http://www.argenpress.info/2010/04/barack-obama-anuncia-que-estados-unidos.h... " Actualmente, la NASA utiliza sus propios transbordadores espaciales, pero, tras el lanzamiento previsto para el próximo otoño, se quedará sin medios de transporte para sus astronautas y tendrá que utilizar naves rusas durante varios años. Según expertos, Estados Unidos podrá volver a tener sus propias naves espaciales aptas para misiones tripuladas entre el 2014 y 2015. " yo creo que pocas cosas grafican mejor la "crisis" del capitalismo que estos datos: ¿durante la guerra fría quién pensaría que eeuu terminaría usando naves rusas para misiones tripuladas en pocos años? la crisis del socialismo no es menos patente que la del capitalismo: con el capitalismo haciendo de las suyas en la ex urss, china y en verdad en todo el globo, no queda otra que repensar cómo crear un sistema mejor muerte al capitalismo. -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la reapertura de solar-general y del wiki.solar.org.ar * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
En realidad las razones van mas por otro lado que por una cuestion de crisis capitalista simplemente. Los transbordadores han resultado mucho mas caros de lo previsto (originalmente se penso que los vehiculos reutilizables serian mas baratos que los "descartables", pero resulto que no era tan asi la cosa). Pero no solo es eso, es la edad. Las naves llevan muchos años circulando, estan viejas y su mantenimiento se hace cada vez mas costoso. La idea originalmente fue reemplazarlas con el Programa Constelacion (una nueva generacion de cohetes con proposito especifico, carga o transporte de personas, a diferencia del multiproposito Transbordador), pero este se fue de presupuesto mal, no se hizo nada a tiempo y Obama planteo cancelarlo en año pasado. Justamente ayer, de ahi la noticia, decidio que mejor revivirlo pero con algunas modificaciones (en el enlace de la Wikipedia esta claro). La necesidad de usar las naves rusas surge, entonces, de la imperiosa cuestion de jubilar el programa del Transbordador y de la falta de reemplazo en un futuro cercano. EEUU se queda sin medios propios para llevar hombres al espacio hasta la resolucion pertinente acerca del futuro del Constellation o cualquier otro programa destinado a reemplazar a las naves de toda la vida.. Por el otro lado, a mi me gusta pensar en lo que se suponia en la guerra fria y como hoy se dejaron de lado esas boludeces y se trabaja mas en conjunto (obviamente el cambio de sistema economico de la ex URSS ayudo mucho :-P). http://en.wikipedia.org/wiki/Constellation_program http://en.wikipedia.org/wiki/Augustine_panel Para mas datos. http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/1002/launch_vernacotola900_s.jpg De yapa, una linda imagen del ultimo lanzamiento nocturno del programa Space Shuttle.
On Friday 16 April 2010 22:52:11 Fernando Marcelo wrote:
En realidad las razones van mas por otro lado que por una cuestion de crisis capitalista simplemente.
Los transbordadores han resultado mucho mas caros de lo previsto (originalmente se penso que los vehiculos reutilizables serian mas baratos que los "descartables", pero resulto que no era tan asi la cosa). Pero no solo es eso, es la edad. Las naves llevan muchos años circulando, estan viejas y su mantenimiento se hace cada vez mas costoso.
La idea originalmente fue reemplazarlas con el Programa Constelacion (una nueva generacion de cohetes con proposito especifico, carga o transporte de personas, a diferencia del multiproposito Transbordador), pero este se fue de presupuesto mal, no se hizo nada a tiempo y Obama planteo cancelarlo en año pasado. Justamente ayer, de ahi la noticia, decidio que mejor revivirlo pero con algunas modificaciones (en el enlace de la Wikipedia esta claro).
La necesidad de usar las naves rusas surge, entonces, de la imperiosa cuestion de jubilar el programa del Transbordador y de la falta de reemplazo en un futuro cercano. EEUU se queda sin medios propios para llevar hombres al espacio hasta la resolucion pertinente acerca del futuro del Constellation o cualquier otro programa destinado a reemplazar a las naves de toda la vida..
Por el otro lado, a mi me gusta pensar en lo que se suponia en la guerra fria y como hoy se dejaron de lado esas boludeces y se trabaja mas en conjunto (obviamente el cambio de sistema economico de la ex URSS ayudo mucho :-P).
Bueno, hubiera sido imposible que URSS le permitiese usar así las naves si estaban en guerra.
http://en.wikipedia.org/wiki/Constellation_program
http://en.wikipedia.org/wiki/Augustine_panel Para mas datos.
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/1002/launch_vernacotola900_s.jpg De yapa, una linda imagen del ultimo lanzamiento nocturno del programa Space Shuttle.
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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2010/4/17 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:
Por el otro lado, a mi me gusta pensar en lo que se suponia en la guerra fria y como hoy se dejaron de lado esas boludeces y se trabaja mas en conjunto (obviamente el cambio de sistema economico de la ex URSS ayudo mucho :-P).
Bueno, hubiera sido imposible que URSS le permitiese usar así las naves si estaban en guerra.
No contesta lo que dije. El rojo fiscal crónico de EEUU no es prueba del fracaso del capitalismo sino de el triunfo de la ideología del "estado minimo" y las reaganomics en EE.UU. Para hablar sobre "fracaso del capitalismo" se puede hablar de aspectos sociológicos (pobreza, inequidad social, falta de acceso a la salud, destrucción sistemática de los recursos naturales, etc). Pero eso, justamente eso del déficit fiscal, no es una prueba de "fracaso del capitalismo". Otros países capitalistas tienen cuentas públicas saneadas. FC
El 17 de abril de 2010 17:23, Fernando Cassia <[email protected]> escribió:
No contesta lo que dije. El rojo fiscal crónico de EEUU no es prueba del fracaso del capitalismo sino de el triunfo de la ideología del "estado minimo" y las reaganomics en EE.UU.
Para hablar sobre "fracaso del capitalismo" se puede hablar de aspectos sociológicos (pobreza, inequidad social, falta de acceso a la salud, destrucción sistemática de los recursos naturales, etc).
Pero eso, justamente eso del déficit fiscal, no es una prueba de "fracaso del capitalismo".
Otros países capitalistas tienen cuentas públicas saneadas. FC
+1000 Antes de hablar de capitalismo, es bueno leer algunos libros interesantes. Recomiendo Ayn Rand... Para el que no puede leer mucho, hay videos en youtube. "la existencia existe" es una grosa Saludos! -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
2010/4/17 Daniel Ceillán <[email protected]>:
El 17 de abril de 2010 17:23, Fernando Cassia <[email protected]> escribió:
No contesta lo que dije. El rojo fiscal crónico de EEUU no es prueba del fracaso del capitalismo sino de el triunfo de la ideología del "estado minimo" y las reaganomics en EE.UU.
Para hablar sobre "fracaso del capitalismo" se puede hablar de aspectos sociológicos (pobreza, inequidad social, falta de acceso a la salud, destrucción sistemática de los recursos naturales, etc).
Pero eso, justamente eso del déficit fiscal, no es una prueba de "fracaso del capitalismo".
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+1000 Antes de hablar de capitalismo, es bueno leer algunos libros interesantes. Recomiendo Ayn Rand... Para el que no puede leer mucho, hay videos en youtube. "la existencia existe" es una grosa Saludos! --
Nonono, yo estoy en la vereda opuesta de Rand. Los seguidores de Rand son unos loquitos... Los países grandes y con menor desigualdad tienen estados grandes, salvo que sean paraísos fiscales... FC
La rebelión de Atlas [editar] Artículo principal: La rebelión de Atlas La rebelión de Atlas (Atlas Shrugged) es por muchos considerada la obra de ficción más completa y poderosa de Rand sobre la filosofía Objetivista. En la década de los '80, la Biblioteca del Congreso de los Estados Unidos hizo una encuesta, preguntando cuál era el libro que mayor influencia había tenido en la vida de los encuestados. El primero en el ránking fue La Biblia, el segundo, La rebelión de Atlas. Más individuos pasan a ser libertarios por haber leído La rebelión de Atlas que por ningún otro motivo (fuente: "The contested legacy of Ayn Rand"). El libro narra la decadencia de los Estados Unidos como consecuencia del excesivo intervencionismo del gobierno. A pesar de que el libro se escribió entre los años 1946 y 1957, algunas personas ven en la lectura del proceso de destrucción económico que el libro narra, una situación de deterioro económico similar al vivido por Cuba a partir de 1960. [cita requerida] El día 18 de abril de 2010 01:53, Fernando Cassia <[email protected]> escribió:
2010/4/17 Daniel Ceillán <[email protected]>:
El 17 de abril de 2010 17:23, Fernando Cassia <[email protected]> escribió:
No contesta lo que dije. El rojo fiscal crónico de EEUU no es prueba del fracaso del capitalismo sino de el triunfo de la ideología del "estado minimo" y las reaganomics en EE.UU.
Para hablar sobre "fracaso del capitalismo" se puede hablar de aspectos sociológicos (pobreza, inequidad social, falta de acceso a la salud, destrucción sistemática de los recursos naturales, etc).
Pero eso, justamente eso del déficit fiscal, no es una prueba de "fracaso del capitalismo".
Otros países capitalistas tienen cuentas públicas saneadas. FC
+1000 Antes de hablar de capitalismo, es bueno leer algunos libros interesantes. Recomiendo Ayn Rand... Para el que no puede leer mucho, hay videos en youtube. "la existencia existe" es una grosa Saludos! --
Nonono, yo estoy en la vereda opuesta de Rand. Los seguidores de Rand son unos loquitos...
Los países grandes y con menor desigualdad tienen estados grandes, salvo que sean paraísos fiscales...
