Fwd: Respuesta a mail de Baldini
Gracias por la respuesta Javier, sale reenviada a Solar. Los montones de mails en Solar surgieron debido a que todavía no se habían hecho públicas todas estas declaraciones, y la publicacion de Alcance Libre, Menéame, etc, tiene ya un buen tiempo como para generar toda esta repercusión. Perdon por el top-posting. Saludos, Ariel Camino ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Javier Salinas <[email protected]> Fecha: 3 de septiembre de 2009 16:29 Asunto: Respuesta a mail de Baldini Para: [email protected] Acabo de publicar en mi blog, en forma de comentario, una respuesta a este mensaje: http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-September/052108.ht... Por las dudas que no pases por el blog, te lo hago llegar, aunque te recomiendo que también veas lo que le respondí a Joel. Saludos Javier ---------------------------------- Ariel: Ahi me acaban de avisar que vea los mensajes en la lista de Solar. Y para no meterme en la lista por este tema, prefiero usar este espacio para algunas aclaraciones. "A la vez, un allegado de un concejal de un partido de centro-derecha, amigo de los directivos de UTN, hace tiempo nos viene diciendo que sería bueno que se declare a RMS visitante ilustre." Ese soy yo. Javier Salinas. Podría haberme nombrado ya que yo no tuve ningún problema de nombrarlo a el. El concejal de "centro derecha" se llama Juan Carlos Cordeu. Socialista. Era presidente del Concejo Deliberante cuando Baldini aún no había nacido y los muchachos de la AAA le tiraron a matar en una sesión del Concejo. El que quiera confirmar, se viene por el Concejo y les muestro los lugares donde quedaron alojadas las balas en la pared. Lo de hace tiempo es en realidad un mes. Pueden verlo y confirmarlo tanto en mi post como en la lista de Gulbac. "Pero cuando UTN nos dejó de lado, quisimos poner a prueba a este concejal y ver si realmente le interesaba nuestra lucha... si nos podía dar algo de apoyo. Entonces le dijimos a este contacto del concejal (sin saber hasta el momento que era amigo de los directivos de UTN) que podría darle este reconocimiento a RMS si estaban dispuestos a nombrarnos como grupo y mostrar lo que hacíamos... y que a su vez necesitabamos ver si la municipalidad nos podía dar un transporte a Ezeiza para llevar a RMS. La respuesta fue un rotundo NO, OLVIDATE." Yo no pensé que ese Baldini pudiera llegar a ser tan hijo de puta. La verdad es que mejor que leo esto ahora, porque de haberlo sabido antes, hubiera tenido que dar explicaciones durante la charla de Stallman. Lo que yo comento, con fechas, en mi post, pueden corroborarlo con todos los integrantes de Gulbac y leyendo la lista. Un mes antes de que llegara RMS les dejé la posibilidad de nombrarlo visitante ilustre. Solo tenían que ir y presentarle a Cordeu la nota correspondiente para que el inciara el trámite en el Concejo. No hicieron una mierda en esos treinta días. Y cuando yo pregunto en la lista si habían hecho algo y me contestan que no, me preguntan si todavía se puede hacer. La respuesta fue: "no, olvidate" y es cierto, por falta de tiempo. Pero el tiempo que faltó no es culpa mía, sino de este pendejo de mierda que se la pasó un mes tratando de imponerle condiciones a la UTN. El reconocimiento que pidió, ya imposibilitaba todo. Si le hubieran crecido las neuronas como los pelos, sabría que un Estado no puede incluir en un documento oficial a una organización que no existe. De transporte no dijo ni mú, asi que traer el tema a colación es una forma de seguir desparramando su mierda a quienes quisimos dejar la organización en sus manos, ya que el había sido el responsable de contactar e invitar a RMS, pero aportándole lo que tuvieramos a nuestro alcance. Que obviamente, no era lo que el pretendía, pero resulta que ahora, la culpa es nuestra. "Ahí me quedó un poco más en claro, que como UTN nos sacó el apoyo, estos tipos se enteraron e hicieron lo mismo." Otra asquerosa mentira. Yo hago el contacto con el Concejo Deliberante cuando me entero que UTN no da el lugar para la charla. También está publicado y es corroborable. Y el uso del recinto incluía la declaración de interés municipal, que se puede otorgar por medio del presidente del HCD y no necesita pasar por comisiones y ser aprobada en sesión ordinaria como el título de visitante ilustre. Pero el insistió con el "reconocimiento" a la inexistente GELUM y rechazó lo que habíamos conseguido. Jamás se le negó el lugar ni la declaración de interés. EL fue el que lo rechazó. "Ya no quiero recibir ayuda de esa gente... los considero enemigos." Que gran diferencia de criterios. Hasta leer esta nota yo a Baldini lo consideraba un pelotudo, tal como se lo dije en la lista de Gulbac y esto también es verificable. Ahora, si leen unas lineas mas arriba, ya saben lo que pienso de el. Si te interesa hacer llegar estas aclaraciones a la lista de Solar, sos libre de hacerlo, pero yo no voy a intervernir en la lista de una agrupación que no tuvo nada que ver en el tema y cuyos integrantes se están manejando con información tergiversada e interesada.
