital, en la que viajaremos en los estribos (será una tercerización al cubo: Japón, Brasil, Argentina). Después de este acuerdo, el Amado Boudou espera que Japón tercie a favor de Argentina en el Club de París (y que lo mismo haga Sarkozy, a cuenta de un socio de Brasil). Al final de cuentas, los países que formaron la Unasur sabían de antemano que se estaban integrando a un proyecto militar brasileño. Las compras de armas por parte de Chávez son más parasitarias, si cabe, porque drenan lo que reputan como un proceso popular, es decir que lo socavan. No se ve cómo este procedimiento puede servir a la defensa de la llamada revolución bolivariana. El socialista del siglo XXI no aprendió nada de los que dice renegar, pues es incuestionable que el armamentismo fue una de las causas principales que minó a la Unión Soviética. Los enemigos externos son peligrosos, pero más aún las contradicciones internas, que no pueden ser resueltas, sin embargo, con cohetes tierra-aire. Lo curioso del caso venezolano es que, en 2004, Chávez había comenzado a diseñar una llamada milicia popular que debía defender el territorio nacional mediante métodos guerrilleros. No es lo que pretende venderle Putin. El combate contra los Uribe lo deben decidir las masas de Colombia, que para ello necesitan, por sobre todo, de una orientación política. Lo ocurrido en Honduras debería servir de lección: la revolución no será improvisada. América del sur no se encuentra embarcada en una carrera armamentista, pero ha duplicado el gasto en armamentos desde 2002 –casualmente desde que comenzó el boom de las exportaciones de materias primas. Es decir que el gasto no responde a la necesidad de la defensa nacional sino de gastar el dinero antes de que se lo lleve otro. Toda la miseria de la burguesía nacional y del nacionalismo se encuentra retratada en este derroche. De todos modos, es aleccionador que las noticias recientes se produzcan en el marco de una crisis mundial: es que la promoción de la industria militar es lo que se llama una medida ‘anticíclica’: son una oportunidad de inversión, ¡lo que no significa que mejore la vida de las masas o la industrialización de los países atrasados! Entretanto, la ‘comunidad suramericana’ ha dejado en el olvido a Honduras. Obama le quitó la visa al presidente de facto, pero el Comando sur de Estados Unidos invitó a las fuerzas armadas golpistas a maniobras militares, en las que también participa el gobierno de la redención nacional kirchnerista, junto al lulista y el frenteamplista, entre otros. Goriletti le dijo que podía meterse la visa donde quisiera, mientras arregló con el Pentágono que desista de esas maniobras. Al parecer, Zelaya se prepara, como lo hiciera Perón, para un retorno distante, cuando el movimiento popular alcance un desarrollo que haga temer por la supervivencia de la oligarquía. Zelaya se priva así de un 17 de octubre para protagonizar sin mediaciones la vuelta por Ezeiza y la degradación de los imberbes. El movimiento popular y los sindicatos deberían advertir esta situación a tiempo y preparar en forma sistemática una salida independiente. Las ONG de Europa y de Brasil, que merodean por Honduras, no están buscando una salida revolucionaria sino valerse de la crisis para montar un gran Forum social que prepare el retorno de Zelaya, “en su medida y armoniosamente”, o sea cuando no joda al poder constituido. Zelaya, mientras tanto, volvió a aceptar los términos de la mediación del ‘tico’ Arias. La Unasur nacional y popular es cómplice de todas las maniobras perversas que buscan asegurar que los golpistas pasen a mejor vida con el cumplimiento del cronograma electoral. Que la generación del 2000 saque las conclusiones adecuadas, para no repetir el seguidismo de la derrota de la generación de los ’70. -- Marcos Libre (pod�s emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre) "Los animales son mis amigos, y yo no me como a mis amigos". George Bernard Shaw, que fue vegetariano durante m�s de 60 a�os. ..................................................................... Gleducar: Software Libre y Educaci�n en Argentina www.gleducar.org.ar