FC
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Dom 18 Abr 2010 09:59, Diego Saravia escribió: [...] El estado siempre estuvo presente en el desarrollo de la economía de USA. Desde la Guerra de Secesión hasta los salvatajes de Bush y Obama, pasando por los susidios a la construcción de ferrocarriles, acerías y petroleras en el Siglo XIX, el reconocimiento legal como "personas" a las corporaciones, el new deal y las dos grandes guerras. En todos los países que alcanzaron el status de potencia el estado siempre tuvo que ver... después de todo, Gran Bretaña nunca hubiera sido potencia naviera de no ser por el Acta de Navegación de Cromwell. Hay una contradicción entre la crítica que Ayn Rand hace al anarquismo con la necesidad del estado mínimo que evite que un inmoral cause daño a los demás. La fuerza del estado para evitar ese daño debe estar relacionada con la fuerza del inmoral y tal como están las cosas, la inmoralidad que pesa ahora son las de las grandes compañías por lo que la fuerza del estado para ponerles freno debiera incrementarse. Confieso que no leí mucho a Ayn Rand y dejé de hacer cuando llegué a la conclusión de que cabe ponerla en categoría de sofista de la antigüedad: brillantes razonamientos que simultáneamente aclaran, confunden y no llevan a nada más que a un entrenamiento de la razón. Prefiero centrarme en dos tipos capos que tenían muy clara las cosas: Adam Smith y Karl Marx. En cuento a la crisis del capitalismo, las confesiones de parte relevan de pruebas: 1-Cuando el FMI y el BM sale a pedir a gritos la intervención de los estados; 2-Cuando el G-7, el G-8 y el G-20 acuerdan mayores controles (aunque después no hagan nada). 3-Cuando las grandes corporaciones no tienen capacidad para un salvataje autónomo; 4-Cuando nadie ponía un mango para cumplir con los objetivos del milenio del PNUD porque eso generaba inflación, pero de golpe y porrazo aparecen 5 trillones de dls. para salvataje y no pasa nada; 5-Porque si no aparecía ese salvataje es inimaginable lo que hubiera ocurrido, o sí, hambruna para los mismos de siempre; 6-Porque el sistema capitalista sólo puede existir con el apoyo estatal y es incapaz la arreglar por sí solo los descalabros que genera. Creo que el capitalismo está en crisis y requiere fuerte regulación del estado, el problema es que estamos dejando de lado en el análisis algo que Smith y Marx tuvieron muy en cuenta y J.K. Galbraith describíó en una sola frase: "las empresas tienen poder y lo usan". En la formalidad de nuestra democracia representativa, nosotros votamos cada cuatro años, la Mesa de Enlace, la UIA, AEA, ABRA Y ADEBA votan todos los días. Creo que, en el fondo, la crisis es moral por que el valor superior del capitalismo es la ganancia, y se lo puso por arriba de los valores humanistas. Perdón, creo que esto terminó siendo una catarsis. PD: el dinero es una ficción necesaria, lo malo no es el dinero sino el amor excesivo por él. Daniel Spada Llegará un día en que nuestros hijos, llenos de vergüenza, recordarán estos días extraños en los que la honestidad más simple era calificada de coraje. Yevtushenko, Yevgeny
2010/4/18 Daniel Spada <[email protected]>:
El Dom 18 Abr 2010 09:59, Diego Saravia escribió: [...]
El estado siempre estuvo presente en el desarrollo de la economía de USA. Desde la Guerra de Secesión hasta los salvatajes de Bush y Obama, pasando por los susidios a la construcción de ferrocarriles, acerías y petroleras en el Siglo XIX, el reconocimiento legal como "personas" a las corporaciones, el new deal y las dos grandes guerras.
¿Quién hizo las escuelas públicas acá, en épocas de Sarmiento? ¿El "Estado Malo" que denuncia Ayn Rand? ¿O "la mano invisible del mercado"?. Enough said... La loquita de la Rand también estuvo en el "comité de actividades antinorteamericanas" en pleno McCartismo, que persiguió a famosos acusándolos de comunistas... Y si vieran lo que dicen ahora los seguidores de la Rand.... "no pagar impuestos", "evadir" etc... no quiero tener nada que ver con esa gente... http://nerd-progre.blogspot.com/2008/10/fanaticos-anti-estado-en-estado-de.h... FC
On Saturday 17 April 2010 17:23:00 Fernando Cassia wrote:
2010/4/17 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:
Por el otro lado, a mi me gusta pensar en lo que se suponia en la guerra fria y como hoy se dejaron de lado esas boludeces y se trabaja mas en conjunto (obviamente el cambio de sistema economico de la ex URSS ayudo mucho :-P).
Bueno, hubiera sido imposible que URSS le permitiese usar así las naves si estaban en guerra.
No contesta lo que dije. El rojo fiscal crónico de EEUU no es prueba del fracaso del capitalismo sino de el triunfo de la ideología del "estado minimo" y las reaganomics en EE.UU.
Para hablar sobre "fracaso del capitalismo" se puede hablar de aspectos sociológicos (pobreza, inequidad social, falta de acceso a la salud, destrucción sistemática de los recursos naturales, etc).
Pero eso, justamente eso del déficit fiscal, no es una prueba de "fracaso del capitalismo".
Otros países capitalistas tienen cuentas públicas saneadas. FC
Ningún país es una isla en el sistema: si algo anda bien o muy bien en un país pienso que se debe más a la inequidad que generan sus empresas/políticas en otras partes del mundo Tomá cualquier país de Europa que tenga lindos números económicos y luego fijate cómo hizo: mató millones de originarios en américa durante siglos, saqueó, robó, torturó, violó, y con toda esa fortuna libró aún más guerras de conquista, y con la guita que sacaron de todas las conquistas hicieron algunas guerras mundiales, y con esa guita siguieron laburando, etc. Ahora te ponen una papelera en Uruguay, se adueñan del control del petroleo en Irak, lanzan un virus para el cual tienen la vacuna, o sobre-explotan a los chinos, da lo mismo cuál sea el pueblo damnificado: ellos se siguen quedando con el oro. Quizá américa latina con esta ola de izquierda los pueda ir mandando al carajo de a poco -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la reapertura de solar-general y del wiki.solar.org.ar * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
Marcos Germán Guglielmetti wrote:
On Saturday 17 April 2010 17:23:00 Fernando Cassia wrote:
2010/4/17 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:
Por el otro lado, a mi me gusta pensar en lo que se suponia en la guerra fria y como hoy se dejaron de lado esas boludeces y se trabaja mas en conjunto (obviamente el cambio de sistema economico de la ex URSS ayudo mucho :-P). Bueno, hubiera sido imposible que URSS le permitiese usar así las naves si estaban en guerra. No contesta lo que dije. El rojo fiscal crónico de EEUU no es prueba del fracaso del capitalismo sino de el triunfo de la ideología del "estado minimo" y las reaganomics en EE.UU.
Para hablar sobre "fracaso del capitalismo" se puede hablar de aspectos sociológicos (pobreza, inequidad social, falta de acceso a la salud, destrucción sistemática de los recursos naturales, etc).
Pero eso, justamente eso del déficit fiscal, no es una prueba de "fracaso del capitalismo".
Otros países capitalistas tienen cuentas públicas saneadas. FC
Ningún país es una isla en el sistema: si algo anda bien o muy bien en un país pienso que se debe más a la inequidad que generan sus empresas/políticas en otras partes del mundo
Tomá cualquier país de Europa que tenga lindos números económicos y luego fijate cómo hizo: mató millones de originarios en américa durante siglos, saqueó, robó, torturó, violó, y con toda esa fortuna libró aún más guerras de conquista, y con la guita que sacaron de todas las conquistas hicieron algunas guerras mundiales, y con esa guita siguieron laburando, etc.
Ahora te ponen una papelera en Uruguay, se adueñan del control del petroleo en Irak, lanzan un virus para el cual tienen la vacuna, o sobre-explotan a los chinos, da lo mismo cuál sea el pueblo damnificado: ellos se siguen quedando con el oro.
Quizá américa latina con esta ola de izquierda los pueda ir mandando al carajo de a poco
la Argentina como cualquier país que desee ser libre debe regular los medios de comunicación! Acá se debe aplicar ya la nueva ley de medios audiovisuales! por más que este gob sea capitalista y poco socialista la reglamentación de esa ley es fundamental para el progreso hacia una sociedad mas libre. Algunos no se dan una idea de la influencia en la gente de toda la mierda que hay en la tv, radio y diarios de argentina. Chavez cierra un canal y es un tirano terrorista; acá la tv pasa todo el dia minas y tipos en bolas y kilombos mediaticos sin ningun contenido educativo o cultural y estamos todos contentos y queremos a clarin (torturador, genocidad, mano derecha de los milicos y de la iglesia, defensor del menemismo, duhaldismo, y ahora macrismo denarvaismo) anoche compartiendo una cena con amigos y flia; estaban mirando ese canal de zapping; donde repiten todo lo q se pasa en la semana y discutia con un amigo que decia que "ya hay canales educativos y me nombraba history, national geo. , encuentro.. etc y que el resto esta bien q sea así y que cada uno debe elegir de la grilla lo que quiere porq hay para todos los gustos.. y que la ley de medios es una mentira" mi bronca es más aun porq este amigo fue candidato a consejal en mi pueblo por el pro y salieron segundo!! son como los jeova o cualquier religion!! le ponen un disco rayado y repiten y repiten!! y se hunden mas y mas en la ignorancia. lo peor que gente que piensa asi llega rapido al "poder" político en este pais.. y el ciclo de la mierda se sigue repitiendo!! -- Saludos! -Luciano "A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de la mente" - Severino di Giovanni ---------------------------------------------- Blogs: <http://liverta.wordpress.com> - <http://aty.hipatia.net/elgg/luciano> Mensajería xmpp/jabber: [email protected] E-mail: lucianolamaita(at)ovejafm.com ---------------------------------------------- "Ser Libre no es un Don, es una Reconquista" ------------------------------------------------- Unite a la lista solar libre enviando un e-mail a [email protected]
Luciano Lamaita wrote:
Marcos Germán Guglielmetti wrote:
On Saturday 17 April 2010 17:23:00 Fernando Cassia wrote:
2010/4/17 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:
Por el otro lado, a mi me gusta pensar en lo que se suponia en la guerra fria y como hoy se dejaron de lado esas boludeces y se trabaja mas en conjunto (obviamente el cambio de sistema economico de la ex URSS ayudo mucho :-P). Bueno, hubiera sido imposible que URSS le permitiese usar así las naves si estaban en guerra. No contesta lo que dije. El rojo fiscal crónico de EEUU no es prueba del fracaso del capitalismo sino de el triunfo de la ideología del "estado minimo" y las reaganomics en EE.UU.
Para hablar sobre "fracaso del capitalismo" se puede hablar de aspectos sociológicos (pobreza, inequidad social, falta de acceso a la salud, destrucción sistemática de los recursos naturales, etc).
Pero eso, justamente eso del déficit fiscal, no es una prueba de "fracaso del capitalismo".
Otros países capitalistas tienen cuentas públicas saneadas. FC
Ningún país es una isla en el sistema: si algo anda bien o muy bien en un país pienso que se debe más a la inequidad que generan sus empresas/políticas en otras partes del mundo
Tomá cualquier país de Europa que tenga lindos números económicos y luego fijate cómo hizo: mató millones de originarios en américa durante siglos, saqueó, robó, torturó, violó, y con toda esa fortuna libró aún más guerras de conquista, y con la guita que sacaron de todas las conquistas hicieron algunas guerras mundiales, y con esa guita siguieron laburando, etc.
Ahora te ponen una papelera en Uruguay, se adueñan del control del petroleo en Irak, lanzan un virus para el cual tienen la vacuna, o sobre-explotan a los chinos, da lo mismo cuál sea el pueblo damnificado: ellos se siguen quedando con el oro.
Quizá américa latina con esta ola de izquierda los pueda ir mandando al carajo de a poco
la Argentina como cualquier país que desee ser libre debe regular los medios de comunicación! Acá se debe aplicar ya la nueva ley de medios audiovisuales!
por más que este gob sea capitalista y poco socialista la reglamentación de esa ley es fundamental para el progreso hacia una sociedad mas libre.
