Lean atentamente esto. http://www.clarin.com/diario/2005/04/26/um/m-964946.htm -- Ing. Di Biase José Luis Contactos --> Sitio [http://www.interorganic.com.ar] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
On Tue, 26 Apr 2005 14:03:45 -0300 josx <[email protected]> wrote:
Lean atentamente esto. http://www.clarin.com/diario/2005/04/26/um/m-964946.htm
Siempre me cayeron un poco mal, esas empresas que "chupan" los recursos financieros de los paises del tercer mundo y luego donan el 1% para que el pais del tercer mundo pueda seguir viviendo, para seguirle sacando "sangre". Es como en la edad media, cuando los señores feudales le daban el minimo de comida a los esclavos para poder mantenerlos con vida para que trabajen acrecentando la ganacia del señor. Cuantos años hablando de modelos y sociedades para que el fin sea el mismo. Unos pocos son los "idolos" multimillonarios y muchos los idolatran desde la mas absoluta pobreza. Hasta la victoria siempre!! Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
On 4/26/05, josx <[email protected]> wrote:
Lean atentamente esto. http://www.clarin.com/diario/2005/04/26/um/m-964946.htm
¿Y que tiene de asco eso? La fundacion de Gates junto con el Rotary estan eliminando la Polio en Africa y Asia. Los programas de la UNESCO en ese sentido dependen 100% de ellos. La amistad entre Bill y Bono no es nueva, vean esta nota del NYT del 2003: http://www.changemakers.net/library/temp/nytimes071303.cfm Que de paso explica un poco el impacto de la Fundacion Gates en el mundo. Me parece que a algunos el resentimiento les nubla la mente. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
claro, mas alla de todo lo que se pueda decir de bill, es la persona que mas a donado dinero a organismos internacionales para palear problemas como los que meciono sebastian y muchos otros mas. No recuerdo bien en que fecha, pero la ultima vez que dono dinero ... fue algo asi como casi el 50% de su fortuna personal. On 4/27/05, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
On 4/26/05, josx <[email protected]> wrote:
Lean atentamente esto. http://www.clarin.com/diario/2005/04/26/um/m-964946.htm
¿Y que tiene de asco eso? La fundacion de Gates junto con el Rotary estan eliminando la Polio en Africa y Asia. Los programas de la UNESCO en ese sentido dependen 100% de ellos. La amistad entre Bill y Bono no es nueva, vean esta nota del NYT del 2003: http://www.changemakers.net/library/temp/nytimes071303.cfm Que de paso explica un poco el impacto de la Fundacion Gates en el mundo. Me parece que a algunos el resentimiento les nubla la mente.
-- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Claro, también es de las personas que más pobreza ha generado en el mundo, o acaso los nosécuantosmilesdemillones de su fortuna crecían en los árboles y nadie se dio cuenta antes.. On 4/27/05, Carlos Cesar Oegg <[email protected]> wrote:
claro, mas alla de todo lo que se pueda decir de bill, es la persona que mas a donado dinero a organismos internacionales para palear problemas como los que meciono sebastian y muchos otros mas.
No recuerdo bien en que fecha, pero la ultima vez que dono dinero ... fue algo asi como casi el 50% de su fortuna personal.
On 4/27/05, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
On 4/26/05, josx <[email protected]> wrote:
Lean atentamente esto. http://www.clarin.com/diario/2005/04/26/um/m-964946.htm
¿Y que tiene de asco eso? La fundacion de Gates junto con el Rotary estan eliminando la Polio en Africa y Asia. Los programas de la UNESCO en ese sentido dependen 100% de ellos. La amistad entre Bill y Bono no es nueva, vean esta nota del NYT del 2003: http://www.changemakers.net/library/temp/nytimes071303.cfm Que de paso explica un poco el impacto de la Fundacion Gates en el mundo. Me parece que a algunos el resentimiento les nubla la mente.
-- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Ignacio Vissani [email protected] "No todo lo que brilla es bondiola" "Los algoritmos que olvidan su historia están condenados a repetirla"
que yo sepa africa fue pobre antes y despues de bill .... On 4/27/05, Ignacio Vissani <[email protected]> wrote:
Claro, también es de las personas que más pobreza ha generado en el mundo, o acaso los nosécuantosmilesdemillones de su fortuna crecían en los árboles y nadie se dio cuenta antes..
On 4/27/05, Carlos Cesar Oegg <[email protected]> wrote:
claro, mas alla de todo lo que se pueda decir de bill, es la persona que mas a donado dinero a organismos internacionales para palear problemas como los que meciono sebastian y muchos otros mas.
No recuerdo bien en que fecha, pero la ultima vez que dono dinero ... fue algo asi como casi el 50% de su fortuna personal.
