Osvaldo Nemirovsci: "de haberlo dicho con ese respeto, seguro que encontrariamos coincidencias."
Osvaldo Nemirovsci (@nemicom) : @nemicom: @kamusiano de haberlo dicho con ese respeto, seguro que encontrariamos coincidencias. Vino mal, hablo peor y ofendió mucho. En respuesta: @kamusiano: @nemicom RMS tiene razón en decir que el plan conectar desigualdad deja prisioneros a 3 millones de chicos de una solución privativa. -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora) "our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" A.E.
El 11/09/11 23:47, mgg escribió:
Osvaldo Nemirovsci (@nemicom) :
@nemicom: @kamusiano de haberlo dicho con ese respeto, seguro que encontrariamos coincidencias. Vino mal, hablo peor y ofendió mucho.
Esa es una respuesta típica de vieja copetuda que arma un escándalo porque le pegaron un empujón en el colectivo. ¿Como puede hablar de coincidencias cuando lo que RMS les dijo, con su HABITUAL forma de expresarse, ya se lo habían dicho otros cientos con en una forma "respetuosa"? Stallman no vino, lo trajeron. Alguien le pagó el pasaje y los gastos de estadía, ya que, hasta donde yo se, es lo único que pide. Ese alguien debe haber pensado (y debe haberlo "vendido" asi) que RMS iba a alabar el doble booteo como una mejora a tener solo Window$. Y le salió el tiro por la culata. Ese alguien, al igual que Nemirosvci, es un ignorante de la forma de pensar de Stallman. Y muy probablemente, adhiera a la teoría de que la coherencia no es ningún valor en si mismo sin mirar a que coherencia uno se refiere. Bah, no sin mirar, sino mirando y viendo que esa coherencia no les sirve a sus intereses. Sigo pensando que, en el caso de este gobierno, el discurso del SL es como el brillametal. Da brillo, pero si no tenés lo de adentro en condiciones, el óxido sale a la vista enseguida. Saludos Javier
En respuesta:
@kamusiano: @nemicom RMS tiene razón en decir que el plan conectar desigualdad deja prisioneros a 3 millones de chicos de una solución privativa.
Stallman no vino, lo trajeron. Alguien le pagó el pasaje y los gastos de estadía, ya que, hasta donde yo se, es lo único que pide. Ese alguien debe haber pensado (y debe haberlo "vendido" asi) que RMS iba a alabar el doble booteo como una mejora a tener solo Window$. Y le salió el tiro por la culata.
acá coincido con Stallman. Si alguien trajo a RMS pensando que iba a alabar el doble booteo es un imbécil Solar le llevó una posición muy clara al gobierno en su momomento sobre esto.
Sigo pensando que, en el caso de este gobierno, el discurso del SL es como el brillametal. Da brillo, pero si no tenés lo de adentro en condiciones, el óxido sale a la vista enseguida.
eso es cierto en el caso de Fernández y Thill. Hay otra gente en el Estado Argentino seriamente comprometida con el avance del software libre. Como el trabajo que se hizo en su momento en el Foro de RRII Yo creo que es bueno haber traído a Stallman. Lo lamentable es que fue la única voz que se escuchó. Alguien del gobierno podría haber dicho: "es mejor el doble booteo que solo Windows" Stallman dijo algo parecido: "es mejor Ubuntu que Wimdows" Así es la política, es el arte de los posible. Hoy lo posible es el doble booteo ----- Original Message ----- From: "Javier Salinas" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Monday, September 12, 2011 8:23 AM Subject: Re: [Solar-general] Osvaldo Nemirovsci: "de haberlo dicho con ese respeto, seguro que encontrariamos coincidencias."
El 11/09/11 23:47, mgg escribió:
Osvaldo Nemirovsci (@nemicom) :
@nemicom: @kamusiano de haberlo dicho con ese respeto, seguro que encontrariamos coincidencias. Vino mal, hablo peor y ofendió mucho.
Esa es una respuesta típica de vieja copetuda que arma un escándalo porque le pegaron un empujón en el colectivo.
¿Como puede hablar de coincidencias cuando lo que RMS les dijo, con su HABITUAL forma de expresarse, ya se lo habían dicho otros cientos con en una forma "respetuosa"?
Stallman no vino, lo trajeron. Alguien le pagó el pasaje y los gastos de estadía, ya que, hasta donde yo se, es lo único que pide. Ese alguien debe haber pensado (y debe haberlo "vendido" asi) que RMS iba a alabar el doble booteo como una mejora a tener solo Window$. Y le salió el tiro por la culata.
Ese alguien, al igual que Nemirosvci, es un ignorante de la forma de pensar de Stallman. Y muy probablemente, adhiera a la teoría de que la coherencia no es ningún valor en si mismo sin mirar a que coherencia uno se refiere. Bah, no sin mirar, sino mirando y viendo que esa coherencia no les sirve a sus intereses.
Sigo pensando que, en el caso de este gobierno, el discurso del SL es como el brillametal. Da brillo, pero si no tenés lo de adentro en condiciones, el óxido sale a la vista enseguida.
Saludos
Javier
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acá coincido con Stallman.
quise decir, coincido con Diego ----- Original Message ----- From: "Ariel Alegre" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, September 12, 2011 9:51 AM Subject: Re: [Solar-general] Osvaldo Nemirovsci: "de haberlo dicho con ese respeto, seguro que encontrariamos coincidencias."
Stallman no vino, lo trajeron. Alguien le pagó el pasaje y los gastos de estadía, ya que, hasta donde yo se, es lo único que pide. Ese alguien debe haber pensado (y debe haberlo "vendido" asi) que RMS iba a alabar el doble booteo como una mejora a tener solo Window$. Y le salió el tiro por la culata.
acá coincido con Stallman. Si alguien trajo a RMS pensando que iba a alabar el doble booteo es un imbécil
Solar le llevó una posición muy clara al gobierno en su momomento sobre esto.
