buenas... chateando con una amiga me cuenta que está en un proceso de migración en su escuela en Neuquén. Acá hay mas info: http://www.gnewbook.org/pg/blog/debynqn/read/56213/estndares-abiertosesa-es-... Tal vez deberían ponerse en contacto (si es que aún no se conocen) con María, que también estaba en un proceso de migración en su escuela. Cualquier cosa me avisan y les paso el mail. Igualmente en este momento estoy convenciendola de que entre en la lista ;). Seguimos chateando, y me cuenta esto: https://blogs.apache.org/foundation/entry/the_apache_software_foundation_rec... Soy el único que no lo sabía??
2010/9/5 Matías Croce <[email protected]>:
buenas... chateando con una amiga me cuenta que está en un proceso de migración en su escuela en Neuquén. Acá hay mas info: http://www.gnewbook.org/pg/blog/debynqn/read/56213/estndares-abiertosesa-es-...
Tal vez deberían ponerse en contacto (si es que aún no se conocen) con María, que también estaba en un proceso de migración en su escuela. Cualquier cosa me avisan y les paso el mail. Igualmente en este momento estoy convenciendola de que entre en la lista ;).
Seguimos chateando, y me cuenta esto: https://blogs.apache.org/foundation/entry/the_apache_software_foundation_rec...
Soy el único que no lo sabía??
No lo sabía. Mientras la FSF no haga lo mismo... -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 5 de septiembre de 2010 16:56, Matías Croce <[email protected]> escribió:
Seguimos chateando, y me cuenta esto: https://blogs.apache.org/foundation/entry/the_apache_software_foundation_rec...
Soy el único que no lo sabía??
Es viejo, precisamente del 1º de Abril (April's Fool Day). No entendi el chiste o no habias notado que era una broma esa noticia?
El dom, 05-09-2010 a las 19:20 -0300, Fernando Marcelo escribió:
El día 5 de septiembre de 2010 16:56, Matías Croce <[email protected]> escribió:
Seguimos chateando, y me cuenta esto: https://blogs.apache.org/foundation/entry/the_apache_software_foundation_rec...
Soy el único que no lo sabía??
Es viejo, precisamente del 1º de Abril (April's Fool Day).
No entendi el chiste o no habias notado que era una broma esa noticia?
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noooo... no había leído los comentarios... jajaja... q GIL!
On Sunday 05 September 2010 16:56:15 Matías Croce wrote:
buenas... chateando con una amiga me cuenta que está en un proceso de migración en su escuela en Neuquén. Acá hay mas info: http://www.gnewbook.org/pg/blog/debynqn/read/56213/estndares-abiertosesa-es -la-questin-caso-neuqun
Tal vez deberían ponerse en contacto (si es que aún no se conocen) con María, que también estaba en un proceso de migración en su escuela. Cualquier cosa me avisan y les paso el mail. Igualmente en este momento estoy convenciendola de que entre en la lista ;).
sí, esta lista -actualmente despreciada por la ONG- es el paso natural de algún activista consciente en el país y en el mundo también, por qué no, está repleto de personas que no viven en argentina todo el tiempo Es lindo mostrarle a cualquier persona los principios de SOLAR http://www.solar.org.ar/spip.php?article173 si no se enamora de esos principios (mejorables), entonces raramente querrá participar productivamente
Casualmente estaba leyendo la declaración de principios y me encontré con algo que no había visto antes: "Consideramos que tanto el software denominado en inglés como "Free Software" o como "Open Source" son "Software Libre" en castellano, en tanto cumplan con las definiciones (FSF/OSI)" Eh, a ver, software de código abierto y Software Libre son dos cosas completamente distintas muchachos, fijense: 1. de código abierto u Open Source es una *mera* forma que puede adoptar el desarrollo de un software determinado. ¿Quién se beneficia del software de código abierto? Principalmente las empresas por supuesto, que son las que empezaron a temblar cuando vieron el movimiento que estaba levantando el SL. OS es nada más que la parte pragamática y chata del SL, es un artilugio que usan las empresas para tener a miles de desarrolladores gratuitos de todo el mundo dando lo mejor de si y después usufructuar comercialmente el producto final. 2. Por otro lado el SL implica al OS pero no viceversa. Lo que propuso Stallman en su momento es bien claro, es una ideología definida, una forma de ayudar a forjar un futuro más equitativo y sobre todo libre para la humanidad, porque no nos engañemos, la era digital vino para quedarse y en poco tiempo más (10, 20, 50 años?) va a ser tan imprescindible como el aire que respiramos, y supongo que Mr. Stallman en su momento vislumbró eso y penso: ¿bueno, y cómo vamos a hacer para protegernos de estos tipos que quieren controlarlo todo y a todos? Creo que definir ambos términos como Software Libre es un TREMENDO error que están cometiendo. Lo digo ahora porque recién lo veo, darle al OS la misma categoria del SL es como tomar un vino químico de tetra y pretender que es un Chardonnay francés... Tengan cuidado con lo que hacen porque esta ineptitud amenza destruir lo que hay que salvar, si es que les interesa difundir el mensaje de la misma forma en que lo oyeron y no como a Uds. lo interpretan/les es más afin a sus propios intereses. -- "Un buen antivirus, no debería dejar cargar Windows y sugerir instalar GNU/Linux xD" - omar_uy@#parabola@freenode
2010/9/6 Martín Cigorraga <[email protected]>:
Casualmente estaba leyendo la declaración de principios y me encontré con algo que no había visto antes: "Consideramos que tanto el software denominado en inglés como "Free Software" o como "Open Source" son "Software Libre" en castellano, en tanto cumplan con las definiciones (FSF/OSI)"
Eh, a ver, software de código abierto y Software Libre son dos cosas completamente distintas muchachos, fijense: 1. de código abierto u Open Source es una *mera* forma que puede adoptar el desarrollo de un software determinado. ¿Quién se beneficia del software de código abierto? Principalmente las empresas por supuesto, que son las que empezaron a temblar cuando vieron el movimiento que estaba levantando el SL. OS es nada más que la parte pragamática y chata del SL, es un artilugio que usan las empresas para tener a miles de desarrolladores gratuitos de todo el mundo dando lo mejor de si y después usufructuar comercialmente el producto final. 2. Por otro lado el SL implica al OS pero no viceversa. Lo que propuso Stallman en su momento es bien claro, es una ideología definida, una forma de ayudar a forjar un futuro más equitativo y sobre todo libre para la humanidad, porque no nos engañemos, la era digital vino para quedarse y en poco tiempo más (10, 20, 50 años?) va a ser tan imprescindible como el aire que respiramos, y supongo que Mr. Stallman en su momento vislumbró eso y penso: ¿bueno, y cómo vamos a hacer para protegernos de estos tipos que quieren controlarlo todo y a todos? Creo que definir ambos términos como Software Libre es un TREMENDO error que están cometiendo. Lo digo ahora porque recién lo veo, darle al OS la misma categoria del SL es como tomar un vino químico de tetra y pretender que es un Chardonnay francés... Tengan cuidado con lo que hacen porque esta ineptitud amenza destruir lo que hay que salvar, si es que les interesa difundir el mensaje de la misma forma en que lo oyeron y no como a Uds. lo interpretan/les es más afin a sus propios intereses.
