Estos días hubo bastante debate en la lista por el tema Cuba con gente a favor y en contra, también en algunas discusiones mas viejas se hizo una defensa de la ex Unión Soviética, me abstuve de opinar porque entre otras cosas trabajé bastante tiempo con un ruso que pudo escapar a ello y me considero poco parcial en el tema. Les copio lo que leí en la página de El País (no CNN, aclaro por las dudas) MADRID. Leo en El País (de España) que Fidel Castro acaba de legalizar la olla a presión. Lo repetiré una vez más para que podamos darnos cuenta cabal del desatino: la olla a presión ha estado prohibida en Cuba hasta hace unos días. El totalitarismo es así, desarrolla sus censuras e imposiciones en todos los ámbitos de la vida, desde el pensamiento hasta los pucheros. Parece mentira que haya personas que sigan manteniendo cierta simpatía por este tirano. Ya lo dice Martin Amis en Koba el temible (Anagrama), su estupendo libro sobre Stalin: mientras que el totalitarismo nazi está reconocido como la atrocidad que fue, el totalitarismo comunista sigue viéndose con una indudable empatía emocional. Amis se pregunta por qué los intelectuales no denunciaron en su momento (ni nunca claramente, a decir verdad) la barbarie soviética, por qué Auschwitz es para nosotros sinónimo de horror, pero Kolymá no nos dice nada, por qué todo el mundo ha oído hablar de Himmler pero nadie conoce quién es Yeyov. Esta ignorancia pertinaz, este deseo de no saber, permite seguir manteniendo una idea romántica e incluso heroica del comunismo en general, como si los excesos de Stalin no fueran sino la excepción de un proyecto político tal vez equivocado en parte pero hermoso, cuando lo cierto es que se trata de una ideología siniestra que ha producido infiernos por doquier, un sistema totalitario en el que lo excepcional son más bien los comportamientos decentes. En España, dadas las distorsiones ideológicas que provocó la dictadura, hubo muchas personas estupendas que se encuadraron en el PCE. Pero las buenas intenciones no disminuyen los errores de fondo. El Círculo de Lectores acaba de sacar "Gulag", del polaco Kizny, con fotos tremendas de esos campos de concentración soviéticos en los que murieron, entre 1929 y 1980, decenas de millones de personas. Por no hablar de nuestra guerra civil, de la intolerancia comunista y de la terrible represión contra el Partido Obrero de Unificación Marxista. Sí, creo que habría que hacer una profunda revisión del comunismo. Pero, en vez de eso, celebramos simpáticas cenas de homenaje a (Santiago Solares) Carrillo [histórico dirigente comunista español], por ejemplo, sin que nadie mencione los errores ni los horrores. Por Rosa Montero De El País _________________________________________________________________ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/
Parece mentira que haya personas que sigan manteniendo cierta simpatía por este tirano. Ya lo dice Martin Amis en Koba el temible (Anagrama), su estupendo libro sobre Stalin: mientras que el totalitarismo nazi está reconocido como la atrocidad que fue, el totalitarismo comunista sigue viéndose con una indudable empatía emocional. Amis se pregunta por qué los intelectuales no denunciaron en su momento (ni nunca claramente, a decir verdad) la barbarie soviética, por qué Auschwitz es para nosotros sinónimo de horror, pero Kolymá no nos dice nada, por qué todo el mundo ha oído hablar de Himmler pero nadie conoce quién es Yeyov.
lo mismo podriamos decir del capitalimo, ejemplos ... cientos, por ejemplo irradiacion de negros, soldados, presos y pobres en USA para conocer el poder de las armas radiactivas, pruebas masivas de vacunas, etc o de la iglesia ... de hecho el recientemente fallecido papa pidio perdon o de cuanto grupo tuvo poder y tambien de cuanta sociedad hubo sin poder o en anarquia. es decir, no hay que buscar en el horror el principal criterio de evalucion de sistemas politicos o sociales, todos tienen contraejemplos horribles. en la galeria del horror siempre hay lugar para un poco mas. -- Diego Saravia [email protected]
es decir, no hay que buscar en el horror el principal criterio de evalucion de sistemas politicos o sociales, todos tienen contraejemplos horribles. en la galeria del horror siempre hay lugar para un poco mas.