Otra asquerosa mentira. Yo hago el contacto con el Concejo Deliberante cuando me entero que UTN no da el lugar para la charla. También está publicado y es corroborable. Y el uso del recinto incluía la declaración de interés municipal, que se puede otorgar por medio del presidente del HCD y no necesita pasar por comisiones y ser aprobada en sesión ordinaria como el título de visitante ilustre. Pero el insistió con el "reconocimiento" a la inexistente GELUM y rechazó lo que habíamos conseguido. Jamás se le negó el lugar ni la declaración de interés. EL fue el que lo rechazó.
o sea baldini tiene el poder de que el concejo deliberante no nombre a rms como ilustre?? es un tipo muy poderoso
Si te interesa hacer llegar estas aclaraciones a la lista de Solar, sos libre de hacerlo, pero yo no voy a intervernir en la lista de una agrupación que no tuvo nada que ver en el tema y cuyos integrantes se están manejando con información tergiversada e interesada.
ahora ataca a solar tambien, tipico repito, que tiene que ver lo que haga baldini, gelum, o quien sea con una charla de rms en la utn que ya habia sido anunciada en los medios -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Que triste que Salinas responda un mail con puteadas hacia mi como "pendejo de mierda" o pelotudo". Es exactamente lo mismo que hizo durante todo el mes en que GELUM (que existió como grupo de estudiantes hasta que nos amenazaron legalmente, pero que nunca fuimos reconocidos) reclamaba solo que se nos nombre (nunca pedimos que se nos nombre en un documento oficial porque sabíamos que no lo iban a hacer. Para el estado, una agrupación sin personería jurídica es una agrupación que no existe). Solo pedimos que si iban a hacer un reconocimiento a Stallman asuman que el trabajo lo hicimos nosotros y no la municipalidad ni Cordeau. Solo tuvimos la precaución de pedir eso. Porque no sería la primera vez que los de arriba se apropian del trabajo de los estudiantes, que nunca tenemos ningún tipo de poder. De hecho eso pasó... la UTN se adueñó de nuestro trabajo. Salinas quería que la charla de Stallman fuera dentro de la municipalidad... y tengo mails de él, que con puteadas de por medio, rechazaba toda la ayuda que le pedía y me proponía eso. Así y todo, fue tal el desgaste que tuve y me sentí tán desmoralizado y agredido, que bajé los brazos, dejé de pedir ayuda y les dije "hagan lo que quieran, nombren a Richard visitante ilustre si quieren... pero no me den ayuda... no quiero tener nada que ver con vos ni con el consejal". "Ya no quiero recibir ayuda de esa gente... los considero enemigos." Ahora entienden por qué mi caracterización del concejal como "de centreo derecha"?? Si fuera tan socialista como dice Salinas (el socialismo va más allá que el nombre del partido). Si fuera un tipo que realmente está con el pueblo nos hubiera ayudado, como nos ayudó el ADUM (Agremiación Docente Universitaria Marplatense)... que siempre nos trataron con respeto y nos dieron toda la ayuda que los demás nos negaron. Como dice Diego, yo no tengo ningún tipo de poder, soy un simple estudiante, un "pendejo de mierda", si, como dice Salinas. Y si realmente hubieran querido reconocer a RMS lo hubieran hecho, y de hecho no les dije que no lo hicieran, sino les pedí a lo último que hicieran lo que quisieran, pero que no me dejen pegado a sus políticas. Me hubiera gustado que RMS hubiera tenido tal reconocimiento, aún renunciando a toda la ayuda que me negaban y por eso le mandé un mail a Stallman planteandole el problema con el concejal, las agresiones, la negación de la ayuda, todo. Le pregunté a Richard qué le parecía, le dije que estaba presionado, porque quería que lo nombren visitante ilustre, pero sabía que ellos no nos iban a ayudar. Él me dijo "no hagas nada con el concejal, tenés cosas más importantes que hacer y me da pena que haya que rogarles un honor para mí". Asi que les dejé via libre para hacer lo que quieran e intenté no tener más que ver con ellos, por una cuestion de desgaste. Si no hicieron nada, es mi culpa?? Repito... solo soy un estuiante, solo tuve la comunicacion con RMS y gestioné la posibilidad de que hubiera una charla cuando en otros lados nos cerraron la puerta. ¿Soy un hijo de puta? ¿Tengo la culpa de lo que paso en UTN y ahora, de que el consejo deliberante no haya hecho las cosas como debía? Si realmente soy como dicen, estaría dispuesto a correrme del movimiento de Software Libre y a dedicarme a promover Windows y trabajar si se quiere codo a codo con las autoridades de UTN o en la municipalidad... ganaría más dinero, más poder... pero no soy así y no es lo que quiero. El que quiera seguir hablando de esto conmigo puede escribirme un mail a mi casilla personal y le daré mi teléfono... incluso podría viajar a Buenos Aires y tener una reunión con Solar... Pero más agresiones por favor no... ya tuve demasiado este mes que pasó.