Quizá tal como está redactado tenga distintas lecturas. Para mí eso dice que aunque en ingles por diversos motivos se haya extendido el uso de open source y free software para referirse a software que en casi todos los casos otorga las 4 libertades, aún así en Argentina usaremos solo la expresión Software Libre y no la expresión codigo abierto. De todos modos el codigo abierto que no sea libre no nos interesa, porque tambień lo consideramos privativo. O sea que reafirma nuestra determinación de decir "Software Libre" siempre para lo que defendemos. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
Quizá tal como está redactado tenga distintas lecturas. Para mí eso dice que aunque en ingles por diversos motivos se haya extendido el uso de open source y free software para referirse a software que en casi todos los casos otorga las 4 libertades, aún así en Argentina usaremos solo la expresión Software Libre y no la expresión codigo abierto. De todos modos el codigo abierto que no sea libre no nos interesa, porque tambień lo consideramos privativo. O sea que reafirma nuestra determinación de decir "Software Libre" siempre para lo que defendemos.
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Ok Pablo, pero la distinción entre OS o CA y FS o SL está hecha en inglés *por algo*, vos sabés que los tipos son muy prácticos, el inglés es un idioma tan pragmático que es onomatopéyico, y si ellos mantienen ambos conceptos en carriles paralelos no creo que esté bien fusionarlos, aún cuando SoLAr aclare expresamente que se rige por los valores de la FSF. A la larga lo único que va a traer esto es confusión y que se desvirtúe el término Software Libre; a los que estamos formados no nos va a confundir, pero es MUY peligroso, sin sonar apocaliptico ni ominoso, que mentes vírgenes sean formadas en la creencia que Software Libre = Open Source. Realmente no había leído eso y me da mucha lástima. A riesgo de ser un hinchapelotas -la verdad no me importa porque estoy convencido que están equivocados en la forma libre en que interpretan cada término- mañana le voy a mandar un mail formal a SoLAr expresándoles mi inquietud y seguramente otro a la FSF para que ver qué opinión tienen. Ojo, no quiero polemizar, ni pelear, ni nada por el estilo, al contrario, soy un agradecido que exista SoLAr, y sin dudar de su buena fé creo que están totalmente equivocados acá - nos puede pasar a cualquiera. Aunque no lo parezca, esta es una forma de colaborar con SoLAr: marcar las cosas equivocadas proponiendo la alternativa correcta. SI ME EQUIVOCO, SOY TODO OIDOS, ESPERO SUS APORTES. En la vida hay situaciones en las que uno se puede relajar y ser un poco flexible pero en cuestiones fondo (¿dogmáticas?) y no de forma como estas creo que hay que ser intransigente, como lo fue la prédica de Stallman toda su vida y por eso nos legó este universo increible del que somos parte hoy, con sistemas informáticos abiertos muy superiores a aquellos privativos cerrados, como mi Arch x64 + Awesome =) -- "Un buen antivirus, no debería dejar cargar Windows y sugerir instalar GNU/Linux xD" - omar_uy@#parabola@freenode
On Monday 06 September 2010 00:40:45 Martín Cigorraga wrote:
Quizá tal como está redactado tenga distintas lecturas. Para mí eso dice que aunque en ingles por diversos motivos se haya extendido el uso de open source y free software para referirse a software que en casi todos los casos otorga las 4 libertades, aún así en Argentina usaremos solo la expresión Software Libre y no la expresión codigo abierto. De todos modos el codigo abierto que no sea libre no nos interesa, porque tambień lo consideramos privativo. O sea que reafirma nuestra determinación de decir "Software Libre" siempre para lo que defendemos.
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Ok Pablo, pero la distinción entre OS o CA y FS o SL está hecha en inglés *por algo*, vos sabés que los tipos son muy prácticos, el inglés es un idioma tan pragmático que es onomatopéyico, y si ellos mantienen ambos conceptos en carriles paralelos no creo que esté bien fusionarlos, aún cuando SoLAr aclare expresamente que se rige por los valores de la FSF. A la larga lo único que va a traer esto es confusión y que se desvirtúe el término Software Libre; a los que estamos formados no nos va a confundir, pero es MUY peligroso, sin sonar apocaliptico ni ominoso, que mentes vírgenes sean formadas en la creencia que Software Libre = Open Source.
Realmente no había leído eso y me da mucha lástima. A riesgo de ser un hinchapelotas -la verdad no me importa porque estoy convencido que están equivocados en la forma libre en que interpretan cada término- mañana le voy a mandar un mail formal a SoLAr expresándoles mi inquietud y seguramente otro a la FSF para que ver qué opinión tienen. Ojo, no quiero polemizar, ni pelear, ni nada por el estilo, al contrario, soy un agradecido que exista SoLAr, y sin dudar de su buena fé creo que están totalmente equivocados acá - nos puede pasar a cualquiera. Aunque no lo parezca, esta es una forma de colaborar con SoLAr: marcar las cosas equivocadas proponiendo la alternativa correcta. SI ME EQUIVOCO, SOY TODO OIDOS, ESPERO SUS APORTES.