José Saúl Wermus critica a todos los movimientos que el pueblo voto. Brasil, Argentina, Venezuela, etc, etc. El es un iluninado , los demas todos corruptos. Fue diputado por la ciudad, parte del sistema como buen troskista. Nadie lo comprendi, nadie lo entiende, y como siempre , en estos discursos internacionalistas , macri y la Derecha Argentina no tienen un rengloncito. Las ultimas elecciones en Capital 0,69%., Zamora 2% Paises troskistas en el Mundo CERO Movimientos de izquierda 11 . No creo que como político tenga una opinión interesante. Y menos pensar que esta posturas sea replicable o de ejemplo para nadie , ya que no existe en el mundo algo que funcione a nivel país. saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 18, 2009 11:58 PM Subject: [Solar-general] La Unasur se arma La Unasur se arma Jorge Altamira (especial para ARGENPRESS.info) Al final no resultó muy complicado saber por qué los Lula, Kirchner y compañía le entregaron la reunión de la Unasur, en Bariloche, al paramilitar Uribe y a su nuevo socio, Obama. Apenas unos días más tarde, el gobierno brasileño anunciaba una monumental compra de aviones militares a Francia y suscribía con Sarkozy un acuerdo para instalar empresas conjuntas en Brasil. Este negocio hubiera quedado comprometido en el caso de un repudio a la instalación de las bases norteamericanas en Colombia, pues habría sido denunciado por el Pentágono como ‘un acto hostil’ al sistema panamericano. “Vos podés instalar tus bases y patrullar y vigilar los dos océanos, así yo puedo avanzar, con tu autorización, con la industria militar”. Lejos de inquietarse, los yanquis retrucaron con el reclamo de que se permita a la Boeing participar en la licitación de la compra de los aviones. ¡Qué mayor ‘seguridad democrática y continental’ que tener al Pentágono de los dos lados de la frontera! Suponemos que nadie se habrá sorprendido al leer al día siguiente que Lula acababa de dar otra muestra de su autonomía e independencia. Es el verso inamovible de los nac & pop y, por supuesto, de los progresistas. Lula estaría cuidando de este modo sus nuevas reservas de petróleo en el mar continental y, ni qué decir, la codiciada soberanía sobre la Amazonía. Enseguida, sin embargo, la flamante candidata del Partido Verde, recién salida como pan caliente del PT y del gobierno de Lula, arruinó la fiesta con la denuncia de la entrega sin fin de las mejores tierras de la Amazonía a los pulpos internacionales (y, ni qué decir, brasileños). En cuanto a los yacimientos pre-sal, deberán esperar un tiempo para ser explotados, por lo menos hasta que lo justifique un costo de extracción que supera los 35 dólares el barril. En cualquier caso, incluso con el reconocido avance tecnológico de Petrobras, Brasil deberá recurrir a los servicios de tecnología de los grandes pulpos para encarar la hazaña de perforar dos mil metros bajo el mar en una línea que no es recta. El nordestino Lula ha decidido rifar 20 mil millones de dólares en armas, en un país muerto de hambre. El que una parte sea dedicada a la industria nacional no cambia mucho el asunto: si comprar armas es un despilfarro, desviar el ahorro nacional o contraer deuda extranjera para montar una industria militar es un despilfarro al cuadrado. El ejército brasileño es un cliente menor en este negocio, lo que significa que apuntan a exportar para disputar ese comercio a Corea del Norte, Rusia, Israel, China y otros tantos, entre los que no se cuenta Argentina, que se vio obligada a abandonar su proyecto de industria militar cuando los militares tuvieron que salir de Malvinas con la cola entre las patas. Pero conociendo al matrimonio oficial, imaginamos sin esfuerzo que ya habrá conseguido alguna tercerización, como ocurre con la adopción, a instancias de Brasil, de la norma japonesa de televisión digital, en la que viajaremos en los estribos (será una tercerización al cubo: Japón, Brasil, Argentina). Después de este acuerdo, el Amado Boudou espera que Japón tercie a favor de Argentina en el Club de París (y que lo mismo haga Sarkozy, a cuenta de un socio de Brasil). Al final de cuentas, los países que formaron la Unasur sabían de antemano que se estaban integrando a un proyecto militar brasileño. Las compras de armas por parte de Chávez son más parasitarias, si cabe, porque drenan lo que reputan como un proceso popular, es decir que lo socavan. No se ve cómo este procedimiento puede servir a la defensa de la llamada revolución bolivariana. El socialista del siglo XXI no aprendió nada de los que dice renegar, pues es incuestionable que el armamentismo fue una de las causas principales que minó a la Unión Soviética. Los enemigos externos son peligrosos, pero más aún las contradicciones internas, que no pueden ser resueltas, sin embargo, con cohetes tierra-aire. Lo curioso del caso venezolano es que, en 2004, Chávez había comenzado a diseñar una llamada milicia popular que debía defender el territorio nacional mediante métodos guerrilleros. No es lo que pretende venderle Putin. El