La historia de Stallman y la UTN MDP - La otra campana FIN.
Cristian no me hagas reir por favor...Y sí, hablo con mi vieja que labura en el ministerio de la educación y de la cultura..so what? vas a salir a resfregar en la lista diciendo "ahi va la nena que dice "hable con mama""..so what?? Es bueno pedir consejos a alguien que labura en un lugar que es más importante, ya que, es factible saber algunos consejos de como seguir dentro de la educación...en cambio vos..todo lo politico... Quedarme bien parada con los directivos de la UTN???... De vuelta no me hagas reír.... Agradecé que Eduardo no lee estas listas porque si se entera que mencionás su nombre y apellido, se va a molestar muchisimo porque el te ha dicho de lo que piensa acerca de tus pensamientos políticos en privado y creo que eduardo jamás saldría a decir algo en cualquier lado y mencionarte..o sea te respeta pero yo no te respeto más... Si para vos es una amenaza que alguien te diga no usés la palabra politica y sino, hablás con un juez..ni siquiera lo oías..saltabas con cada cosa politica en vez de escuchar.. Salís a insultar indirectamente a Javier Salinas tanto como la gente de gulBAC que desde el vamos nos ofrecieron ayuda y vos no quisiste...y yo te lo respeté... Sí, es cierto que no asistí a muchas reuniones..pero fueron pocas y a veces no me daba los tiempos...asi que no me eches la culpa de no poder asistir..pero déjame decirte algo..vos decís que formas parte de gulBAC..alguna vez asististe a las reuniones? alguna vez participaste algo más de lo que hiciste en gulbac day? una charla que diste soft privativo vs soft libre... Pero alguna vez has hecho algo que no sea politico??.. Respeto a los demás que defienden el soft libre a lo politico pero no te voy a respetar a vos que usás el soft libre para dictar lo que vos querés... Acordate que en medio del buffet que estabamos ahí, empezaste a decir que todo es capitalista..que todo es politico...y todos te han dicho que no todos tienen una mente abierta para decir "hey, esto es politica, vengo a decirte lo que es el soft libre "..a la fuerza de como lo hacés vos... Y más aún...no decís que sucedió exactamente en la charla... Me han dicho que faltaste el respeto a todos..no dejaste que varios querían aclarar la situación cuando vos arrancaste a hablar de lo que sucedió...y también me han dicho que faltaste el respeto a Stallman por el afiche que diseñaste junto al partidario politico de la UNMDP "Un grito..." de lo cual RSM jamás estuvo de acuerdo con lo que hiciste.... Sí tanto defendes tus cosas porque no demostrás pruebas ..pero pruebas postas...no mentira tras mentira... ya nada me interesa de lo que decís porque ya todos siguen desde el comienzo hasta el ultimo mail que hayas escrito aquí en la lista solar tanto com en la lista gulbac...muchos veran que sos cien veces mas desubicado, insolente...y contradictorio... Hasta insistís que sos politico como me has dicho en varios de los mails que me has escrito...déjame decirte...metete mas seguido en los eventos del SL y vas a ver que no todo es politico..difundir el soft libre se basa en la educacion..difundiendo a través de los talleres haciendoles saber a las personas en todo tipo de eventos.... Asi que flaco..hacé lo que quieras...salí lo que quieras decir de mi porque realmente sé quién soy y sé lo que hago...cuidate...que tengas una buena vida.. -- .::Modlikan::.
Hasta insistís que sos politico como me has dicho en varios de los mails que me has escrito...déjame decirte...metete mas seguido en los eventos del SL y vas a ver que no todo es politico..difundir el soft libre se basa en la educacion..difundiendo a través de los talleres haciendoles saber a las personas en todo tipo de eventos....
el software libre en esencia es politica, y la educacion tambien Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Mónica... tu problema conmigo es personal... tenés un enojo que no entiendo y hace tiempo que me tratas sin respeto. Tus argumentos carecen de sentido. Odias la palabra política... que se yo. Si querés un día nos tomamos un cafecito tranquilos y hablamos... pero responder mails como el tuyo... donde no existe el respeto. No. Paso...