Yo creo que estaría bien aclarar ese punto de los principios: propone una redacción mejor. Gracias
En la vida hay situaciones en las que uno se puede relajar y ser un poco flexible pero en cuestiones fondo (¿dogmáticas?) y no de forma como estas creo que hay que ser intransigente, como lo fue la prédica de Stallman toda su vida y por eso nos legó este universo increible del que somos parte hoy, con sistemas informáticos abiertos muy superiores a aquellos privativos cerrados, como mi Arch x64 + Awesome =)
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] Queremos: .- Queremos establecer principios participativos éticos y políticas de expresión libres .- Permitir y promover sin restricciones la difusión de las ideas de todas las compañeras y compañeros .- Queremos listas dinámicas, abiertas y ricas en contenido .- Ubicar la dirección oficial y los servidores de SOLAR fuera de empresas particulares .- Restituir y garantizar los derechos administrativos en nuestros servidores .- Evitar la afiliación de la asociación a partidos políticos determinados, permitiendo un Solar politicamente diverso .- Trabajar por la inclusión, y no por la expulsión, de cada día más compañeras y compañeros .- Poner el énfasis en la promociones de proyectos éticos por la Libertad de los usuarios de software, y no en proyectos económicos para pocos .- Promocionar ideas acordes con el Software Libre, debatiendo y clarificando los conceptos de Software Libre, y conceptos relacionados como Open Source y Software Público .- Queremos un SOLAR masivo, pujante, transparente y abierto que convoque a todo el movimiento y que responda a sus principios .- Queremos seguir apoyando los proyectos de desarrollo de Software Libre, especialmente todas las iniciativas de nuestro país .- Queremos vincularnos con el Estado en una forma madura y transparente .- Queremos seguir tejiendo redes entre las organizaciones del Software Libre, proyectos de desarrollo, instituciones que lo usan, grupos de usuarios, y fundamentalmente estado, movimientos sociales, organizaciones diversas, empresas comerciales y personas en general. .- Queremos llevar nuestros valores y principios éticos, para trasmitirles la fuerza de las metodologías participativas tanto para el software como para otras actividades donde es importante la participacion, el p2p y las redes colaborativas. .- Queremos difundir el mensaje del Movimiento del Software Libre al mundo, que lo está esperando, y debe ser fuerte, claro y transparente. ¡Vamos por una SOLAR para todas y todos! Un SOLAR para todas y todos supone eludir la utilización de la ONG para el negocio o rédito político de unos pocos. Proponemos lo que hemos llevado adelante durante toda nuestra actividad en SOLAR: principios, transparencia, claridad, justicia, participación, diversidad, democracia, libertad. Non standard disclaimer: LEA ATENTAMENTE. Ahora deje de leer. Gracias.
El día 6 de septiembre de 2010 12:41, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Monday 06 September 2010 00:40:45 Martín Cigorraga wrote:
Quizá tal como está redactado tenga distintas lecturas. Para mí eso dice que aunque en ingles por diversos motivos se haya extendido el uso de open source y free software para referirse a software que en casi todos los casos otorga las 4 libertades, aún así en Argentina usaremos solo la expresión Software Libre y no la expresión codigo abierto. De todos modos el codigo abierto que no sea libre no nos interesa, porque tambień lo consideramos privativo. O sea que reafirma nuestra determinación de decir "Software Libre" siempre para lo que defendemos.
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Ok Pablo, pero la distinción entre OS o CA y FS o SL está hecha en inglés *por algo*, vos sabés que los tipos son muy prácticos, el inglés es un idioma tan pragmático que es onomatopéyico, y si ellos mantienen ambos conceptos en carriles paralelos no creo que esté bien fusionarlos, aún cuando SoLAr aclare expresamente que se rige por los valores de la FSF. A la larga lo único que va a traer esto es confusión y que se desvirtúe el término Software Libre; a los que estamos formados no nos va a confundir, pero es MUY peligroso, sin sonar apocaliptico ni ominoso, que mentes vírgenes sean formadas en la creencia que Software Libre = Open Source.
Realmente no había leído eso y me da mucha lástima. A riesgo de ser un hinchapelotas -la verdad no me importa porque estoy convencido que están equivocados en la forma libre en que interpretan cada término- mañana le voy a mandar un mail formal a SoLAr expresándoles mi inquietud y seguramente otro a la FSF para que ver qué opinión tienen. Ojo, no quiero polemizar, ni pelear, ni nada por el estilo, al contrario, soy un agradecido que exista SoLAr, y sin dudar de su buena fé creo que están totalmente equivocados acá - nos puede pasar a cualquiera. Aunque no lo parezca, esta es una forma de colaborar con SoLAr: marcar las cosas equivocadas proponiendo la alternativa correcta. SI ME EQUIVOCO, SOY TODO OIDOS, ESPERO SUS APORTES.
Yo creo que estaría bien aclarar ese punto de los principios: propone una redacción mejor. Gracias
si, a la luz del avance del opensourcismo politico es necesario aclarar mejor el punto -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2010/9/6 Martín Cigorraga <[email protected]>:
Quizá tal como está redactado tenga distintas lecturas. Para mí eso dice que aunque en ingles por diversos motivos se haya extendido el uso de open source y free software para referirse a software que en casi todos los casos otorga las 4 libertades, aún así en Argentina usaremos solo la expresión Software Libre y no la expresión codigo abierto. De todos modos el codigo abierto que no sea libre no nos interesa, porque tambień lo consideramos privativo. O sea que reafirma nuestra determinación de decir "Software Libre" siempre para lo que defendemos.
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Ok Pablo, pero la distinción entre OS o CA y FS o SL está hecha en inglés por algo, vos sabés que los tipos son muy prácticos, el inglés es un idioma tan pragmático que es onomatopéyico, y si ellos mantienen ambos conceptos en carriles paralelos no creo que esté bien fusionarlos, aún cuando SoLAr aclare expresamente que se rige por los valores de la FSF. A la larga lo único que va a traer esto es confusión y que se desvirtúe el término Software Libre; a los que estamos formados no nos va a confundir, pero es MUY peligroso, sin sonar apocaliptico ni ominoso, que mentes vírgenes sean formadas en la creencia que Software Libre = Open Source. Realmente no había leído eso y me da mucha lástima. A riesgo de ser un hinchapelotas -la verdad no me importa porque estoy convencido que están equivocados en la forma libre en que interpretan cada término- mañana le voy a mandar un mail formal a SoLAr expresándoles mi inquietud y seguramente otro a la FSF para que ver qué opinión tienen. Ojo, no quiero polemizar, ni pelear, ni nada por el estilo, al contrario, soy un agradecido que exista SoLAr, y sin dudar de su buena fé creo que están totalmente equivocados acá - nos puede pasar a cualquiera. Aunque no lo parezca, esta es una forma de colaborar con SoLAr: marcar las cosas equivocadas proponiendo la alternativa correcta. SI ME EQUIVOCO, SOY TODO OIDOS, ESPERO SUS APORTES.
Si, también pienso que esa expresión es mejorable, para que sea más clara y explícita en afirmar el sentido de Libertad del Software Libre por sobre el de codigo abierto, open source, publico y eventuales derivados.