combate contra los Uribe lo deben decidir las masas de Colombia, que para ello necesitan, por sobre todo, de una orientación política. Lo ocurrido en Honduras debería servir de lección: la revolución no será improvisada. América del sur no se encuentra embarcada en una carrera armamentista, pero ha duplicado el gasto en armamentos desde 2002 –casualmente desde que comenzó el boom de las exportaciones de materias primas. Es decir que el gasto no responde a la necesidad de la defensa nacional sino de gastar el dinero antes de que se lo lleve otro. Toda la miseria de la burguesía nacional y del nacionalismo se encuentra retratada en este derroche. De todos modos, es aleccionador que las noticias recientes se produzcan en el marco de una crisis mundial: es que la promoción de la industria militar es lo que se llama una medida ‘anticíclica’: son una oportunidad de inversión, ¡lo que no significa que mejore la vida de las masas o la industrialización de los países atrasados! Entretanto, la ‘comunidad suramericana’ ha dejado en el olvido a Honduras. Obama le quitó la visa al presidente de facto, pero el Comando sur de Estados Unidos invitó a las fuerzas armadas golpistas a maniobras militares, en las que también participa el gobierno de la redención nacional kirchnerista, junto al lulista y el frenteamplista, entre otros. Goriletti le dijo que podía meterse la visa donde quisiera, mientras arregló con el Pentágono que desista de esas maniobras. Al parecer, Zelaya se prepara, como lo hiciera Perón, para un retorno distante, cuando el movimiento popular alcance un desarrollo que haga temer por la supervivencia de la oligarquía. Zelaya se priva así de un 17 de octubre para protagonizar sin mediaciones la vuelta por Ezeiza y la degradación de los imberbes. El movimiento popular y los sindicatos deberían advertir esta situación a tiempo y preparar en forma sistemática una salida independiente. Las ONG de Europa y de Brasil, que merodean por Honduras, no están buscando una salida revolucionaria sino valerse de la crisis para montar un gran Forum social que prepare el retorno de Zelaya, “en su medida y armoniosamente”, o sea cuando no joda al poder constituido. Zelaya, mientras tanto, volvió a aceptar los términos de la mediación del ‘tico’ Arias. La Unasur nacional y popular es cómplice de todas las maniobras perversas que buscan asegurar que los golpistas pasen a mejor vida con el cumplimiento del cronograma electoral. Que la generación del 2000 saque las conclusiones adecuadas, para no repetir el seguidismo de la derrota de la generación de los ’70. -- Marcos Libre (pods emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre) "Los animales son mis amigos, y yo no me como a mis amigos". George Bernard Shaw, que fue vegetariano durante ms de 60 aos. ..................................................................... Gleducar: Software Libre y Educacin en Argentina www.gleducar.org.ar -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Saturday 19 September 2009 20:42:45 bubi wrote:
José Saúl Wermus critica a todos los movimientos que el pueblo voto. Brasil, Argentina, Venezuela, etc, etc.
Bueno, al final estás contento con un gobierno capitalista, ¿te beneficiará?, más allá de que no beneficia a gran parte del pueblo que lo votó ¿Cómo se llama eso?
El es un iluninado , los demas todos corruptos.
No lo conozco.
Fue diputado por la ciudad, parte del sistema como buen troskista.
Todos somos parte de los sistemas de opresión, los trotrskistas dicen usarlos para hacer propaganda política, no para gobernar desde ellos, al menos eso es lo que dice la gente del PO.
Nadie lo comprendi, nadie lo entiende,
jaja Bueno ¿quizá vos sí?
y como siempre , en estos discursos internacionalistas , macri y la Derecha Argentina no tienen un rengloncito.
Más abajo te dejo algunos...
Las ultimas elecciones en Capital 0,69%., Zamora 2%
Clarín, La Nación, Canal 7, ¿cuánto? y Pino Solanas con sus películas? Él llegó al electorado, porque llegó con un medio de comunicación masivo y un discurso progresista bastante... digamos, "realista", o algo en lo cual es fácil creer. Yo lo votaría.
Paises troskistas en el Mundo CERO
;-) No sé si sabés algo de historia de la URSS
Movimientos de izquierda 11 .
y aún debería haber más, para que sea más gente la gente de izquierda la libertad de pensamiento lleva a la diversidad
No creo que como político tenga una opinión interesante.
¿Vos? ¿Quién? ¿Qué es interesante?
Y menos pensar que esta posturas sea replicable o de ejemplo para nadie , ya que no existe en el mundo algo que funcione a nivel país.
