Sip Nico Echañiz participa de BuenosAiresLibre http://www.buenosaireslibre.org/ mueve todo lo de la comunidad chobita http://www.chobita.org/ Y lo del proyecto altermundi http://www.altermundi.net/ Amen de ser un muy buen tipo Ya vendria siendo hora de acercarse un poco Enzo El 14/04/07, Diana Venturini <[email protected]> escribió:

muy bueno...habrá que ir para Chobita nomás! Al menos a conocer, para aprender lo que haya de aprendible y aplicable en nuestro ámbito actual posible.

Saludos Nicolás Diana

El día 12/04/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:

...

Gracias a Josx,

que me pasó el dato de la ecovilla Chobita, pude hacer una noticia

sobre la

...

misma, porque allí además desarrollan Software Libre en cooperativa.

Lo más loco es que queda acá nomás, a 80km de La Plata, en Cañuelas, en fin, pero lo más loco aún, es que Nicolás, quien vive allí y desarrolla SL, se había comunicado con Richard Stallman hace un tiempo para hacerle notar lo que yo venía viendo posteriormente, hace unos meses, que el SL y las ecovillas tienen cosas en común...

Les dejo algo que Nicolás hizo público en la lista de mail de chobita.org

From: Nicolás Echániz < [email protected]> Reply-To: [email protected] To: [email protected], [email protected] Subject: Re: [amigos-chobita] Publiqué una noticia sobre Chobita y el Software Libre Date: Tue, 10 Apr 2007 21:24:40 -0300

...

Marcos muchas gracias por la nota.

Como aporte de color, te cuento que hace tres años cambié varios mails con Richard Stallman sobre el tema de la relación entre ambos movimientos, pensando en impulsar esta simbiosis.

Este es un pequeño extracto de lo que charlamos: """ Mail mío:

I decided to contact you because I thought you might be interested in trying to work on the interconnection of these two movements in some way, and your word might be heard by many others.

Respuesta de Richard: I think that they fit well in spirit. [But] I can't do it, because 1. I have never lived in an ecovillage. I have no experience of them. 2. I am overloaded.

I think this will be your job, if you want it.

"""

Para los que no entienden el idioma, en síntesis su respuesta fue que la idea es buena y que sería mi trabajo llevarlo adelante, si decidía tomarlo.

Así que me alegra mucho que un compañero del movimiento del SL escriba una nota sobre cómo esto está ocurriendo en Chobita :)

Espero que esto no aburra al resto!!

Aprovecho para decirles que si a alguno de ustedes les resulta mucha la cantidad de mail que están recibiendo de esta lista ahora que se reactió, los puedo cambiar al modo de subscripción digest, que les enviará un solo correo por día. Quiénes deseen usar esa modalidad, pueden hacerlo por su cuenta visitando el link que sale al final de cada correo de la lista, o pedírmelo a mí directamente.

Saludos a todos,

Nico.

Marcos Guglielmetti wrote:

...

http://www.mastermagazine.info/articulo/11522.php

Fíjense... cualquier detalle, me dice, y lo cambio/agrego/quito, saludos

-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix1.0tasks * CD Download: (http://www.musix.org.ar/en/) * Videos, programas, etc.: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores:

https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs

...

*IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/

«No te tomes en serio nada que no te haga reír» [un amigo de E. Galeano] ... tampoco sigas al pie de la letra ninguna de estas frases...

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected]

https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

...

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

-- –'—=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=–'—(r). ----------------------------------------------------------------------- Rara temporum felicitate ubi sentire quae velis et quae sentias dicere licet. Publio Cornelio Tácito -----------------------------------------------------------------------