En la vida hay situaciones en las que uno se puede relajar y ser un poco flexible pero en cuestiones fondo (¿dogmáticas?) y no de forma como estas creo que hay que ser intransigente, como lo fue la prédica de Stallman toda su vida y por eso nos legó este universo increible del que somos parte hoy, con sistemas informáticos abiertos muy superiores a aquellos privativos cerrados, como mi Arch x64 + Awesome =)
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cuando se aprobo eso ya habia voces en solar para licuar el termino por eso la redaccion si bien es valida, es confusa hay un articulo en solar que indica que el software debe ser libre y otro que indica que no debemos usar el termino open source esa era la idea, pero de decirlo asi, no se hubiesen aprobado los principios El día 6 de septiembre de 2010 13:09, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2010/9/6 Martín Cigorraga <[email protected]>:
Quizá tal como está redactado tenga distintas lecturas. Para mí eso dice que aunque en ingles por diversos motivos se haya extendido el uso de open source y free software para referirse a software que en casi todos los casos otorga las 4 libertades, aún así en Argentina usaremos solo la expresión Software Libre y no la expresión codigo abierto. De todos modos el codigo abierto que no sea libre no nos interesa, porque tambień lo consideramos privativo. O sea que reafirma nuestra determinación de decir "Software Libre" siempre para lo que defendemos.
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Ok Pablo, pero la distinción entre OS o CA y FS o SL está hecha en inglés por algo, vos sabés que los tipos son muy prácticos, el inglés es un idioma tan pragmático que es onomatopéyico, y si ellos mantienen ambos conceptos en carriles paralelos no creo que esté bien fusionarlos, aún cuando SoLAr aclare expresamente que se rige por los valores de la FSF. A la larga lo único que va a traer esto es confusión y que se desvirtúe el término Software Libre; a los que estamos formados no nos va a confundir, pero es MUY peligroso, sin sonar apocaliptico ni ominoso, que mentes vírgenes sean formadas en la creencia que Software Libre = Open Source. Realmente no había leído eso y me da mucha lástima. A riesgo de ser un hinchapelotas -la verdad no me importa porque estoy convencido que están equivocados en la forma libre en que interpretan cada término- mañana le voy a mandar un mail formal a SoLAr expresándoles mi inquietud y seguramente otro a la FSF para que ver qué opinión tienen. Ojo, no quiero polemizar, ni pelear, ni nada por el estilo, al contrario, soy un agradecido que exista SoLAr, y sin dudar de su buena fé creo que están totalmente equivocados acá - nos puede pasar a cualquiera. Aunque no lo parezca, esta es una forma de colaborar con SoLAr: marcar las cosas equivocadas proponiendo la alternativa correcta. SI ME EQUIVOCO, SOY TODO OIDOS, ESPERO SUS APORTES.
Si, también pienso que esa expresión es mejorable, para que sea más clara y explícita en afirmar el sentido de Libertad del Software Libre por sobre el de codigo abierto, open source, publico y eventuales derivados.
En la vida hay situaciones en las que uno se puede relajar y ser un poco flexible pero en cuestiones fondo (¿dogmáticas?) y no de forma como estas creo que hay que ser intransigente, como lo fue la prédica de Stallman toda su vida y por eso nos legó este universo increible del que somos parte hoy, con sistemas informáticos abiertos muy superiores a aquellos privativos cerrados, como mi Arch x64 + Awesome =)
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Estimados: disculpen la demora al contestar, uno propone y Dios dispone y en el medio pasa la vida :P @diego depende de como lo veas si como software o como ideas no hay ejemplos hoy de software libre que no sea open y viceversa Antes de hablar tengo que investigar a fondo el tema, pero creo -creo- que hay más de un caso donde si bien el producto OpenSource en si no tiene a simple vista diferencias de uso, manipulación y usufructo como si de una aplicación libre se tratara, si tienen trabas los productos derivados de esos "proyectos" OS que son el usufructo de las empresas que 'patrocinan' dichos 'proyectos'. Si no me equivoco, según el punto de vista Social y Humanista de Stallman, cualquier producto inclusive comercial derivado de un proyecto de Software Libre DEBE garantizar las cuatro libertades. Creo que para empezar es una más que interesante diferencia >:S y quien logre que su nombre sea usado en general para designar al mismo software, tiene una buena ventaja de hecho logramos que en america del sur se hable mayoritariamente de software libre en eeuu en general gano la otra gente Evidentemente acá pego más la "cuestión social" y en EEUU... bueno, ya sabemos a que niveles se manejan muchas veces. No es para nada sorprendente que allá se les pongan los pelos de punta cuando aparece un melenudo hippón en hojotas como Stallman hablando de valores culturales y espirituales en vez de valores de bol$a :P EEUU es un país muy interesante sin duda, muy grande en algunas cosas y tan chiquito, tan miserable en otras: ¡¿cómo es posible que una oficina de patentes permita registrar una idea?! WTF!! Nunca se me hubiera ocurrido algo tan surrealista, es sencillamente impensable, no entra en ninguna cabeza algo así, y sin embargo estos tipos están muy convencidos. Dentro de ese marco y bajo esa luz -y con todo el lobby a destajo que habrán hecho las partes interesadas- no me sorprende que haya 'triunfado' el modelo OS, después de todo, un modelo SL atenta directamente contra sus principios capitalistas (canívales y angurrientos) y su forma de "vivir". @marcos Yo creo que estaría bien aclarar ese punto de los principios: propone una redacción mejor. Gracias
En la vida hay situaciones en las que uno se puede relajar y ser un poco flexible pero en cuestiones fondo (¿dogmáticas?) y no de forma como estas creo que hay que ser intransigente, como lo fue la prédica de Stallman toda su vida y por eso nos legó este universo increible del que somos parte hoy, con sistemas informáticos abiertos muy superiores a aquellos privativos cerrados, como mi Arch x64 + Awesome =)