Bueno, aún estando en desacuerdo con Trotsky, él organizó el ejército rojo, el mismo que dio por finalizado el imperio de los zares en rusia, fundó la primer república obrera del mundo (que siendo la más pobre del mundo pasó a ser la 2da potencia económica mundial), más adelante fulminó al ejército nazi, y más adelante cayó luego del muro de berlín, etc. Si esos no son acontecimientos históricos masivos, ¿cuáles son? Aclarado eso, aclaro que no estoy de acuerdo con los métodos trotskistas. Si querés leer algo contra Macri, lee cualquier diario trotskista, encontrarás miles de páginas "Candidato del PO dice que Macri “está rematando la ciudad“ | Vote ... 20 May 2009 ... El primer candidato a legislador porteño por el Partido Obrero, Marcelo Ramal, afirmó hoy que "Mauricio Macri y la Legislatura están ... elecciones2009.po.org.ar/.../candidato-del-po-dice-que-macri-“está-rematando-la-ciudad“ - " "Nos movilizamos por la disolusión de la policía de Macri y sus ... La nueva policía porteña está insalvablemente contaminada por los represores y por sus vínculos con el crimen organizado. Mientras tanto, Macri sigue a todo ... www.comunicados-po.com.ar/.../nos-movilizamos-por-la-disolusión-de-la-policí-de-macri-y-sus-grupos-de-tarea" El "realismo", Bubi, es para los que no quieren luchar más, para los que están cansados. El "idealismo", en todo caso, es para los que quieren seguir luchando a pesar de los fracasos, teniendo como guía también las victorias por eso la frase hasta la victoria, siempre
El día 19 de septiembre de 2009 20:42, bubi <[email protected]> escribió:
José Saúl Wermus critica a todos los movimientos que el pueblo voto. Brasil, Argentina, Venezuela, etc, etc. El es un iluninado , los demas todos corruptos. Fue diputado por la ciudad, parte del sistema como buen troskista. Nadie lo comprendi, nadie lo entiende, y como siempre , en estos discursos internacionalistas , macri y la Derecha Argentina no tienen un rengloncito. Las ultimas elecciones en Capital 0,69%., Zamora 2% Paises troskistas en el Mundo CERO
el pt de brasil tiene componentes troskistas, de hecho el que gobernaba rio grande cuando empezo lo del soft libre es troskista, hasta donde se
Movimientos de izquierda 11 . No creo que como político tenga una opinión interesante. Y menos pensar que esta posturas sea replicable o de ejemplo para nadie , ya que no existe en el mundo algo que funcione a nivel país. saludos bubi
----- Original Message ----- From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 18, 2009 11:58 PM Subject: [Solar-general] La Unasur se arma
La Unasur se arma
Jorge Altamira (especial para ARGENPRESS.info)
Al final no resultó muy complicado saber por qué los Lula, Kirchner y compañía le entregaron la reunión de la Unasur, en Bariloche, al paramilitar Uribe y a su nuevo socio, Obama. Apenas unos días más tarde, el gobierno brasileño anunciaba una monumental compra de aviones militares a Francia y suscribía con Sarkozy un acuerdo para instalar empresas conjuntas en Brasil.
Este negocio hubiera quedado comprometido en el caso de un repudio a la instalación de las bases norteamericanas en Colombia, pues habría sido denunciado por el Pentágono como ‘un acto hostil’ al sistema panamericano. “Vos podés instalar tus bases y patrullar y vigilar los dos océanos, así yo puedo avanzar, con tu autorización, con la industria militar”. Lejos de inquietarse, los yanquis retrucaron con el reclamo de que se permita a la Boeing participar en la licitación de la compra de los aviones. ¡Qué mayor ‘seguridad democrática y continental’ que tener al Pentágono de los dos lados de la frontera!
Suponemos que nadie se habrá sorprendido al leer al día siguiente que Lula acababa de dar otra muestra de su autonomía e independencia. Es el verso inamovible de los nac & pop y, por supuesto, de los progresistas. Lula estaría cuidando de este modo sus nuevas reservas de petróleo en el mar continental y, ni qué decir, la codiciada soberanía sobre la Amazonía.
Enseguida, sin embargo, la flamante candidata del Partido Verde, recién salida como pan caliente del PT y del gobierno de Lula, arruinó la fiesta con la denuncia de la entrega sin fin de las mejores tierras de la Amazonía a los pulpos internacionales (y, ni qué decir, brasileños). En cuanto a los yacimientos pre-sal, deberán esperar un tiempo para ser explotados, por lo menos hasta que lo justifique un costo de extracción que supera los 35 dólares el barril. En cualquier caso, incluso con el reconocido avance tecnológico de Petrobras, Brasil deberá recurrir a los servicios de tecnología de los grandes pulpos para encarar la hazaña de perforar dos mil metros bajo el mar en una línea que no es recta.