Algunos no se dan una idea de la influencia en la gente de toda la mierda que hay en la tv, radio y diarios de argentina.
Chavez cierra un canal y es un tirano terrorista; acá la tv pasa todo el dia minas y tipos en bolas y kilombos mediaticos sin ningun contenido educativo o cultural y estamos todos contentos y queremos a clarin (torturador, genocidad, mano derecha de los milicos y de la iglesia, defensor del menemismo, duhaldismo, y ahora macrismo denarvaismo)
anoche compartiendo una cena con amigos y flia; estaban mirando ese canal de zapping; donde repiten todo lo q se pasa en la semana y discutia con un amigo que decia que "ya hay canales educativos y me nombraba history, national geo. , encuentro.. etc y que el resto esta bien q sea así y que cada uno debe elegir de la grilla lo que quiere porq hay para todos los gustos.. y que la ley de medios es una mentira"
mi bronca es más aun porq este amigo fue candidato a consejal en mi pueblo por el pro y salieron segundo!! son como los jeova o cualquier religion!! le ponen un disco rayado y repiten y repiten!! y se hunden mas y mas en la ignorancia.
lo peor que gente que piensa asi llega rapido al "poder" político en este pais.. y el ciclo de la mierda se sigue repitiendo!!
a lo que iba es que el capitalismo debe controlar los medios para poder mantener su estructura y así tener a los soladitos consumidores contentos, "felices", pero inmersos en la mayor tristeza de la vida de un ser vivo! no ser libre! -- Saludos! -Luciano "A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de la mente" - Severino di Giovanni ---------------------------------------------- Blogs: <http://liverta.wordpress.com> - <http://aty.hipatia.net/elgg/luciano> Mensajería xmpp/jabber: [email protected] E-mail: lucianolamaita(at)ovejafm.com ---------------------------------------------- "Ser Libre no es un Don, es una Reconquista" ------------------------------------------------- Unite a la lista solar libre enviando un e-mail a [email protected]
El día 18 de abril de 2010 12:40, Luciano Lamaita <[email protected]> escribió:
mi bronca es más aun porq este amigo fue candidato a consejal en mi pueblo por el pro y salieron segundo!! son como los jeova o cualquier religion!! le ponen un disco rayado y repiten y repiten!! y se hunden mas y mas en la ignorancia.
Las religiones obligan a la gente a hacer las cosas a su manera, les dicen que esta bien, que pueden hacer y que no, que pueden mirar en la tv y que no. Me parece que tu idea de "regulacion" se parece mucho mas a una religion que el discurso de tu amigo. Como de todas maneras yo estoy de acuerdo con vos en el estado de la tv argentina (de hecho aborrezco Zapping y todo lo que ahi muestran), trato de mostrarles mi vision a los demas y contarles que hay cosas mas copadas para verse en la television que una modelo haciendo algun puterio.
Fernando Marcelo wrote:
El día 18 de abril de 2010 12:40, Luciano Lamaita <[email protected]> escribió:
mi bronca es más aun porq este amigo fue candidato a consejal en mi pueblo por el pro y salieron segundo!! son como los jeova o cualquier religion!! le ponen un disco rayado y repiten y repiten!! y se hunden mas y mas en la ignorancia.
Las religiones obligan a la gente a hacer las cosas a su manera, les dicen que esta bien, que pueden hacer y que no, que pueden mirar en la tv y que no. Me parece que tu idea de "regulacion" se parece mucho mas a una religion que el discurso de tu amigo.
bueno dije relugacion por no decir control; que suena peor aun :O!! pero si vamos a esperar que la sociedad deje de consumir toda esa porqueria en la tv para que los medios cambien de negocios y generen espacios mas igualitarios... muchas voces seguiran apagadas o mejor, silenciadas. que este gob use la ley para pelear contra el monopolio clarin, no me ineteresa.. que politico de turno no utiliza los recursos que tiene para derribar a su rival? justamente los medios hacen creer a la sociedad que el enemigo son los K con su ley del control... es lamentable esas publicidades que ponia tn y canal 13 en toda su cadena de cables; donde habia velas que se iban apagando jajajaja!!! y asi debe pasar en venezuela, en bolivia, brasil, ecuador... hay un documental en history channel sobre los "nuevos movs sociales y gobs de izquierda en america latina" lo vi una vez y espero no volver a verlo.. el grado de desinformacion y como se orientaba para que quede la idea que el enemigo y los terroristas eran chavez, evo etc.. y mostraban una imagen de chavez cuando estuvo en mar del plata y al lado estaban delia y kirchner. Y dejaban a las politicas como las de euribe alla arriba! bueno; history es del imperio.. eso es neoliberalismo puro aun me pregunto como Pigna se realaciona ahí... (money !!??) falataba ese viejo choto de oppenhaimer y sus entrevistas con los "catedraticos" de las uni yankies ja!! el marianito grondona del siglo xxi!!
Como de todas maneras yo estoy de acuerdo con vos en el estado de la tv argentina (de hecho aborrezco Zapping y todo lo que ahi muestran), trato de mostrarles mi vision a los demas y contarles que hay cosas mas copadas para verse en la television que una modelo haciendo algun puterio.
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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-- Saludos! -Luciano "A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de la mente" - Severino di Giovanni ---------------------------------------------- Blogs: <http://liverta.wordpress.com> - <http://aty.hipatia.net/elgg/luciano> Mensajería xmpp/jabber: [email protected] E-mail: lucianolamaita(at)ovejafm.com ---------------------------------------------- "Ser Libre no es un Don, es una Reconquista" ------------------------------------------------- Unite a la lista solar libre enviando un e-mail a [email protected]
El 18 de abril de 2010 13:10, Luciano Lamaita <[email protected]>escribió:
Fernando Marcelo wrote:
El día 18 de abril de 2010 12:40, Luciano Lamaita <[email protected]> escribió:
mi bronca es más aun porq este amigo fue candidato a consejal en mi pueblo por el pro y salieron segundo!! son como los jeova o cualquier religion!! le ponen un disco rayado y repiten y repiten!! y se hunden mas y mas en la ignorancia.
Las religiones obligan a la gente a hacer las cosas a su manera, les dicen que esta bien, que pueden hacer y que no, que pueden mirar en la tv y que no. Me parece que tu idea de "regulacion" se parece mucho mas a una religion que el discurso de tu amigo.
bueno dije relugacion por no decir control; que suena peor aun :O!! pero si vamos a esperar que la sociedad deje de consumir toda esa porqueria en la tv para que los medios cambien de negocios y generen espacios mas igualitarios... muchas voces seguiran apagadas o mejor, silenciadas.
que este gob use la ley para pelear contra el monopolio clarin, no me ineteresa.. que politico de turno no utiliza los recursos que tiene para derribar a su rival?
justamente los medios hacen creer a la sociedad que el enemigo son los K con su ley del control... es lamentable esas publicidades que ponia tn y canal 13 en toda su cadena de cables; donde habia velas que se iban apagando jajajaja!!!
y asi debe pasar en venezuela, en bolivia, brasil, ecuador...
hay un documental en history channel sobre los "nuevos movs sociales y gobs de izquierda en america latina" lo vi una vez y espero no volver a verlo.. el grado de desinformacion y como se orientaba para que quede la idea que el enemigo y los terroristas eran chavez, evo etc.. y mostraban una imagen de chavez cuando estuvo en mar del plata y al lado estaban delia y kirchner. Y dejaban a las politicas como las de euribe alla arriba!
bueno; history es del imperio.. eso es neoliberalismo puro
aun me pregunto como Pigna se realaciona ahí... (money !!??)
falataba ese viejo choto de oppenhaimer y sus entrevistas con los "catedraticos" de las uni yankies ja!! el marianito grondona del siglo xxi!!
Como de todas maneras yo estoy de acuerdo con vos en el estado de la tv argentina (de hecho aborrezco Zapping y todo lo que ahi muestran), trato de mostrarles mi vision a los demas y contarles que hay cosas mas copadas para verse en la television que una modelo haciendo algun puterio.
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Yo en general trataría de evitar razonamientos y posiciones dicotómicas. Ejemplo: Aborto si, aborto no. Religion si, religión no. Capitalismo vs Comunismo. Matrimonio gay si, matrimonio gay no. Estado presente si, Estado presente no... En todo tipo de problemas y cuestiones que se responden con un "depende"... Entonces abandonamos los blancos y negros, los buenos y malos, y quizás tengamos más posibilidades de percibir el árbitro incuestionable que es la Realidad. Estado presente? depende... muchos impuestos ahogan y frenan la economía y generan desempleo, pero por otro lado un libertinaje económico impone la ley del más fuerte y los débiles quedarán a su propia merced... en algunas cuestiones conviene una fuerte intervención del Estado como lo pueden ser la producción agropecuaria. Donde las planificaciones son anuales y las decisiones tienen impacto tanto en lo macroeconómico como en lo ecológico... En ese caso el Estado debería ser socioen las pérdidas y en las ganancias, para poder planificar la producción. Pero en otras cuestiones la mano del Estado sirve nomas p'acer cagadas... Saludos! -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
Daniel Ceillán wrote:
El 18 de abril de 2010 13:10, Luciano Lamaita <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Fernando Marcelo wrote: > El día 18 de abril de 2010 12:40, Luciano Lamaita > <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió: >> mi bronca es más aun porq este amigo fue candidato a consejal en mi >> pueblo por el pro y salieron segundo!! son como los jeova o cualquier >> religion!! le ponen un disco rayado y repiten y repiten!! y se hunden >> mas y mas en la ignorancia. > > Las religiones obligan a la gente a hacer las cosas a su manera, les > dicen que esta bien, que pueden hacer y que no, que pueden mirar en la > tv y que no. Me parece que tu idea de "regulacion" se parece mucho mas > a una religion que el discurso de tu amigo. > bueno dije relugacion por no decir control; que suena peor aun :O!! pero si vamos a esperar que la sociedad deje de consumir toda esa porqueria en la tv para que los medios cambien de negocios y generen espacios mas igualitarios... muchas voces seguiran apagadas o mejor, silenciadas.
que este gob use la ley para pelear contra el monopolio clarin, no me ineteresa.. que politico de turno no utiliza los recursos que tiene para derribar a su rival?
justamente los medios hacen creer a la sociedad que el enemigo son los K con su ley del control... es lamentable esas publicidades que ponia tn y canal 13 en toda su cadena de cables; donde habia velas que se iban apagando jajajaja!!!
y asi debe pasar en venezuela, en bolivia, brasil, ecuador...
hay un documental en history channel sobre los "nuevos movs sociales y gobs de izquierda en america latina" lo vi una vez y espero no volver a verlo.. el grado de desinformacion y como se orientaba para que quede la idea que el enemigo y los terroristas eran chavez, evo etc.. y mostraban una imagen de chavez cuando estuvo en mar del plata y al lado estaban delia y kirchner. Y dejaban a las politicas como las de euribe alla arriba!
bueno; history es del imperio.. eso es neoliberalismo puro
aun me pregunto como Pigna se realaciona ahí... (money !!??)
falataba ese viejo choto de oppenhaimer y sus entrevistas con los "catedraticos" de las uni yankies ja!! el marianito grondona del siglo xxi!!