Sigo pensando que, en el caso de este gobierno, el discurso del SL es como el brillametal. Da brillo, pero si no tenés lo de adentro en condiciones, el óxido sale a la vista enseguida.
eso es cierto en el caso de Fernández y Thill. Hay otra gente en el Estado Argentino seriamente comprometida con el avance del software libre. Como el trabajo que se hizo en su momento en el Foro de RRII
Yo creo que es bueno haber traído a Stallman. Lo lamentable es que fue la única voz que se escuchó.
Alguien del gobierno podría haber dicho: "es mejor el doble booteo que solo Windows"
Stallman dijo algo parecido: "es mejor Ubuntu que Wimdows"
Así es la política, es el arte de los posible.
Hoy lo posible es el doble booteo
----- Original Message ----- From: "Javier Salinas" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Monday, September 12, 2011 8:23 AM Subject: Re: [Solar-general] Osvaldo Nemirovsci: "de haberlo dicho con ese respeto, seguro que encontrariamos coincidencias."
El 11/09/11 23:47, mgg escribió:
Osvaldo Nemirovsci (@nemicom) :
@nemicom: @kamusiano de haberlo dicho con ese respeto, seguro que encontrariamos coincidencias. Vino mal, hablo peor y ofendió mucho.
Esa es una respuesta típica de vieja copetuda que arma un escándalo porque le pegaron un empujón en el colectivo.
¿Como puede hablar de coincidencias cuando lo que RMS les dijo, con su HABITUAL forma de expresarse, ya se lo habían dicho otros cientos con en una forma "respetuosa"?
Stallman no vino, lo trajeron. Alguien le pagó el pasaje y los gastos de estadía, ya que, hasta donde yo se, es lo único que pide. Ese alguien debe haber pensado (y debe haberlo "vendido" asi) que RMS iba a alabar el doble booteo como una mejora a tener solo Window$. Y le salió el tiro por la culata.
Ese alguien, al igual que Nemirosvci, es un ignorante de la forma de pensar de Stallman. Y muy probablemente, adhiera a la teoría de que la coherencia no es ningún valor en si mismo sin mirar a que coherencia uno se refiere. Bah, no sin mirar, sino mirando y viendo que esa coherencia no les sirve a sus intereses.
Sigo pensando que, en el caso de este gobierno, el discurso del SL es como el brillametal. Da brillo, pero si no tenés lo de adentro en condiciones, el óxido sale a la vista enseguida.
Saludos
Javier
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El 12/09/11 09:51, Ariel Alegre escribió:
Stallman no vino, lo trajeron. Alguien le pagó el pasaje y los gastos de estadía, ya que, hasta donde yo se, es lo único que pide. Ese alguien debe haber pensado (y debe haberlo "vendido" asi) que RMS iba a alabar el doble booteo como una mejora a tener solo Window$. Y le salió el tiro por la culata.
acá coincido con Stallman. Si alguien trajo a RMS pensando que iba a alabar el doble booteo es un imbécil
Solar le llevó una posición muy clara al gobierno en su momomento sobre esto.
Sigo pensando que, en el caso de este gobierno, el discurso del SL es como el brillametal. Da brillo, pero si no tenés lo de adentro en condiciones, el óxido sale a la vista enseguida.
eso es cierto en el caso de Fernández y Thill. Hay otra gente en el Estado Argentino seriamente comprometida con el avance del software libre. Como el trabajo que se hizo en su momento en el Foro de RRII
Yo creo que es bueno haber traído a Stallman. Lo lamentable es que fue la única voz que se escuchó.
Alguien del gobierno podría haber dicho: "es mejor el doble booteo que solo Windows"
Stallman dijo algo parecido: "es mejor Ubuntu que Wimdows"
Así es la política, es el arte de los posible.
Hoy lo posible es el doble booteo
Acá tengo que discrepar. La interpretación de "es mejor Ubuntu que Window$" no puede confundirse con "es mejor Ubuntu con Window$". En el caso de Conectar Igualdad, el doble booteo se podría haber evitado. Era posible. No fue considerada posible para quienes toman estas decisiones, y los argumentos que escuché no me satisfacen como para convencerme de que sin Window$ el plan CI iba a fracasar. Mi opinión, tan humilde como personal, es que faltaron huevos para aguantar las presiones. Algo que también el propio Nemirosvci reconoce en este twitt: https://twitter.com/#!/nemicom/status/112574344659603456 "@hpalvarez Microsoft nos putea por la, cada vez,mas extendida ausencia de soft propietario en el Estado! Y vos afirmas eso??? Hablar de mas." Mas allá de que lo de la puteada debe ser en sentido figurado, ya que de ser real ameritaría, mínimo, una queja diplomática, a esas presiones mercantilistas hay que oponerles decisiones. Si lo han podido hacer con Clarín (ejemplo claro, la quita de la licencia a Fibertel), también lo podrían hacer con Telefónica o Micro$oft. Pero, para eso, hay que estar convencido y tener la disposición para bancarse lo que venga. Y eso es precisamente lo que no demostraron. Saludos Javier
----- Original Message ----- From: "Javier Salinas" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Monday, September 12, 2011 8:23 AM Subject: Re: [Solar-general] Osvaldo Nemirovsci: "de haberlo dicho con ese respeto, seguro que encontrariamos coincidencias."
El 11/09/11 23:47, mgg escribió:
Osvaldo Nemirovsci (@nemicom) :
@nemicom: @kamusiano de haberlo dicho con ese respeto, seguro que encontrariamos coincidencias. Vino mal, hablo peor y ofendió mucho.
Esa es una respuesta típica de vieja copetuda que arma un escándalo porque le pegaron un empujón en el colectivo.