El nordestino Lula ha decidido rifar 20 mil millones de dólares en armas, en un país muerto de hambre. El que una parte sea dedicada a la industria nacional no cambia mucho el asunto: si comprar armas es un despilfarro, desviar el ahorro nacional o contraer deuda extranjera para montar una industria militar es un despilfarro al cuadrado. El ejército brasileño es un cliente menor en este negocio, lo que significa que apuntan a exportar para disputar ese comercio a Corea del Norte, Rusia, Israel, China y otros tantos, entre los que no se cuenta Argentina, que se vio obligada a abandonar su proyecto de industria militar cuando los militares tuvieron que salir de Malvinas con la cola entre las patas. Pero conociendo al matrimonio oficial, imaginamos sin esfuerzo que ya habrá conseguido alguna tercerización, como ocurre con la adopción, a instancias de Brasil, de la norma japonesa de televisión digital, en la que viajaremos en los estribos (será una tercerización al cubo: Japón, Brasil, Argentina). Después de este acuerdo, el Amado Boudou espera que Japón tercie a favor de Argentina en el Club de París (y que lo mismo haga Sarkozy, a cuenta de un socio de Brasil). Al final de cuentas, los países que formaron la Unasur sabían de antemano que se estaban integrando a un proyecto militar brasileño.
Las compras de armas por parte de Chávez son más parasitarias, si cabe, porque drenan lo que reputan como un proceso popular, es decir que lo socavan. No se ve cómo este procedimiento puede servir a la defensa de la llamada revolución bolivariana. El socialista del siglo XXI no aprendió nada de los que dice renegar, pues es incuestionable que el armamentismo fue una de las causas principales que minó a la Unión Soviética. Los enemigos externos son peligrosos, pero más aún las contradicciones internas, que no pueden ser resueltas, sin embargo, con cohetes tierra-aire. Lo curioso del caso venezolano es que, en 2004, Chávez había comenzado a diseñar una llamada milicia popular que debía defender el territorio nacional mediante métodos guerrilleros. No es lo que pretende venderle Putin. El combate contra los Uribe lo deben decidir las masas de Colombia, que para ello necesitan, por sobre todo, de una orientación política. Lo ocurrido en Honduras debería servir de lección: la revolución no será improvisada.
América del sur no se encuentra embarcada en una carrera armamentista, pero ha duplicado el gasto en armamentos desde 2002 –casualmente desde que comenzó el boom de las exportaciones de materias primas. Es decir que el gasto no responde a la necesidad de la defensa nacional sino de gastar el dinero antes de que se lo lleve otro. Toda la miseria de la burguesía nacional y del nacionalismo se encuentra retratada en este derroche. De todos modos, es aleccionador que las noticias recientes se produzcan en el marco de una crisis mundial: es que la promoción de la industria militar es lo que se llama una medida ‘anticíclica’: son una oportunidad de inversión, ¡lo que no significa que mejore la vida de las masas o la industrialización de los países atrasados!
Entretanto, la ‘comunidad suramericana’ ha dejado en el olvido a Honduras. Obama le quitó la visa al presidente de facto, pero el Comando sur de Estados Unidos invitó a las fuerzas armadas golpistas a maniobras militares, en las que también participa el gobierno de la redención nacional kirchnerista, junto al lulista y el frenteamplista, entre otros. Goriletti le dijo que podía meterse la visa donde quisiera, mientras arregló con el Pentágono que desista de esas maniobras. Al parecer, Zelaya se prepara, como lo hiciera Perón, para un retorno distante, cuando el movimiento popular alcance un desarrollo que haga temer por la supervivencia de la oligarquía. Zelaya se priva así de un 17 de octubre para protagonizar sin mediaciones la vuelta por Ezeiza y la degradación de los imberbes. El movimiento popular y los sindicatos deberían advertir esta situación a tiempo y preparar en forma sistemática una salida independiente. Las ONG de Europa y de Brasil, que merodean por Honduras, no están buscando una salida revolucionaria sino valerse de la crisis para montar un gran Forum social que prepare el retorno de Zelaya, “en su medida y armoniosamente”, o sea cuando no joda al poder constituido. Zelaya, mientras tanto, volvió a aceptar los términos de la mediación del ‘tico’ Arias. La Unasur nacional y popular es cómplice de todas las maniobras perversas que buscan asegurar que los golpistas pasen a mejor vida con el cumplimiento del cronograma electoral.
Que la generación del 2000 saque las conclusiones adecuadas, para no repetir el seguidismo de la derrota de la generación de los ’70.
-- Marcos Libre (pods emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre)
"Los animales son mis amigos, y yo no me como a mis amigos". George Bernard Shaw, que fue vegetariano durante ms de 60 aos.