> Como de todas maneras yo estoy de acuerdo con vos en el estado de la > tv argentina (de hecho aborrezco Zapping y todo lo que ahi muestran), > trato de mostrarles mi vision a los demas y contarles que hay cosas > mas copadas para verse en la television que una modelo haciendo algun > puterio. > > ________________________________________________ > > > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. > Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar. > > [email protected] <mailto:[email protected]> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general >
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Yo en general trataría de evitar razonamientos y posiciones dicotómicas. Ejemplo:
Aborto si, aborto no. Religion si, religión no. Capitalismo vs Comunismo. Matrimonio gay si, matrimonio gay no. Estado presente si, Estado presente no...
En todo tipo de problemas y cuestiones que se responden con un "depende"...
Entonces abandonamos los blancos y negros, los buenos y malos, y quizás tengamos más posibilidades de percibir el árbitro incuestionable que es la Realidad.
Estado presente? depende... muchos impuestos ahogan y frenan la economía y generan desempleo, pero por otro lado un libertinaje económico impone la ley del más fuerte y los débiles quedarán a su propia merced... en algunas cuestiones conviene una fuerte intervención del Estado como lo pueden ser la producción agropecuaria. Donde las planificaciones son anuales y las decisiones tienen impacto tanto en lo macroeconómico como en lo ecológico... En ese caso el Estado debería ser socioen las pérdidas y en las ganancias, para poder planificar la producción. Pero en otras cuestiones la mano del Estado sirve nomas p'acer cagadas...
así es! el tema que el estado historicamente fue del poder economico; de unos pocos "dueños" de las tierras y de los negocios. no es muy distindo de como era en la epoca feudal; a cambio de seguridad y algunos servicios nos cobran impuestos y el pueblo le da mano de obra. es lo que los marxistas llaman la plusvalia; la ganancia del capitalista, no? pero ya me perdi el hilo de este mail.. Crisis capitalista?? que crisis??!!! la crisis es del pueblo sometido al capitalismo absoleto e inoperarante!!
Saludos!
-- Daniel Ceillan msn: [email protected] <mailto:[email protected]> Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos.
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todo ente digitalizado se resume en una secuencia de dicotomias y todo conocimiento puede digitalizarse, de hecho todo lo enviado por mail, la menos El día 18 de abril de 2010 13:49, Daniel Ceillán <[email protected]> escribió:
El 18 de abril de 2010 13:10, Luciano Lamaita <[email protected]> escribió:
Fernando Marcelo wrote:
El día 18 de abril de 2010 12:40, Luciano Lamaita <[email protected]> escribió:
mi bronca es más aun porq este amigo fue candidato a consejal en mi pueblo por el pro y salieron segundo!! son como los jeova o cualquier religion!! le ponen un disco rayado y repiten y repiten!! y se hunden mas y mas en la ignorancia.
Las religiones obligan a la gente a hacer las cosas a su manera, les dicen que esta bien, que pueden hacer y que no, que pueden mirar en la tv y que no. Me parece que tu idea de "regulacion" se parece mucho mas a una religion que el discurso de tu amigo.
bueno dije relugacion por no decir control; que suena peor aun :O!! pero si vamos a esperar que la sociedad deje de consumir toda esa porqueria en la tv para que los medios cambien de negocios y generen espacios mas igualitarios... muchas voces seguiran apagadas o mejor, silenciadas.
que este gob use la ley para pelear contra el monopolio clarin, no me ineteresa.. que politico de turno no utiliza los recursos que tiene para derribar a su rival?
justamente los medios hacen creer a la sociedad que el enemigo son los K con su ley del control... es lamentable esas publicidades que ponia tn y canal 13 en toda su cadena de cables; donde habia velas que se iban apagando jajajaja!!!
y asi debe pasar en venezuela, en bolivia, brasil, ecuador...
hay un documental en history channel sobre los "nuevos movs sociales y gobs de izquierda en america latina" lo vi una vez y espero no volver a verlo.. el grado de desinformacion y como se orientaba para que quede la idea que el enemigo y los terroristas eran chavez, evo etc.. y mostraban una imagen de chavez cuando estuvo en mar del plata y al lado estaban delia y kirchner. Y dejaban a las politicas como las de euribe alla arriba!
bueno; history es del imperio.. eso es neoliberalismo puro
aun me pregunto como Pigna se realaciona ahí... (money !!??)
falataba ese viejo choto de oppenhaimer y sus entrevistas con los "catedraticos" de las uni yankies ja!! el marianito grondona del siglo xxi!!
Como de todas maneras yo estoy de acuerdo con vos en el estado de la tv argentina (de hecho aborrezco Zapping y todo lo que ahi muestran), trato de mostrarles mi vision a los demas y contarles que hay cosas mas copadas para verse en la television que una modelo haciendo algun puterio.
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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Yo en general trataría de evitar razonamientos y posiciones dicotómicas. Ejemplo: Aborto si, aborto no. Religion si, religión no. Capitalismo vs Comunismo. Matrimonio gay si, matrimonio gay no. Estado presente si, Estado presente no... En todo tipo de problemas y cuestiones que se responden con un "depende"... Entonces abandonamos los blancos y negros, los buenos y malos, y quizás tengamos más posibilidades de percibir el árbitro incuestionable que es la Realidad. Estado presente? depende... muchos impuestos ahogan y frenan la economía y generan desempleo, pero por otro lado un libertinaje económico impone la ley del más fuerte y los débiles quedarán a su propia merced... en algunas cuestiones conviene una fuerte intervención del Estado como lo pueden ser la producción agropecuaria. Donde las planificaciones son anuales y las decisiones tienen impacto tanto en lo macroeconómico como en lo ecológico... En ese caso el Estado debería ser socioen las pérdidas y en las ganancias, para poder planificar la producción. Pero en otras cuestiones la mano del Estado sirve nomas p'acer cagadas... Saludos!
-- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos.
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego Saravia wrote:
todo ente digitalizado se resume en una secuencia de dicotomias
y todo conocimiento puede digitalizarse, de hecho todo lo enviado por mail, la menos
bueno como dicen uds; y el manifiesto de hipatia, el conocimiento debe ser libre; no sólo a nivel informatico y del software. las nuevas maneras de someter a las sociedades será por la ignorancia; y con el conocimiento controlado; la ignorancia se asegura. Aclaro que controlar a los medios como dije en este hilo, no es controlar el conocimiento; es controlar a los que nos quieren someter! es por eso que no se discuten en otros movimientos estos aspectos. No se en via libre como se maneja; o como lo manejan a esto, pero en argentina veo muchos grupos de software libre que discuten solo lo tecnico. Solar marca o marcaba la diferencia quizas.. y mira lo que pasó!!
El día 18 de abril de 2010 13:49, Daniel Ceillán <[email protected]> escribió:
El 18 de abril de 2010 13:10, Luciano Lamaita <[email protected]> escribió:
Fernando Marcelo wrote:
El día 18 de abril de 2010 12:40, Luciano Lamaita <[email protected]> escribió:
mi bronca es más aun porq este amigo fue candidato a consejal en mi pueblo por el pro y salieron segundo!! son como los jeova o cualquier religion!! le ponen un disco rayado y repiten y repiten!! y se hunden mas y mas en la ignorancia. Las religiones obligan a la gente a hacer las cosas a su manera, les dicen que esta bien, que pueden hacer y que no, que pueden mirar en la tv y que no. Me parece que tu idea de "regulacion" se parece mucho mas a una religion que el discurso de tu amigo.
bueno dije relugacion por no decir control; que suena peor aun :O!! pero si vamos a esperar que la sociedad deje de consumir toda esa porqueria en la tv para que los medios cambien de negocios y generen espacios mas igualitarios... muchas voces seguiran apagadas o mejor, silenciadas.
que este gob use la ley para pelear contra el monopolio clarin, no me ineteresa.. que politico de turno no utiliza los recursos que tiene para derribar a su rival?
justamente los medios hacen creer a la sociedad que el enemigo son los K con su ley del control... es lamentable esas publicidades que ponia tn y canal 13 en toda su cadena de cables; donde habia velas que se iban apagando jajajaja!!!
y asi debe pasar en venezuela, en bolivia, brasil, ecuador...
hay un documental en history channel sobre los "nuevos movs sociales y gobs de izquierda en america latina" lo vi una vez y espero no volver a verlo.. el grado de desinformacion y como se orientaba para que quede la idea que el enemigo y los terroristas eran chavez, evo etc.. y mostraban una imagen de chavez cuando estuvo en mar del plata y al lado estaban delia y kirchner. Y dejaban a las politicas como las de euribe alla arriba!
bueno; history es del imperio.. eso es neoliberalismo puro
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Como de todas maneras yo estoy de acuerdo con vos en el estado de la tv argentina (de hecho aborrezco Zapping y todo lo que ahi muestran), trato de mostrarles mi vision a los demas y contarles que hay cosas mas copadas para verse en la television que una modelo haciendo algun puterio.
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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El 18 de abril de 2010 15:16, Luciano Lamaita <[email protected]>escribió:
Diego Saravia wrote:
todo ente digitalizado se resume en una secuencia de dicotomias
y todo conocimiento puede digitalizarse, de hecho todo lo enviado por mail, la menos
bueno como dicen uds; y el manifiesto de hipatia, el conocimiento debe ser libre; no sólo a nivel informatico y del software.
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es por eso que no se discuten en otros movimientos estos aspectos. No se en via libre como se maneja; o como lo manejan a esto, pero en argentina veo muchos grupos de software libre que discuten solo lo tecnico.
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Fernando Marcelo wrote:
El día 18 de abril de 2010 12:40, Luciano Lamaita <[email protected]> escribió:
mi bronca es más aun porq este amigo fue candidato a consejal en mi pueblo por el pro y salieron segundo!! son como los jeova o cualquier religion!! le ponen un disco rayado y repiten y repiten!! y se hunden mas y mas en la ignorancia. Las religiones obligan a la gente a hacer las cosas a su manera, les dicen que esta bien, que pueden hacer y que no, que pueden mirar en la tv y que no. Me parece que tu idea de "regulacion" se parece mucho mas a una religion que el discurso de tu amigo.
bueno dije relugacion por no decir control; que suena peor aun :O!! pero si vamos a esperar que la sociedad deje de consumir toda esa porqueria en la tv para que los medios cambien de negocios y generen espacios mas igualitarios... muchas voces seguiran apagadas o mejor, silenciadas.
que este gob use la ley para pelear contra el monopolio clarin, no me ineteresa.. que politico de turno no utiliza los recursos que tiene para derribar a su rival?
justamente los medios hacen creer a la sociedad que el enemigo son los K con su ley del control... es lamentable esas publicidades que ponia tn y canal 13 en toda su cadena de cables; donde habia velas que se iban apagando jajajaja!!!