El Dom 15 Abr 2007 03:22, Mario Tomasini escribió: | Hola: no olviden a los pioneros... los que venimos "rompiendo" desde los ' | 70 (antes a lo mejor, pero yo era chico...). Ya hay en solar una nota | acerca de la vivienda solar, la ecología y el SL.... de un autor | patagónico... Saludos.Mario Particularmente, no sólo no me olvido, sino que estoy de a poco leyendo tu libro Frontera, http://autosus.wordpress.com/2007/01/13/frontera-por-mario-tomasini/ El cual recomiendo leer, a todos los listeros, tiene pasajes excepcionales Te invito, e invito a los interesados, a la lista de correo de Chobita, OJO que no tiene el nivel de cantidad de mails de esta, es más tranqui, el tipo de usuario es no técnico. https://www.chobita.org/mailman/listinfo/amigos | PD: vi recien una película (comedia no muy buena) acerca de los Hamish. | Rescato una frase: por ahi se comenta que esa gente no paga impuestos... | (a lo que se muestra que no tienen autos, ni luz eléctrica; consumen lo | que producen, etc. de manera que dificilmente puedan tener impuestos que | pagar). Los hamish comentan: Nosotros no queremos depender del Estado. | De mi experiencia personal: eso es lo más particular de estas ideas que se | están manifestando: la posibilidad de ser independiente de los organismos | estatales; de trabajar voluntariamente en forma participativa; de | encontrar que prevalece la ética sobre la letra de la ley; la ecología | sobre la economía. ¿Pensás que son sociedades más humanas? Es decir, en la medida en que son más libres, ¿son más humanos? Es decir, desde una concepción de que el hombre naturalmente es infinitamente (o casi) perfectible, y que sus limitaciones responden al orden social existente en tal o cual lugar y tiempo... ¿+ libertad = + humanidad? | Pero si se trata de una comunidad islada, puede sobrevivir solamente | dentro de esos límites; y la comunicación - recuerdo lo dicho por Ivan | Illich - no puede depender más que de nuestras propias fuentes de energía, | sino queremos entrar en el juego del consumo... lo entiendo como: tal vez | menos desplazamiento, pero más comunicación por otros medios (WWW). El juego del consumo energético nos quita libertades, por ejemplo, tenemos que trabajar más tiempo del que sería necesario si pudiéramos abastecernos energéticamente por nuestros propios medios, si ese trabajo que hacemos es alienante, es decir, nos separa de lo producido porque el producto no es nuestro (entre otras cosas), somos menos libres, y todo por tener que pagar Corriente Eléctrica, GAS, Comunicaciones, Impuesto Inmobiliario y demás cosas... que por otro lado son producidas por entes que aparecen como algo externo a nosotros: no tenemos real control sobre esas instituciones, menos cuando son privadas, lógicamente. Por lo tanto, veo más libertad en el desarrollo autosustentable, y más humanidad también, porque creo que el ser humano es más humano en tanto y en cuanto tiene menos límites para su creatividad (y esos límites muchas veces son impuestos por las horas de trabajo que tiene que dedicar a realizar cosas que no son suyas, que no desea) Cuanto más Software Libre produzcamos, más libertad tendremos en un aspecto importante de la sociedad que es el conocimiento, la información, la cultura y el control sobre los aparatos tecnológicos, por lo tanto tendremos más humanidad, más capacidad creativa consumada, un hombre más verdadero, liberado: siento que eso es en gran parte verdad. Lo mismo respecto a las Ecovillas, pero son algo mucho más importante que el software, evidentemente. | On 4/14/07, Enzo Fiorencis <[email protected]> wrote: | > Sip Nico Echañiz participa de | > BuenosAiresLibre | > http://www.buenosaireslibre.org/ | > mueve todo lo de la comunidad chobita | > http://www.chobita.org/ | > Y lo del proyecto altermundi | > http://www.altermundi.net/ | > Amen de ser un muy buen tipo | > Ya vendria siendo hora de acercarse un poco | > | > Enzo | > | > El 14/04/07, Diana Venturini <[email protected]> escribió: | > > muy bueno...habrá que ir para Chobita nomás! Al menos a conocer, para | > > aprender lo que haya de aprendible y aplicable en nuestro ámbito | > > actual posible. | > > | > > Saludos Nicolás | > > Diana | > > | > > El día 12/04/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> | > | > escribió: | > > > Gracias a Josx, | > > > | > > > que me pasó el dato de la ecovilla Chobita, pude hacer una | > | > noticia | > | > > sobre la | > > | > > > misma, porque allí además desarrollan Software Libre en cooperativa. | > > > | > > > Lo más loco es que queda acá nomás, a 80km de La Plata, en | > > | > > Cañuelas, en fin, | > > | > > > pero lo más loco aún, es que Nicolás, quien vive allí y desarrolla | > > > SL, | > | > se | > | > > > había comunicado con Richard Stallman hace un tiempo para hacerle | > | > notar lo | > | > > > que yo venía viendo posteriormente, hace unos meses, que el SL y las | > > > ecovillas tienen cosas en común... | > > > | > > > Les dejo algo que Nicolás hizo público en la lista de mail de | > | > chobita.org | > | > > > From: Nicolás Echániz < [email protected]> | > > > Reply-To: [email protected] | > > > To: [email protected], [email protected] | > > > Subject: Re: [amigos-chobita] Publiqué una noticia sobre Chobita y | > > > el | > > | > > Software | > > | > > > Libre | > > > Date: Tue, 10 Apr 2007 21:24:40 -0300 | > > > | > > > >Marcos muchas gracias por la nota. | > > > > | > > > >Como aporte de color, te cuento que hace tres años cambié varios | > | > mails | > | > > > >con Richard Stallman sobre el tema de la relación entre ambos | > > > >movimientos, pensando en impulsar esta simbiosis. | > > > > | > > > >Este es un pequeño extracto de lo que charlamos: | > > > >""" | > > > >Mail mío: | > > > > | > > > > I decided to contact you because I thought you might be interested | > | > in | > | > > > > trying to work on the interconnection of these two movements in | > > > > some way, and your word might be heard by many others. | > > > > | > > > >Respuesta de Richard: | > > > >I think that they fit well in spirit. | > > > >[But] I can't do it, because | > > > >1. I have never lived in an ecovillage. I have no experience of | > > > > them. 2. I am overloaded. | > > > > | > > > >I think this will be your job, if you want it. | > > > > | > > > >""" | > > > > | > > > >Para los que no entienden el idioma, en síntesis su respuesta fue | > > > > que | > | > la | > | > > > >idea es buena y que sería mi trabajo llevarlo adelante, si decidía | > > | > > tomarlo. | > > | > > > >Así que me alegra mucho que un compañero del movimiento del SL | > | > escriba | > | > > > >una nota sobre cómo esto está ocurriendo en Chobita :) | > > > > | > > > >Espero que esto no aburra al resto!! | > > > > | > > > >Aprovecho para decirles que si a alguno de ustedes les resulta | > > > > mucha | > | > la | > | > > > >cantidad de mail que están recibiendo de esta lista ahora que se | > > > >reactió, los puedo cambiar al modo de subscripción digest, que les | > > > >enviará un solo correo por día. | > > > >Quiénes deseen usar esa modalidad, pueden hacerlo por su cuenta | > > > >visitando el link que sale al final de cada correo de la lista, o | > > > >pedírmelo a mí directamente. | > > > > | > > > > | > > > >Saludos a todos, | > > > > | > > > >Nico. | > > > > | > > > >Marcos Guglielmetti wrote: | > > > > > http://www.mastermagazine.info/articulo/11522.php | > > > > > | > > > > > Fíjense... cualquier detalle, me dice, y lo cambio/agrego/quito, | > > | > > saludos | > > | > > > -- | > > > Marcos Guglielmetti | > > > * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre | > > > * Colabora: | > > | > > http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix1.0tasks | > > | > > > * CD Download: (http://www.musix.org.ar/en/) | > > > * Videos, programas, etc.: | > > | > > ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ | > > | > > > * Reporte de errores: | > > | > > https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs | > > | > > > *IRC: #musix channel on freenode | > > > * http://autosus.wordpress.com/ | > > > | > > > «No te tomes en serio nada que no te haga reír» [un amigo de E. | > | > Galeano] | > | > > > ... tampoco sigas al pie de la letra ninguna de estas frases... | > > > | > > > | > > > _______________________________________________ | > > > Solar-general mailing list | > > > [email protected] | > > | > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general | > > | > > | > > | > > _______________________________________________ | > > Solar-general mailing list | > > [email protected] | > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general | > | > -- | > –'—=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=–'—(r). | > ----------------------------------------------------------------------- | > Rara temporum felicitate ubi sentire quae velis et | > quae sentias dicere licet. | > Publio Cornelio Tácito | > ----------------------------------------------------------------------- | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix1.0tasks * CD Download: (http://www.musix.org.ar/en/) * Videos, programas, etc.: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/ «No te tomes en serio nada que no te haga reír» [un amigo de E. Galeano] ... tampoco sigas al pie de la letra ninguna de estas frases...