On Fri 04 Sep 2009 01:06:37 Monica E. Leguizamon wrote:
Si para vos es una amenaza que alguien te diga no usés la palabra politica y sino, hablás con un juez..ni siquiera lo oías..saltabas con cada cosa politica en vez de escuchar..
Sería muy grave que un _político_ de la UTN amenace legalmente a un estudiante político por hacer política. Durante el proceso militar vivimos años en los que hacer política era penado con la tortura, la violación, el robo de bebés, la desaparición y la muerte. La lucha dentro la democracia capitalista que tenemos logró instaurar de nuevo la política, por la defensa de los derechos de los estudiantes, docentes y no docentes en la universidades y otras casas de estudios. Ese logro es _sagrado_ Que alguien en el 2009 amenace a un estudiante por hacer política es un hecho tan lamentable que debería ser denunciado. Esa actitud debería ser desterrada. En la UTN dicen que no hay centro de estudiantes? Pues bien, la tarea de los estudiantes como vos, Mónica, o como Cristia y otr@s, sería construir un centro de estudiantes que los represente y que luche por sus derechos. Así sería mayor la posibilidad de brindar mejores condiciones para la educación, entre ellas, que deje de emplearse software privativo y se utilice solamente SL. Que se deje de depender de Microsoft y otras empresas privativas, para depender de las fuerzas mismas de estos lugares, de los trabajadores, estudiantes, investigadores, artistas, técnicos, ingenieros de acá y de otros lados del mundo que deseen cooperar en un marco de igualdad y respeto mutuo.
Respeto a los demás que defienden el soft libre a lo politico pero no te voy a respetar a vos que usás el soft libre para dictar lo que vos querés...
"0) La libertad de usar el programa, con cualquier propósito"
Acordate que en medio del buffet que estabamos ahí, empezaste a decir que todo es capitalista..que todo es politico...y todos te han dicho que no todos tienen una mente abierta para decir "hey, esto es politica, vengo a decirte lo que es el soft libre "..a la fuerza de como lo hacés vos...
Qué sería "a la fuerza"? Que vivimos en un sistema capitalista, lo sabe cualquiera que tenga conciencia. Que vivimos en un sistema político, también. No todo es político, claro, como bien decía Diego, si me gusta el chocolate, probablemente no sea por una razón política (aunque sí está relacionado con el "descubrimiento" de América y de los pueblos originarios que usaban el cacao...)
Y más aún...no decís que sucedió exactamente en la charla...
Me han dicho que faltaste el respeto a todos..no dejaste que varios querían aclarar la situación cuando vos arrancaste a hablar de lo que sucedió...y también me han dicho que faltaste el respeto a Stallman por el afiche que diseñaste junto al partidario politico de la UNMDP "Un grito..." de lo cual RSM jamás estuvo de acuerdo con lo que hiciste....
qué decía ese afiche "Un grito..."?
Sí tanto defendes tus cosas porque no demostrás pruebas ..pero pruebas postas...no mentira tras mentira...
Acá sólo hubo palabras de un lado y de otro, nadie presentó pruebas de nada. Ante eso, no podemos decir que alguien sea culpable de algo, ni vos, ni la gente que piensa como vos, ni Cristian, ni los que piensan como Cristian. En todo caso todos son inocentes hasta que se demuestre lo contrario. Y tampoco pienso que estemos acá para juzgar a Cristian, o a vos o a otr@s.
ya nada me interesa de lo que decís porque ya todos siguen desde el comienzo hasta el ultimo mail que hayas escrito aquí en la lista solar tanto com en la lista gulbac...muchos veran que sos cien veces mas desubicado, insolente...y contradictorio...
puros adjetivos...
Hasta insistís que sos politico como me has dicho en varios de los mails que me has escrito...déjame decirte...metete mas seguido en los eventos del SL y vas a ver que no todo es politico..difundir el soft libre se basa en la educacion..difundiendo a través de los talleres haciendoles saber a las personas en todo tipo de eventos....