¿Como puede hablar de coincidencias cuando lo que RMS les dijo, con su HABITUAL forma de expresarse, ya se lo habían dicho otros cientos con en una forma "respetuosa"?
Stallman no vino, lo trajeron. Alguien le pagó el pasaje y los gastos de estadía, ya que, hasta donde yo se, es lo único que pide. Ese alguien debe haber pensado (y debe haberlo "vendido" asi) que RMS iba a alabar el doble booteo como una mejora a tener solo Window$. Y le salió el tiro por la culata.
Ese alguien, al igual que Nemirosvci, es un ignorante de la forma de pensar de Stallman. Y muy probablemente, adhiera a la teoría de que la coherencia no es ningún valor en si mismo sin mirar a que coherencia uno se refiere. Bah, no sin mirar, sino mirando y viendo que esa coherencia no les sirve a sus intereses.
Sigo pensando que, en el caso de este gobierno, el discurso del SL es como el brillametal. Da brillo, pero si no tenés lo de adentro en condiciones, el óxido sale a la vista enseguida.
Saludos
Javier
En respuesta:
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pero hay avances, Javier. De a poco, se impone cada vez más la importancia de adoptar software libre. Tratar a los funcionarios que les dan bola de enemigos es un retroceso, un grave error político. Se hizo algo, falta mucho, es una posición más constructiva ----- Original Message ----- From: "Javier Salinas" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Monday, September 12, 2011 1:19 PM Subject: Re: [Solar-general] Osvaldo Nemirovsci: "de haberlo dicho con ese respeto, seguro que encontrariamos coincidencias."
El 12/09/11 09:51, Ariel Alegre escribió:
Stallman no vino, lo trajeron. Alguien le pagó el pasaje y los gastos de estadía, ya que, hasta donde yo se, es lo único que pide. Ese alguien debe haber pensado (y debe haberlo "vendido" asi) que RMS iba a alabar el doble booteo como una mejora a tener solo Window$. Y le salió el tiro por la culata.
acá coincido con Stallman. Si alguien trajo a RMS pensando que iba a alabar el doble booteo es un imbécil
Solar le llevó una posición muy clara al gobierno en su momomento sobre esto.
Sigo pensando que, en el caso de este gobierno, el discurso del SL es como el brillametal. Da brillo, pero si no tenés lo de adentro en condiciones, el óxido sale a la vista enseguida.
eso es cierto en el caso de Fernández y Thill. Hay otra gente en el Estado Argentino seriamente comprometida con el avance del software libre. Como el trabajo que se hizo en su momento en el Foro de RRII
Yo creo que es bueno haber traído a Stallman. Lo lamentable es que fue la única voz que se escuchó.
Alguien del gobierno podría haber dicho: "es mejor el doble booteo que solo Windows"
Stallman dijo algo parecido: "es mejor Ubuntu que Wimdows"
Así es la política, es el arte de los posible.
Hoy lo posible es el doble booteo
Acá tengo que discrepar. La interpretación de "es mejor Ubuntu que Window$" no puede confundirse con "es mejor Ubuntu con Window$".
En el caso de Conectar Igualdad, el doble booteo se podría haber evitado. Era posible. No fue considerada posible para quienes toman estas decisiones, y los argumentos que escuché no me satisfacen como para convencerme de que sin Window$ el plan CI iba a fracasar.
Mi opinión, tan humilde como personal, es que faltaron huevos para aguantar las presiones. Algo que también el propio Nemirosvci reconoce en este twitt:
https://twitter.com/#!/nemicom/status/112574344659603456
"@hpalvarez Microsoft nos putea por la, cada vez,mas extendida ausencia de soft propietario en el Estado! Y vos afirmas eso??? Hablar de mas."
Mas allá de que lo de la puteada debe ser en sentido figurado, ya que de ser real ameritaría, mínimo, una queja diplomática, a esas presiones mercantilistas hay que oponerles decisiones. Si lo han podido hacer con Clarín (ejemplo claro, la quita de la licencia a Fibertel), también lo podrían hacer con Telefónica o Micro$oft. Pero, para eso, hay que estar convencido y tener la disposición para bancarse lo que venga. Y eso es precisamente lo que no demostraron.
Saludos
Javier
----- Original Message ----- From: "Javier Salinas" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Monday, September 12, 2011 8:23 AM Subject: Re: [Solar-general] Osvaldo Nemirovsci: "de haberlo dicho con ese respeto, seguro que encontrariamos coincidencias."
El 11/09/11 23:47, mgg escribió:
Osvaldo Nemirovsci (@nemicom) :
@nemicom: @kamusiano de haberlo dicho con ese respeto, seguro que encontrariamos coincidencias. Vino mal, hablo peor y ofendió mucho.
Esa es una respuesta típica de vieja copetuda que arma un escándalo porque le pegaron un empujón en el colectivo.
¿Como puede hablar de coincidencias cuando lo que RMS les dijo, con su HABITUAL forma de expresarse, ya se lo habían dicho otros cientos con en una forma "respetuosa"?
Stallman no vino, lo trajeron. Alguien le pagó el pasaje y los gastos de estadía, ya que, hasta donde yo se, es lo único que pide. Ese alguien debe haber pensado (y debe haberlo "vendido" asi) que RMS iba a alabar el doble booteo como una mejora a tener solo Window$. Y le salió el tiro por la culata.
Ese alguien, al igual que Nemirosvci, es un ignorante de la forma de pensar de Stallman. Y muy probablemente, adhiera a la teoría de que la coherencia no es ningún valor en si mismo sin mirar a que coherencia uno se refiere. Bah, no sin mirar, sino mirando y viendo que esa coherencia no les sirve a sus intereses.