Hola Mario! Yo también, como Marcos, voy de a poco leyendo tu libro. De a poco, como con todos los libros que tengo danzándome alrededor, mientras estoy tan ocupada en vivir que me queda poco tiempo para lectura. Pero lo poco que he leído de Frontera, bien vale la pena, se habla mucho de lo humano ahí, que en definitiva como buenos autoamantes que somos es lo que nos incumbe primero, o a lo último...no sé, ya tengo lío con esto... Sobre discapacidad, opino que importan más las discapacidades de "adentro" aue las de afuera, y pesan una barbaridad. Si no mirá todos los códigos de derechos escritos y recontraescritos y lo que sin embargo se ve funcionar en el sistema. Tenía un amigo que decía que su mayor libro humorístico estaba constituído por los códigos de derecho, y algo de razón tenía. En definitiva, creo que lo más interesante es dedicarnos a la capacitación de lo "interno" de lo cual nace la verdadera independencia. No sé si es independizarse no depender en nada del estado, creo que el "sistema" tiene más que ver con algo profundo, a todo un juego de valores que luego se expresa en lo material, claro, y todavía tenemos chicos hambrientos en nuestro país. Las ecovillas son un buen camino, yo al menos pienso que tengo algo interesante que aprender allí, y quizás sea una buena alternativa para despertar a otra conciencia colectiva que está naciendo. Como el software libre, como no tener patrón y ser "chúcaro y libre", aunque figures en una lista muy prolija de trabajadores del estado por ahora... en fin, que la libertad y la independencia, y la humanidad, están primero en la conciencia, y después se expresan en lo que concretamos, para que esto no sea una puera apariencia hipócrita. Aunque muchas veces lo que concretan otros nos llama a modificar algunos enfoques de lo que llevamos dentro, y así.... Bueno, y ahora me voy a cocinar, que es una forma muy importante que los humanos tenemos de concretar independencia y libertad... abrazo Diana El día 15/04/07, Mario Tomasini <[email protected]> escribió:

Hola: acerca de la humanidad:

según los nuevos paradigmas de evaluación y rehabilitación de personas con discapacidad: 1) Deficiencia: de base médica, es lo que "no funciona bien" (ausencia o imposibilidad de uso, de un brazo o una pierna, por ejemplo) 2) discapacidad: es lo que la deficiencia no permite realizar (según el ejemplo: manipular o caminar normalmente) 3) Minusvalía: es lo que socialmente se niega a la persona en razon de su discapacidad o deficiencia.

Para hablar de persona con discapacidad, la deficiencia debe ser tal que no pueda repararse. La discapacidad, variable, a veces no es significativa, según la formación y la actividad elegida. Pero la minusvalía es externa, depende de lo social, del trato con los demás. Cualquiera puede ser excluido, separado, "diferenciado". Pero hay actos inclusivos. Que hacen a la verdadera humanidad de la sociedad. (Después de presentar las nuevas posturas de Naciones Unidas hacia la discapacidad, un discapacitado comentó: Qué bien, ahora solo falta que nos correspondan los derechos humanos!)

Cuantas menos reglas u ordenanzas escritas sean necesarias, se revelará la inclusión en mayor grado. En estos aspectos tambien existen coincidencias: la eco-sociedad es inclusiva, porque se nutre de las diferencias, existe con ellas, y no "expulsa".

Saludos. Mario

On 4/14/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:

...

El Dom 15 Abr 2007 03:22, Mario Tomasini escribió: | Hola: no olviden a los pioneros... los que venimos "rompiendo" desde los ' | 70 (antes a lo mejor, pero yo era chico...). Ya hay en solar una nota | acerca de la vivienda solar, la ecología y el SL.... de un autor | patagónico... Saludos.Mario

Particularmente, no sólo no me olvido, sino que estoy de a poco leyendo tu libro Frontera,

http://autosus.wordpress.com/2007/01/13/frontera-por-mario-tomasini/

El cual recomiendo leer, a todos los listeros, tiene pasajes excepcionales

Te invito, e invito a los interesados, a la lista de correo de Chobita, OJO que no tiene el nivel de cantidad de mails de esta, es más tranqui, el tipo de usuario es no técnico.

https://www.chobita.org/mailman/listinfo/amigos

| PD: vi recien una película (comedia no muy buena) acerca de los Hamish. | Rescato una frase: por ahi se comenta que esa gente no paga impuestos... | (a lo que se muestra que no tienen autos, ni luz eléctrica; consumen lo | que producen, etc. de manera que dificilmente puedan tener impuestos que | pagar). Los hamish comentan: Nosotros no queremos depender del Estado. | De mi experiencia personal: eso es lo más particular de estas ideas que se | están manifestando: la posibilidad de ser independiente de los organismos | estatales; de trabajar voluntariamente en forma participativa; de | encontrar que prevalece la ética sobre la letra de la ley; la ecología

| sobre la economía.

¿Pensás que son sociedades más humanas? Es decir, en la medida en que son más libres, ¿son más humanos? Es decir, desde una concepción de que el hombre naturalmente es infinitamente (o casi) perfectible, y que sus limitaciones responden al orden social existente en tal o cual lugar y tiempo...

¿+ libertad = + humanidad?

| Pero si se trata de una comunidad islada, puede sobrevivir solamente | dentro de esos límites; y la comunicación - recuerdo lo dicho por Ivan | Illich - no puede depender más que de nuestras propias fuentes de energía, | sino queremos entrar en el juego del consumo... lo entiendo como: tal vez | menos desplazamiento, pero más comunicación por otros medios (WWW).

El juego del consumo energético nos quita libertades, por ejemplo, tenemos que trabajar más tiempo del que sería necesario si pudiéramos abastecernos energéticamente por nuestros propios medios, si ese trabajo que hacemos es alienante, es decir, nos separa de lo producido porque el producto no es nuestro (entre otras cosas), somos menos libres, y todo por tener que pagar Corriente Eléctrica, GAS, Comunicaciones, Impuesto Inmobiliario y demás cosas... que por otro lado son producidas por entes que aparecen como algo externo a nosotros: no tenemos real control sobre esas instituciones, menos cuando son privadas, lógicamente.