5) Solar no hace distinción de ninguna clase sea de género, religión, raza, ocupación laboral o comercial, pertenencia a grupos, organizaciones o instituciones, partidaria, u otra, mas allá de sus objetivos -obviamente políticos e ideológicos- en relación al Software. No se aceptara ningún tipo de desacreditación de personas, organizaciones o instituciones, basadas en identificarlas con cualquier clasificación de este tipo. Se defenderá con fuerza a aquellas personas u organizaciones promotoras del Software Libre. El mensaje de que EL SOFTWARE DEBE SER LIBRE es universal e inclusivo para todos los seres pensantes en su amplia diversidad. No se necesita calidad alguna para recibirlo. Solar debe llevar su mensaje a todos los ámbitos sin hacer diferencias ni establecer limitaciones basadas en controversias de ningún tipo. Acá hay dequeismo, habría que corregir eso también: "El mensaje de que EL SOFTWARE" Este el párrafo conflictivo: 6) Solar no fija posición oficial en relación a diferentes alternativas tecnológicas dentro del Software Libre, GNU/Linux/BSD/Otros, en tanto sean software libre, son promovidos por Solar. Se entiende por Software Libre a todo aquel que brinde las 4 libertades fundamentales: 0.- usarlo; 1.- estudiarlo; 2.- modificarlo; 3.- compartirlo. O que cumpla otras definiciones que expresen la misma intención (OSI/FSF). Consideramos que tanto el software denominado en inglés como "Free Software" o como "Open Source" son "Software Libre" en castellano, en tanto cumplan con las definiciones (FSF/OSI). El software que no es libre (OSI/FSF) es denominado privativo. Apoyamos todos los modelos de desarrollo que favorezcan la aparición de software libre. Esta es mi propuesta: 6) Solar no fija posición oficial en relación a diferenctes alternativas tecnológicas dentro del Software Libre, GNU/Linux/BSD/Otros: en tanto sean software libre son promovidos por Solar. Se entiende por Software Libre a todo aquel software que bride las 4 libertades fundamentales: 0.- usarlo; 1.- estudiarlo; 2.- modificarlo; 3.- compartirlo. El software que no es libre, entendiendo la denominación Software Libre/Free Software exactamente como lo define la FSF, es denominado privativo. Apoyamos todos los modelos de desarrollo que favorezcan la aparición de software libre, entre ellos el modelo Open Source impulsado por la OSI siempre y cuando no entren en conflicto con ninguna de las 4 libertades fundamentales. Consideramos que las denominaciones "Free Software" y "Software Libre", en tanto cumplan con las definiciones de la FSF, tienen el fin de preservar los derechos y garantías digitales de los seres humanos promoviendo las herramientas y documentación necesarias para tal fin. Asimismo consideramos que el llamado "Open Source" o "Código Abierto" es solamente un medio de colaboración para el desarrollo de software que utiliza el poder de los pares distribuidos para auditar y transparentar estos procesos. Por último, consideramos que la metodología de desarrollo de software impulsada por la OSI conocida como "Open Source" está implícita dentro del marco ideológico y de trabajo del Software Libre pero no viceversa, ya que si bien el Software Libre utiliza la metodología de trabajo conocida como "Open Source" desde antes que se acuñe ese término e inclusive desde antes que exista la OSI, el fin último de los proyectos Open Source es desarrollar productos de software muchas veces privativos o que están en franco conflicto con alguna(s) de las 4 libertades fundamentales. Bueno listo, ya pueden tirar los huevazos y tomatazos xDD Es un cachito más largo pero creo que logré expresar las dos ideas promovidas por la FSF (http://www.fsf.org/about/) y la OSI ( http://opensource.org/) y la EVIDENTE diferencia entre cada una, y por qué es llanamente imposible, un bestialidad, error garrafal, UNA BURRADA "unificar" ambos términos bajo Software Libre... mejor apaguemos la luz y nos vamos todos a casa :S Creo que si leemos lo que dice en uno y otro lado ES EVIDENTE que son dos conceptos totalmente distintos, que uno está contenido dentro del otro, que uno tiene un alcance social y el otro solamente técnico como metodología de trabajo. Por consiguiente concluyo que la frase extraída del artículo original es cuanto menos errónea. En la misma se lee: "O que cumpla otras definiciones que expresen la misma intención (OSI/FSF). Consideramos que tanto el software denominado en inglés como "Free Software" o como "Open Source" son "Software Libre" en castellano, en tanto cumplan con las definiciones (FSF/OSI). El software que no es libre (OSI/FSF) es denominado privativo." Pareciera que estuviera formulada por individuos ajenos al tema o sin conocimiento del mismo incapaces de interpretar correctamente los principios de la FSF y la definición de la OSI en detrimento de los valores que dicen defender. Es notable que esta frase flagrantemente errónea haya pasado inadvertida ya que no resiste dos lecturas seguidas (yo la leí una sola de vez de corrido y enseguida vine a comentar acá in-dig-na-do xDD). Pero lo peor es que dicha frase parece armada a propósito (aunque no me conste) para deformar el término "Software Libre" y dejarlo vulnerable de cara a las nuevas generaciones a las que se acerque SoLAr desvirtuando su significado y pervirtiéndolo para finalmente vaciarlo de todo contenido y fuerza dogmática (y protectora). Que esto lo hagan empresas que tienen intereses creados no sorprende a nadie porque son parte, lo vemos todos los días y no solamente en esta industria. Pero que aquellos que se llenan la boca en pos del adalid de libertad hagan exactamente lo contrario a lo que pregonan con un tema tan sensible aunque hoy no lo evaluemos en su total magnitud como es el hecho de la libertad digital, me hierve la sangre >x( Me hierven la sangre porque no solamente están mediocrizando un tema más: están aplastando, pisoteando y escupiendo un derecho que aseguran defender. Por menos que eso te agarrás a las piñas en el patio de la escuela, o a la vuelta del colegio, o en el baño, eso en mi barrio se llama traición, y para los traidores hay una sola salida >:D (perdónenme si me fui de mambo pero esto que pasa acá lo veo todos los días en todos los ámbitos en nuestra Bendita Argentina, especialmente en las esfera política, por supuesto). En fin, espero de corazón que se hayan equivocado de buena fe los individuos que redactaron esa frase tan evidentemente absurda porque sino quiere decir que SoLAr está sirviendo a otros amos muy distintos de los que dice servir. @pablo Si, también pienso que esa expresión es mejorable, para que sea más clara y explícita en afirmar el sentido de Libertad del Software Libre por sobre el de codigo abierto, open source, publico y eventuales derivados. Espero sus acidos y criticos comentarios. ¡Viva el Software Libre y la libertad de compartir!