Sigo pensando que, en el caso de este gobierno, el discurso del SL es como el brillametal. Da brillo, pero si no tenés lo de adentro en condiciones, el óxido sale a la vista enseguida.
Saludos
Javier
En respuesta:
@kamusiano: @nemicom RMS tiene razón en decir que el plan conectar desigualdad deja prisioneros a 3 millones de chicos de una solución privativa.
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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El día 12 de septiembre de 2011 14:29, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
pero hay avances, Javier. De a poco, se impone cada vez más la importancia de adoptar software libre.
Tratar a los funcionarios que les dan bola de enemigos es un retroceso, un grave error político.
Se hizo algo, falta mucho, es una posición más constructivaç
sin duda y es tonto quejarse como nemi, de lo que te dice el guru hagas lo que hagas para el guru siempre faltara, es la esencia de un guru para eso estan, por eso son imprescindibles son la estrella polar, por mas que te acerques nunca llegas
El 12/09/11 14:29, Ariel Alegre escribió:
pero hay avances, Javier. De a poco, se impone cada vez más la importancia de adoptar software libre.
Es que justamente eso es lo que no se ve claro. Que A. Fernandez diga que lo que se viene es el SL no me hace ver la importancia, ya que AF es un funcionario ejecutivo. Si lo dijeran diputados, senadores, y concejales, vaya y pase. La función que tienen es la de legislar. Los funcionarios, la de ejecutar. En mi ciudad, Mar del Plata, tenemos la Ordenanza 17.584 ( http://www.concejomdp.gov.ar/biblioteca/docs/o17584.htm ) que establece en su art. 3: Artículo 3º .- La Municipalidad de General de Pueyrredon planificará la paulatina migración, total o parcial, de los programas que utiliza a programas (sofware) libres. Esto fue promulgado hace 5 años. ¿Que se hizo por cumplirla? Absolutamente nada. Solo en el Concejo Deliberante, y por la acción de una sola persona, un año antes de esa ordenanza se migraron todo el sitio web, y se realizó un sistema de gestión de expedientes. ( http://www.concejomdp.gov.ar/biblioteca/docs/o16811.htm ) El convenio se hizo para que esta única persona pudiera hacer el trabajo, ya que no tenía siquiera un empleado y solo no podía hacerse cargo de todo. Por eso es que sigo sosteniendo que no está bien entendida esa importancia, o no hay una intención de entenderla realmente, o hay alrededor de quienes están en funciones ejecutivas de mostrarles un escenario que no es del todo software libre.
Tratar a los funcionarios que les dan bola de enemigos es un retroceso, un grave error político.
Si te referís al caso puntual de Nemirosvci, no lo considero un enemigo, sino un ignorante que hace daño desde una postura de corporativismo político. Si viene el inventor del SL y te dice que lo que estás haciendo está mal, pensá un cachito, no te hagás el ofendido. Stallman no es Clarín, no es La Nación, no es Majul, no es la "tendinitis", no viene a hacerse los rulos, no es el campo sojero. Es como si a los católicos viniera el papa y los cagara a pedos por no comulgar todos los domingos. ¿A quien se le ocurriría decir "eh, pero que hincha pelotas, ¿como nos viene a insultar diciendonos lo que tendríamos que hacer?" Si hay un grave error en la política argentina es justamente el inverso, considerar enemigos a todos los que te explican que lo que estás haciendo está mal y por qué. No pretendo, ni de casualidad, que se acepte cualquier cuestionamiento sin argumentarlo. Por eso tampoco acuerdo con la postura de AF cuando dice "estamos a muerte contra el voto electrónico". Y que el único argumento que te tira es que Alemania decidió dejarlo de lado. Yo me acuerdo de lo que pasó en este país cuando hubo posturas "a muerte". Hubieron muertes. Asi que de mi parte, estate tranquilo que no los pongo en el lugar de enemigos.
Se hizo algo, falta mucho, es una posición más constructiva
Si, es cierto, se hizo algo. Poco, para mi gusto. Yo hice los cursos de Software Público y Tecnologías Digitales para Gobiernos Locales de la Escuela Nacional de Gobierno. ¿Y sabés lo que vi? Mucho piripipí. Como base teórica, lindo. En los aspectos prácticos, estamos en la prehistoria. Toda la bibliografía que nos indicaron leer contiene todo aquello que se ve que no se está utilizando. Sobre todo en el caso de SP, al que igualan en los discursos con el SL y en la realidad el SL será apenas un cuarto de las posibilidades del SP. Ni siquiera se cuanto de ese cuarto que solo es SL será realmente llenado, ya que lo que se ve es que todo apunta a un engaño, en el cual se machaca durante mucho tiempo que SP = SL y para cuando el SP no sea SL nadie va a ver la diferencia, salvo los pocos que estamos en el tema. Mi impresión es que se está adoctrinando para confundir. Saludos Javier
----- Original Message ----- From: "Javier Salinas" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Monday, September 12, 2011 1:19 PM Subject: Re: [Solar-general] Osvaldo Nemirovsci: "de haberlo dicho con ese respeto, seguro que encontrariamos coincidencias."
El 12/09/11 09:51, Ariel Alegre escribió:
Stallman no vino, lo trajeron. Alguien le pagó el pasaje y los gastos de estadía, ya que, hasta donde yo se, es lo único que pide. Ese alguien debe haber pensado (y debe haberlo "vendido" asi) que RMS iba a alabar el doble booteo como una mejora a tener solo Window$. Y le salió el tiro por la culata.
acá coincido con Stallman. Si alguien trajo a RMS pensando que iba a alabar el doble booteo es un imbécil
Solar le llevó una posición muy clara al gobierno en su momomento sobre esto.