De acuerdo pero siempre me pareció que se critican las dictaduras de manera diferente, si son de derecha son genocidas, nazis, etc, en cambio las de izquierda son románticas, es propaganda yanqui, etc. _________________________________________________________________ Las mejores tiendas, los precios mas bajos, entregas en todo el mundo, YupiMSN Compras: http://latam.msn.com/compras/
De acuerdo pero siempre me pareció que se critican las dictaduras de manera diferente, si son de derecha son genocidas, nazis, etc, en cambio las de izquierda son románticas, es propaganda yanqui, etc.
bueno creo que cada uno critica el sistema que detesta, es natural. si lo escuchas a bush ... pobre cuba si lo escuchas a binladen ... pobre eeuu -- Diego Saravia [email protected]
bueno creo que cada uno critica el sistema que detesta, es natural.
Uno puede amar un sistema pero no ser tan necio de negar la realidad que ya no se puede ocultar.
si lo escuchas a bush ... pobre cuba
si lo escuchas a binladen ... pobre eeuu
Me refería a las opiniones de esta lista, para mi Bush y BL son dos demonios (UY cierto que la teoría de los dos demonios no existe...) _________________________________________________________________ Las mejores tiendas, los precios mas bajos, entregas en todo el mundo, YupiMSN Compras: http://latam.msn.com/compras/
Me refería a las opiniones de esta lista, para mi Bush y BL son dos demonios (UY cierto que la teoría de los dos demonios no existe...)
jajaja y bueno sera que en esta lista somos muchos mas pro izquierda que derecha, o quizas hablamos mas, pero supongo que en otras listas sera diferente, mientras exista respeto es bueno que exista diversidad. no creo que exista otra explicacion a lo que dices. -- Diego Saravia [email protected]
Alguien ha estado en Cuba? Alguien ha preguntado a los Cubanos que piensan de Fidel, de su sistema de gobierno etc? Creo que es muy fácil opinar sobre lo que ocurre en determinado lugar cuando no se está ahí y creo que casi cualquier opinión que se plantee desde esta posición (y repito, cualquiera, tanto a favor como en contra) adolecera de una falta de análisis profundo. Creo que decir "Fidel es bueno" o "Castro es malo" sin haber estado, sin tener un mínimo conocimiento REAL de la situación es mera opinología. Espero que se entienda que con esto no descalifico las opiniones de nadie, simplemente digo no se puede plantear una posición seria sin haber tomado conocimiento sobre ciertas variables fundamentales de la cuestión. Por esto recomiendo a todos aquellos que estén interesados en el tema CUBA que recaven información de todos los lugares posibles, y si tienen la oportunidad de viajar mucho mejor. De paso les dejo un link donde pueden arrancar, es el del movimiento de solidaridad con CUBA en Argentina, que claramente está a favor, para opiniones en contra pueden leer La Nacion cualquier día del año http://www.amigosdecuba.com.ar/provincias.html Saludos On Apr 6, 2005 11:00 AM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Me refería a las opiniones de esta lista, para mi Bush y BL son dos demonios (UY cierto que la teoría de los dos demonios no existe...)
jajaja
y bueno sera que en esta lista somos muchos mas pro izquierda que derecha, o quizas hablamos mas, pero supongo que en otras listas sera diferente, mientras exista respeto es bueno que exista diversidad.
no creo que exista otra explicacion a lo que dices.