El 3 de septiembre de 2009 18:11, Cristian Baldini < [email protected]> escribió:
Que triste que Salinas responda un mail con puteadas hacia mi como "pendejo de mierda" o pelotudo". Es exactamente lo mismo que hizo durante todo el mes en que GELUM (que existió como grupo de estudiantes hasta que nos amenazaron legalmente, pero que nunca fuimos reconocidos) reclamaba solo que se nos nombre (nunca pedimos que se nos nombre en un documento oficial porque sabíamos que no lo iban a hacer. Para el estado, una agrupación sin personería jurídica es una agrupación que no existe). Solo pedimos que si iban a hacer un reconocimiento a Stallman asuman que el trabajo lo hicimos nosotros y no la municipalidad ni Cordeau. Solo tuvimos la precaución de pedir eso. Porque no sería la primera vez que los de arriba se apropian del trabajo de los estudiantes, que nunca tenemos ningún tipo de poder. De hecho eso pasó... la UTN se adueñó de nuestro trabajo. Salinas quería que la charla de Stallman fuera dentro de la municipalidad... y tengo mails de él, que con puteadas de por medio, rechazaba toda la ayuda que le pedía y me proponía eso. Así y todo, fue tal el desgaste que tuve y me sentí tán desmoralizado y agredido, que bajé los brazos, dejé de pedir ayuda y les dije "hagan lo que quieran, nombren a Richard visitante ilustre si quieren... pero no me den ayuda... no quiero tener nada que ver con vos ni con el consejal". "Ya no quiero recibir ayuda de esa gente... los considero enemigos." Ahora entienden por qué mi caracterización del concejal como "de centreo derecha"?? Si fuera tan socialista como dice Salinas (el socialismo va más allá que el nombre del partido).
es del socialismo que voto a favor de los terratenientes? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Thu 03 Sep 2009 18:11:12 Cristian Baldini wrote:
De hecho eso pasó... la UTN se adueñó de nuestro trabajo.
RMS de hecho abandonó los ámbitos académicos porque se apropiarían de su trabajo (el diseño del sistema GNU) -- Marcos Libre (pod�s emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre) Google es la nueva iglesia cat�lica, te dice qu� existe y qu� no. .................................................................. Descarg� el disco "Amigaos": m�sica libre hecha con software libre http://e3.ututo.org/users/musix/CDs/Amigaos/
On Thu 03 Sep 2009 16:44:14 Ariel Camino wrote:
Lo que yo comento, con fechas, en mi post, pueden corroborarlo con todos los integrantes de Gulbac y leyendo la lista. Un mes antes de que llegara RMS les dejé la posibilidad de nombrarlo visitante ilustre. Solo tenían que ir y presentarle a Cordeu la nota correspondiente para que el inciara el trámite en el Concejo. No hicieron una mierda en esos treinta días. Y cuando yo pregunto en la lista si habían hecho algo y me contestan que no, me preguntan si todavía se puede hacer. La respuesta fue: "no, olvidate" y es cierto, por falta de tiempo. Pero el tiempo que faltó no es culpa mía, sino de este pendejo de mierda que se la pasó un mes tratando de imponerle condiciones a la UTN. El reconocimiento que pidió, ya imposibilitaba todo. Si le hubieran crecido las neuronas como los pelos, sabría que un Estado no puede incluir en un documento oficial a una organización que no existe.
¿Cómo es que no existe? Si nos juntamos 3 tipos y decimos "somos la agrupación Oveja Electrónica (www.ovejafm.com)", es suficiente para existir como asociación civil de hecho. Y si existe GELUM, entonces debe ser reconocido como organizador de la charla. La UTN es del Estado, es decir, de tod@s, por lo cual cualquier persona puede organizar una charla allí y debe ser reconocida por hacerlo. -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas --------------------------------------------------------------------- Gleducar: Software Libre y Educaci�n en Argentina www.gleducar.org.ar
Marcos Guglielmetti escribió:
On Thu 03 Sep 2009 16:44:14 Ariel Camino wrote:
Lo que yo comento, con fechas, en mi post, pueden corroborarlo con todos los integrantes de Gulbac y leyendo la lista. Un mes antes de que llegara RMS les dejé la posibilidad de nombrarlo visitante ilustre. Solo tenían que ir y presentarle a Cordeu la nota correspondiente para que el inciara el trámite en el Concejo. No hicieron una mierda en esos treinta días. Y cuando yo pregunto en la lista si habían hecho algo y me contestan que no, me preguntan si todavía se puede hacer. La respuesta fue: "no, olvidate" y es cierto, por falta de tiempo. Pero el tiempo que faltó no es culpa mía, sino de este pendejo de mierda que se la pasó un mes tratando de imponerle condiciones a la UTN. El reconocimiento que pidió, ya imposibilitaba todo. Si le hubieran crecido las neuronas como los pelos, sabría que un Estado no puede incluir en un documento oficial a una organización que no existe.