Antes de hablar tengo que investigar a fondo el tema, pero creo -creo- que hay más de un caso donde si bien el producto OpenSource en si no tiene a simple vista diferencias de uso, manipulación y usufructo como si de una aplicación libre se tratara, si tienen trabas los productos derivados de esos "proyectos" OS que son el usufructo de las empresas que 'patrocinan' dichos 'proyectos'. Si no me equivoco, según el punto de vista Social y Humanista de Stallman, cualquier producto inclusive comercial derivado de un proyecto de Software Libre DEBE garantizar las cuatro libertades. Creo que para empezar es una más que interesante diferencia >:S
eso es lo copyleft, sea o no copyleft igual es libre y abierto -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Otra diferencia entre OS y SL y otra razón para luchar en favor del SL: http://arabcrunch.com/2010/01/following-clintons-internet-freedom-speech-us-... Al SL jamás se le podrían aplicar las restricciones egoistas y arbitrarias de este tipo, es por eso que en EEUU "gano" la facción" OS, porque asi procede su gobierno (recordemos que son "demócratas" los actuales gobernantes... ¿Alguien vio The Obama Deception, Endgame o Terror Storm? RECOMENDADAS. -- "There's a fine line between / living a life and living alive" / Less Than Jake
Una pregunta Diego y demás listeros: Existiendo una licencia permisiva (si las hay) como la BSD que le abrió las puertas a Apple para construir su sistema operatuvo a través de un FreeBSD capado, ¿cuál es la razón de existir de la OSI y el Open Source? ¡No encuentro ninguna, salvo la del eufemismo creado para desvirtuar y destruir el movimiento de SL! Y por favor, que la licencia BSD es *bastante* anterior a la mentira OS. Fíjense, por favor: ¡abrazaron el Open Source nada más porque no tiene la palabra Free ni Libre! Me dan risa cómo se sacan los ojos entre si la burguesía capitalista y el pelagato con ganas y esperanzas de ser un burgués capitalista! xDD -- "There's a fine line between / living a life and living alive" / Less Than Jake
On Saturday 11 September 2010 05:12:57 Martín Cigorraga wrote:
Una pregunta Diego y demás listeros:
Existiendo una licencia permisiva (si las hay) como la BSD que le abrió las puertas a Apple para construir su sistema operatuvo a través de un FreeBSD capado, ¿cuál es la razón de existir de la OSI y el Open Source? ¡No encuentro ninguna, salvo la del eufemismo creado para desvirtuar y destruir el movimiento de SL! Y por favor, que la licencia BSD es *bastante* anterior a la mentira OS.
supongo que la razón de ser es no llevar un movimiento libertario al seno de las empresas capitalistas, que se basan en las más estrictas jerarquías para explotar fuerza laboral y medioambiente
Fíjense, por favor: ¡abrazaron el Open Source nada más porque no tiene la palabra Free ni Libre! Me dan risa cómo se sacan los ojos entre si la burguesía capitalista y el pelagato con ganas y esperanzas de ser un burgués capitalista! xDD
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] Queremos: .- Queremos establecer principios participativos éticos y políticas de expresión libres .- Permitir y promover sin restricciones la difusión de las ideas de todas las compañeras y compañeros .- Queremos listas dinámicas, abiertas y ricas en contenido .- Ubicar la dirección oficial y los servidores de SOLAR fuera de empresas particulares .- Restituir y garantizar los derechos administrativos en nuestros servidores .- Evitar la afiliación de la asociación a partidos políticos determinados, permitiendo un Solar politicamente diverso .- Trabajar por la inclusión, y no por la expulsión, de cada día más compañeras y compañeros .- Poner el énfasis en la promociones de proyectos éticos por la Libertad de los usuarios de software, y no en proyectos económicos para pocos .- Promocionar ideas acordes con el Software Libre, debatiendo y clarificando los conceptos de Software Libre, y conceptos relacionados como Open Source y Software Público .- Queremos un SOLAR masivo, pujante, transparente y abierto que convoque a todo el movimiento y que responda a sus principios .- Queremos seguir apoyando los proyectos de desarrollo de Software Libre, especialmente todas las iniciativas de nuestro país .- Queremos vincularnos con el Estado en una forma madura y transparente .- Queremos seguir tejiendo redes entre las organizaciones del Software Libre, proyectos de desarrollo, instituciones que lo usan, grupos de usuarios, y fundamentalmente estado, movimientos sociales, organizaciones diversas, empresas comerciales y personas en general. .- Queremos llevar nuestros valores y principios éticos, para trasmitirles la fuerza de las metodologías participativas tanto para el software como para otras actividades donde es importante la participacion, el p2p y las redes colaborativas. .- Queremos difundir el mensaje del Movimiento del Software Libre al mundo, que lo está esperando, y debe ser fuerte, claro y transparente. ¡Vamos por una SOLAR para todas y todos! Un SOLAR para todas y todos supone eludir la utilización de la ONG para el negocio o rédito político de unos pocos. Proponemos lo que hemos llevado adelante durante toda nuestra actividad en SOLAR: principios, transparencia, claridad, justicia, participación, diversidad, democracia, libertad. Non standard disclaimer: LEA ATENTAMENTE. Ahora deje de leer. Gracias. ¿Qué debería ser lo político? Que disfrutemos lo que hagamos para conseguir techo y comida, si sentimos que nuestras interacciones cotidianas con nuestros amigos, vecinos y compañeros son gratificantes; que tengamos la oportunidad de vivir cada día como deseamos hacerlo. Y la "política" no debería consistir meramente en discutir estas cuestiones, sino en actuar directamente para mejorar nuestras vidas en el presente inmediato. http://www.crimethinc.com/espanol/politica.html
On Friday 10 September 2010 23:59:19 Martín Cigorraga wrote:
Estimados: disculpen la demora al contestar, uno propone y Dios dispone y en el medio pasa la vida :P
@diego depende de como lo veas
si como software o como ideas
no hay ejemplos hoy de software libre que no sea open y viceversa
Antes de hablar tengo que investigar a fondo el tema, pero creo -creo- que hay más de un caso donde si bien el producto OpenSource en si no tiene a simple vista diferencias de uso, manipulación y usufructo como si de una aplicación libre se tratara, si tienen trabas los productos derivados de esos "proyectos" OS que son el usufructo de las empresas que 'patrocinan' dichos 'proyectos'. Si no me equivoco, según el punto de vista Social y Humanista de Stallman, cualquier producto inclusive comercial derivado de un proyecto de Software Libre DEBE garantizar las cuatro libertades. Creo que para empezar es una más que interesante diferencia >:S
y quien logre que su nombre sea usado en general para designar al mismo software, tiene una buena ventaja
de hecho logramos que en america del sur se hable mayoritariamente de software libre
en eeuu en general gano la otra gente
Evidentemente acá pego más la "cuestión social" y en EEUU...
si pero ojo que acá hay un enorme desfasaje: si bien muchos activistas hablan de software libre, en la práctica su ideología es open source por dar sólo un ejemplo, hace unos meses Sebastián Bassi hizo un sitio web llamado mesadeayuda.org con un CMS privativo, sin embargo decía que era para ayudar a los usuarios de software libre, e incluso hasta solar.org.ar le publicó la noticia ahora si uno critica los tratados del gobierno CFK con Microsoft, te censura en el mismo sitio solar.org.ar la fracción actualmente en poder del pass
bueno, ya sabemos a que niveles se manejan muchas veces. No es para nada sorprendente que allá se les pongan los pelos de punta cuando aparece un melenudo hippón en hojotas como Stallman hablando de valores culturales y espirituales en vez de valores de bol$a :P EEUU es un país muy interesante sin duda, muy grande en algunas cosas y tan chiquito, tan miserable en otras: ¡¿cómo es posible que una oficina de patentes permita registrar una idea?! WTF!! Nunca se me hubiera ocurrido algo tan surrealista, es sencillamente impensable, no entra en ninguna cabeza algo así, y sin embargo estos tipos están muy convencidos. Dentro de ese marco y bajo esa luz -y con todo el lobby a destajo que habrán hecho las partes interesadas- no me sorprende que haya 'triunfado' el modelo OS, después de todo, un modelo SL atenta directamente contra sus principios capitalistas (canívales y angurrientos) y su forma de "vivir".