-- Diego Saravia [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Ignacio Vissani [email protected] "No todo lo que brilla es bondiola" "Los algoritmos que olvidan su historia están condenados a repetirla"
Mira , yo estube en Cuba dos veces, una en el 2004 y otra en el 2003, me meti a hablar con la gente de distintos sitios, y hay cosas que me han dejadfo profundamente impresionado. a) El nivel medio de instruccion de la gente comun, es obligatorio por ley tener unos 12 años de instruccion formal (no es como aqui, alla van mañana y tarde a los colegios, incluido los sabados), y las familias que no los mandan estan incursos en delitos penales. b) La parte de salud qiue tienen ellos, un tipo comun va a un hospital, depende lo que tenga lo atienden desde el momenmto, hasta una consulta en externos, que puede durar hasta 7 dias. c) Hable con las famosas "chicas", que trabajan en La Habana, a la noche, es verdad que muchas se manifestaron opositoras, pero las mismas me comentaban, que el estado les garantiza una determinada cantidad de leche diara (1 litro), para todo chico con edad inferior a los 10 años. d) Creo que es verdad, hay que cambiar muchas cosas, nada es perfdecto, pero en el 2004 (septiembre) tubieron un huracan sobre la Provincia de Pinar del Rio, evacuaron a la provincia, unas 120.000 personas en un dia, y al año siguiente, el "dictador", estaba inagurando las viviendas que habian sido destrtuidas el año anterior. f) Como dije antes, si hay que cambiar un monton de cosas, por ejemplo el mal manejo que se tiene de la tecnologia (en particular la electrica, hubo muchos corte por la caida de la maquina mas importante en Matanzas", y por el otro lado los bernditos ingenios de azucar, realmente creo que tienen tecnologia de principios del siglo XX) Esta es sencillamente una opinion de alñguien quer vio algo, pueden haber mas cosas, pero escencialmenmte pienso igual que mi padre, es facil administrar con recursos, sin ello, hay que ver quien administra. On Apr 6, 2005 12:05 PM, Ignacio Vissani <[email protected]> wrote:
Alguien ha estado en Cuba? Alguien ha preguntado a los Cubanos que piensan de Fidel, de su sistema de gobierno etc? Creo que es muy fácil opinar sobre lo que ocurre en determinado lugar cuando no se está ahí y creo que casi cualquier opinión que se plantee desde esta posición (y repito, cualquiera, tanto a favor como en contra) adolecera de una falta de análisis profundo. Creo que decir "Fidel es bueno" o "Castro es malo" sin haber estado, sin tener un mínimo conocimiento REAL de la situación es mera opinología. Espero que se entienda que con esto no descalifico las opiniones de nadie, simplemente digo no se puede plantear una posición seria sin haber tomado conocimiento sobre ciertas variables fundamentales de la cuestión. Por esto recomiendo a todos aquellos que estén interesados en el tema CUBA que recaven información de todos los lugares posibles, y si tienen la oportunidad de viajar mucho mejor. De paso les dejo un link donde pueden arrancar, es el del movimiento de solidaridad con CUBA en Argentina, que claramente está a favor, para opiniones en contra pueden leer La Nacion cualquier día del año http://www.amigosdecuba.com.ar/provincias.html
Saludos
On Apr 6, 2005 11:00 AM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Me refería a las opiniones de esta lista, para mi Bush y BL son dos demonios (UY cierto que la teoría de los dos demonios no existe...)
jajaja
y bueno sera que en esta lista somos muchos mas pro izquierda que derecha, o quizas hablamos mas, pero supongo que en otras listas sera diferente, mientras exista respeto es bueno que exista diversidad.
no creo que exista otra explicacion a lo que dices.