¿Cómo es que no existe?
Si nos juntamos 3 tipos y decimos "somos la agrupación Oveja Electrónica (www.ovejafm.com)", es suficiente para existir como asociación civil de hecho.
Ya no son tres tipos, es uno solo. Cristian Baldini. Persona física. GELUM, al no tener personería jurídica, no puede hacer legalmente, como entidad, nada mas que autonombrarse. Pero no existe ni es responsable de nada, mas allá de la responsabilidad legal de cada uno de sus integrantes. Bah, de su único integrante. Saludos Javier
Y si existe GELUM, entonces debe ser reconocido como organizador de la charla.
La UTN es del Estado, es decir, de tod@s, por lo cual cualquier persona puede organizar una charla allí y debe ser reconocida por hacerlo.
On Thu 03 Sep 2009 23:51:34 Javier Salinas wrote:
Marcos Guglielmetti escribió:
On Thu 03 Sep 2009 16:44:14 Ariel Camino wrote:
Lo que yo comento, con fechas, en mi post, pueden corroborarlo con todos los integrantes de Gulbac y leyendo la lista. Un mes antes de que llegara RMS les dejé la posibilidad de nombrarlo visitante ilustre. Solo tenían que ir y presentarle a Cordeu la nota correspondiente para que el inciara el trámite en el Concejo. No hicieron una mierda en esos treinta días. Y cuando yo pregunto en la lista si habían hecho algo y me contestan que no, me preguntan si todavía se puede hacer. La respuesta fue: "no, olvidate" y es cierto, por falta de tiempo. Pero el tiempo que faltó no es culpa mía, sino de este pendejo de mierda que se la pasó un mes tratando de imponerle condiciones a la UTN. El reconocimiento que pidió, ya imposibilitaba todo. Si le hubieran crecido las neuronas como los pelos, sabría que un Estado no puede incluir en un documento oficial a una organización que no existe.
¿Cómo es que no existe?
Si nos juntamos 3 tipos y decimos "somos la agrupación Oveja Electrónica (www.ovejafm.com)", es suficiente para existir como asociación civil de hecho.
Ya no son tres tipos, es uno solo. Cristian Baldini. Persona física. GELUM, al no tener personería jurídica, no puede hacer legalmente, como entidad, nada mas que autonombrarse. Pero no existe ni es responsable de nada, mas allá de la responsabilidad legal de cada uno de sus integrantes. Bah, de su único integrante.
Ok En todo caso deberían haber reconocido a Cristian como organizador. Pienso.
Saludos
Javier
Y si existe GELUM, entonces debe ser reconocido como organizador de la charla.
La UTN es del Estado, es decir, de tod@s, por lo cual cualquier persona puede organizar una charla allí y debe ser reconocida por hacerlo.
-- Marcos GG Socio de SOLAR: www.solar.org.ar MGG ---------------------------- Cuando canta el gallo negro es que ya se acaba el d�a. Si cantara el gallo rojo �Otro gallo cantar�a! �Ay! si es que yo miento? el cantar que yo canto lo borre viento. �Ay! que desencanto? si me borrara el viento lo que yo canto. Se encontraron en la arena los dos gallos, frente a frente. El gallo negro era grande pero el rojo era valiente �Ay! si es que yo miento? el cantar que yo canto lo borre el viento. �Ay! que desencanto? si me borrara el viento lo que yo canto. Se miraron cara a cara Ya atac� el negro primero El gallo rojo es valiente Pero el negro es traicionero �Ay! si es que yo miento? el cantar que yo canto lo borre el viento. �Ay! que desencanto? si me borrara el viento lo que yo canto. Gallo negro, gallo negro, gallo negro te lo advierto: �No se rinde un gallo rojo mas que cuando est� ya muerto!. �Ay! si es que yo miento? el cantar que yo canto lo borre el viento. �Ay!, que desencanto? si me borrara el viento lo que yo canto. Canciones de la Guerra Civil Espa�ola... .................................................................. Descarg� el disco "Amigaos": m�sica libre hecha con software libre http://e3.ututo.org/users/musix/CDs/Amigaos/
2009/9/4 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Ok
En todo caso deberían haber reconocido a Cristian como organizador. Pienso.
Se le ofreció y el mismo Cristian lo rechazó. -- Eduardo N. Fortes
El 4 de septiembre de 2009 01:11, Eduardo N. Fortes <[email protected]>escribió:
2009/9/4 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Ok
En todo caso deberían haber reconocido a Cristian como organizador. Pienso.
Se le ofreció y el mismo Cristian lo rechazó.
No digas mentiras... nisiquiera estuviste en una reunión para afirmar eso...
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Cristian.
On Fri 04 Sep 2009 01:11:10 Eduardo N. Fortes wrote:
2009/9/4 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Ok
En todo caso deberían haber reconocido a Cristian como organizador. Pienso.
Se le ofreció y el mismo Cristian lo rechazó.