Son actividades políticas, de cambio social. antes RMS «Era sólo una persona, -comentaba-, no tenía fama, ni habilidad política para convencer a los estados para que cambiasen las leyes, pero sí podía desarrollar un sistema operativo libre para las computadoras modernas». http://www.softwarelibre.cl/drupal//?q=node/573 O mejor: "el movimiento del software libre es el principio del reconocimiento de las implicaciones de la tecnología. Un reconocimiento que no se basa en la idea, “yo podría escribir mejor software si pudiera compartirlo con otras personas,” sino más bien, como el Sr Stallman lo dejó claro desde el principio, un reconocimiento político: La libertad es un bien en sí misma. Inhibir el compartir, prohibir a la gente enseñar lo que saben a los otros, y prohibir aprender lo que ellos quieran saber por sí mismos está mal. El movimiento del software libre no era un movimiento tecnológico; fue el rostro de la lucha por la libertad de pensamiento con un disfraz tecnológico. Tomó ventaja de la realidad tecnológica para lograr un control más profundo de las posibilidades políticas. Y hoy estamos aquí porque esas posibilidades políticas están inmersas. " http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php
Asi que flaco..hacé lo que quieras...salí lo que quieras decir de mi porque realmente sé quién soy y sé lo que hago...cuidate...que tengas una buena vida..
Al fin un buen deseo!! Qué bueno que la gente se amigue :-D -- MGG La libertad encuentra su expresi�n arm�nica en el compromiso. Propuesta, cambiar la @ y X por e: http://www.mastermagazine.info/articulo/13425.php ..................................................................... Gleducar: Software Libre y Educaci�n en Argentina www.gleducar.org.ar
El 04/09/09, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Fri 04 Sep 2009 01:06:37 Monica E. Leguizamon wrote:
Si para vos es una amenaza que alguien te diga no usés la palabra politica y sino, hablás con un juez..ni siquiera lo oías..saltabas con cada cosa politica en vez de escuchar..
Sería muy grave que un _político_ de la UTN amenace legalmente a un estudiante político por hacer política.
Durante el proceso militar vivimos años en los que hacer política era penado con la tortura, la violación, el robo de bebés, la desaparición y la muerte.
La lucha dentro la democracia capitalista que tenemos logró instaurar de nuevo la política, por la defensa de los derechos de los estudiantes, docentes y no docentes en la universidades y otras casas de estudios.
Ese logro es _sagrado_
Que alguien en el 2009 amenace a un estudiante por hacer política es un hecho tan lamentable que debería ser denunciado. Esa actitud debería ser desterrada.
En la UTN dicen que no hay centro de estudiantes? Pues bien, la tarea de los estudiantes como vos, Mónica, o como Cristia y otr@s, sería construir un centro de estudiantes que los represente y que luche por sus derechos.
Así sería mayor la posibilidad de brindar mejores condiciones para la educación, entre ellas, que deje de emplearse software privativo y se utilice solamente SL.
Que se deje de depender de Microsoft y otras empresas privativas, para depender de las fuerzas mismas de estos lugares, de los trabajadores, estudiantes, investigadores, artistas, técnicos, ingenieros de acá y de otros lados del mundo que deseen cooperar en un marco de igualdad y respeto mutuo.
Respeto a los demás que defienden el soft libre a lo politico pero no te voy a respetar a vos que usás el soft libre para dictar lo que vos querés...
"0) La libertad de usar el programa, con cualquier propósito"
Acordate que en medio del buffet que estabamos ahí, empezaste a decir que todo es capitalista..que todo es politico...y todos te han dicho que no todos tienen una mente abierta para decir "hey, esto es politica, vengo a decirte lo que es el soft libre "..a la fuerza de como lo hacés vos...
Qué sería "a la fuerza"?
Que vivimos en un sistema capitalista, lo sabe cualquiera que tenga conciencia.
Que vivimos en un sistema político, también.
No todo es político, claro, como bien decía Diego, si me gusta el chocolate, probablemente no sea por una razón política (aunque sí está relacionado con el "descubrimiento" de América y de los pueblos originarios que usaban el cacao...)
Y más aún...no decís que sucedió exactamente en la charla...
Me han dicho que faltaste el respeto a todos..no dejaste que varios querían aclarar la situación cuando vos arrancaste a hablar de lo que sucedió...y también me han dicho que faltaste el respeto a Stallman por el afiche que diseñaste junto al partidario politico de la UNMDP "Un grito..." de lo cual RSM jamás estuvo de acuerdo con lo que hiciste....