Sigo pensando que, en el caso de este gobierno, el discurso del SL es como el brillametal. Da brillo, pero si no tenés lo de adentro en condiciones, el óxido sale a la vista enseguida.
eso es cierto en el caso de Fernández y Thill. Hay otra gente en el Estado Argentino seriamente comprometida con el avance del software libre. Como el trabajo que se hizo en su momento en el Foro de RRII
Yo creo que es bueno haber traído a Stallman. Lo lamentable es que fue la única voz que se escuchó.
Alguien del gobierno podría haber dicho: "es mejor el doble booteo que solo Windows"
Stallman dijo algo parecido: "es mejor Ubuntu que Wimdows"
Así es la política, es el arte de los posible.
Hoy lo posible es el doble booteo
Acá tengo que discrepar. La interpretación de "es mejor Ubuntu que Window$" no puede confundirse con "es mejor Ubuntu con Window$".
En el caso de Conectar Igualdad, el doble booteo se podría haber evitado. Era posible. No fue considerada posible para quienes toman estas decisiones, y los argumentos que escuché no me satisfacen como para convencerme de que sin Window$ el plan CI iba a fracasar.
Mi opinión, tan humilde como personal, es que faltaron huevos para aguantar las presiones. Algo que también el propio Nemirosvci reconoce en este twitt:
https://twitter.com/#!/nemicom/status/112574344659603456
"@hpalvarez Microsoft nos putea por la, cada vez,mas extendida ausencia de soft propietario en el Estado! Y vos afirmas eso??? Hablar de mas."
Mas allá de que lo de la puteada debe ser en sentido figurado, ya que de ser real ameritaría, mínimo, una queja diplomática, a esas presiones mercantilistas hay que oponerles decisiones. Si lo han podido hacer con Clarín (ejemplo claro, la quita de la licencia a Fibertel), también lo podrían hacer con Telefónica o Micro$oft. Pero, para eso, hay que estar convencido y tener la disposición para bancarse lo que venga. Y eso es precisamente lo que no demostraron.
Saludos
Javier
----- Original Message ----- From: "Javier Salinas" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Monday, September 12, 2011 8:23 AM Subject: Re: [Solar-general] Osvaldo Nemirovsci: "de haberlo dicho con ese respeto, seguro que encontrariamos coincidencias."
El 11/09/11 23:47, mgg escribió:
Osvaldo Nemirovsci (@nemicom) :
@nemicom: @kamusiano de haberlo dicho con ese respeto, seguro que encontrariamos coincidencias. Vino mal, hablo peor y ofendió mucho.
Esa es una respuesta típica de vieja copetuda que arma un escándalo porque le pegaron un empujón en el colectivo.
¿Como puede hablar de coincidencias cuando lo que RMS les dijo, con su HABITUAL forma de expresarse, ya se lo habían dicho otros cientos con en una forma "respetuosa"?
Stallman no vino, lo trajeron. Alguien le pagó el pasaje y los gastos de estadía, ya que, hasta donde yo se, es lo único que pide. Ese alguien debe haber pensado (y debe haberlo "vendido" asi) que RMS iba a alabar el doble booteo como una mejora a tener solo Window$. Y le salió el tiro por la culata.
Ese alguien, al igual que Nemirosvci, es un ignorante de la forma de pensar de Stallman. Y muy probablemente, adhiera a la teoría de que la coherencia no es ningún valor en si mismo sin mirar a que coherencia uno se refiere. Bah, no sin mirar, sino mirando y viendo que esa coherencia no les sirve a sus intereses.
Sigo pensando que, en el caso de este gobierno, el discurso del SL es como el brillametal. Da brillo, pero si no tenés lo de adentro en condiciones, el óxido sale a la vista enseguida.
Saludos
Javier
En respuesta:
@kamusiano: @nemicom RMS tiene razón en decir que el plan conectar desigualdad deja prisioneros a 3 millones de chicos de una solución privativa.
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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__________ Información de ESET Smart Security, versión de la base de firmas de virus 5801 (20110119) __________
ESET Smart Security ha comprobado este mensaje.
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ESET Smart Security ha comprobado este mensaje.
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coincido El día 12 de septiembre de 2011 17:06, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
El 12/09/11 14:29, Ariel Alegre escribió:
pero hay avances, Javier. De a poco, se impone cada vez más la importancia de adoptar software libre.
Es que justamente eso es lo que no se ve claro. Que A. Fernandez diga que lo que se viene es el SL no me hace ver la importancia, ya que AF es un funcionario ejecutivo. Si lo dijeran diputados, senadores, y concejales, vaya y pase. La función que tienen es la de legislar. Los funcionarios, la de ejecutar. En mi ciudad, Mar del Plata, tenemos la Ordenanza 17.584 ( http://www.concejomdp.gov.ar/biblioteca/docs/o17584.htm ) que establece en su art. 3:
Artículo 3º .- La Municipalidad de General de Pueyrredon planificará la paulatina migración, total o parcial, de los programas que utiliza a programas (sofware) libres.
Esto fue promulgado hace 5 años.
¿Que se hizo por cumplirla?
Absolutamente nada.
Solo en el Concejo Deliberante, y por la acción de una sola persona, un año antes de esa ordenanza se migraron todo el sitio web, y se realizó un sistema de gestión de expedientes. ( http://www.concejomdp.gov.ar/biblioteca/docs/o16811.htm ) El convenio se hizo para que esta única persona pudiera hacer el trabajo, ya que no tenía siquiera un empleado y solo no podía hacerse cargo de todo.
Por eso es que sigo sosteniendo que no está bien entendida esa importancia, o no hay una intención de entenderla realmente, o hay alrededor de quienes están en funciones ejecutivas de mostrarles un escenario que no es del todo software libre.
Tratar a los funcionarios que les dan bola de enemigos es un retroceso, un grave error político.
Si te referís al caso puntual de Nemirosvci, no lo considero un enemigo, sino un ignorante que hace daño desde una postura de corporativismo político.