Y por qué razón él dice lo contrario? Creo que no tiene sentido seguir con todo esto, es la palabra de uno contra la palabra de otro. Sería bueno en todo caso debatir por qué en la UTN no se hace política desde los estudiantes y por qué el SL no es visto como algo político en general, por qué se acepta la opresión de Microsoft, etc. -- Marcos Libre (pod�s emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre) Y al final, como tan astutamente fue observado en la d�cada de 1860: "Todo lo que era s�lido se ha desvanecido en el aire, y el aire y era algo que todos sab�amos que pod�amos respirar libremente". Y as� nos encontramos confrontando un sistema de poder basado en las ideas de las relaciones de propiedad que la tecnolog�a de los propietarios ya estaba haciendo obsoletas. Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php........................................ Banda: http://libraabedul.wordpress.com/
El 3 de septiembre de 2009 23:51, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
Marcos Guglielmetti escribió:
On Thu 03 Sep 2009 16:44:14 Ariel Camino wrote:
Lo que yo comento, con fechas, en mi post, pueden corroborarlo con todos los integrantes de Gulbac y leyendo la lista. Un mes antes de que llegara RMS les dejé la posibilidad de nombrarlo visitante ilustre. Solo tenían que ir y presentarle a Cordeu la nota correspondiente para que el inciara el trámite en el Concejo. No hicieron una mierda en esos treinta días. Y cuando yo pregunto en la lista si habían hecho algo y me contestan que no, me preguntan si todavía se puede hacer. La respuesta fue: "no, olvidate" y es cierto, por falta de tiempo. Pero el tiempo que faltó no es culpa mía, sino de este pendejo de mierda que se la pasó un mes tratando de imponerle condiciones a la UTN. El reconocimiento que pidió, ya imposibilitaba todo. Si le hubieran crecido las neuronas como los pelos, sabría que un Estado no puede incluir en un documento oficial a una organización que no existe.
¿Cómo es que no existe?
Si nos juntamos 3 tipos y decimos "somos la agrupación Oveja Electrónica (www.ovejafm.com)", es suficiente para existir como asociación civil de hecho.
Ya no son tres tipos, es uno solo. Cristian Baldini. Persona física. GELUM, al no tener personería jurídica, no puede hacer legalmente, como
los centros de estudiantes no tienen personeria juridica, se amparan en el decreto de alfonsin esto es a proposito. Seria un problema grave tener personeria de asociacion
entidad, nada mas que autonombrarse. Pero no existe ni es responsable de nada, mas allá de la responsabilidad legal de cada uno de sus integrantes. Bah, de su único integrante.
Saludos
Javier
Y si existe GELUM, entonces debe ser reconocido como organizador de la
charla.
La UTN es del Estado, es decir, de tod@s, por lo cual cualquier persona
puede
organizar una charla allí y debe ser reconocida por hacerlo.
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego Saravia escribió:
El 3 de septiembre de 2009 23:51, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Marcos Guglielmetti escribió: > On Thu 03 Sep 2009 16:44:14 Ariel Camino wrote: >> Lo que yo comento, con fechas, en mi post, pueden corroborarlo con todos >> los integrantes de Gulbac y leyendo la lista. >> Un mes antes de que llegara RMS les dejé la posibilidad de nombrarlo >> visitante ilustre. Solo tenían que ir y presentarle a Cordeu la nota >> correspondiente para que el inciara el trámite en el Concejo. >> No hicieron una mierda en esos treinta días. >> Y cuando yo pregunto en la lista si habían hecho algo y me contestan que >> no, me preguntan si todavía se puede hacer. >> La respuesta fue: "no, olvidate" y es cierto, por falta de tiempo. Pero >> el tiempo que faltó no es culpa mía, sino de este pendejo de mierda que >> se la pasó un mes tratando de imponerle condiciones a la UTN. >> El reconocimiento que pidió, ya imposibilitaba todo. Si le hubieran >> crecido las neuronas como los pelos, sabría que un Estado no puede >> incluir en un documento oficial a una organización que no existe. > > ¿Cómo es que no existe? > > Si nos juntamos 3 tipos y decimos "somos la agrupación Oveja Electrónica > (www.ovejafm.com <http://www.ovejafm.com>)", es suficiente para existir como asociación civil de hecho.
Ya no son tres tipos, es uno solo. Cristian Baldini. Persona física. GELUM, al no tener personería jurídica, no puede hacer legalmente, como
los centros de estudiantes no tienen personeria juridica, se amparan en el decreto de alfonsin
esto es a proposito. Seria un problema grave tener personeria de asociacion
Pues Gelum no solo no tiene personería jurídica sino que tampoco es centro de estudiantes. Esa es la realidad. El resto, solo elucubraciones y "deberías". Saludos Javier
entidad, nada mas que autonombrarse. Pero no existe ni es responsable de nada, mas allá de la responsabilidad legal de cada uno de sus integrantes. Bah, de su único integrante.