Por lo tanto, veo más libertad en el desarrollo autosustentable, y más humanidad también, porque creo que el ser humano es más humano en tanto y en cuanto tiene menos límites para su creatividad (y esos límites muchas veces son impuestos por las horas de trabajo que tiene que dedicar a realizar cosas que no son suyas, que no desea)

Cuanto más Software Libre produzcamos, más libertad tendremos en un aspecto importante de la sociedad que es el conocimiento, la información, la cultura y el control sobre los aparatos tecnológicos, por lo tanto tendremos más

humanidad, más capacidad creativa consumada, un hombre más verdadero, liberado: siento que eso es en gran parte verdad.

Lo mismo respecto a las Ecovillas, pero son algo mucho más importante que el software, evidentemente.

| On 4/14/07, Enzo Fiorencis <[email protected]> wrote: | > Sip Nico Echañiz participa de | > BuenosAiresLibre | > http://www.buenosaireslibre.org/ | > mueve todo lo de la comunidad chobita | > http://www.chobita.org/ | > Y lo del proyecto altermundi | > http://www.altermundi.net/ | > Amen de ser un muy buen tipo | > Ya vendria siendo hora de acercarse un poco | > | > Enzo | > | > El 14/04/07, Diana Venturini < [email protected]> escribió: | > > muy bueno...habrá que ir para Chobita nomás! Al menos a conocer, para | > > aprender lo que haya de aprendible y aplicable en nuestro ámbito | > > actual posible. | > > | > > Saludos Nicolás | > > Diana | > > | > > El día 12/04/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> | > | > escribió: | > > > Gracias a Josx, | > > > | > > > que me pasó el dato de la ecovilla Chobita, pude hacer una | > | > noticia | > | > > sobre la | > > | > > > misma, porque allí además desarrollan Software Libre en cooperativa. | > > > | > > > Lo más loco es que queda acá nomás, a 80km de La Plata, en | > > | > > Cañuelas, en fin, | > > | > > > pero lo más loco aún, es que Nicolás, quien vive allí y desarrolla | > > > SL, | > | > se | > | > > > había comunicado con Richard Stallman hace un tiempo para hacerle | > | > notar lo | > | > > > que yo venía viendo posteriormente, hace unos meses, que el SL y las | > > > ecovillas tienen cosas en común... | > > > | > > > Les dejo algo que Nicolás hizo público en la lista de mail de | > | > chobita.org | > | > > > From: Nicolás Echániz < [email protected]> | > > > Reply-To: [email protected] | > > > To: [email protected], [email protected] | > > > Subject: Re: [amigos-chobita] Publiqué una noticia sobre Chobita y | > > > el | > > | > > Software | > > | > > > Libre | > > > Date: Tue, 10 Apr 2007 21:24:40 -0300 | > > > | > > > >Marcos muchas gracias por la nota. | > > > > | > > > >Como aporte de color, te cuento que hace tres años cambié varios | > | > mails | > | > > > >con Richard Stallman sobre el tema de la relación entre ambos | > > > >movimientos, pensando en impulsar esta simbiosis. | > > > > | > > > >Este es un pequeño extracto de lo que charlamos: | > > > >""" | > > > >Mail mío: | > > > > | > > > > I decided to contact you because I thought you might be interested | > | > in | > | > > > > trying to work on the interconnection of these two movements in | > > > > some way, and your word might be heard by many others. | > > > > | > > > >Respuesta de Richard: | > > > >I think that they fit well in spirit. | > > > >[But] I can't do it, because | > > > >1. I have never lived in an ecovillage. I have no experience of | > > > > them. 2. I am overloaded. | > > > > | > > > >I think this will be your job, if you want it. | > > > > | > > > >""" | > > > > | > > > >Para los que no entienden el idioma, en síntesis su respuesta fue | > > > > que | > | > la | > | > > > >idea es buena y que sería mi trabajo llevarlo adelante, si decidía | > > | > > tomarlo. | > > | > > > >Así que me alegra mucho que un compañero del movimiento del SL | > | > escriba | > | > > > >una nota sobre cómo esto está ocurriendo en Chobita :) | > > > > | > > > >Espero que esto no aburra al resto!! | > > > > | > > > >Aprovecho para decirles que si a alguno de ustedes les resulta | > > > > mucha | > | > la | > | > > > >cantidad de mail que están recibiendo de esta lista ahora que se | > > > >reactió, los puedo cambiar al modo de subscripción digest, que les | > > > >enviará un solo correo por día. | > > > >Quiénes deseen usar esa modalidad, pueden hacerlo por su cuenta