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----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, September 20, 2009 12:11 PM Subject: Re: [Solar-general] La Unasur se arma El día 19 de septiembre de 2009 20:42, bubi <[email protected]> escribió:
José Saúl Wermus critica a todos los movimientos que el pueblo voto. Brasil, Argentina, Venezuela, etc, etc. El es un iluninado , los demas todos corruptos. Fue diputado por la ciudad, parte del sistema como buen troskista. Nadie lo comprendi, nadie lo entiende, y como siempre , en estos discursos internacionalistas , macri y la Derecha Argentina no tienen un rengloncito. Las ultimas elecciones en Capital 0,69%., Zamora 2% Paises troskistas en el Mundo CERO
-el pt de brasil tiene componentes troskistas, de hecho el que -gobernaba rio grande cuando empezo lo del soft libre es troskista, -hasta donde se Eso es lo bueno del PT , la integracion de muchas furzas y personas a un proyecto que construye. Las experiencias revolucionarias de París ( hoy Sarkozy) China ( lo peor del capitalismo y socialismo) Rusia ( un estado de ex comunistas millonarios ) España ( el Psoe) Argentina ( Menem delarua 5 mas y Kirchner capitalista) , el fracaso de las asambleas que casi no existen y menos como forma de gobierno popular sin representatividad en el parlamento. Quizas el único modelo que queda que no veo mal es el Cubano, guerrilla y poder popular ( que tambien fracaso en el monte tucumano y la guerrilla urbana en argentina). Hoy el Unasur intenta otro camino , pero como no es el elegido por los intelectuales troskistas, atacan y mejoran las tácticas de la derecha conservadora sumandose a su discurso y compartiendo banderas como en la 125. Queda esto, lo que hoy tenemos y ya estan tratando de instrumentar la corrosión del sistema, lamentablemente la derecha conservadora Argentina. Por suerte uno puede disfrutar su libertad y construir gracias a poder tenerla y lucharla día a día. No comparto la corrosión del sistema , sino la construcción de una democracia participativa que respete la Constitución. Como contruir ? generando empleo , generando cooperativas de trabajo , compartiendo con otras pymes, desarrollando tecnologías libres , pagando muchos impuestos que aunque considere injustos los pago para que vayan a donde tengan que ir , y hay muchos que hacen lo mismo y disfrutan cada momento. No generamos monopolios, no trabajamos para empresas extranjeras, elegimos con quien y como trabajar , hay una ética del trabajo , y buscamos herramientas para trabajar dentro de este modelo hasta que veamos que existan modelos autosustentables mejores. Si estudiamos un poco las fábricas recuperadas y hablamos con sus trabajadores, que entre todas http://es.wikipedia.org/wiki/Empresa_recuperada o el libro de la vaca , nacen de la quiebra del Patrón , es decir existe debido al sistema corrupto capitalista, y creo que el cooperativismo seria el modelo para la Creación de Fábricas y no la reconstrucción de un bien quebrado . No tenemos que ponerle la Agneda del Softawre Libre por encima de sus intereses porque simplemente tienen prioridades muchisimos mas importantes, como defender su trabajo en el día a día. Coto tien mas trabajadores que las fabricas recuperadas, es decir que no es un modelo escalable ni para imitar. Las fabricas se deberían crear en modo cooperativista o como sea , no mandarlas a la quiebra . Creo que uno puede ver que hacer y construir , mas que destruir para que un nuevo orden , que no tiene modelo funcional, sustentable , y que no existe en el mundo , sea el futuro soñado , simplemente porque ese futuro no existe. Y el camino de cambiar a algo mejor , que todavia no existe, que hay que construirlo , espero que no se base en mas muertes, miserias , desempleo , pobreza en busca de una revolución inexistente y que por lo visto no se ve , solamente quizas en Cuba , comparandola contra otros modelos saludos bubi
Saludos Aproposito, que bueno volver a charlar de estos temas. Algunos quotes para sumar
Las ultimas elecciones en Capital 0,69%., Zamora 2% Paises troskistas en el Mundo CERO
creo que alguna vez en algun thread lo dije, hay dos libros interesantes sobre el "fracaso" de la izquierda en argentina de Galasso, se llama Historia de la Izquierda Argentina desde fines del XIX hasta el ultimo gobierno de Peron, lo compre en el CCC, es muy bueno, despues hay otro libro mas chico color rojo, que se llama Chavez y el socialismo del siglo XXI Lo pueden descargar de aqui http://www.aporrea.org/ideologia/n100072.html El libro de Galasso es este : http://openlibrary.org/b/OL16705952M/Aportes_cri%CC%81ticos_a_la_historia_de... En el libro de Galasso se documenta mas que bien, el fracaso sistemico de la izquierda en argentina, las razones y porque paso lo que paso. La otra vez en el programa de Lanata, hace un par de meses, Luis Zamora, dijo algo interesante sobre la diseccion de la izquierda: "lo que nos separa, no son las diferencias, sino las coincidencias". En el libro de Chavez, lo interesante, es que en la segunda parte, habla sobre la rueda o rosa de Peters, explicando a la perfeccion la transicion a un sistema de socialismo mundial. Lo que no contempla la Rosa de Peteres, es la gestion de los gobiernos, es decir, sigue siendo una diseccion natural de poder y gobernados.