Saludos
Javier
> > Y si existe GELUM, entonces debe ser reconocido como organizador de la charla. > > La UTN es del Estado, es decir, de tod@s, por lo cual cualquier persona puede > organizar una charla allí y debe ser reconocida por hacerlo. > >
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los centros de estudiantes no tienen personeria juridica, se amparan en el decreto de alfonsin
esto es a proposito. Seria un problema grave tener personeria de
asociacion
Pues Gelum no solo no tiene personería jurídica sino que tampoco es centro de estudiantes.
Esa es la realidad. El resto, solo elucubraciones y "deberías".
Saludos
Javier
hay centro de estudiantes en la utn? si no hay, porque? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 04/09/09, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
los centros de estudiantes no tienen personeria juridica, se amparan en el decreto de alfonsin
esto es a proposito. Seria un problema grave tener personeria de
asociacion
Pues Gelum no solo no tiene personería jurídica sino que tampoco es centro de estudiantes.
Esa es la realidad. El resto, solo elucubraciones y "deberías".
Saludos
Javier
hay centro de estudiantes en la utn?
si no hay, porque?
Porque los directivos de UTN no nos permiten crear uno... hubo varios intentos de hacerlo y nunca lo permitieron. De hecho la Agremiación Docente Universitaria Marplatense quiso agremiar a los docentes de UTN y los directivos no los dejaron. El mismo ADUM que nos apoyó a los estudiantes y nos dió todo lo que en UTN nos rechazaron. El ADUM que apoyó al Software Libre en otras ocaciones, como en el FLISoL y el gulbacDay. Fue perseguido y negado por UTN, al igual que GELUM...
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Cristian.
Porque los directivos de UTN no nos permiten crear uno...
su autoridad no les permite negarselo, es vuestro derecho si tenes abogados que te defienden seria el momento de usarlos los estudiantes no votan consejeros alli? la utn esta al magen de la ley universitaria?
hubo varios intentos de hacerlo y nunca lo permitieron. De hecho la Agremiación Docente Universitaria Marplatense quiso agremiar a los docentes de UTN y los directivos no los dejaron. El mismo ADUM que nos apoyó a los estudiantes y nos dió todo lo que en UTN nos rechazaron. El ADUM que apoyó al Software Libre en otras ocaciones, como en el FLISoL y el gulbacDay. Fue perseguido y negado por UTN, al igual que GELUM...
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 4 de septiembre de 2009 19:52, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Porque los directivos de UTN no nos permiten crear uno...
su autoridad no les permite negarselo, es vuestro derecho
si tenes abogados que te defienden seria el momento de usarlos
los estudiantes no votan consejeros alli? la utn esta al magen de la ley universitaria?
ojo no confundir UTN (como universidad) con UTN MDP (facultad regional), la UTN FRBA por ejemplo si tiene un centro de estudiantes, tengo entendido que otras facultades también.. -- Ariel Camino
El 04/09/09, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Porque los directivos de UTN no nos permiten crear uno...
su autoridad no les permite negarselo, es vuestro derecho
si tenes abogados que te defienden seria el momento de usarlos
los estudiantes no votan consejeros alli? la utn esta al magen de la ley universitaria?
Si, está al margen... Solo tenemos una directora, elegida a dedo por el rector. Ni los docentes ni los estudiantes votan consejeros... Su argumento es que no somos una facultad regional...
hubo varios intentos de hacerlo y nunca lo permitieron. De hecho la Agremiación Docente Universitaria Marplatense quiso agremiar a los docentes de UTN y los directivos no los dejaron. El mismo ADUM que nos apoyó a los estudiantes y nos dió todo lo que en UTN nos rechazaron. El ADUM que apoyó al Software Libre en otras ocaciones, como en el FLISoL y el gulbacDay. Fue perseguido y negado por UTN, al igual que GELUM...
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Cristian.
2009/9/3 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
La UTN es del Estado, es decir, de tod@s, por lo cual cualquier persona puede organizar una charla allí y debe ser reconocida por hacerlo.
No. Cada institucion tiene reglamentos propios que pueden excluir que cualquiera haga charlas (por suerte!!). Hasta pueden ejercer derech de admición a sus instalaciones a la comunidad universitaria (por lo general no lo hacen y entra cualquiera a cualquier lugar, pero en algunos lugares hay accesos mas restringidos como laboratorios, bioterios, etc). Personalmente he intervenido un par de veces para evitar charlas que querian colar en un par de universidades (una vez en Mar del Plata). No vienen al caso lo detalles, pero dejé claro que el mensaje de dichas personas era manifiestamente contrario a los objetivos de esas casas de estudio. Dar una charla en una Universidad implica un minimo aval institucional, por eso no puede ir cualquiera. Hay muchos personajes que tratan de ir a dar charlas en la Universidad para luego poner en su CV y darse chapa con eso, hay que tener cuidado.
On Fri 04 Sep 2009 00:31:44 Sebastian Bassi wrote:
2009/9/3 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
La UTN es del Estado, es decir, de tod@s, por lo cual cualquier persona puede organizar una charla allí y debe ser reconocida por hacerlo.
No. Cada institucion tiene reglamentos propios que pueden excluir que cualquiera haga charlas (por suerte!!).