On 4/27/05, Sebastian Bassi < [email protected]> wrote:
On 4/26/05, josx <[email protected]> wrote:
Lean atentamente esto.
http://www.clarin.com/diario/2005/04/26/um/m-964946.htm
¿Y que tiene de asco eso? La fundacion de Gates junto con el Rotary estan eliminando la Polio en Africa y Asia. Los programas de la UNESCO en ese sentido dependen 100% de ellos. La amistad entre Bill y Bono no es nueva, vean esta nota del NYT del
2003:
http://www.changemakers.net/library/temp/nytimes071303.cfm
Que de paso explica un poco el impacto de la Fundacion Gates en el mundo. Me parece que a algunos el resentimiento les nubla la mente.
-- <a href=" http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected]
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected]
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Ignacio Vissani [email protected] "No todo lo que brilla es bondiola" "Los algoritmos que olvidan su historia están condenados a repetirla" _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Wed, 27 Apr 2005 11:25:35 -0300 Carlos Cesar Oegg <[email protected]> wrote:
claro, mas alla de todo lo que se pueda decir de bill, es la persona que mas a donado dinero a organismos internacionales para palear problemas como los que meciono sebastian y muchos otros mas.
No recuerdo bien en que fecha, pero la ultima vez que dono dinero ... fue algo asi como casi el 50% de su fortuna personal.
Dinero que extrajo de esos paises y fue la causa de muchos problemas a esos mismos paises. Si yo te robo todo tu dinero pero luego te doy para el colectivo a tu casa, seria una buena accion?? Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
On 4/27/05, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
On Wed, 27 Apr 2005 11:25:35 -0300 Carlos Cesar Oegg <[email protected]> wrote:
claro, mas alla de todo lo que se pueda decir de bill, es la persona que mas a donado dinero a organismos internacionales para palear problemas como los que meciono sebastian y muchos otros mas.
No recuerdo bien en que fecha, pero la ultima vez que dono dinero ... fue algo asi como casi el 50% de su fortuna personal.
Dinero que extrajo de esos paises y fue la causa de muchos problemas a esos mismos paises.
O sea vos me estas diciendo que microsoft monto una sucursal en Etiopia y que por culpa de las ventas de software de windows y office ese pais ahora tiene mas problemas .... de que me estas hablando ???
Si yo te robo todo tu dinero pero luego te doy para el colectivo a tu casa, seria una buena accion??
Muchos de los africanos, no tienen dinero, no tienen comida, no tienen casa ni colectivo. Estamos hablando de africa ... no del paises en via de desarrollo ni desarrollados. Muchos de los ejemplos que mecionan no tienen ningun tipo de paralelo con la realidad. Si dijeran que bill ... roba a la clase rica y media para darselo a gente que es pobre (y lease no pobre de la argentina, sino pobre del africa) todavia. Incluso lo que hace bill no es robar, por que de ultima te esta vendiendo algo (al margen de que lo que te vende es un buzon; de que es un pseudo-monopolio, siempre existieron alternativas). y no quiero decir que sea un robin hood :P
Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El 27/04/05, Carlos Cesar Oegg<[email protected]> escribió:
claro, mas alla de todo lo que se pueda decir de bill, es la persona que mas a donado dinero a organismos internacionales para palear problemas como los que meciono sebastian y muchos otros mas.
No recuerdo bien en que fecha, pero la ultima vez que dono dinero ... fue algo asi como casi el 50% de su fortuna personal.
Es real... Gates ha donado mucha plata... pero la pregunta es la siguiente... Hasta que punto es algo positivo y ético que se done plata que proviene de una empresa monopólica que mantiene cautivos a sus usuarios, y que el motor de sus ganancias es no darle libertad? Digo... haciendo una analogía rápida y a riesgo de ser impreciso... sería como que Carlos I de Anillaco se ponga una fundación para ayudar a los pobres.... o sea... primero sumió a un pais en la pobreza, se afanó todo, y despues "dona desinteresadamente" parte de su fortuna.... En fin.. Saludos -- Jose C. Masson .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com .: PuertoRock.com.ar - www.puertorock.com.ar .: Chevyfierro.com - www.chevyfierro.com .: Mi Blog - http://abuelodelanada.blogspot.com/
Habría que analizar además hasta qué punto esas "donaciones" no le son beneficiosas para deducción de impuestos. Me imagino que con su nivel de ingresos los impuestos que debe pagar deben ser astronómicos. Saludos. Eduardo. José Carlos Massón wrote:
Es real... Gates ha donado mucha plata... pero la pregunta es la siguiente...
Hasta que punto es algo positivo y ético que se done plata que proviene de una empresa monopólica que mantiene cautivos a sus usuarios, y que el motor de sus ganancias es no darle libertad?