Si viene el inventor del SL y te dice que lo que estás haciendo está mal, pensá un cachito, no te hagás el ofendido. Stallman no es Clarín, no es La Nación, no es Majul, no es la "tendinitis", no viene a hacerse los rulos, no es el campo sojero. Es como si a los católicos viniera el papa y los cagara a pedos por no comulgar todos los domingos. ¿A quien se le ocurriría decir "eh, pero que hincha pelotas, ¿como nos viene a insultar diciendonos lo que tendríamos que hacer?"
Si hay un grave error en la política argentina es justamente el inverso, considerar enemigos a todos los que te explican que lo que estás haciendo está mal y por qué.
No pretendo, ni de casualidad, que se acepte cualquier cuestionamiento sin argumentarlo. Por eso tampoco acuerdo con la postura de AF cuando dice "estamos a muerte contra el voto electrónico". Y que el único argumento que te tira es que Alemania decidió dejarlo de lado.
Yo me acuerdo de lo que pasó en este país cuando hubo posturas "a muerte". Hubieron muertes. Asi que de mi parte, estate tranquilo que no los pongo en el lugar de enemigos.
Se hizo algo, falta mucho, es una posición más constructiva
Si, es cierto, se hizo algo. Poco, para mi gusto. Yo hice los cursos de Software Público y Tecnologías Digitales para Gobiernos Locales de la Escuela Nacional de Gobierno. ¿Y sabés lo que vi? Mucho piripipí. Como base teórica, lindo. En los aspectos prácticos, estamos en la prehistoria. Toda la bibliografía que nos indicaron leer contiene todo aquello que se ve que no se está utilizando. Sobre todo en el caso de SP, al que igualan en los discursos con el SL y en la realidad el SL será apenas un cuarto de las posibilidades del SP. Ni siquiera se cuanto de ese cuarto que solo es SL será realmente llenado, ya que lo que se ve es que todo apunta a un engaño, en el cual se machaca durante mucho tiempo que SP = SL y para cuando el SP no sea SL nadie va a ver la diferencia, salvo los pocos que estamos en el tema. Mi impresión es que se está adoctrinando para confundir.
Saludos
Javier
----- Original Message ----- From: "Javier Salinas" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Monday, September 12, 2011 1:19 PM Subject: Re: [Solar-general] Osvaldo Nemirovsci: "de haberlo dicho con ese respeto, seguro que encontrariamos coincidencias."
El 12/09/11 09:51, Ariel Alegre escribió:
Stallman no vino, lo trajeron. Alguien le pagó el pasaje y los gastos de estadía, ya que, hasta donde yo se, es lo único que pide. Ese alguien debe haber pensado (y debe haberlo "vendido" asi) que RMS iba a alabar el doble booteo como una mejora a tener solo Window$. Y le salió el tiro por la culata.
acá coincido con Stallman. Si alguien trajo a RMS pensando que iba a alabar el doble booteo es un imbécil
Solar le llevó una posición muy clara al gobierno en su momomento sobre esto.
Sigo pensando que, en el caso de este gobierno, el discurso del SL es como el brillametal. Da brillo, pero si no tenés lo de adentro en condiciones, el óxido sale a la vista enseguida.
eso es cierto en el caso de Fernández y Thill. Hay otra gente en el Estado Argentino seriamente comprometida con el avance del software libre. Como el trabajo que se hizo en su momento en el Foro de RRII
Yo creo que es bueno haber traído a Stallman. Lo lamentable es que fue la única voz que se escuchó.
Alguien del gobierno podría haber dicho: "es mejor el doble booteo que solo Windows"
Stallman dijo algo parecido: "es mejor Ubuntu que Wimdows"
Así es la política, es el arte de los posible.
Hoy lo posible es el doble booteo
Acá tengo que discrepar. La interpretación de "es mejor Ubuntu que Window$" no puede confundirse con "es mejor Ubuntu con Window$".
En el caso de Conectar Igualdad, el doble booteo se podría haber evitado. Era posible. No fue considerada posible para quienes toman estas decisiones, y los argumentos que escuché no me satisfacen como para convencerme de que sin Window$ el plan CI iba a fracasar.
Mi opinión, tan humilde como personal, es que faltaron huevos para aguantar las presiones. Algo que también el propio Nemirosvci reconoce en este twitt:
https://twitter.com/#!/nemicom/status/112574344659603456
"@hpalvarez Microsoft nos putea por la, cada vez,mas extendida ausencia de soft propietario en el Estado! Y vos afirmas eso??? Hablar de mas."
Mas allá de que lo de la puteada debe ser en sentido figurado, ya que de ser real ameritaría, mínimo, una queja diplomática, a esas presiones mercantilistas hay que oponerles decisiones. Si lo han podido hacer con Clarín (ejemplo claro, la quita de la licencia a Fibertel), también lo podrían hacer con Telefónica o Micro$oft. Pero, para eso, hay que estar convencido y tener la disposición para bancarse lo que venga. Y eso es precisamente lo que no demostraron.
Saludos
Javier
----- Original Message ----- From: "Javier Salinas" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Monday, September 12, 2011 8:23 AM Subject: Re: [Solar-general] Osvaldo Nemirovsci: "de haberlo dicho con ese respeto, seguro que encontrariamos coincidencias."
El 11/09/11 23:47, mgg escribió:
Osvaldo Nemirovsci (@nemicom) :
@nemicom: @kamusiano de haberlo dicho con ese respeto, seguro que encontrariamos coincidencias. Vino mal, hablo peor y ofendió mucho.
Esa es una respuesta típica de vieja copetuda que arma un escándalo porque le pegaron un empujón en el colectivo.