@marcos Yo creo que estaría bien aclarar ese punto de los principios: propone una redacción mejor. Gracias
En la vida hay situaciones en las que uno se puede relajar y ser un poco flexible pero en cuestiones fondo (¿dogmáticas?) y no de forma como estas creo que hay que ser intransigente, como lo fue la prédica de Stallman
toda
su vida y por eso nos legó este universo increible del que somos parte
hoy,
con sistemas informáticos abiertos muy superiores a aquellos privativos cerrados, como mi Arch x64 + Awesome =)
5) Solar no hace distinción de ninguna clase sea de género, religión, raza, ocupación laboral o comercial, pertenencia a grupos, organizaciones o instituciones, partidaria, u otra, mas allá de sus objetivos -obviamente políticos e ideológicos- en relación al Software. No se aceptara ningún tipo de desacreditación de personas, organizaciones o instituciones, basadas en identificarlas con cualquier clasificación de este tipo. Se defenderá con fuerza a aquellas personas u organizaciones promotoras del Software Libre. El mensaje de que EL SOFTWARE DEBE SER LIBRE es universal e inclusivo para todos los seres pensantes en su amplia diversidad. No se necesita calidad alguna para recibirlo. Solar debe llevar su mensaje a todos los ámbitos sin hacer diferencias ni establecer limitaciones basadas en controversias de ningún tipo.
Acá hay dequeismo, habría que corregir eso también: "El mensaje de que EL SOFTWARE"
Este el párrafo conflictivo: 6) Solar no fija posición oficial en relación a diferentes alternativas tecnológicas dentro del Software Libre, GNU/Linux/BSD/Otros, en tanto sean software libre, son promovidos por Solar. Se entiende por Software Libre a todo aquel que brinde las 4 libertades fundamentales: 0.- usarlo; 1.- estudiarlo; 2.- modificarlo; 3.- compartirlo. O que cumpla otras definiciones que expresen la misma intención (OSI/FSF). Consideramos que tanto el software denominado en inglés como "Free Software" o como "Open Source" son "Software Libre" en castellano, en tanto cumplan con las definiciones (FSF/OSI). El software que no es libre (OSI/FSF) es denominado privativo. Apoyamos todos los modelos de desarrollo que favorezcan la aparición de software libre.
Esta es mi propuesta: 6) Solar no fija posición oficial en relación a diferenctes alternativas tecnológicas dentro del Software Libre, GNU/Linux/BSD/Otros: en tanto sean software libre son promovidos por Solar. Se entiende por Software Libre a todo aquel software que bride las 4 libertades fundamentales: 0.- usarlo; 1.- estudiarlo; 2.- modificarlo; 3.- compartirlo. El software que no es libre, entendiendo la denominación Software Libre/Free Software exactamente como lo define la FSF, es denominado privativo. Apoyamos todos los modelos de desarrollo que favorezcan la aparición de software libre, entre ellos el modelo Open Source impulsado por la OSI siempre y cuando no entren en conflicto con ninguna de las 4 libertades fundamentales. Consideramos que las denominaciones "Free Software" y "Software Libre", en tanto cumplan con las definiciones de la FSF, tienen el fin de preservar los derechos y garantías digitales de los seres humanos promoviendo las herramientas y documentación necesarias para tal fin. Asimismo consideramos que el llamado "Open Source" o "Código Abierto" es solamente un medio de colaboración para el desarrollo de software que utiliza el poder de los pares distribuidos para auditar y transparentar estos procesos. Por último, consideramos que la metodología de desarrollo de software impulsada por la OSI conocida como "Open Source" está implícita dentro del marco ideológico y de trabajo del Software Libre pero no viceversa, ya que si bien el Software Libre utiliza la metodología de trabajo conocida como "Open Source" desde antes que se acuñe ese término e inclusive desde antes que exista la OSI, el fin último de los proyectos Open Source es desarrollar productos de software muchas veces privativos o que están en franco conflicto con alguna(s) de las 4 libertades fundamentales.
Bueno listo, ya pueden tirar los huevazos y tomatazos xDD Es un cachito más largo pero creo que logré expresar las dos ideas promovidas por la FSF (http://www.fsf.org/about/) y la OSI ( http://opensource.org/) y la EVIDENTE diferencia entre cada una, y por qué es llanamente imposible, un bestialidad, error garrafal, UNA BURRADA "unificar" ambos términos bajo Software Libre... mejor apaguemos la luz y nos vamos todos a casa :S Creo que si leemos lo que dice en uno y otro lado ES EVIDENTE que son dos conceptos totalmente distintos, que uno está contenido dentro del otro, que uno tiene un alcance social y el otro solamente técnico como metodología de trabajo. Por consiguiente concluyo que la frase extraída del artículo original es cuanto menos errónea. En la misma se lee:
"O que cumpla otras definiciones que expresen la misma intención (OSI/FSF). Consideramos que tanto el software denominado en inglés como "Free Software" o como "Open Source" son "Software Libre" en castellano, en tanto cumplan con las definiciones (FSF/OSI). El software que no es libre (OSI/FSF) es denominado privativo."
Pareciera que estuviera formulada por individuos ajenos al tema o sin conocimiento del mismo incapaces de interpretar correctamente los principios de la FSF y la definición de la OSI en detrimento de los valores que dicen defender. Es notable que esta frase flagrantemente errónea haya pasado inadvertida ya que no resiste dos lecturas seguidas (yo la leí una sola de vez de corrido y enseguida vine a comentar acá in-dig-na-do xDD). Pero lo peor es que dicha frase parece armada a propósito (aunque no me conste) para deformar el término "Software Libre" y dejarlo vulnerable de cara a las nuevas generaciones a las que se acerque SoLAr desvirtuando su significado y pervirtiéndolo para finalmente vaciarlo de todo contenido y fuerza dogmática (y protectora). Que esto lo hagan empresas que tienen intereses creados no sorprende a nadie porque son parte, lo vemos todos los días y no solamente en esta industria. Pero que aquellos que se llenan la boca en pos del adalid de libertad hagan exactamente lo contrario a lo que pregonan con un tema tan sensible aunque hoy no lo evaluemos en su total magnitud como es el hecho de la libertad digital, me hierve la sangre >x( Me hierven la sangre porque no solamente están mediocrizando un tema más: están aplastando, pisoteando y escupiendo un derecho que aseguran defender. Por menos que eso te agarrás a las piñas en el patio de la escuela, o a la vuelta del colegio, o en el baño, eso en mi barrio se llama traición, y para los traidores hay una sola salida >:D (perdónenme si me fui de mambo pero esto que pasa acá lo veo todos los días en todos los ámbitos en nuestra Bendita Argentina, especialmente en las esfera política, por supuesto).