Digo... haciendo una analogía rápida y a riesgo de ser impreciso... sería como que Carlos I de Anillaco se ponga una fundación para ayudar a los pobres.... o sea... primero sumió a un pais en la pobreza, se afanó todo, y despues "dona desinteresadamente" parte de su fortuna....
En fin..
Saludos
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Eduardo Lopez wrote: | Habría que analizar además hasta qué punto esas "donaciones" no le son | beneficiosas para deducción de impuestos. Me imagino que con su nivel de | ingresos los impuestos que debe pagar deben ser astronómicos. A mi me parece que, independientemente de que se hace con fines de deducir impuestos, propaganda gratis, beneficio secundario evidente, etc, etc,etc, yo, mamá africana que le salvaron la vida por una vacuna a tiempo a mi bebé, estoy agradecido igual. Ojo! con esto no apoyo nada! Pero cuanta gente hay con ziyones de dolares y no dan un mango? Esto me hace acordar una anecdota que contaba Facundo Cabral, cuando le presentaron a una persona muy multimillonaria diciendo que había donado mucha guita para fines sociales, entonces él preguntó "dona o devuelve?" un saludo | | Saludos. Eduardo. | | José Carlos Massón wrote: | |> Es real... Gates ha donado mucha plata... pero la pregunta es la |> siguiente... |> |> Hasta que punto es algo positivo y ético que se done plata que |> proviene de una empresa monopólica que mantiene cautivos a sus |> usuarios, y que el motor de sus ganancias es no darle libertad? |> |> Digo... haciendo una analogía rápida y a riesgo de ser impreciso... |> sería como que Carlos I de Anillaco se ponga una fundación para ayudar |> a los pobres.... o sea... primero sumió a un pais en la pobreza, se |> afanó todo, y despues "dona desinteresadamente" parte de su |> fortuna.... |> |> En fin.. |> |> Saludos |> |> |> | | | | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general | | - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFCb7e6kw12RhFuGy4RAnQ1AKCWzrfEpS9yAcTrYyFBB79S4yBHTwCfRQK5 0eJtPDkA3L3bxYvmZqdPFmc= =0OE9 -----END PGP SIGNATURE-----
hoy un diputado de san luis creo que era en el programa de majul ve muy bien el aumento de 5000 a 6500 pesos, con esa plata tiene una fundacion y asi puede ayudar a los pobres. Tenemos billgates argentinos , vamos todavia saludos bubi ----- Original Message ----- From: "José Carlos Massón" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, April 27, 2005 11:47 AM Subject: Re: [Solar-general] miren esto..que asco El 27/04/05, Carlos Cesar Oegg<[email protected]> escribió:
claro, mas alla de todo lo que se pueda decir de bill, es la persona que mas a donado dinero a organismos internacionales para palear problemas como los que meciono sebastian y muchos otros mas.
No recuerdo bien en que fecha, pero la ultima vez que dono dinero ... fue algo asi como casi el 50% de su fortuna personal.
Es real... Gates ha donado mucha plata... pero la pregunta es la siguiente... Hasta que punto es algo positivo y ético que se done plata que proviene de una empresa monopólica que mantiene cautivos a sus usuarios, y que el motor de sus ganancias es no darle libertad? Digo... haciendo una analogía rápida y a riesgo de ser impreciso... sería como que Carlos I de Anillaco se ponga una fundación para ayudar a los pobres.... o sea... primero sumió a un pais en la pobreza, se afanó todo, y despues "dona desinteresadamente" parte de su fortuna.... En fin.. Saludos -- Jose C. Masson .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com .: PuertoRock.com.ar - www.puertorock.com.ar .: Chevyfierro.com - www.chevyfierro.com .: Mi Blog - http://abuelodelanada.blogspot.com/ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Wed, 27 Apr 2005 12:02:26 -0300 "bubi" <[email protected]> wrote:
hoy un diputado de san luis creo que era en el programa de majul ve muy bien el aumento de 5000 a 6500 pesos, con esa plata tiene una fundacion y asi puede ayudar a los pobres. Tenemos billgates argentinos , vamos todavia saludos bubi
Yo estaba pensando en privatizar UTUTO y donar un porcentaje de la ganancia a desarrollos libres!!!! JAJAJAAJ Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Visto desde ese punto de vista tenes razon, y si bien deben existir mejores formas de hacer las cosas, lo que hace gates es mejor que nada o prefiero que done el dinero antes de quede parado ese dinero (aunque dudo mucho que este parado). On 4/27/05, José Carlos Massón <[email protected]> wrote:
El 27/04/05, Carlos Cesar Oegg<[email protected]> escribió:
claro, mas alla de todo lo que se pueda decir de bill, es la persona que mas a donado dinero a organismos internacionales para palear problemas como los que meciono sebastian y muchos otros mas.