| > > > >visitando el link que sale al final de cada correo de la lista, o | > > > >pedírmelo a mí directamente. | > > > > | > > > > | > > > >Saludos a todos, | > > > > | > > > >Nico. | > > > > | > > > >Marcos Guglielmetti wrote: | > > > > > http://www.mastermagazine.info/articulo/11522.php | > > > > > | > > > > > Fíjense... cualquier detalle, me dice, y lo cambio/agrego/quito, | > > | > > saludos | > > | > > > -- | > > > Marcos Guglielmetti | > > > * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre | > > > * Colabora: | > > | > > http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix1.0tasks | > > | > > > * CD Download: (http://www.musix.org.ar/en/ ) | > > > * Videos, programas, etc.: | > > | > > ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ | > > | > > > * Reporte de errores: | > > | > > https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs | > > | > > > *IRC: #musix channel on freenode | > > > * http://autosus.wordpress.com/ | > > > | > > > «No te tomes en serio nada que no te haga reír» [un amigo de E. | > | > Galeano] | > | > > > ... tampoco sigas al pie de la letra ninguna de estas frases... | > > > | > > > | > > > _______________________________________________ | > > > Solar-general mailing list | > > > [email protected] | > > | > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general | > > | > > | > > | > > _______________________________________________ | > > Solar-general mailing list | > > [email protected] | > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

| > | > -- | > –'—=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=–'—(r). | > ----------------------------------------------------------------------- | > Rara temporum felicitate ubi sentire quae velis et | > quae sentias dicere licet. | > Publio Cornelio Tácito | > ----------------------------------------------------------------------- | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix1.0tasks * CD Download: ( http://www.musix.org.ar/en/) * Videos, programas, etc.: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/

«No te tomes en serio nada que no te haga reír» [un amigo de E. Galeano]

... tampoco sigas al pie de la letra ninguna de estas frases...

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

Síiiii! Expandamos el universo de esta manera, entre otras.... Yo una mesa y palote para amasar tengo, en cuanto tenga dos o tres horitas libres los preparo, los frizo y el primero que caiga a mi casa los prueba. Recuerdo otro amigo de esta lista, el Gerardo, que hizo en una oportunidad esa misma cita de Italo Calvino, no va a quedar otra que llevarlo a la realidad material, qué opinan? Saludos Diana El día 15/04/07, Mario Tomasini <[email protected]> escribió:

De Italo Calvino: (Las Cosmicómicas, cuando todo el universo cabía en un solo punto) "Muchachos, si tuviera algo de espacio les amasaría unos tallarines!" Y el universo comenzó a expandirse. Saludos. Mario

On 4/15/07, Diana Venturini <[email protected]> wrote:

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Hola Mario! Yo también, como Marcos, voy de a poco leyendo tu libro. De a poco, como con todos los libros que tengo danzándome alrededor, mientras estoy tan ocupada en vivir que me queda poco tiempo para lectura. Pero lo poco que he leído de Frontera, bien vale la pena, se habla mucho de lo humano ahí, que en definitiva como buenos autoamantes que somos es lo que nos incumbe primero, o a lo último...no sé, ya tengo lío con esto... Sobre discapacidad, opino que importan más las discapacidades de "adentro" aue las de afuera, y pesan una barbaridad. Si no mirá todos los códigos de derechos escritos y recontraescritos y lo que sin embargo se ve funcionar en el sistema. Tenía un amigo que decía que su mayor libro humorístico estaba constituído por los códigos de derecho, y algo de razón tenía. En definitiva, creo que lo más interesante es dedicarnos a la capacitación de lo "interno" de lo cual nace la verdadera independencia. No sé si es independizarse no depender en nada del estado, creo que el "sistema" tiene más que ver con algo profundo, a todo un juego de valores que luego se expresa en lo material, claro, y todavía tenemos chicos hambrientos en nuestro país. Las ecovillas son un buen camino, yo al menos pienso que tengo algo interesante que aprender allí, y quizás sea una buena alternativa para despertar a otra conciencia colectiva que está naciendo. Como el software libre, como no tener patrón y ser "chúcaro y libre", aunque figures en una lista muy prolija de trabajadores del estado por ahora... en fin, que la libertad y la independencia, y la humanidad, están primero en la conciencia, y después se expresan en lo que concretamos, para que esto no sea una puera apariencia hipócrita. Aunque muchas veces lo que concretan otros nos llama a modificar algunos enfoques de lo que llevamos dentro, y así.... Bueno, y ahora me voy a cocinar, que es una forma muy importante que los humanos tenemos de concretar independencia y libertad... abrazo Diana

El día 15/04/07, Mario Tomasini <[email protected]> escribió:

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Hola: acerca de la humanidad:

según los nuevos paradigmas de evaluación y rehabilitación de personas con discapacidad: 1) Deficiencia: de base médica, es lo que "no funciona bien" (ausencia o imposibilidad de uso, de un brazo o una pierna, por ejemplo) 2) discapacidad: es lo que la deficiencia no permite realizar (según el ejemplo: manipular o caminar normalmente) 3) Minusvalía: es lo que socialmente se niega a la persona en razon de su discapacidad o deficiencia.