¿Como puede hablar de coincidencias cuando lo que RMS les dijo, con su HABITUAL forma de expresarse, ya se lo habían dicho otros cientos con en una forma "respetuosa"?
Stallman no vino, lo trajeron. Alguien le pagó el pasaje y los gastos de estadía, ya que, hasta donde yo se, es lo único que pide. Ese alguien debe haber pensado (y debe haberlo "vendido" asi) que RMS iba a alabar el doble booteo como una mejora a tener solo Window$. Y le salió el tiro por la culata.
Ese alguien, al igual que Nemirosvci, es un ignorante de la forma de pensar de Stallman. Y muy probablemente, adhiera a la teoría de que la coherencia no es ningún valor en si mismo sin mirar a que coherencia uno se refiere. Bah, no sin mirar, sino mirando y viendo que esa coherencia no les sirve a sus intereses.
Sigo pensando que, en el caso de este gobierno, el discurso del SL es como el brillametal. Da brillo, pero si no tenés lo de adentro en condiciones, el óxido sale a la vista enseguida.
Saludos
Javier
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On Mon 12 Sep 2011 17:06:10 Javier Salinas wrote:
Se hizo algo, falta mucho, es una posición más constructiva
Si, es cierto, se hizo algo. Poco, para mi gusto.
es como que se le puso rótulos a las cosas, no más
Yo hice los cursos de Software Público y Tecnologías Digitales para Gobiernos Locales de la Escuela Nacional de Gobierno.
Qué bueno que contamos con alguien en esta lista que transitara ese camino!!! algún link para ver eso?
¿Y sabés lo que vi? Mucho piripipí. Como base teórica, lindo. En los aspectos prácticos, estamos en la prehistoria.
qué base teórica usaban? ¿qué aspectos prácticos?
Toda la bibliografía que nos indicaron leer contiene todo aquello que se ve que no se está utilizando.
como qué?
Sobre todo en el caso de SP, al que igualan en los discursos con el SL
una locura la mayor parte es privativo!!!
y en la realidad el SL será apenas un cuarto de las posibilidades del SP. Ni siquiera se cuanto de ese cuarto que solo es SL será realmente llenado, ya que lo que se ve es que todo apunta a un engaño, en el cual se machaca durante mucho tiempo que SP = SL y para cuando el SP no sea SL nadie va a ver la diferencia, salvo los pocos que estamos en el tema. Mi impresión es que se está adoctrinando para confundir.
es la única estrategia posible para los m$ en este caso xq si lo viéramos claro, salimos corriendo hacia el SL.
Saludos
Javier
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora) "our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" A.E.
El 12/09/11 20:06, mgg escribió:
On Mon 12 Sep 2011 17:06:10 Javier Salinas wrote:
Se hizo algo, falta mucho, es una posición más constructiva
Si, es cierto, se hizo algo. Poco, para mi gusto.
es como que se le puso rótulos a las cosas, no más
Yo hice los cursos de Software Público y Tecnologías Digitales para Gobiernos Locales de la Escuela Nacional de Gobierno.
Qué bueno que contamos con alguien en esta lista que transitara ese camino!!!
algún link para ver eso?
Esta es la página principal de la ENG https://eng.jgm.gob.ar/paginas.dhtml?pagina=1 Hay un item en el menú que lleva a la "propuesta educativa", donde se pueden ver los cursos, tanto los presenciales como los virtuales. Ahora no están ninguno de estos dos que yo cursé.
¿Y sabés lo que vi? Mucho piripipí. Como base teórica, lindo. En los aspectos prácticos, estamos en la prehistoria.
qué base teórica usaban?
Variada. Tengo la bibliografía de los dos cursos guardados. Son 200 megas en total, sin comprimir, pero en vista de que hay mucho pdf y varios videos, no creo que se pueda achicar demasiado. Veo donde lo subo y les comparto.
¿qué aspectos prácticos?
En si me refería a aspectos prácticos a lo que realmente hay desarrollado o implementado.
Toda la bibliografía que nos indicaron leer contiene todo aquello que se ve que no se está utilizando.
como qué?
Como en el caso de Open Goverment, donde se promociona la implementación de standares libres, pero que no se está llevando a cabo, o el caso de Brasil, donde el SPB tiene licencia GPL, pero aquí casi no se nombra esa licencia. Saludos Javier
Sobre todo en el caso de SP, al que igualan en los discursos con el SL
una locura
la mayor parte es privativo!!!
y en la realidad el SL será apenas un cuarto de las posibilidades del SP. Ni siquiera se cuanto de ese cuarto que solo es SL será realmente llenado, ya que lo que se ve es que todo apunta a un engaño, en el cual se machaca durante mucho tiempo que SP = SL y para cuando el SP no sea SL nadie va a ver la diferencia, salvo los pocos que estamos en el tema. Mi impresión es que se está adoctrinando para confundir.
es la única estrategia posible para los m$ en este caso
xq si lo viéramos claro, salimos corriendo hacia el SL.
Saludos
Javier
Acá puse todos los archivos que nos recomendaba leer y ver en los cursos de Software Publico y Tecnologías Digitales, participación Ciudadana y Gobiernos Abiertos. http://dl.dropbox.com/u/20602443/ENG-OG_y_SP.tar.gz Puede que haya alguno de los "deberes" que teníamos que hacer los alumnos. No tenía mucho tiempo para ponerme a depurar. Saludos Javier El 12/09/11 20:06, mgg escribió:
On Mon 12 Sep 2011 17:06:10 Javier Salinas wrote:
Se hizo algo, falta mucho, es una posición más constructiva
Si, es cierto, se hizo algo. Poco, para mi gusto.
es como que se le puso rótulos a las cosas, no más
Yo hice los cursos de Software Público y Tecnologías Digitales para Gobiernos Locales de la Escuela Nacional de Gobierno.