Pero virtualmente cualquier puede organizar una charla allí.
Hasta pueden ejercer derech de admición a sus instalaciones a la comunidad universitaria (por lo general no lo hacen y entra cualquiera a cualquier lugar, pero en algunos lugares hay accesos mas restringidos como laboratorios, bioterios, etc). Personalmente he intervenido un par de veces para evitar charlas que querian colar en un par de universidades (una vez en Mar del Plata). No vienen al caso lo detalles, pero dejé claro que el mensaje de dichas personas era manifiestamente contrario a los objetivos de esas casas de estudio. Dar una charla en una Universidad implica un minimo aval institucional, por eso no puede ir cualquiera. Hay muchos personajes que tratan de ir a dar charlas en la Universidad para luego poner en su CV y darse chapa con eso, hay que tener cuidado.
-- Marcos GG Socio de SOLAR: www.solar.org.ar � � �`&' � � � # � �Marcos Guglielmetti, co-director de � � � � � � � � � � # � Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas � � � � � �_#_ � � � http://www.musix.org.ar � � � � � � � �(#) � � � � / O \ � �+ archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix � �( === ) � Ecolog�a: http://autosus2.wordpress.com � � � � `---' � �Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Estoy recolectando adjetivos divertidos emitidos hacia mi persona en discusiones p�blicas, quien quiera sumar, adelante: "stallmaniano" "our of band" "trotsko" "muy caza de brujas" "caprichosa voluntad" "peregrina opinion" "ut�pico" "disidente" "ten�s cara de musix" .............................................. www.ovejafm.com | Oveja Electr�nica Software Libre en FM Futura 90.5 y en Internet
2009/9/4 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Pero virtualmente cualquier puede organizar una charla allí.
Si te autorizan, si. Los mismos profesores regulares a veces tienen problemas para conseguir aulas para reuniones extracurriculares. Hace poco colaboré para que se haga la reunión de constitucion del QuilmesLUG y la reunión se hizo en la UNQ (que tiene su LUG aparte), pero para que se pueda reunir los socios de QuilmesLUG hubo que hacer un pedido formal a rectoria, invocando la existencia de un comité de software libre, etc.
On Fri 04 Sep 2009 01:14:13 Sebastian Bassi wrote:
2009/9/4 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Pero virtualmente cualquier puede organizar una charla allí.
Si te autorizan, si.
Claro, no la vas a realizar sin autorización. Aún así, en el caso de una toma de la UTN, podés organizar lo que quieras, siempre que te autorice la asamblea que tomó la UTN... Podés organizarla en la vereda, también, y no necesitás autorización.
Los mismos profesores regulares a veces tienen problemas para conseguir aulas para reuniones extracurriculares. Hace poco colaboré para que se haga la reunión de constitucion del QuilmesLUG y la reunión se hizo en la UNQ (que tiene su LUG aparte), pero para que se pueda reunir los socios de QuilmesLUG hubo que hacer un pedido formal a rectoria, invocando la existencia de un comité de software libre, etc.
Y sí... es lógico, tampoco está mal. El punto es que Cristian parece más que certificado y ligítimo para organizar cualquier charla en la UTN, no sólo pq es estudiante, sino porque ve el SL como algo más allá de lo técnico. -- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info Y al final, como tan astutamente fue observado en la d�cada de 1860: "Todo lo que era s�lido se ha desvanecido en el aire, y el aire y era algo que todos sab�amos que pod�amos respirar libremente". Y as� nos encontramos confrontando un sistema de poder basado en las ideas de las relaciones de propiedad que la tecnolog�a de los propietarios ya estaba haciendo obsoletas. Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php ..................................................................... Gleducar: Software Libre y Educaci�n en Argentina www.gleducar.org.ar
El 04/09/09, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Fri 04 Sep 2009 01:14:13 Sebastian Bassi wrote:
2009/9/4 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Pero virtualmente cualquier puede organizar una charla allí.
Si te autorizan, si.
Claro, no la vas a realizar sin autorización.
Aún así, en el caso de una toma de la UTN, podés organizar lo que quieras, siempre que te autorice la asamblea que tomó la UTN...
Podés organizarla en la vereda, también, y no necesitás autorización.
Cuando nos negaron todo en UTN pensamos hacerlo en la vereda... pero no teníamos suficientes fuerzas y podíamos ser reprimidos por prefectura... considerando que varias veces vimos a un efectivo de prefectura armado dentro de UTN...
Los mismos profesores regulares a veces tienen problemas para conseguir aulas para reuniones extracurriculares. Hace poco colaboré para que se haga la reunión de constitucion del QuilmesLUG y la reunión se hizo en la UNQ (que tiene su LUG aparte), pero para que se pueda reunir los socios de QuilmesLUG hubo que hacer un pedido formal a rectoria, invocando la existencia de un comité de software libre, etc.
Y sí... es lógico, tampoco está mal.
El punto es que Cristian parece más que certificado y ligítimo para organizar cualquier charla en la UTN, no sólo pq es estudiante, sino porque ve el SL como algo más allá de lo técnico.
-- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info
Y al final, como tan astutamente fue observado en la d�cada de 1860: "Todo lo que era s�lido se ha desvanecido en el aire, y el aire y era algo que todos sab�amos que pod�amos respirar libremente".
Y as� nos encontramos confrontando un sistema de poder basado en las ideas de las relaciones de propiedad que la tecnolog�a de los propietarios ya estaba haciendo obsoletas.
Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php ..................................................................... Gleducar: Software Libre y Educaci�n en Argentina www.gleducar.org.ar
-- Cristian.
Aclaro, prefectura está al lado de UTN... El 04/09/09, Cristian Baldini <[email protected]> escribió:
El 04/09/09, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Fri 04 Sep 2009 01:14:13 Sebastian Bassi wrote:
2009/9/4 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Pero virtualmente cualquier puede organizar una charla allí.
Si te autorizan, si.
Claro, no la vas a realizar sin autorización.
Aún así, en el caso de una toma de la UTN, podés organizar lo que quieras, siempre que te autorice la asamblea que tomó la UTN...
Podés organizarla en la vereda, también, y no necesitás autorización.
Cuando nos negaron todo en UTN pensamos hacerlo en la vereda... pero no teníamos suficientes fuerzas y podíamos ser reprimidos por prefectura... considerando que varias veces vimos a un efectivo de prefectura armado dentro de UTN...
Los mismos profesores regulares a veces tienen problemas para conseguir aulas para reuniones extracurriculares. Hace poco colaboré para que se haga la reunión de constitucion del QuilmesLUG y la reunión se hizo en la UNQ (que tiene su LUG aparte), pero para que se pueda reunir los socios de QuilmesLUG hubo que hacer un pedido formal a rectoria, invocando la existencia de un comité de software libre, etc.
Y sí... es lógico, tampoco está mal.
El punto es que Cristian parece más que certificado y ligítimo para organizar cualquier charla en la UTN, no sólo pq es estudiante, sino porque ve el SL como algo más allá de lo técnico.
-- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info
Y al final, como tan astutamente fue observado en la d�cada de 1860: "Todo lo que era s�lido se ha desvanecido en el aire, y el aire y era algo que todos sab�amos que pod�amos respirar libremente".
Y as� nos encontramos confrontando un sistema de poder basado en las ideas de las relaciones de propiedad que la tecnolog�a de los propietarios ya estaba haciendo obsoletas.
Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php ..................................................................... Gleducar: Software Libre y Educaci�n en Argentina www.gleducar.org.ar
-- Cristian.
-- Cristian.
El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
El 04/09/09, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Fri 04 Sep 2009 01:14:13 Sebastian Bassi wrote:
2009/9/4 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Pero virtualmente cualquier puede organizar una charla allí.
Si te autorizan, si.
Claro, no la vas a realizar sin autorización.
Aún así, en el caso de una toma de la UTN, podés organizar lo que quieras, siempre que te autorice la asamblea que tomó la UTN...
Podés organizarla en la vereda, también, y no necesitás autorización.
Cuando nos negaron todo en UTN pensamos hacerlo en la vereda... pero no teníamos suficientes fuerzas y podíamos ser reprimidos por prefectura... considerando que varias veces vimos a un efectivo de prefectura armado dentro de UTN...
Por si a alguien le interesa, la UTN MDP se encuentra dentro del puerto, una zona considerada jurisdicción federal. De la misma forma que en un aeropuerto está la Policía Aeronautica, armada, y en las fronteras la gendarmería, armada, de un lado de la General Paz la bonaerense, armada, y del otro lado la Federal, armada, la autoridad policial del lugar donde se encuentra la UTN es la Prefectura, que, oh casualidad, va armada.
Los mismos profesores regulares a veces tienen problemas para conseguir aulas para reuniones extracurriculares. Hace poco colaboré para que se haga la reunión de constitucion del QuilmesLUG y la reunión se hizo en la UNQ (que tiene su LUG aparte), pero para que se pueda reunir los socios de QuilmesLUG hubo que hacer un pedido formal a rectoria, invocando la existencia de un comité de software libre, etc.
Y sí... es lógico, tampoco está mal.
El punto es que Cristian parece más que certificado y ligítimo para organizar cualquier charla en la UTN, no sólo pq es estudiante, sino porque ve el SL como algo más allá de lo técnico.
-- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info
Y al final, como tan astutamente fue observado en la d�cada de 1860: "Todo lo que era s�lido se ha desvanecido en el aire, y el aire y era algo que todos sab�amos que pod�amos respirar libremente".
Y as� nos encontramos confrontando un sistema de poder basado en las ideas de las relaciones de propiedad que la tecnolog�a de los propietarios ya estaba haciendo obsoletas.
Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php ..................................................................... Gleducar: Software Libre y Educaci�n en Argentina www.gleducar.org.ar
participants (7)
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Ariel Camino -
Cristian Baldini -
Diego Saravia -
Eduardo N. Fortes -
Javier Salinas -
Marcos Guglielmetti -
Sebastian Bassi