No recuerdo bien en que fecha, pero la ultima vez que dono dinero ... fue algo asi como casi el 50% de su fortuna personal.
Es real... Gates ha donado mucha plata... pero la pregunta es la siguiente...
Hasta que punto es algo positivo y ético que se done plata que proviene de una empresa monopólica que mantiene cautivos a sus usuarios, y que el motor de sus ganancias es no darle libertad?
Digo... haciendo una analogía rápida y a riesgo de ser impreciso... sería como que Carlos I de Anillaco se ponga una fundación para ayudar a los pobres.... o sea... primero sumió a un pais en la pobreza, se afanó todo, y despues "dona desinteresadamente" parte de su fortuna....
En fin..
Saludos
-- Jose C. Masson
.: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com
.: PuertoRock.com.ar - www.puertorock.com.ar .: Chevyfierro.com - www.chevyfierro.com .: Mi Blog - http://abuelodelanada.blogspot.com/
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Wed, 27 Apr 2005 12:27:09 -0300 Carlos Cesar Oegg <[email protected]> wrote:
Visto desde ese punto de vista tenes razon, y si bien deben existir mejores formas de hacer las cosas, lo que hace gates es mejor que nada o prefiero que done el dinero antes de quede parado ese dinero (aunque dudo mucho que este parado).
O sea que si alguien mata a tu hijo y luego de da 1000 millones de dolares es mejor que nada?? El problema no es monetario es de moral y en eso Gates "hace agua". Por eso yo siempre digo los "idolos" multimillonarios que son motivo de admiracion para michos. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Es real... Gates ha donado mucha plata... pero la pregunta es la siguiente...
el movimiento dono mucho mas el valor del codigo donado a la humanidad es mucho mas que lo que bill dono inclusive si se lo contamos en licencias que nunca hubieses sido vendidas -- Diego Saravia [email protected]
Es cierto eso que decis Diego, pero tambien es cierto que (mucha de) la gente que dejo de gastar en licencias por el uso de software libre, tampoco dono dinero o invirtio dinero en causas a las cuales fueron destinados los fondos de bill. Es decir los fondos que una empresa se ahorra por el uso de software libre, los usa para comprar otros equipamientos, mercaderia, folleteria, etc. Pero posiblemente muy poco dinero va a capacitacion, aumento de sueldos, o beneficios de otro tipo para los empleados. y mucho menos a organismos como la unesco. (claro que existiran casos donde sea todo lo contrario). Otra cosa que se podria decir tambien es que el beneficio por el no pago de licencias es para quienes en principio no la pasan tan mal. Yo no lo protejo a bill, solo me parece que ese tipo de gestos son dignos de seguir y que si muchos de los que acumulan fortunas lo hicieron ... tal vez las cosas en el mundo serian diferentes. On 4/27/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Es real... Gates ha donado mucha plata... pero la pregunta es la siguiente...
el movimiento dono mucho mas el valor del codigo donado a la humanidad es mucho mas que lo que bill dono inclusive si se lo contamos en licencias que nunca hubieses sido vendidas
-- Diego Saravia [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Wed, 27 Apr 2005 13:56:37 -0300 Carlos Cesar Oegg <[email protected]> wrote:
Es cierto eso que decis Diego, pero tambien es cierto que (mucha de) la gente que dejo de gastar en licencias por el uso de software libre, tampoco dono dinero o invirtio dinero en causas a las cuales fueron destinados los fondos de bill.
Es decir los fondos que una empresa se ahorra por el uso de software libre, los usa para comprar otros equipamientos, mercaderia, folleteria, etc. Pero posiblemente muy poco dinero va a capacitacion, aumento de sueldos, o beneficios de otro tipo para los empleados. y mucho menos a organismos como la unesco. (claro que existiran casos donde sea todo lo contrario).
Otra cosa que se podria decir tambien es que el beneficio por el no pago de licencias es para quienes en principio no la pasan tan mal.
Yo no lo protejo a bill, solo me parece que ese tipo de gestos son dignos de seguir y que si muchos de los que acumulan fortunas lo hicieron ... tal vez las cosas en el mundo serian diferentes.
Con lo cual se deduce perfectamente que el uso de SL es una ventaja social que la sociedad debe reclamar su uso y su "buen" uso en beneficio de la sociedad. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
porsupuesto, pero hay que asegurarse que esa diferencia se use en bien de la sociedad ... sino que sentido tiene ... es cambiar A por B para que todo siga practicamente igual On 4/27/05, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
On Wed, 27 Apr 2005 13:56:37 -0300 Carlos Cesar Oegg <[email protected]> wrote:
Es cierto eso que decis Diego, pero tambien es cierto que (mucha de) la gente que dejo de gastar en licencias por el uso de software libre, tampoco dono dinero o invirtio dinero en causas a las cuales fueron destinados los fondos de bill.