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bueno; history es del imperio.. eso es neoliberalismo puro
aun me pregunto como Pigna se realaciona ahí... (money !!??)
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general Yo en general trataría de evitar razonamientos y posiciones dicotómicas. Ejemplo: Aborto si, aborto no. Religion si, religión no. Capitalismo vs Comunismo. Matrimonio gay si, matrimonio gay no. Estado presente si, Estado presente no... En todo tipo de problemas y cuestiones que se responden con un "depende"... Entonces abandonamos los blancos y negros, los buenos y malos, y quizás tengamos más posibilidades de percibir el árbitro incuestionable que es la Realidad. Estado presente? depende... muchos impuestos ahogan y frenan la economía y generan desempleo, pero por otro lado un libertinaje económico impone la ley del más fuerte y los débiles quedarán a su propia merced... en algunas cuestiones conviene una fuerte intervención del Estado como lo pueden ser la producción agropecuaria. Donde las planificaciones son anuales y las decisiones tienen impacto tanto en lo macroeconómico como en lo ecológico... En ese caso el Estado debería ser socioen las pérdidas y en las ganancias, para poder planificar la producción. Pero en otras cuestiones la mano del Estado sirve nomas p'acer cagadas... Saludos!
-- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos.
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-- Saludos! -Luciano
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El Hombre debe ser Libre, por lo tanto, no le digas que pensar o creer... Vivir y dejar vivir debería ser nuestra regla de convivencia... Saludos. -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
Daniel Ceillán wrote:
El 18 de abril de 2010 15:16, Luciano Lamaita <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Diego Saravia wrote: > todo ente digitalizado se resume en una secuencia de dicotomias > > y todo conocimiento puede digitalizarse, de hecho todo lo enviado por > mail, la menos > bueno como dicen uds; y el manifiesto de hipatia, el conocimiento debe ser libre; no sólo a nivel informatico y del software.
las nuevas maneras de someter a las sociedades será por la ignorancia; y con el conocimiento controlado; la ignorancia se asegura. Aclaro que controlar a los medios como dije en este hilo, no es controlar el conocimiento; es controlar a los que nos quieren someter!
es por eso que no se discuten en otros movimientos estos aspectos. No se en via libre como se maneja; o como lo manejan a esto, pero en argentina veo muchos grupos de software libre que discuten solo lo tecnico.
Solar marca o marcaba la diferencia quizas.. y mira lo que pasó!!
El Hombre debe ser Libre, por lo tanto, no le digas que pensar o creer...
a quienes necesitan que se les diga que es lo q se debe hacer; hay quienes no pueden vivir sin ordenes; sino mira cuantos cada vez mas se alistan en las fuerzas policiales o militares en todo el mundo; y no es sólo por el dinero facil que pueden obtener en poco tiempo, no mucho dinero; pero tienen una salida laboral rapida y segura, y un camino seguro a la corrupcion!! Las religiones desde toda su historia viene imponiendo sus ideas y argumentos a todo el mundo y han generado ya por temor al "pecado" o al los "infiernos" mucho miedo en la sociedad; inhibiendo las maneras de pensar. Generan miedo a partir de lago que no existe!! es como tener miedo al hombre lobo luego de ver la pelicula a la salida del cine. Los gobiernos y los sistemas de edcuacion ya nos han venido inculcando el "no te metas"; laburá y no hagas kilombos; hasta el mismisimo Gral lo decía: "de la casa al trabajo y del trabajo a la casa" que buen slogan para las AAA!! :P EL hombre debe ser "rebelde" a cada acto de injusticia, a cada sometimiento por cualquier sistema!!!
Vivir y dejar vivir debería ser nuestra regla de convivencia...
si hay quienes no nos dejan vivir hace ya mucho tiempo; como vamos a convivir con eso??? mejor seria como dice paul pero a la inversa: die and let live! ;)
Saludos.
-- Daniel Ceillan
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El día 18 de abril de 2010 16:20, Luciano Lamaita <[email protected]> escribió:
a quienes necesitan que se les diga que es lo q se debe hacer; hay quienes no pueden vivir sin ordenes; sino mira cuantos cada vez mas se alistan en las fuerzas policiales o militares en todo el mundo; y no es sólo por el dinero facil que pueden obtener en poco tiempo, no mucho dinero; pero tienen una salida laboral rapida y segura, y un camino seguro a la corrupcion!!
Las religiones desde toda su historia viene imponiendo sus ideas y argumentos a todo el mundo y han generado ya por temor al "pecado" o al los "infiernos" mucho miedo en la sociedad; inhibiendo las maneras de pensar. Generan miedo a partir de lago que no existe!! es como tener miedo al hombre lobo luego de ver la pelicula a la salida del cine.
Los gobiernos y los sistemas de edcuacion ya nos han venido inculcando el "no te metas"; laburá y no hagas kilombos; hasta el mismisimo Gral lo decía: "de la casa al trabajo y del trabajo a la casa" que buen slogan para las AAA!! :P
Es impresionante como pasas de hablar de regular las cosas e imponer tus ideas para darle lo que vos crees conveniente a la gente a dos mails despues estar hablando mal de las personas o grupos que imponen sus ideas sobre el resto. Igual creo que entiendo, como tus ideas son buenas vos sos el unico apto para entregarle la verdad al pueblo, los demas no pueden y si lo hacen estan mal.
On Sunday 18 April 2010 17:13:54 Fernando Marcelo wrote:
El día 18 de abril de 2010 16:20, Luciano Lamaita
<[email protected]> escribió:
a quienes necesitan que se les diga que es lo q se debe hacer; hay quienes no pueden vivir sin ordenes; sino mira cuantos cada vez mas se alistan en las fuerzas policiales o militares en todo el mundo; y no es sólo por el dinero facil que pueden obtener en poco tiempo, no mucho dinero; pero tienen una salida laboral rapida y segura, y un camino seguro a la corrupcion!!
Las religiones desde toda su historia viene imponiendo sus ideas y argumentos a todo el mundo y han generado ya por temor al "pecado" o al los "infiernos" mucho miedo en la sociedad; inhibiendo las maneras de pensar. Generan miedo a partir de lago que no existe!! es como tener miedo al hombre lobo luego de ver la pelicula a la salida del cine.
Los gobiernos y los sistemas de edcuacion ya nos han venido inculcando el "no te metas"; laburá y no hagas kilombos; hasta el mismisimo Gral lo decía: "de la casa al trabajo y del trabajo a la casa" que buen slogan para las AAA!! :P
Es impresionante como pasas de hablar de regular las cosas e imponer tus ideas para darle lo que vos crees conveniente a la gente a dos mails despues estar hablando mal de las personas o grupos que imponen sus ideas sobre el resto.
Y cómo impone sus ideas Luciano? A vos te impuso alguna? Alguien aquí sufrió la imposición de ideas de Luciano?
Igual creo que entiendo, como tus ideas son buenas vos sos el unico apto para entregarle la verdad al pueblo, los demas no pueden y si lo hacen estan mal.
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la reapertura de solar-general y del wiki.solar.org.ar * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
El día 18 de abril de 2010 17:30, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
Y cómo impone sus ideas Luciano?
A vos te impuso alguna?
Alguien aquí sufrió la imposición de ideas de Luciano?
Por ahora no, porque no tiene poder. Pero segun sus propios dichos su subiera al poder sacaria mucho de la TV, al menos. Por mi pueden mandar a Tinelli y Rial juntos a colonizar Mercurio, pero la gente que lo quiere ver tiene derecho (algo asi como el derecho al suicidio o la eutanasia, lo que ademas considero como un equivalente perfecto de mirar showmatch). (El decir que no lo hace porque no tiene poder quiero aclarar que es una percepcion mia por su forma de escribir y plasmar sus ideas. Tambien vale aclarar que no es nada personal con el, en muchas cosas pienso lo opuesto, y en algunas pienso igual.) El día 18 de abril de 2010 17:51, Luciano Lamaita <[email protected]> escribió:
a ver.. es comlejo en la medida que nuestra sociedad es cada vez mas compleja.
Yo pienso igual. Por eso estoy en desacuerdo con vos, la sociedad es compleja y no se puede ver todo en terminos de blancos y negros. Ya lo dije, hay que poder ver los intermedios. Prohibir o no prohibir no tiene que ser la solucion siempre (por ejemplo, para volver a lo de la TV, que Tinelli tenga su programa, pero que cumpla la ley de horario de proteccion al menor, etc.). El día 18 de abril de 2010 18:12, Luciano Lamaita <[email protected]> escribió:
lo mas meritorio de la cultura japonesa es que a parte de los zapatos, las casas son pequeñas, por ende para ingresar te debes agachar; demostrando humildad! y eso es dificil en un mundo occidental dodne sobresale quien esta mas alto; quien la tiene mas grande...
La cultura japonesa no es el mejor ejemplo de humildad. No solo son sus "codigos" enfermos de honor, es ese puto nacionalismo de derecha que la gente se olvida que tienen (por alguna razon hoy todos ven a los alemanes como nazis pero a los japoneses los ven como iluminados orientales que estan por encima del occidente). Creeme que te entiendo, a mi realmente me pone violento Tinelli, Rial, Zapping y toda la mierda esa. Me desespera que la gente vea eso, no pretendo que todos amen los documentales, los programas de discusion literaria o las olimpiadas matematicas, si queres "despejarte la cabeza" mira una buena ficcion. Ese cuento de "lo miro porque esta, no me hace pensar y me despejo" es una forma de no admitir que te cabe el puterio, la unica forma de despejar la cabeza es pensando, ocupando la mente en algo entretenido. Ojala pudieramos hacer que la gente note que esta bueno ver las cosas, que esta bueno intentar cambiar las cosas. No solo los medios, la sociedad tambien ha jugado un papel muy importante en la estigmatizacion de los luchadores sociales o revolucionarios, generalmente usando (lo que yo considero) los malos ejemplos de las revueltas violentas y dejando de lado verdaderos proceres como Richard Stallman, Nikola Tesla, Darwin y el 60% de los autores de ciencia ficcion. El día 18 de abril de 2010 17:56, Daniel Ceillán <[email protected]> escribió:
Por ende volvemos a caer en otro "depende". Y si vemos a las ideologías no como una religión que entumece el cerebro y te da la autoridad de un psicópata moral para salir a hacer cacerías de brujas y fusilamientos en la plaza... sino que los ves como sistemas, entonces podemos dejar de competir por la razon, y trabajar juntos por la justicia, definir "lo justo" como aquello que le hace bien a todos y ningun mal a ninguno... podemos "copiar lo mejor de cada sistema", en lugar de lo que hicimos: "copiar lo peor de cada sistema" Gráfico Derechos colectivos: +++++ Derechos individuales: +++++ Y como se llama este sistema ideológico? : "queseyo" asi que ahora pertenezco a la ideología "queseyista" que me indica que hay que buscar lo bueno para todos, sin ir en desmedro de nadie.
Amen.
On Sunday 18 April 2010 19:11:29 Fernando Marcelo wrote:
El día 18 de abril de 2010 17:30, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
Y cómo impone sus ideas Luciano?