-- Diego Saravia [email protected]
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On Apr 6, 2005 12:36 PM, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:
Mira , yo estube en Cuba dos veces, una en el 2004 y otra en el 2003, me meti a hablar con la gente de distintos sitios, y hay cosas que me han dejadfo profundamente impresionado. a) El nivel medio de instruccion de la gente comun, es obligatorio por ley tener unos 12 años de instruccion formal (no es como aqui, alla van mañana y tarde a los colegios, incluido los sabados), y las familias que no los mandan estan incursos en delitos penales. b) La parte de salud qiue tienen ellos, un tipo comun va a un hospital, depende lo que tenga lo atienden desde el momenmto, hasta una consulta en externos, que puede durar hasta 7 dias. c) Hable con las famosas "chicas", que trabajan en La Habana, a la noche, es verdad que muchas se manifestaron opositoras, pero las mismas me comentaban, que el estado les garantiza una determinada cantidad de leche diara (1 litro), para todo chico con edad inferior a los 10 años. d) Creo que es verdad, hay que cambiar muchas cosas, nada es perfdecto, pero en el 2004 (septiembre) tubieron un huracan sobre la Provincia de Pinar del Rio, evacuaron a la provincia, unas 120.000 personas en un dia, y al año siguiente, el "dictador", estaba inagurando las viviendas que habian sido destrtuidas el año anterior. f) Como dije antes, si hay que cambiar un monton de cosas, por ejemplo el mal manejo que se tiene de la tecnologia (en particular la electrica, hubo muchos corte por la caida de la maquina mas importante en Matanzas", y por el otro lado los bernditos ingenios de azucar, realmente creo que tienen tecnologia de principios del siglo XX) Esta es sencillamente una opinion de alñguien quer vio algo, pueden haber mas cosas, pero escencialmenmte pienso igual que mi padre, es facil administrar con recursos, sin ello, hay que ver quien administra.
Je, a eso me refería ;) -- Ignacio Vissani [email protected] "No todo lo que brilla es bondiola" "Los algoritmos que olvidan su historia están condenados a repetirla"
de acuerdo, los que olvidan su historia estan condenados a repetirla. Alguien dijo: primero es trajedia, luego comedia On Apr 6, 2005 12:51 PM, Ignacio Vissani <[email protected]> wrote:
On Apr 6, 2005 12:36 PM, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:
Mira , yo estube en Cuba dos veces, una en el 2004 y otra en el 2003, me meti a hablar con la gente de distintos sitios, y hay cosas que me han dejadfo profundamente impresionado. a) El nivel medio de instruccion de la gente comun, es obligatorio por ley tener unos 12 años de instruccion formal (no es como aqui, alla van mañana y tarde a los colegios, incluido los sabados), y las familias que no los mandan estan incursos en delitos penales. b) La parte de salud qiue tienen ellos, un tipo comun va a un hospital, depende lo que tenga lo atienden desde el momenmto, hasta una consulta en externos, que puede durar hasta 7 dias. c) Hable con las famosas "chicas", que trabajan en La Habana, a la noche, es verdad que muchas se manifestaron opositoras, pero las mismas me comentaban, que el estado les garantiza una determinada cantidad de leche diara (1 litro), para todo chico con edad inferior a los 10 años. d) Creo que es verdad, hay que cambiar muchas cosas, nada es perfdecto, pero en el 2004 (septiembre) tubieron un huracan sobre la Provincia de Pinar del Rio, evacuaron a la provincia, unas 120.000 personas en un dia, y al año siguiente, el "dictador", estaba inagurando las viviendas que habian sido destrtuidas el año anterior. f) Como dije antes, si hay que cambiar un monton de cosas, por ejemplo el mal manejo que se tiene de la tecnologia (en particular la electrica, hubo muchos corte por la caida de la maquina mas importante en Matanzas", y por el otro lado los bernditos ingenios de azucar, realmente creo que tienen tecnologia de principios del siglo XX) Esta es sencillamente una opinion de alñguien quer vio algo, pueden haber mas cosas, pero escencialmenmte pienso igual que mi padre, es facil administrar con recursos, sin ello, hay que ver quien administra.
Je, a eso me refería ;)
-- Ignacio Vissani [email protected] "No todo lo que brilla es bondiola" "Los algoritmos que olvidan su historia están condenados a repetirla"
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