Es decir los fondos que una empresa se ahorra por el uso de software libre, los usa para comprar otros equipamientos, mercaderia, folleteria, etc. Pero posiblemente muy poco dinero va a capacitacion, aumento de sueldos, o beneficios de otro tipo para los empleados. y mucho menos a organismos como la unesco. (claro que existiran casos donde sea todo lo contrario).
Otra cosa que se podria decir tambien es que el beneficio por el no pago de licencias es para quienes en principio no la pasan tan mal.
Yo no lo protejo a bill, solo me parece que ese tipo de gestos son dignos de seguir y que si muchos de los que acumulan fortunas lo hicieron ... tal vez las cosas en el mundo serian diferentes.
Con lo cual se deduce perfectamente que el uso de SL es una ventaja social que la sociedad debe reclamar su uso y su "buen" uso en beneficio de la sociedad.
Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
- "La fundacion de Gates junto con el Rotary estan eliminando la Polio en Africa y Asia"... oh, estoy emocionado! Parece que habria que distribuir copias gratis de No Logo (el libro de Naomi Klein), asi alguna gente entiende un mecanismo (ya recontraconocido) de la economia actual: en los ultimos 30 años, las corporaciones vienen pagando cada vez menos impuestos (proporcionalmente), con los efectos logicos: el Estado tiene menos recursos (y de paso las clases trabajadoras pagan tasas cada vez mayores, pero ese es otro tema). Esta ausencia del Estado (por falta de financiacion) genera vacios que despues las corporaciones cubren (apenas parcialmente, por supuesto), donando un hueso de sus superganancias, hueso que encima se deducen de impuestos (asi que les sale gratis), y como si todo esto fuera poco, quedan como heroes frente a los idiotas... lamentable. - Por si todavia no se entendio, en EE.UU. donar ES GRATIS. Yo dono 1000 dolares y me los deduzco de ganancias; traduccion no hice mas que cumplir con mis obligaciones impositivas, pero para alguna gente (de dudoso entendimiento) soy un alma generosa... por algo se hacen tantas donaciones alla. Asi que "prefiero que done el dinero antes de quede parado ese dinero" NO TIENE SENTIDO: si no se donara no quedaria "parado", iria TODO a impuestos (y luego a seguridad social, hospitales, etc etc... y a decir verdad, prefiero que se gaste asi, antes que lo haga la "Fundacion Gates", cuyos gastos la sociedad no supervisa ni controla) - "casi el 50% de su fortuna personal" es una idiotez tan grande que "idiotez" le queda chico: primero que su fortuna personal no la toca ni la va a tocar jamas (como ya dijimos, todo se dona a nombre de la empresa y se deduce 100% de impuestos... Bill no es tonto), segundo que aunque el valor del fondo de la Fundacion Gates es de 28 mil millones (mas o menos el 50% de la fortuna personal de Bill; fuentes gatesfoundation.org y forbes.com), repito que las donaciones se hicieron a nombre de Microsoft Corporation, que tiene un valor de 274 mil millones (fuente: forbes.com)... asi que seria el 10% (no el 50), y encima se deduce todo de impuestos (asi que es GRATIS) - "O sea vos me estas diciendo que microsoft monto una sucursal en Etiopia y que por culpa de las ventas de software de windows y office ese pais ahora tiene mas problemas"... las cosas no siempre son tan lineales; por desgracia (para algunos), la realidad es compleja. Me gustaria saber cuantos millones de dolares gastan (no-tan-voluntariamente) los gobiernos africanos en licencias de software cuasimonopolico; millones que podrian ir a programas de alimentacion (por ejemplo)... esto no es tan lineal como algunos otros razonamientos, pero tambien es una forma de causar hambre. -- Santiago Roza [email protected]
Demoledor... Yo sabía el tema de las deducciones de impuestos... Pero no tenía conocimiento del porcentaje... Saludos. Eduardo. Santiago Roza wrote:
- "La fundacion de Gates junto con el Rotary estan eliminando la Polio en Africa y Asia"... oh, estoy emocionado! Parece que habria que distribuir copias gratis de No Logo (el libro de Naomi Klein), asi alguna gente entiende un mecanismo (ya recontraconocido) de la economia actual: en los ultimos 30 años, las corporaciones vienen pagando cada vez menos impuestos (proporcionalmente), con los efectos logicos: el Estado tiene menos recursos (y de paso las clases trabajadoras pagan tasas cada vez mayores, pero ese es otro tema). Esta ausencia del Estado (por falta de financiacion) genera vacios que despues las corporaciones cubren (apenas parcialmente, por supuesto), donando un hueso de sus superganancias, hueso que encima se deducen de impuestos (asi que les sale gratis), y como si todo esto fuera poco, quedan como heroes frente a los idiotas... lamentable.