Como contruir ? generando empleo , generando cooperativas de trabajo , compartiendo con otras pymes, desarrollando tecnologías libres , pagando muchos impuestos que aunque considere injustos los pago para que vayan a donde tengan que ir , y hay muchos que hacen lo mismo y disfrutan cada momento. No generamos monopolios, no trabajamos para empresas extranjeras, elegimos con quien y como trabajar , hay una ética del trabajo , y buscamos herramientas para trabajar dentro de este modelo hasta que veamos que existan modelos autosustentables mejores. Si estudiamos un poco las fábricas recuperadas y hablamos con sus trabajadores, que entre todas http://es.wikipedia.org/wiki/Empresa_recuperada o el libro de la vaca , nacen de la quiebra del Patrón , es decir existe debido al sistema corrupto capitalista, y creo que el cooperativismo seria el modelo para la Creación de Fábricas y no la reconstrucción de un bien quebrado . No tenemos que ponerle la Agneda del Softawre Libre por encima de sus intereses porque simplemente tienen prioridades muchisimos mas importantes, como defender su trabajo en el día a día.
Es verdad, de todas formas superponer al software libre sobre su necesidad, se puede hacer, sin alterar su proceso. Es decir, quizas, seria mejor darle un sesgo menos traumatico al cambio, aceptando que el que use software libre, no va a hacerlo necesariamente por las convicciones que tenga la comunidad, y eso esta bien tambien. A veces sentimos ( me incluyo ) que si el otro no entendio la "razon natural" del uso de software libre, es un cliente, usuario, alumno, menos "listo para ser libre", y a veces la libertad se expresa de formas diferenciales, la radicalizacion de la implantacion de software libre no es mala, lo que es malo, es no entender que el otro, el projimo lo hara por diferentes razones, respetar sus tiempos como decis es fundamental.
Coto tien mas trabajadores que las fabricas recuperadas, es decir que no es un modelo escalable ni para imitar. Las fabricas se deberían crear en modo cooperativista o como sea , no mandarlas a la quiebra .
Exacto, el cooperativismo, no deberia ser SOLAMENTE una respuesta espasmodica al fracaso del capitalismo, sino promover de base, la creacion natural de cooperativas.
Y el camino de cambiar a algo mejor , que todavia no existe, que hay que construirlo , espero que no se base en mas muertes, miserias , desempleo , pobreza en busca de una revolución inexistente y que por lo visto no se ve , solamente quizas en Cuba , comparandola contra otros modelos
Quizas la diferencia sea, que en Cuba, la razon de ser de su modelo es la resistencia: existe en funcion de la existencia de su opuesto. No hay camino mas revolucionario que el que no toma posicion es un juego del tipo "Roschild", osea, jugar al juego de izquierda y derecha. Una forma de entender de que no existe izquierda alguna, porque precisamente, fue creada por una familia oligarquica de la Europa Eslava. ( Guillermo II financio a Lenin, via Roschild, siendo Roschild la familia mas poderosa de la Tierra.). El Kaiser del Segundo Reich, es en si el gran creador del Comunismo. Hoy existen, Corporaciones, y personas con sensibilidad social, que no aceptan las consecuencias del modelo capitalista de piramide.
Ser de "centro" en sintesis, te saca del juego de los compromisos artificiales, y te garantiza la supervivencia de la sensibilidad social, porque no tenes precio, y tampoco aceptas la dinamica de ninguna posicion, solo se realizan cosas en el mas puro sentido humanista. Abrazo P.
Una forma de entender de que no existe izquierda alguna, porque precisamente, fue creada por una familia oligarquica de la Europa Eslava. ( Guillermo II financio a Lenin, via Roschild, siendo Roschild la familia mas poderosa de la Tierra.). El Kaiser del Segundo Reich, es en si el gran creador del Comunismo.
que por diferentes razones en algun momento el comunismo haya recibido aportes de esos sectores no significa que esos sectores lo crearon por otra parte no me consta que lo que cuentas es cierto, tienes referencias? yo habia leido por ahi, sin mas confirmacion que algunos banqueros newyorkinos judios financiaron al ejercito rojo via trosky, pero tampoco tengo ninguna validacion de esto los motivos simples: deseaban terminar con el antisemitismo del zar. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Saludos El 21 de septiembre de 2009 12:36, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Una forma de entender de que no existe izquierda alguna, porque precisamente, fue creada por una familia oligarquica de la Europa Eslava. ( Guillermo II financio a Lenin, via Roschild, siendo Roschild la familia mas poderosa de la Tierra.). El Kaiser del Segundo Reich, es en si el gran creador del Comunismo.