Primero, Monica confunde la política partidaria con la política estudiantil. "Un Solo Grito" (del cual tampoco parece saber bien el nombre) es una agrupación estudiantil de la Universidad Nacional de Mar del Plata, que no pertenece a ningún partido político. Segundo, RMS almorzó y cenó con la gente de Un Solo Grito (que según Mónica le falté el respeto porque no sabía de su existencia)... y también estuvo en una cena con Convergencia y Neopraxis, otra agrupación de la UNMdP. Se quedó tán contento que se llevó un afiche (según Mónica nunca vió tal afiche y no estaba de acuerdo en nombrar a esas agrupaciones además de GELUM).
qué decía ese afiche "Un grito..."?
Nombraba como organizadores de la charla a Un Solo Grito y a GELUM. Y a Convergencia y Neopraxis como una organización que invita. Puedo enviarles una versión digital del afiche si es necesario... Sentí la necesidad de nombrar a las agrupaciones que me ayudaron y no veo nada malo en eso.
Sí tanto defendes tus cosas porque no demostrás pruebas ..pero pruebas postas...no mentira tras mentira...
Acá sólo hubo palabras de un lado y de otro, nadie presentó pruebas de nada.
Puedo buscar algunas pruebas de lo que digo y presentarlas... diganme sobre qué quieren pruebas, seguro que algo tengo...
Ante eso, no podemos decir que alguien sea culpable de algo, ni vos, ni la gente que piensa como vos, ni Cristian, ni los que piensan como Cristian.
En todo caso todos son inocentes hasta que se demuestre lo contrario.
Y tampoco pienso que estemos acá para juzgar a Cristian, o a vos o a otr@s.
ya nada me interesa de lo que decís porque ya todos siguen desde el comienzo hasta el ultimo mail que hayas escrito aquí en la lista solar tanto com en la lista gulbac...muchos veran que sos cien veces mas desubicado, insolente...y contradictorio...
puros adjetivos...
Hasta insistís que sos politico como me has dicho en varios de los mails que me has escrito...déjame decirte...metete mas seguido en los eventos del SL y vas a ver que no todo es politico..difundir el soft libre se basa en la educacion..difundiendo a través de los talleres haciendoles saber a las personas en todo tipo de eventos.... O SEA, SE BASA EN POLÍTICA.
Son actividades políticas, de cambio social.
antes RMS «Era sólo una persona, -comentaba-, no tenía fama, ni habilidad política para convencer a los estados para que cambiasen las leyes, pero sí podía desarrollar un sistema operativo libre para las computadoras modernas».
http://www.softwarelibre.cl/drupal//?q=node/573
O mejor:
"el movimiento del software libre es el principio del reconocimiento de las implicaciones de la tecnología. Un reconocimiento que no se basa en la idea, “yo podría escribir mejor
software si pudiera compartirlo con otras personas,” sino más bien, como el Sr Stallman lo dejó claro desde el principio, un reconocimiento político: La libertad es un bien en sí misma. Inhibir el compartir, prohibir a la gente enseñar lo que saben a los otros, y prohibir aprender lo que ellos quieran saber por sí mismos está mal. El movimiento del software libre no era un movimiento tecnológico; fue el rostro de la lucha por la libertad de pensamiento con un disfraz
tecnológico. Tomó ventaja de la realidad tecnológica para lograr un control más profundo de las posibilidades políticas. Y hoy estamos aquí porque esas posibilidades políticas están inmersas. "
http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php
Asi que flaco..hacé lo que quieras...salí lo que quieras decir de mi porque realmente sé quién soy y sé lo que hago...cuidate...que tengas una buena vida..
Nunca sentí la necesidad de hablar mal de vos. En cuambio vos me agredís siempre que podés y no entiendo el motivo. Que tengas una buena vida vos también :-)
Al fin un buen deseo!!
Qué bueno que la gente se amigue :-D
-- MGG
La libertad encuentra su expresi�n arm�nica en el compromiso.
Propuesta, cambiar la @ y X por e: http://www.mastermagazine.info/articulo/13425.php
..................................................................... Gleducar: Software Libre y Educaci�n en Argentina www.gleducar.org.ar
-- Cristian.
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