A vos te impuso alguna?
Alguien aquí sufrió la imposición de ideas de Luciano?
Por ahora no, porque no tiene poder.
Ah! pero cuando lo tenga lo primero que te impondrá será ser vegano y usar arch gnu linux :P
Pero segun sus propios dichos su subiera al poder sacaria mucho de la TV, al menos. Por mi pueden mandar a Tinelli y Rial juntos a colonizar Mercurio, pero la gente que lo quiere ver tiene derecho (algo asi como el derecho al suicidio o la eutanasia, lo que ademas considero como un equivalente perfecto de mirar showmatch).
(El decir que no lo hace porque no tiene poder quiero aclarar que es una percepcion mia por su forma de escribir y plasmar sus ideas.
Por ahí no las expresó muy claramente. Conociéndolo un poco creo q haría otra cosa, o que directamente no tendría ese poder.
Tambien vale aclarar que no es nada personal con el, en muchas cosas pienso lo opuesto, y en algunas pienso igual.)
El día 18 de abril de 2010 17:51, Luciano Lamaita
<[email protected]> escribió:
a ver.. es comlejo en la medida que nuestra sociedad es cada vez mas compleja.
Yo pienso igual. Por eso estoy en desacuerdo con vos, la sociedad es compleja y no se puede ver todo en terminos de blancos y negros. Ya lo dije, hay que poder ver los intermedios. Prohibir o no prohibir no tiene que ser la solucion siempre (por ejemplo, para volver a lo de la TV, que Tinelli tenga su programa, pero que cumpla la ley de horario de proteccion al menor, etc.).
El día 18 de abril de 2010 18:12, Luciano Lamaita
<[email protected]> escribió:
lo mas meritorio de la cultura japonesa es que a parte de los zapatos, las casas son pequeñas, por ende para ingresar te debes agachar; demostrando humildad! y eso es dificil en un mundo occidental dodne sobresale quien esta mas alto; quien la tiene mas grande...
La cultura japonesa no es el mejor ejemplo de humildad. No solo son sus "codigos" enfermos de honor, es ese puto nacionalismo de derecha que la gente se olvida que tienen (por alguna razon hoy todos ven a los alemanes como nazis pero a los japoneses los ven como iluminados orientales que estan por encima del occidente).
Creeme que te entiendo, a mi realmente me pone violento Tinelli, Rial, Zapping y toda la mierda esa. Me desespera que la gente vea eso, no pretendo que todos amen los documentales, los programas de discusion literaria o las olimpiadas matematicas, si queres "despejarte la cabeza" mira una buena ficcion. Ese cuento de "lo miro porque esta, no me hace pensar y me despejo" es una forma de no admitir que te cabe el puterio, la unica forma de despejar la cabeza es pensando, ocupando la mente en algo entretenido.
Ojala pudieramos hacer que la gente note que esta bueno ver las cosas, que esta bueno intentar cambiar las cosas. No solo los medios, la sociedad tambien ha jugado un papel muy importante en la estigmatizacion de los luchadores sociales o revolucionarios, generalmente usando (lo que yo considero) los malos ejemplos de las revueltas violentas y dejando de lado verdaderos proceres como Richard Stallman, Nikola Tesla, Darwin y el 60% de los autores de ciencia ficcion.
El día 18 de abril de 2010 17:56, Daniel Ceillán
<[email protected]> escribió:
Por ende volvemos a caer en otro "depende". Y si vemos a las ideologías no como una religión que entumece el cerebro y te da la autoridad de un psicópata moral para salir a hacer cacerías de brujas y fusilamientos en la plaza... sino que los ves como sistemas, entonces podemos dejar de competir por la razon, y trabajar juntos por la justicia, definir "lo justo" como aquello que le hace bien a todos y ningun mal a ninguno... podemos "copiar lo mejor de cada sistema", en lugar de lo que hicimos: "copiar lo peor de cada sistema" Gráfico Derechos colectivos: +++++ Derechos individuales: +++++ Y como se llama este sistema ideológico? : "queseyo" asi que ahora pertenezco a la ideología "queseyista" que me indica que hay que buscar lo bueno para todos, sin ir en desmedro de nadie.
Amen.
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El día 19 de abril de 2010 19:45, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Sunday 18 April 2010 19:11:29 Fernando Marcelo wrote:
El día 18 de abril de 2010 17:30, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
Y cómo impone sus ideas Luciano?
A vos te impuso alguna?
Alguien aquí sufrió la imposición de ideas de Luciano?
Por ahora no, porque no tiene poder.
Ah! pero cuando lo tenga lo primero que te impondrá será ser vegano y usar arch gnu linux :P
Seguis llevando al extremo la interpretacion como si no entendieras lo que quise decir y estoy seguro que sabes muy bien de que hablo. Un viejo que sea pro militares no es peligroso per se ni impone sus ideas, lo que no quita que si algun dia llegase al poder seguramente uno creeria que imponerse es lo primero que haria. De todas maneras no creo que me imponga usar Arch Linux (sin el gnu va el nombre) justamente porque es una distro que no diferencia repos libres de otros, no hay edicion del software para remover componentes no libres, ni mucha filosofia mas que la tecnica. Como todo en Arch esas cosas se dejan a eleccion del usuario, demasiado libre :-P.
Por ahí no las expresó muy claramente. Conociéndolo un poco creo q haría otra cosa, o que directamente no tendría ese poder.
Yo no lo conozco y aunque lo conociera tampoco podria afirmar nada de el. Hay que conocer mucho a una persona para asegurar una cosa asi. De todas maneras tampoco es mi culpa interpretarlo como una persona autoritaria si el solo habla de prohibir todo lo que considera malo. Al menos yo aclare que esa es mi interpretacion de la persona que el proyecta.
El 19 de abril de 2010 21:01, Fernando Marcelo <[email protected]>escribió:
El día 19 de abril de 2010 19:45, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Sunday 18 April 2010 19:11:29 Fernando Marcelo wrote:
El día 18 de abril de 2010 17:30, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
Y cómo impone sus ideas Luciano?
A vos te impuso alguna?
Alguien aquí sufrió la imposición de ideas de Luciano?
Por ahora no, porque no tiene poder.
Ah! pero cuando lo tenga lo primero que te impondrá será ser vegano y usar arch gnu linux :P
Seguis llevando al extremo la interpretacion como si no entendieras lo que quise decir y estoy seguro que sabes muy bien de que hablo. Un viejo que sea pro militares no es peligroso per se ni impone sus ideas, lo que no quita que si algun dia llegase al poder seguramente uno creeria que imponerse es lo primero que haria.
De todas maneras no creo que me imponga usar Arch Linux (sin el gnu va el nombre) justamente porque es una distro que no diferencia repos libres de otros, no hay edicion del software para remover componentes no libres, ni mucha filosofia mas que la tecnica. Como todo en Arch esas cosas se dejan a eleccion del usuario, demasiado libre :-P.
Un tiempito más que ya sale Parabola GNU/Linux... http://www.parabolagnulinux.org/about/ -- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F at wwwkeys.pgp.net ----------------------------------------------- XMPP: [email protected] omb: identi.ca/vando ----------------------------------------------- SoftwareLibre.org.ar para una Sociedad Libre Red Digital Comunitaria BuenosAiresLibre.org.ar ----------------------------------------------- Piense en su(s) destinatario(s) ¡Evite el top-posting! http://es.wikipedia.org/wiki/Top-posting
On Tue, 20 Apr 2010 12:28:16 -0300, "Facundo A. Bianco" <[email protected]> wrote:
Un tiempito más que ya sale Parabola GNU/Linux... http://www.parabolagnulinux.org/about/ [4]
si cambiás el repo en un arch andando ya lo tenés :D -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044
2010/4/20 Facundo A. Bianco <[email protected]>:
El 19 de abril de 2010 21:01, Fernando Marcelo <[email protected]> escribió:
El día 19 de abril de 2010 19:45, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Sunday 18 April 2010 19:11:29 Fernando Marcelo wrote:
El día 18 de abril de 2010 17:30, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
Y cómo impone sus ideas Luciano?
A vos te impuso alguna?
Alguien aquí sufrió la imposición de ideas de Luciano?
Por ahora no, porque no tiene poder.
Ah! pero cuando lo tenga lo primero que te impondrá será ser vegano y usar arch gnu linux :P
Seguis llevando al extremo la interpretacion como si no entendieras lo que quise decir y estoy seguro que sabes muy bien de que hablo. Un viejo que sea pro militares no es peligroso per se ni impone sus ideas, lo que no quita que si algun dia llegase al poder seguramente uno creeria que imponerse es lo primero que haria.
De todas maneras no creo que me imponga usar Arch Linux (sin el gnu va el nombre) justamente porque es una distro que no diferencia repos libres de otros, no hay edicion del software para remover componentes no libres, ni mucha filosofia mas que la tecnica. Como todo en Arch esas cosas se dejan a eleccion del usuario, demasiado libre :-P.
Un tiempito más que ya sale Parabola GNU/Linux... http://www.parabolagnulinux.org/about/
"lightweight y i686" son mutualmente excluyentes... si busco un linux "lightweight" es para correr en hardware viejo, que no necesariamente tiene que ser i686... De hecho, tengo una tableta que tiene un Transmeta Crusoe, y necesito que el código sea i386, sin ninguna de las extensiones de Intel... Por eso terminé usando Debian... FC
Fernando Marcelo wrote:
El día 19 de abril de 2010 19:45, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Sunday 18 April 2010 19:11:29 Fernando Marcelo wrote:
El día 18 de abril de 2010 17:30, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
Y cómo impone sus ideas Luciano?
A vos te impuso alguna?
Alguien aquí sufrió la imposición de ideas de Luciano? Por ahora no, porque no tiene poder. Ah! pero cuando lo tenga lo primero que te impondrá será ser vegano y usar arch gnu linux :P
Seguis llevando al extremo la interpretacion como si no entendieras lo que quise decir y estoy seguro que sabes muy bien de que hablo. Un viejo que sea pro militares no es peligroso per se ni impone sus ideas, lo que no quita que si algun dia llegase al poder seguramente uno creeria que imponerse es lo primero que haria.
De todas maneras no creo que me imponga usar Arch Linux (sin el gnu va el nombre) justamente porque es una distro que no diferencia repos libres de otros, no hay edicion del software para remover componentes no libres, ni mucha filosofia mas que la tecnica. Como todo en Arch esas cosas se dejan a eleccion del usuario, demasiado libre :-P.
Por ahí no las expresó muy claramente. Conociéndolo un poco creo q haría otra cosa, o que directamente no tendría ese poder.