Para hablar de persona con discapacidad, la deficiencia debe ser tal que no pueda repararse. La discapacidad, variable, a veces no es significativa, según la formación y la actividad elegida. Pero la minusvalía es externa, depende de lo social, del trato con los demás. Cualquiera puede ser excluido, separado, "diferenciado". Pero hay actos inclusivos. Que hacen a la verdadera humanidad de la sociedad. (Después de presentar las nuevas posturas de Naciones Unidas hacia la discapacidad, un discapacitado comentó: Qué bien, ahora solo falta que nos correspondan los derechos humanos!)

Cuantas menos reglas u ordenanzas escritas sean necesarias, se revelará la inclusión en mayor grado. En estos aspectos tambien existen coincidencias: la eco-sociedad es inclusiva, porque se nutre de las diferencias, existe con ellas, y no "expulsa".

Saludos. Mario

On 4/14/07, Marcos Guglielmetti <[email protected] > wrote:

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El Dom 15 Abr 2007 03:22, Mario Tomasini escribió: | Hola: no olviden a los pioneros... los que venimos "rompiendo" desde los ' | 70 (antes a lo mejor, pero yo era chico...). Ya hay en solar una nota | acerca de la vivienda solar, la ecología y el SL.... de un autor | patagónico... Saludos.Mario

Particularmente, no sólo no me olvido, sino que estoy de a poco leyendo tu libro Frontera,

http://autosus.wordpress.com/2007/01/13/frontera-por-mario-tomasini/

El cual recomiendo leer, a todos los listeros, tiene pasajes excepcionales

Te invito, e invito a los interesados, a la lista de correo de Chobita, OJO que no tiene el nivel de cantidad de mails de esta, es más tranqui, el tipo de usuario es no técnico.

https://www.chobita.org/mailman/listinfo/amigos

| PD: vi recien una película (comedia no muy buena) acerca de los Hamish. | Rescato una frase: por ahi se comenta que esa gente no paga impuestos... | (a lo que se muestra que no tienen autos, ni luz eléctrica; consumen lo | que producen, etc. de manera que dificilmente puedan tener impuestos que | pagar). Los hamish comentan: Nosotros no queremos depender del Estado. | De mi experiencia personal: eso es lo más particular de estas ideas que se | están manifestando: la posibilidad de ser independiente de los organismos | estatales; de trabajar voluntariamente en forma participativa; de | encontrar que prevalece la ética sobre la letra de la ley; la ecología | sobre la economía.

¿Pensás que son sociedades más humanas? Es decir, en la medida en que son más libres, ¿son más humanos? Es decir, desde una concepción de que el hombre naturalmente es infinitamente (o casi) perfectible, y que sus limitaciones responden al orden social existente en tal o cual lugar y tiempo...

¿+ libertad = + humanidad?

| Pero si se trata de una comunidad islada, puede sobrevivir solamente | dentro de esos límites; y la comunicación - recuerdo lo dicho por Ivan | Illich - no puede depender más que de nuestras propias fuentes de energía, | sino queremos entrar en el juego del consumo... lo entiendo como: tal vez | menos desplazamiento, pero más comunicación por otros medios (WWW).

El juego del consumo energético nos quita libertades, por ejemplo, tenemos que trabajar más tiempo del que sería necesario si pudiéramos abastecernos energéticamente por nuestros propios medios, si ese trabajo que hacemos es alienante, es decir, nos separa de lo producido porque el producto no es nuestro (entre otras cosas), somos menos libres, y todo por tener que pagar Corriente Eléctrica, GAS, Comunicaciones, Impuesto Inmobiliario y demás cosas... que por otro lado son producidas por entes que aparecen como algo externo a nosotros: no tenemos real control sobre esas instituciones, menos cuando son privadas, lógicamente.

Por lo tanto, veo más libertad en el desarrollo autosustentable, y más humanidad también, porque creo que el ser humano es más humano en tanto y en cuanto tiene menos límites para su creatividad (y esos límites muchas veces son impuestos por las horas de trabajo que tiene que dedicar a realizar cosas que no son suyas, que no desea)

Cuanto más Software Libre produzcamos, más libertad tendremos en un aspecto importante de la sociedad que es el conocimiento, la información, la cultura y el control sobre los aparatos tecnológicos, por lo tanto tendremos más humanidad, más capacidad creativa consumada, un hombre más verdadero, liberado: siento que eso es en gran parte verdad.