En fin, espero de corazón que se hayan equivocado de buena fe los individuos que redactaron esa frase tan evidentemente absurda porque sino quiere decir que SoLAr está sirviendo a otros amos muy distintos de los que dice servir.
@pablo Si, también pienso que esa expresión es mejorable, para que sea más clara y explícita en afirmar el sentido de Libertad del Software Libre por sobre el de codigo abierto, open source, publico y eventuales derivados.
Espero sus acidos y criticos comentarios.
¡Viva el Software Libre y la libertad de compartir!
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] Queremos: .- Queremos establecer principios participativos éticos y políticas de expresión libres .- Permitir y promover sin restricciones la difusión de las ideas de todas las compañeras y compañeros .- Queremos listas dinámicas, abiertas y ricas en contenido .- Ubicar la dirección oficial y los servidores de SOLAR fuera de empresas particulares .- Restituir y garantizar los derechos administrativos en nuestros servidores .- Evitar la afiliación de la asociación a partidos políticos determinados, permitiendo un Solar politicamente diverso .- Trabajar por la inclusión, y no por la expulsión, de cada día más compañeras y compañeros .- Poner el énfasis en la promociones de proyectos éticos por la Libertad de los usuarios de software, y no en proyectos económicos para pocos .- Promocionar ideas acordes con el Software Libre, debatiendo y clarificando los conceptos de Software Libre, y conceptos relacionados como Open Source y Software Público .- Queremos un SOLAR masivo, pujante, transparente y abierto que convoque a todo el movimiento y que responda a sus principios .- Queremos seguir apoyando los proyectos de desarrollo de Software Libre, especialmente todas las iniciativas de nuestro país .- Queremos vincularnos con el Estado en una forma madura y transparente .- Queremos seguir tejiendo redes entre las organizaciones del Software Libre, proyectos de desarrollo, instituciones que lo usan, grupos de usuarios, y fundamentalmente estado, movimientos sociales, organizaciones diversas, empresas comerciales y personas en general. .- Queremos llevar nuestros valores y principios éticos, para trasmitirles la fuerza de las metodologías participativas tanto para el software como para otras actividades donde es importante la participacion, el p2p y las redes colaborativas. .- Queremos difundir el mensaje del Movimiento del Software Libre al mundo, que lo está esperando, y debe ser fuerte, claro y transparente. ¡Vamos por una SOLAR para todas y todos! Un SOLAR para todas y todos supone eludir la utilización de la ONG para el negocio o rédito político de unos pocos. Proponemos lo que hemos llevado adelante durante toda nuestra actividad en SOLAR: principios, transparencia, claridad, justicia, participación, diversidad, democracia, libertad. Non standard disclaimer: LEA ATENTAMENTE. Ahora deje de leer. Gracias. ¿Qué debería ser lo político? Que disfrutemos lo que hagamos para conseguir techo y comida, si sentimos que nuestras interacciones cotidianas con nuestros amigos, vecinos y compañeros son gratificantes; que tengamos la oportunidad de vivir cada día como deseamos hacerlo. Y la "política" no debería consistir meramente en discutir estas cuestiones, sino en actuar directamente para mejorar nuestras vidas en el presente inmediato. http://www.crimethinc.com/espanol/politica.html
"por dar sólo un ejemplo, hace unos meses Sebastián Bassi hizo un sitio web llamado mesadeayuda.org con un CMS privativo, sin embargo decía que era para ayudar a los usuarios de software libre, e incluso hasta solar.org.ar le publicó la noticia" No conozco el caso pero si es textual como vos decís, AHEM...o_O ahora si uno critica los tratados del gobierno CFK con Microsoft, te censura en el mismo sitio solar.org.ar la fracción actualmente en poder del pass PATETICO. Dime cómo procedes y te diré quién eres. -- "There's a fine line between / living a life and living alive" / Less Than Jake
El día 5 de septiembre de 2010 23:38, Martín Cigorraga <[email protected]> escribió:
Casualmente estaba leyendo la declaración de principios y me encontré con algo que no había visto antes: "Consideramos que tanto el software denominado en inglés como "Free Software" o como "Open Source" son "Software Libre" en castellano, en tanto cumplan con las definiciones (FSF/OSI)"
Eh, a ver, software de código abierto y Software Libre son dos cosas completamente distintas muchachos, fijense:
depende de como lo veas si como software o como ideas no hay ejemplos hoy de software libre que no sea open y viceversa
1. de código abierto u Open Source es una *mera* forma que puede adoptar el desarrollo de un software determinado. ¿Quién se beneficia del software de código abierto? Principalmente las empresas por supuesto, que son las que empezaron a temblar cuando vieron el movimiento que estaba levantando el SL. OS es nada más que la parte pragamática y chata del SL, es un artilugio que usan las empresas para tener a miles de desarrolladores gratuitos de todo el mundo dando lo mejor de si y después usufructuar comercialmente el producto final. 2. Por otro lado el SL implica al OS pero no viceversa. Lo que propuso Stallman en su momento es bien claro, es una ideología definida, una forma de ayudar a forjar un futuro más equitativo y sobre todo libre para la humanidad, porque no nos engañemos, la era digital vino para quedarse y en poco tiempo más (10, 20, 50 años?) va a ser tan imprescindible como el aire que respiramos, y supongo que Mr. Stallman en su momento vislumbró eso y penso: ¿bueno, y cómo vamos a hacer para protegernos de estos tipos que quieren controlarlo todo y a todos?
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Eh, a ver, software de código abierto y Software Libre son dos cosas completamente distintas muchachos, fijense:
depende de como lo veas
si como software o como ideas
no hay ejemplos hoy de software libre que no sea open y viceversa
y por supusto que hay una buena guerra en cuanto a las ideas y quien logre que su nombre sea usado en general para designar al mismo software, tiene una buena ventaja de hecho logramos que en america del sur se hable mayoritariamente de software libre en eeuu en general gano la otra gente -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
participants (6)
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Diego Saravia -
Fernando Marcelo -
Marcos Germán Guglielmetti -
Martín Cigorraga -
Matías Croce -
Pablo Manuel Rizzo