Yo no lo conozco y aunque lo conociera tampoco podria afirmar nada de el. Hay que conocer mucho a una persona para asegurar una cosa asi. De todas maneras tampoco es mi culpa interpretarlo como una persona autoritaria si el solo habla de prohibir todo lo que considera malo. Al menos yo aclare que esa es mi interpretacion de la persona que el proyecta.
uno a veces es distinto cuando escribe que cuando habla. tmb depende del dia de como me expreso. hoy estoy tranqui; pero cuando ando "retobao" quiero mandar todo a la mierda!!!! y nunca vamos a conocer a una persona del todo ni aunq convivieramos. a veces se conocen mas la gnete q se trata poco pero que comparte una idea fuertemente; un ideal..
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Marcos Germán Guglielmetti wrote:
On Sunday 18 April 2010 19:11:29 Fernando Marcelo wrote:
El día 18 de abril de 2010 17:30, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
Y cómo impone sus ideas Luciano?
A vos te impuso alguna?
Alguien aquí sufrió la imposición de ideas de Luciano? Por ahora no, porque no tiene poder.
Ah! pero cuando lo tenga lo primero que te impondrá será ser vegano y usar arch gnu linux :P
ja!!! o a comprar la carne de la carniceria de mi viejo! :O
Pero segun sus propios dichos su subiera al poder sacaria mucho de la TV, al menos. Por mi pueden mandar a Tinelli y Rial juntos a colonizar Mercurio, pero la gente que lo quiere ver tiene derecho (algo asi como el derecho al suicidio o la eutanasia, lo que ademas considero como un equivalente perfecto de mirar showmatch).
(El decir que no lo hace porque no tiene poder quiero aclarar que es una percepcion mia por su forma de escribir y plasmar sus ideas.
Por ahí no las expresó muy claramente. Conociéndolo un poco creo q haría otra cosa, o que directamente no tendría ese poder.
1- nunca tendré el poder ese misterioso 2- si lo tuviera sería como los q tienen poder ahora; es algo intrínseco del poder, la fuerza del lado oscuro :O por eso no deseo poder; sólo deseo a veces que cada uno pueda tener criterios y pensar las cosas y no repetir y seguir las modas y formas del resto. si eso ocurriera quizas no haria falta que yo desee que saquen a tinelli o toda esa porqueria de la tv
Tambien vale aclarar que no es nada personal con el, en muchas cosas pienso lo opuesto, y en algunas pienso igual.)
esta todo bien che! lo bueno que podemos acordar o no; pero al menos tenemos un diálogo! eso gracias a las listas de software libre; por eso tmb el sl es un medio para muchas cosas; creo que conocer mas gente; y poder dialogar es estar un poquito mas cerca de la etica de la libertad!
El día 18 de abril de 2010 17:51, Luciano Lamaita
<[email protected]> escribió:
a ver.. es comlejo en la medida que nuestra sociedad es cada vez mas compleja. Yo pienso igual. Por eso estoy en desacuerdo con vos, la sociedad es compleja y no se puede ver todo en terminos de blancos y negros. Ya lo dije, hay que poder ver los intermedios. Prohibir o no prohibir no tiene que ser la solucion siempre (por ejemplo, para volver a lo de la TV, que Tinelli tenga su programa, pero que cumpla la ley de horario de proteccion al menor, etc.).
El día 18 de abril de 2010 18:12, Luciano Lamaita
<[email protected]> escribió:
lo mas meritorio de la cultura japonesa es que a parte de los zapatos, las casas son pequeñas, por ende para ingresar te debes agachar; demostrando humildad! y eso es dificil en un mundo occidental dodne sobresale quien esta mas alto; quien la tiene mas grande... La cultura japonesa no es el mejor ejemplo de humildad. No solo son sus "codigos" enfermos de honor, es ese puto nacionalismo de derecha que la gente se olvida que tienen (por alguna razon hoy todos ven a los alemanes como nazis pero a los japoneses los ven como iluminados orientales que estan por encima del occidente).
Creeme que te entiendo, a mi realmente me pone violento Tinelli, Rial, Zapping y toda la mierda esa. Me desespera que la gente vea eso, no pretendo que todos amen los documentales, los programas de discusion literaria o las olimpiadas matematicas, si queres "despejarte la cabeza" mira una buena ficcion. Ese cuento de "lo miro porque esta, no me hace pensar y me despejo" es una forma de no admitir que te cabe el puterio, la unica forma de despejar la cabeza es pensando, ocupando la mente en algo entretenido.
Ojala pudieramos hacer que la gente note que esta bueno ver las cosas, que esta bueno intentar cambiar las cosas. No solo los medios, la sociedad tambien ha jugado un papel muy importante en la estigmatizacion de los luchadores sociales o revolucionarios, generalmente usando (lo que yo considero) los malos ejemplos de las revueltas violentas y dejando de lado verdaderos proceres como Richard Stallman, Nikola Tesla, Darwin y el 60% de los autores de ciencia ficcion.
El día 18 de abril de 2010 17:56, Daniel Ceillán
<[email protected]> escribió:
Por ende volvemos a caer en otro "depende". Y si vemos a las ideologías no como una religión que entumece el cerebro y te da la autoridad de un psicópata moral para salir a hacer cacerías de brujas y fusilamientos en la plaza... sino que los ves como sistemas, entonces podemos dejar de competir por la razon, y trabajar juntos por la justicia, definir "lo justo" como aquello que le hace bien a todos y ningun mal a ninguno... podemos "copiar lo mejor de cada sistema", en lugar de lo que hicimos: "copiar lo peor de cada sistema" Gráfico Derechos colectivos: +++++ Derechos individuales: +++++ Y como se llama este sistema ideológico? : "queseyo" asi que ahora pertenezco a la ideología "queseyista" que me indica que hay que buscar lo bueno para todos, sin ir en desmedro de nadie. Amen.
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Fernando Marcelo wrote:
El día 18 de abril de 2010 16:20, Luciano Lamaita <[email protected]> escribió:
a quienes necesitan que se les diga que es lo q se debe hacer; hay quienes no pueden vivir sin ordenes; sino mira cuantos cada vez mas se alistan en las fuerzas policiales o militares en todo el mundo; y no es sólo por el dinero facil que pueden obtener en poco tiempo, no mucho dinero; pero tienen una salida laboral rapida y segura, y un camino seguro a la corrupcion!!
Las religiones desde toda su historia viene imponiendo sus ideas y argumentos a todo el mundo y han generado ya por temor al "pecado" o al los "infiernos" mucho miedo en la sociedad; inhibiendo las maneras de pensar. Generan miedo a partir de lago que no existe!! es como tener miedo al hombre lobo luego de ver la pelicula a la salida del cine.
Los gobiernos y los sistemas de edcuacion ya nos han venido inculcando el "no te metas"; laburá y no hagas kilombos; hasta el mismisimo Gral lo decía: "de la casa al trabajo y del trabajo a la casa" que buen slogan para las AAA!! :P
Es impresionante como pasas de hablar de regular las cosas e imponer tus ideas para darle lo que vos crees conveniente a la gente a dos mails despues estar hablando mal de las personas o grupos que imponen sus ideas sobre el resto. Igual creo que entiendo, como tus ideas son buenas vos sos el unico apto para entregarle la verdad al pueblo, los demas no pueden y si lo hacen estan mal.
a ver.. es comlejo en la medida que nuestra sociedad es cada vez mas compleja. la imposicion no va por el poder; mi sentido de la imposicion o regulacion va por el saber; el comunicar y no desvirtuar la informacion como si la hacen muchos grupos en este pais y en el mundo. ese mal manejo a favor de unos pocos es el q se debe regular; no se si el estado tiene la capacidad o no; hasta ahora no la veo; pero sí estoy seguro que somos nosotros mismos los q debemos hacer regular estas cosas. Ante un estado no presente; el pueblo debe tomar las calles!! cosa que tampoco hacemos; eso es una autocritica que me hago. discutir aca es al pedo mientras el mundo sigue girando a la derecha! y nos siguen diciendo que hacer, que decir; que mirar!! a caso porque no se discuten las cuestiones politicas del SL en argentina? porq crees que incomoda a mas de cuatro la presencia de stallman? porque nadie se anima a mostrarse tal cual es y se esconde detras de la comodidad!
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-- Saludos! -Luciano "A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de la mente" - Severino di Giovanni ---------------------------------------------- Blogs: <http://liverta.wordpress.com> - <http://aty.hipatia.net/elgg/luciano> Mensajería xmpp/jabber: [email protected] E-mail: lucianolamaita(at)ovejafm.com ---------------------------------------------- "Ser Libre no es un Don, es una Reconquista" ------------------------------------------------- Unite a la lista solar libre enviando un e-mail a [email protected]
discutir aca es al pedo mientras el mundo sigue girando a la derecha! y nos siguen diciendo que hacer, que decir; que mirar!!
para mi siempre giro a la izquierda cada vez vamos a posiciones mas integradoras ademas de como gira la tierra -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego Saravia wrote:
discutir aca es al pedo mientras el mundo sigue girando a la derecha! y nos siguen diciendo que hacer, que decir; que mirar!!
para mi siempre giro a la izquierda
cada vez vamos a posiciones mas integradoras
??? en que sentido?
ademas de como gira la tierra
El día 21 de abril de 2010 07:04, Luciano Lamaita <[email protected]> escribió:
Diego Saravia wrote:
discutir aca es al pedo mientras el mundo sigue girando a la derecha! y nos siguen diciendo que hacer, que decir; que mirar!!
para mi siempre giro a la izquierda
cada vez vamos a posiciones mas integradoras
??? en que sentido?
ademas de como gira la tierra
la unica consigna no instrumentada de las propuestas en el primer congresodel socialismo internacional (cuando todavia estaban juntos socialistas y marxistas) es el fin de la herencia -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 18 de abril de 2010 17:51, Luciano Lamaita <[email protected]>escribió:
la imposicion no va por el poder; mi sentido de la imposicion o regulacion va por el saber; el comunicar y no desvirtuar la informacion como si la hacen muchos grupos en este pais y en el mundo.
ese mal manejo a favor de unos pocos es el q se debe regular; no se si el estado tiene la capacidad o no; hasta ahora no la veo; pero sí estoy seguro que somos nosotros mismos los q debemos hacer regular estas cosas.
Ante un estado no presente; el pueblo debe tomar las calles!! cosa que tampoco hacemos; eso es una autocritica que me hago.
-3 hablo por yo mi mujer y mi perro... La Razón no se impone por la Fuerza. Supongamos que Dios (o quien sea) te bencide y sos el Dueño de la Verdad. Entonces usas la Violencia para imponerla... ¿que impide que otro también usando la Violencia no te quite el puesto? ¿Volvemos a la ley del más Fuerte? Es decir ¿retrocedemos a la época de las cavernas? Aunque suene interesante... :P pero prefiero avanzar al progreso...
discutir aca es al pedo mientras el mundo sigue girando a la derecha! y nos siguen diciendo que hacer, que decir; que mirar!!
No miro tele, y si no me gusta cambio de canal.
a caso porque no se discuten las cuestiones politicas del SL en argentina?
porq crees que incomoda a mas de cuatro la presencia de stallman?
porque nadie se anima a mostrarse tal cual es y se esconde detras de la comodidad!