- Por si todavia no se entendio, en EE.UU. donar ES GRATIS. Yo dono 1000 dolares y me los deduzco de ganancias; traduccion no hice mas que cumplir con mis obligaciones impositivas, pero para alguna gente (de dudoso entendimiento) soy un alma generosa... por algo se hacen tantas donaciones alla. Asi que "prefiero que done el dinero antes de quede parado ese dinero" NO TIENE SENTIDO: si no se donara no quedaria "parado", iria TODO a impuestos (y luego a seguridad social, hospitales, etc etc... y a decir verdad, prefiero que se gaste asi, antes que lo haga la "Fundacion Gates", cuyos gastos la sociedad no supervisa ni controla)
- "casi el 50% de su fortuna personal" es una idiotez tan grande que "idiotez" le queda chico: primero que su fortuna personal no la toca ni la va a tocar jamas (como ya dijimos, todo se dona a nombre de la empresa y se deduce 100% de impuestos... Bill no es tonto), segundo que aunque el valor del fondo de la Fundacion Gates es de 28 mil millones (mas o menos el 50% de la fortuna personal de Bill; fuentes gatesfoundation.org y forbes.com), repito que las donaciones se hicieron a nombre de Microsoft Corporation, que tiene un valor de 274 mil millones (fuente: forbes.com)... asi que seria el 10% (no el 50), y encima se deduce todo de impuestos (asi que es GRATIS)
- "O sea vos me estas diciendo que microsoft monto una sucursal en Etiopia y que por culpa de las ventas de software de windows y office ese pais ahora tiene mas problemas"... las cosas no siempre son tan lineales; por desgracia (para algunos), la realidad es compleja. Me gustaria saber cuantos millones de dolares gastan (no-tan-voluntariamente) los gobiernos africanos en licencias de software cuasimonopolico; millones que podrian ir a programas de alimentacion (por ejemplo)... esto no es tan lineal como algunos otros razonamientos, pero tambien es una forma de causar hambre.
Los porcentajes no eran el punto, igual: TECNICAMENTE donar no es gratis, porque es una deduccion de base imponible (no directa, de impuesto)... pero, considerando las tasas nominales, la frecuente sobrevaluacion de donaciones (recordemos aquel caso de medicamentos e insumos en mal estado que nos "donaron" de EE.UU., hace unos años), la publicidad gratuita que otorga, y las artimañas de un ejercito de contadores, EN LOS HECHOS termina siendo gratis. El punto es que, año tras año, las empresas contribuyen menos con la sociedad en cuanto a sus OBLIGACIONES (los impuestos, ademas del empleo... que considerando los salarios que pagan, bueh), y de esa rentabilidad extra usan un pequeño % para quedar como adalides de la humanidad ante la gilada. -- Santiago Roza [email protected]
Sí, lo que más revienta de esto es la hipocresía, que se especule con la ignorancia y la buena fe de mucha gente. El otro día estaba tratando de convencer sobre el SL a una amiga y me salió con las donaciones de Bill Gates, a quien desde esa publicidad en Africa admira. Esto es sobre todo lo que da asco, al menos hasta que se demostrara lo contrario a los datos y el enfoque que aparecen aquí y que mucha gente ignora. Habrá que encargarse de informar y desmitificar. Si no en cualquier momento lo santificamos Saludos Diana
Los porcentajes no eran el punto, igual: TECNICAMENTE donar no es gratis, porque es una deduccion de base imponible (no directa, de impuesto)... pero, considerando las tasas nominales, la frecuente sobrevaluacion de donaciones (recordemos aquel caso de medicamentos e insumos en mal estado que nos "donaron" de EE.UU., hace unos años), la publicidad gratuita que otorga, y las artimañas de un ejercito de contadores, EN LOS HECHOS termina siendo gratis.
El punto es que, año tras año, las empresas contribuyen menos con la sociedad en cuanto a sus OBLIGACIONES (los impuestos, ademas del empleo... que considerando los salarios que pagan, bueh), y de esa rentabilidad extra usan un pequeño % para quedar como adalides de la humanidad ante la gilada.
-- Santiago Roza [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Y bueno, ya es Caballero (honorario) de la Corona Britanica (vaya uno a saber por que...) http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Gates#Accolades Y si van a santificar a JP2, todo es posible... :S -- Santiago Roza [email protected]
On 4/28/05, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
Los porcentajes no eran el punto, igual: TECNICAMENTE donar no es gratis, porque es una deduccion de base imponible (no directa, de
Me habias dejado pensando con eso del 100%, pero es bueno que lo aclares.