Lo mismo respecto a las Ecovillas, pero son algo mucho más importante que el software, evidentemente.

| On 4/14/07, Enzo Fiorencis <[email protected]> wrote: | > Sip Nico Echañiz participa de | > BuenosAiresLibre | > http://www.buenosaireslibre.org/ | > mueve todo lo de la comunidad chobita | > http://www.chobita.org/ | > Y lo del proyecto altermundi | > http://www.altermundi.net/ | > Amen de ser un muy buen tipo | > Ya vendria siendo hora de acercarse un poco | > | > Enzo | > | > El 14/04/07, Diana Venturini < [email protected]> escribió: | > > muy bueno...habrá que ir para Chobita nomás! Al menos a conocer, para | > > aprender lo que haya de aprendible y aplicable en nuestro ámbito | > > actual posible. | > > | > > Saludos Nicolás | > > Diana | > > | > > El día 12/04/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]

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| > | > escribió: | > > > Gracias a Josx, | > > > | > > > que me pasó el dato de la ecovilla Chobita, pude hacer una | > | > noticia | > | > > sobre la | > > | > > > misma, porque allí además desarrollan Software Libre en cooperativa. | > > > | > > > Lo más loco es que queda acá nomás, a 80km de La Plata, en | > > | > > Cañuelas, en fin, | > > | > > > pero lo más loco aún, es que Nicolás, quien vive allí y desarrolla | > > > SL, | > | > se | > | > > > había comunicado con Richard Stallman hace un tiempo para hacerle | > | > notar lo | > | > > > que yo venía viendo posteriormente, hace unos meses, que el SL y las | > > > ecovillas tienen cosas en común... | > > > | > > > Les dejo algo que Nicolás hizo público en la lista de mail de | > | > chobita.org | > | > > > From: Nicolás Echániz < [email protected]> | > > > Reply-To: [email protected] | > > > To: [email protected], [email protected] | > > > Subject: Re: [amigos-chobita] Publiqué una noticia sobre Chobita y | > > > el | > > | > > Software | > > | > > > Libre | > > > Date: Tue, 10 Apr 2007 21:24:40 -0300 | > > > | > > > >Marcos muchas gracias por la nota. | > > > > | > > > >Como aporte de color, te cuento que hace tres años cambié varios | > | > mails | > | > > > >con Richard Stallman sobre el tema de la relación entre ambos | > > > >movimientos, pensando en impulsar esta simbiosis. | > > > > | > > > >Este es un pequeño extracto de lo que charlamos: | > > > >""" | > > > >Mail mío: | > > > > | > > > > I decided to contact you because I thought you might be interested | > | > in | > | > > > > trying to work on the interconnection of these two movements in | > > > > some way, and your word might be heard by many others. | > > > > | > > > >Respuesta de Richard: | > > > >I think that they fit well in spirit. | > > > >[But] I can't do it, because | > > > >1. I have never lived in an ecovillage. I have no experience of | > > > > them. 2. I am overloaded. | > > > > | > > > >I think this will be your job, if you want it. | > > > > | > > > >""" | > > > > | > > > >Para los que no entienden el idioma, en síntesis su respuesta fue | > > > > que | > | > la | > | > > > >idea es buena y que sería mi trabajo llevarlo adelante, si decidía | > > | > > tomarlo. | > > | > > > >Así que me alegra mucho que un compañero del movimiento del SL | > | > escriba | > | > > > >una nota sobre cómo esto está ocurriendo en Chobita :) | > > > > | > > > >Espero que esto no aburra al resto!! | > > > > | > > > >Aprovecho para decirles que si a alguno de ustedes les resulta | > > > > mucha | > | > la | > | > > > >cantidad de mail que están recibiendo de esta lista ahora que se | > > > >reactió, los puedo cambiar al modo de subscripción digest, que les | > > > >enviará un solo correo por día. | > > > >Quiénes deseen usar esa modalidad, pueden hacerlo por su cuenta | > > > >visitando el link que sale al final de cada correo de la lista, o | > > > >pedírmelo a mí directamente. | > > > > | > > > > | > > > >Saludos a todos, | > > > > | > > > >Nico. | > > > > | > > > >Marcos Guglielmetti wrote: | > > > > > http://www.mastermagazine.info/articulo/11522.php | > > > > > | > > > > > Fíjense... cualquier detalle, me dice, y lo cambio/agrego/quito, | > > | > > saludos | > > | > > > -- | > > > Marcos Guglielmetti | > > > * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre | > > > * Colabora: | > > | > > http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix1.0tasks | > > | > > > * CD Download: ( http://www.musix.org.ar/en/ ) | > > > * Videos, programas, etc.: | > > | > > ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ | > > | > > > * Reporte de errores: | > > | > > https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs | > > | > > > *IRC: #musix channel on freenode | > > > * http://autosus.wordpress.com/ | > > > | > > > «No te tomes en serio nada que no te haga reír» [un amigo de E. | > | > Galeano] | > | > > > ... tampoco sigas al pie de la letra ninguna de estas frases... | > > > | > > > | > > > _______________________________________________ | > > > Solar-general mailing list | > > > [email protected] | > > | > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general | > > | > > | > > | > > _______________________________________________ | > > Solar-general mailing list | > > [email protected] | > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

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