Eso es muy cierto... la hipocresía del Ciudadano es el mayor de los males. -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
El 18 de abril de 2010 17:13, Fernando Marcelo <[email protected]>escribió:
El día 18 de abril de 2010 16:20, Luciano Lamaita <[email protected]> escribió:
a quienes necesitan que se les diga que es lo q se debe hacer; hay quienes no pueden vivir sin ordenes; sino mira cuantos cada vez mas se alistan en las fuerzas policiales o militares en todo el mundo; y no es sólo por el dinero facil que pueden obtener en poco tiempo, no mucho dinero; pero tienen una salida laboral rapida y segura, y un camino seguro a la corrupcion!!
Las religiones desde toda su historia viene imponiendo sus ideas y argumentos a todo el mundo y han generado ya por temor al "pecado" o al los "infiernos" mucho miedo en la sociedad; inhibiendo las maneras de pensar. Generan miedo a partir de lago que no existe!! es como tener miedo al hombre lobo luego de ver la pelicula a la salida del cine.
Los gobiernos y los sistemas de edcuacion ya nos han venido inculcando el "no te metas"; laburá y no hagas kilombos; hasta el mismisimo Gral lo decía: "de la casa al trabajo y del trabajo a la casa" que buen slogan para las AAA!! :P
Es impresionante como pasas de hablar de regular las cosas e imponer tus ideas para darle lo que vos crees conveniente a la gente a dos mails despues estar hablando mal de las personas o grupos que imponen sus ideas sobre el resto. Igual creo que entiendo, como tus ideas son buenas vos sos el unico apto para entregarle la verdad al pueblo, los demas no pueden y si lo hacen estan mal.
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Jajaja! que bueno se puso! Esta bueno hablar estos temas en este nivel de dialogo... Yo creo que hablar de política es como entrar en un living japonés. Viste que te tenes que sacar los zapatos antes? bueno antes de hablar de política o ideología creo que tenes que: + asumir de entrada que puede ser posible que estés equivocado. + nunca humillar ni dejar en ridículo a tu adversario intelectual... El conflicto que surge de evaluar las cuestiones dicotómicas, es lógico, por eso es fácil de resolver... pero no es fácil que el otro se de cuenta de lo que decís... Si planteamos dos posturas: comunismo (colectivismo), o capitalismo liberal (individualismo), tenemos dos formas de analizarlo.... Para el colectivismo toma valor total lo colectivo en desmedro de lo individual... es más valiosa la justicia social, la igualdad, el acceso a los bienes para todos, que los derechos individuales... entonces, si hay que hacer mierda un individuo en pos de lo colectivo, se declara moralmente correcto. Grafico: Derechos colectivos: +++++++++++ Derechos individuales: + Para el individualismo, es al revés. Pone por encima de todo al individuo, y sus derechos, por eso existe el "derecho de propiedad privada". Así como se pueden defender muy eficientemente los derechos individuales como la propiedad, se vuelve muy difícil proteger derechos más colectivos como el derecho a la Vida, o al conocimiento... digamos que estos derechos quedan mas en las manos del sentido común (solidaridad) que de la ley... Gráfico Derechos colectivos: + Derechos individuales: +++++++++++ Por ende volvemos a caer en otro "depende". Y si vemos a las ideologías no como una religión que entumece el cerebro y te da la autoridad de un psicópata moral para salir a hacer cacerías de brujas y fusilamientos en la plaza... sino que los ves como sistemas, entonces podemos dejar de competir por la razon, y trabajar juntos por la justicia, definir "lo justo" como aquello que le hace bien a todos y ningun mal a ninguno... podemos "copiar lo mejor de cada sistema", en lugar de lo que hicimos: "copiar lo peor de cada sistema" Gráfico Derechos colectivos: +++++ Derechos individuales: +++++ Y como se llama este sistema ideológico? : "queseyo" asi que ahora pertenezco a la ideología "queseyista" que me indica que hay que buscar lo bueno para todos, sin ir en desmedro de nadie. -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
Daniel Ceillán wrote:
El 18 de abril de 2010 17:13, Fernando Marcelo <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
El día 18 de abril de 2010 16:20, Luciano Lamaita <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió: > a quienes necesitan que se les diga que es lo q se debe hacer; hay > quienes no pueden vivir sin ordenes; sino mira cuantos cada vez mas se > alistan en las fuerzas policiales o militares en todo el mundo; y no es > sólo por el dinero facil que pueden obtener en poco tiempo, no mucho > dinero; pero tienen una salida laboral rapida y segura, y un camino > seguro a la corrupcion!! > > Las religiones desde toda su historia viene imponiendo sus ideas y > argumentos a todo el mundo y han generado ya por temor al "pecado" o al > los "infiernos" mucho miedo en la sociedad; inhibiendo las maneras de > pensar. Generan miedo a partir de lago que no existe!! es como tener > miedo al hombre lobo luego de ver la pelicula a la salida del cine. > > Los gobiernos y los sistemas de edcuacion ya nos han venido inculcando > el "no te metas"; laburá y no hagas kilombos; hasta el mismisimo Gral lo > decía: "de la casa al trabajo y del trabajo a la casa" que buen slogan > para las AAA!! :P
Es impresionante como pasas de hablar de regular las cosas e imponer tus ideas para darle lo que vos crees conveniente a la gente a dos mails despues estar hablando mal de las personas o grupos que imponen sus ideas sobre el resto. Igual creo que entiendo, como tus ideas son buenas vos sos el unico apto para entregarle la verdad al pueblo, los demas no pueden y si lo hacen estan mal.
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Jajaja! que bueno se puso!
Esta bueno hablar estos temas en este nivel de dialogo...
Yo creo que hablar de política es como entrar en un living japonés. Viste que te tenes que sacar los zapatos antes? bueno antes de hablar de política o ideología creo que tenes que:
lo mas meritorio de la cultura japonesa es que a parte de los zapatos, las casas son pequeñas, por ende para ingresar te debes agachar; demostrando humildad! y eso es dificil en un mundo occidental dodne sobresale quien esta mas alto; quien la tiene mas grande...
+ asumir de entrada que puede ser posible que estés equivocado. + nunca humillar ni dejar en ridículo a tu adversario intelectual...
El conflicto que surge de evaluar las cuestiones dicotómicas, es lógico, por eso es fácil de resolver... pero no es fácil que el otro se de cuenta de lo que decís...
Si planteamos dos posturas: comunismo (colectivismo), o capitalismo liberal (individualismo), tenemos dos formas de analizarlo....
Para el colectivismo toma valor total lo colectivo en desmedro de lo individual... es más valiosa la justicia social, la igualdad, el acceso a los bienes para todos, que los derechos individuales... entonces, si hay que hacer mierda un individuo en pos de lo colectivo, se declara moralmente correcto.
Grafico: Derechos colectivos: +++++++++++ Derechos individuales: +
Para el individualismo, es al revés. Pone por encima de todo al individuo, y sus derechos, por eso existe el "derecho de propiedad privada". Así como se pueden defender muy eficientemente los derechos individuales como la propiedad, se vuelve muy difícil proteger derechos más colectivos como el derecho a la Vida, o al conocimiento... digamos que estos derechos quedan mas en las manos del sentido común (solidaridad) que de la ley...
Gráfico Derechos colectivos: + Derechos individuales: +++++++++++
Por ende volvemos a caer en otro "depende". Y si vemos a las ideologías no como una religión que entumece el cerebro y te da la autoridad de un psicópata moral para salir a hacer cacerías de brujas y fusilamientos en la plaza... sino que los ves como sistemas, entonces podemos dejar de competir por la razon, y trabajar juntos por la justicia, definir "lo justo" como aquello que le hace bien a todos y ningun mal a ninguno... podemos "copiar lo mejor de cada sistema", en lugar de lo que hicimos: "copiar lo peor de cada sistema"
Gráfico Derechos colectivos: +++++ Derechos individuales: +++++
Y como se llama este sistema ideológico? : "queseyo" asi que ahora pertenezco a la ideología "queseyista" que me indica que hay que buscar lo bueno para todos, sin ir en desmedro de nadie.
siempre vamos a ir en desmero de alguien; por el hecho de que no somos iguales. es mas facil crearte un mundo con los tuyos y hacer la tuya que querer imponer al mundo un unico pto de vista; como lo hace el capitalismo o el comunismo lo hizo en su tiempo. las dictaduras son como kernels entre esos "vaivenes" para no alejar demasiado el error de la media.
-- Daniel Ceillan msn: [email protected] <mailto:[email protected]> Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos.
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El 18 de abril de 2010 18:12, Luciano Lamaita <[email protected]>escribió:
Daniel Ceillán wrote:
Jajaja! que bueno se puso!
Esta bueno hablar estos temas en este nivel de dialogo...
Yo creo que hablar de política es como entrar en un living japonés. Viste que te tenes que sacar los zapatos antes? bueno antes de hablar de política o ideología creo que tenes que:
lo mas meritorio de la cultura japonesa es que a parte de los zapatos, las casas son pequeñas, por ende para ingresar te debes agachar; demostrando humildad!
y eso es dificil en un mundo occidental dodne sobresale quien esta mas alto; quien la tiene mas grande...
Exacto.
siempre vamos a ir en desmero de alguien; por el hecho de que no somos iguales.
Sí, pero el Fin, no justifica los Medios.
es mas facil crearte un mundo con los tuyos y hacer la tuya que querer imponer al mundo un unico pto de vista; como lo hace el capitalismo o el comunismo lo hizo en su tiempo.
Una parte del corazón del Software Libre es justamente el "pluralismo" y la diversidad. En eso tenemos criterios individuales, o "privados" por así decirlo. Y criterios colectivos. Dicho en criollo... no es lo mismo hacerlo en mi pieza, que en medio de la plaza...
las dictaduras son como kernels entre esos "vaivenes" para no alejar demasiado el error de la media.
Creo que las Dictaduras, por suerte, forman parte de los Libros de Historia. Incluso creo que ya ni los Parlamentos son vigentes, lo que se viene es la Democracia Electrónica. De hecho participo en varios proyectos... Saludirijillos... -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
2010/4/16 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:
la crisis del socialismo no es menos patente que la del capitalismo: con el capitalismo haciendo de las suyas en la ex urss, china y en verdad en todo el z> globo, no queda otra que repensar cómo crear un sistema mejor
No creo que el ejemplo citado sea un ejemplo de "crisis del capitalismo" sino de crisis de la filosofía del "estado minimo" que impera en EEUU desde Reagan (y Thatcher en UK) para acá. Eso fué potenciado por George W. Bush y su recorte de impuestos a los ricos, desfinanciando el Estado aún más dramáticamente. En palabras de Krugman, la filosofía de los Republicanos modernos (no eran así antes) es llegar al "estado minimo" (la filosofia de los seguidores de Ayn Rand que ven el cuco en todo lo que sea estatal) via desfinanciamiento. ¿Les hace acordar a alguien? (hint: Cavallo y la desfinanciación del sistema público de jubilaciones via baja de aportes al sector privado). FC
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