El punto es que, año tras año, las empresas contribuyen menos con la sociedad en cuanto a sus OBLIGACIONES (los impuestos, ademas del empleo... que considerando los salarios que pagan, bueh), y de esa rentabilidad extra usan un pequeño % para quedar como adalides de la humanidad ante la gilada.
El pibe que recibe la vacuna en Africa (o a la madre del pibe) lo debe ver como algo util. Despues de todo, nadie esta obligado a comprar MS ni nadie obliga a MS a donar nada. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
On 4/28/05, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
On 4/28/05, Santiago Roza <[email protected] > wrote:
Los porcentajes no eran el punto, igual: TECNICAMENTE donar no es gratis, porque es una deduccion de base imponible (no directa, de
Me habias dejado pensando con eso del 100%, pero es bueno que lo aclares.
Me olvidaba de agregar algo, y es que ya se que las empresas no hacen siempre estas cosas "de buenas que son". Pero si el sistema las insta a hacerlo, mejor. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
- "Me habias dejado pensando con eso del 100%, pero es bueno que lo aclares"... aclarado o no aclarado, el porcentaje sigue sin ser el punto: aunque tecnicamente no sea 100%, en los hechos no hay perdida monetaria real por donar (por las razones que ya dijimos) - "El pibe que recibe la vacuna en Africa ... lo debe ver como algo util"... seguro que lo ve como util. Pero esto no significa que tenga logica su vision, sino que esta tan desesperado que no entiende como funciona la "caridad" del Tio Bill... para entender mejor el mundo tenemos que adoptar la vision de los desesperados? - "Despues de todo, nadie esta obligado a comprar MS"... estas seguro? y los monopolios de facto que son??? - "ni nadie obliga a MS a donar nada"... seguro que no; lo hacen para que alguna gente los vea como proceres, a costo cero. Y hacen bien, porque a juzgar por lo que leo, funciona. - "Pero si el sistema las insta a hacerlo, mejor"... lo util seria que el sistema las forzara a cumplir con sus OBLIGACIONES impositivas y laborales (como se hace en los lugares que tienen el mejor nivel de vida, digamos los paises nordicos), en vez de "instarlas" a dar limosna con un hueso de lo que les sobra (que les sobra justamente porque el sistema no las fuerza a cumplir con sus obligaciones) -- Santiago Roza [email protected]
Es tal cual dice Santiago, ese es el ¨modelo filantropico norteamericano¨. Las Megacorporaciones tienen una o varias fundaciones que se dedican a donar miles de millones de dolares al año, es todo una gran hipocresia ya que a traves de las mismas fundaciones financian grupos de expertos, y grupos de presion, en pos del desarrollo de programas de politicas y programas para la reestructuracion de la economia mundial (esto incluye tanto a sus paises de ¨origen¨ como a todo el tercer mundo), lease politicas de ajuste a los gastos sociales de los Estados. A simple vista el hambre de la gente del tercer mundo no tiene nada que ver con grandes donaciones de alimentos. medicamentos a dichos paises (al contrario!!!).Y por supuesto que va a tener que ver con donar fondos para el Museo de Arte de Nueva York ¿?. En cuanto al modus operandi, Bill es un gran empresario mas entre tantos. ¿El Demonio?....NO para nada, pero para aspirar a la santificación le falta muuuchooo....... Saludos On 4/28/05, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
On 4/28/05, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
Los porcentajes no eran el punto, igual: TECNICAMENTE donar no es gratis, porque es una deduccion de base imponible (no directa, de
Me habias dejado pensando con eso del 100%, pero es bueno que lo aclares.
El punto es que, año tras año, las empresas contribuyen menos con la sociedad en cuanto a sus OBLIGACIONES (los impuestos, ademas del empleo... que considerando los salarios que pagan, bueh), y de esa rentabilidad extra usan un pequeño % para quedar como adalides de la humanidad ante la gilada.
El pibe que recibe la vacuna en Africa (o a la madre del pibe) lo debe ver como algo util. Despues de todo, nadie esta obligado a comprar MS ni nadie obliga a MS a donar nada.
-- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Carlos Cesar Oegg wrote: | claro, mas alla de todo lo que se pueda decir de bill, es la persona | que mas a donado dinero a organismos internacionales para palear | problemas como los que meciono sebastian y muchos otros mas. | | No recuerdo bien en que fecha, pero la ultima vez que dono dinero ... | fue algo asi como casi el 50% de su fortuna personal. este hilo me recuerda un articulo que lei en un diario de canadá en la sección informática. El mismo era en relación al "agradecimiento" voluntario (lease $$$) de parte de personas y empresas a los proyectos de SL por haber favorecido a su empresa/uso personal. Me llamó la atención el alto grado de responsabilidad por decirlo de algún modo de los que fueron entrevistados. Por ejemplo, un consultor a quien le preguntaron, afirmó que cuando hace un presupuesto para empresas de PyMe para arriba, les agrega un 5% para donar a los proyectos que son usados en la empresa. Me pregunto (y creo intuir la respuesta) la actitud de la mayoría de las empresas argentinas.... | | On 4/27/05, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote: | |>On 4/26/05, josx <[email protected]> wrote: |> |>>Lean atentamente esto. |>>http://www.clarin.com/diario/2005/04/26/um/m-964946.htm |> |>¿Y que tiene de asco eso? La fundacion de Gates junto con el Rotary |>estan eliminando la Polio en Africa y Asia. Los programas de la UNESCO |>en ese sentido dependen 100% de ellos. |>La amistad entre Bill y Bono no es nueva, vean esta nota del NYT del 2003: |>http://www.changemakers.net/library/temp/nytimes071303.cfm |>Que de paso explica un poco el impacto de la Fundacion Gates en el mundo. |>Me parece que a algunos el resentimiento les nubla la mente. |> |>-- |><a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La |>web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet |>Explorer</a> |> |>_______________________________________________ |>Solar-general mailing list |>[email protected] |>http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general |> | | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general | | - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFCb6Zgkw12RhFuGy4RAuREAJ9wHpyZqAaauwByIM6p34O1Yi5ehwCeOtUB 1T5R+W1b4//TAl2G1bnIEqA= =6rY3 -----END PGP SIGNATURE-----
On Wed, 27 Apr 2005 11:49:04 -0300 Ricardo Frydman <[email protected]> wrote:
este hilo me recuerda un articulo que lei en un diario de canadá en la sección informática. El mismo era en relación al "agradecimiento" voluntario (lease $$$) de parte de personas y empresas a los proyectos de SL por haber favorecido a su empresa/uso personal. Me llamó la atención el alto grado de responsabilidad por decirlo de algún modo de los que fueron entrevistados. Por ejemplo, un consultor a quien le preguntaron, afirmó que cuando hace un presupuesto para empresas de PyMe para arriba, les agrega un 5% para donar a los proyectos que son usados en la empresa. Me pregunto (y creo intuir la respuesta) la actitud de la mayoría de las empresas argentinas....
Pero hablas de un porcentaje adicional destinado a mantener el desarrollo vivo y que eso beneficie a ambos. En el caso de Gates, el robo plata y como cago a medio mundo le doy una lismosna a quienes robe. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Sebastián no tengo el más minimo resentimiento, ni la mente nublada. On mié, 2005-04-27 at 11:00 -0300, Sebastian Bassi wrote:
On 4/26/05, josx <[email protected]> wrote:
Lean atentamente esto. http://www.clarin.com/diario/2005/04/26/um/m-964946.htm
¿Y que tiene de asco eso? La fundacion de Gates junto con el Rotary estan eliminando la Polio en Africa y Asia. Los programas de la UNESCO en ese sentido dependen 100% de ellos. La amistad entre Bill y Bono no es nueva, vean esta nota del NYT del 2003: http://www.changemakers.net/library/temp/nytimes071303.cfm Que de paso explica un poco el impacto de la Fundacion Gates en el mundo. Me parece que a algunos el resentimiento les nubla la mente.
-- Ing. Di Biase José Luis Contactos --> Sitio [http://www.interorganic.com.ar] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
<sarcasmo> que divertida la forrandula! que bueno el dinero del amigo bill! que buena la filantropia! entonces?... era por una causa noble!! a comprar xp ya!!! ellos son buenos muchachos! </sarcasmo> si lo inmoral de la fuente de sus recursos no inporta. entonces expropienlo (iba a decir matemoslo, pero era muy violento, "pobre" tipo), y repartamos la platita entre los pobres del 3er mundo. (ah, y consigamos alguno para la foto... que se yo, cualquiera, menos bono por que ya esta quemado). despues salimos en Clarin, y en ... Pronto. -- Ivan Stepaniuk <[email protected]>
participants (15)
-
bubi -
Carlos Cesar Oegg -
Daniel Olivera -
Diana Venturini -
Diego Saravia -
Eduardo Lopez -
Fernando Toledo -
Germán Fernández -
Ignacio Vissani -
Ivan Stepaniuk -
josx -
José Carlos Massón -
Ricardo Frydman -
Santiago Roza -
Sebastian Bassi