que por diferentes razones en algun momento el comunismo haya recibido aportes de esos sectores no significa que esos sectores lo crearon
El comunismo de esa epoca, ( que no es el de ahora, el de ahora salio del juego Roschild, lo cual pone en peligro al gobierno oculto ), no podria haber llegado al poder sin el apoyo de los Sionistas ( Hebreo no tiene nada que ver con Sionismo, por eso me molesta cuando se mete a todos los hebreos en la bolsa del sionismo ) , tengo referencias,
por otra parte no me consta que lo que cuentas es cierto, tienes referencias?
tengo referencias, dejame que las busque todas y te las paso en un compiladito.
yo habia leido por ahi, sin mas confirmacion que algunos banqueros newyorkinos judios financiaron al ejercito rojo via trosky, pero tampoco tengo ninguna validacion de esto
no se no me consta, no puedo hablar de lo que no se.
los motivos simples: deseaban terminar con el antisemitismo del zar.
exacto, pero porque? ;) ya estaba en marcha el mundo de hoy..... P.
El comunismo de esa epoca, ( que no es el de ahora, el de ahora salio del juego Roschild, lo cual pone en peligro al gobierno oculto ), no podria haber llegado al poder sin el apoyo de los Sionistas ( Hebreo no tiene nada que ver con Sionismo, por eso me molesta cuando se mete a todos los hebreos en la bolsa del sionismo ) , tengo referencias,
el sionismo responde a una concepcion politica de un pueblo - una nacion es el nacionalismo en su concepcion mas fuerte o sea el nacionalismo judio es el sionismo asi como los alemanes lanzaron la idea del pueblo aleman y su nacion y se dedicaron a sacar y masacrar a todos los que no fueran alemanes la idea de sionismo es la misma hay sionismo de izquierda y derecha en el comienzo de israel el sionismo era mayoritario de izquierda personalmente no coincido con esta concepcion del nacionalismo sea aleman o judia o egipcia que parte de la idea que cada nacion debe estar habitada por un pueblo, algunos hablan hasta de razas asi los judios serian "un pueblo" comprendiendo raza, cultura, religion, y estado desde ya no coincido con eso, peinso debemos crear estados laicos, con constituciones escritas, igualdad para todos y todas, independiente de su religion, "raza"*, pueblo o cultura * concepto muy discutible -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Saludos El 21 de septiembre de 2009 13:54, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El comunismo de esa epoca, ( que no es el de ahora, el de ahora salio del juego Roschild, lo cual pone en peligro al gobierno oculto ), no podria haber llegado al poder sin el apoyo de los Sionistas ( Hebreo no tiene nada que ver con Sionismo, por eso me molesta cuando se mete a todos los hebreos en la bolsa del sionismo ) , tengo referencias,
el sionismo responde a una concepcion politica de un pueblo - una nacion
es el nacionalismo en su concepcion mas fuerte
o sea el nacionalismo judio es el sionismo
Hoy sionismo Diego, es mas que Israel. Hoy sionismo es casi todo el mundo neoliberal.
asi como los alemanes lanzaron la idea del pueblo aleman y su nacion y se dedicaron a sacar y masacrar a todos los que no fueran alemanes
la idea de sionismo es la misma
hay sionismo de izquierda y derecha
claro como un subjuego Roschild....
desde ya no coincido con eso, peinso debemos crear estados laicos, con constituciones escritas, igualdad para todos y todas, independiente de su religion, "raza"*, pueblo o cultura
en mi caso creo en una sociedad sin centralismos, pero sin corporativismo ( en el sentido ideal ) osea una sociedad q unifique fe ( sin religiones ) y ciencia, siendo en realidad ambas cosas lo mismo al menos para mi. fe en terminos de proyeccion, no de metodo liturgico, Dios como una superposicion de todas las posibilidades, y ciencia, como pragatismo de la mecanica universal.
* concepto muy discutible
si, sobre todos los alpha draconianos, discuten eso todo el tiempo...son demasiado tercos para entender que debe haber diversidad de razas Abrazo P.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
2009/9/18 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: ...
inamovible de los nac & pop y, por supuesto, de los progresistas. Lula estaría cuidando de este modo sus nuevas reservas de petróleo en el mar continental y, ni qué decir, la codiciada soberanía sobre la Amazonía.
Para eso compró submarinos convencionales y nucleares a Francia. El petroleo en el fondo del mar no es tuyo porque cantaste "pri", sino porque tenes con que defenderlo. Y Brasil hizo bien en comprar al proveedor de tecnologia que ademas de venderle el producto, le hacia la transferencia tecnologica. Mientras tanto aca si tenemos un guerra no tenemos aviones mantenidos correctamente ni pilotos que puedan entrenar lo que hace falta.
participants (5)
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bubi -
Diego Saravia -
Marcos Guglielmetti -
Pablo Barrera -
Sebastian Bassi