Qué bueno que contamos con alguien en esta lista que transitara ese camino!!!
algún link para ver eso?
¿Y sabés lo que vi? Mucho piripipí. Como base teórica, lindo. En los aspectos prácticos, estamos en la prehistoria.
qué base teórica usaban?
¿qué aspectos prácticos?
Toda la bibliografía que nos indicaron leer contiene todo aquello que se ve que no se está utilizando.
como qué?
Sobre todo en el caso de SP, al que igualan en los discursos con el SL
una locura
la mayor parte es privativo!!!
y en la realidad el SL será apenas un cuarto de las posibilidades del SP. Ni siquiera se cuanto de ese cuarto que solo es SL será realmente llenado, ya que lo que se ve es que todo apunta a un engaño, en el cual se machaca durante mucho tiempo que SP = SL y para cuando el SP no sea SL nadie va a ver la diferencia, salvo los pocos que estamos en el tema. Mi impresión es que se está adoctrinando para confundir.
es la única estrategia posible para los m$ en este caso
xq si lo viéramos claro, salimos corriendo hacia el SL.
Saludos
Javier
On Mon 12 Sep 2011 22:43:18 Javier Salinas wrote:
Acá puse todos los archivos que nos recomendaba leer y ver en los cursos de Software Publico y Tecnologías Digitales, participación Ciudadana y Gobiernos Abiertos.
gracias lo descargué pero al descomprimir dio un error crc, lo intentaré de nuevo igual, descomprimió una parte, los 3 1eros módulos de cada directorio y subí unos pdf para tenerlos a mano http://marcospcmusica.wordpress.com/2011/09/13/modelo-software-publico-brasi... quizá sea todo material que ya está disponible en internet... ví que hay unos FLV con anibal fernandez y otra gente, que están ya en youtube...... no sé por qué el método del curso ese fue darles los archivos si quizá estén todos en internet en fin, lo poco que veo del SP brasileño parece compatible con el SL, por eso no tiene sentido que le cambien el nombre pero en el caso argentino, como ya vimos la cosa es mucho peor aún: ni siquiera es software libre el SP.
Puede que haya alguno de los "deberes" que teníamos que hacer los alumnos. No tenía mucho tiempo para ponerme a depurar.
Saludos
Javier
El 12/09/11 20:06, mgg escribió:
On Mon 12 Sep 2011 17:06:10 Javier Salinas wrote:
Se hizo algo, falta mucho, es una posición más constructiva
Si, es cierto, se hizo algo. Poco, para mi gusto.
es como que se le puso rótulos a las cosas, no más
Yo hice los cursos de Software Público y Tecnologías Digitales para Gobiernos Locales de la Escuela Nacional de Gobierno.
Qué bueno que contamos con alguien en esta lista que transitara ese camino!!!
algún link para ver eso?
¿Y sabés lo que vi? Mucho piripipí. Como base teórica, lindo. En los aspectos prácticos, estamos en la prehistoria.
qué base teórica usaban?
¿qué aspectos prácticos?
Toda la bibliografía que nos indicaron leer contiene todo aquello que se ve que no se está utilizando.
como qué?
Sobre todo en el caso de SP, al que igualan en los discursos con el SL
una locura
la mayor parte es privativo!!!
y en la realidad el SL será apenas un cuarto de las posibilidades del SP. Ni siquiera se cuanto de ese cuarto que solo es SL será realmente llenado, ya que lo que se ve es que todo apunta a un engaño, en el cual se machaca durante mucho tiempo que SP = SL y para cuando el SP no sea SL nadie va a ver la diferencia, salvo los pocos que estamos en el tema. Mi impresión es que se está adoctrinando para confundir.
es la única estrategia posible para los m$ en este caso
xq si lo viéramos claro, salimos corriendo hacia el SL.
Saludos
Javier
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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On Tue 13 Sep 2011 00:07:25 mgg wrote:
On Mon 12 Sep 2011 22:43:18 Javier Salinas wrote:
Acá puse todos los archivos que nos recomendaba leer y ver en los cursos de Software Publico y Tecnologías Digitales, participación Ciudadana y Gobiernos Abiertos.
gracias
lo descargué pero al descomprimir dio un error crc, lo intentaré de nuevo
ahí se descomprimió todo no parece haber nada que no exista en Internet, no? ahora, me resulta increíble esto de que en Argentina el SP no tenga mucho que ver con el SL, mientras que en otros lados es casi sinónimo de SL
igual, descomprimió una parte, los 3 1eros módulos de cada directorio
y subí unos pdf para tenerlos a mano
http://marcospcmusica.wordpress.com/2011/09/13/modelo-software-publico-bras ileno-pdf/
quizá sea todo material que ya está disponible en internet... ví que hay unos FLV con anibal fernandez y otra gente, que están ya en youtube......
no sé por qué el método del curso ese fue darles los archivos si quizá estén todos en internet
en fin, lo poco que veo del SP brasileño parece compatible con el SL, por eso no tiene sentido que le cambien el nombre
pero en el caso argentino, como ya vimos la cosa es mucho peor aún: ni siquiera es software libre el SP.
Puede que haya alguno de los "deberes" que teníamos que hacer los alumnos. No tenía mucho tiempo para ponerme a depurar.
Saludos
Javier
El 12/09/11 20:06, mgg escribió:
On Mon 12 Sep 2011 17:06:10 Javier Salinas wrote:
Se hizo algo, falta mucho, es una posición más constructiva
Si, es cierto, se hizo algo. Poco, para mi gusto.
es como que se le puso rótulos a las cosas, no más
Yo hice los cursos de Software Público y Tecnologías Digitales para Gobiernos Locales de la Escuela Nacional de Gobierno.
Qué bueno que contamos con alguien en esta lista que transitara ese camino!!!
algún link para ver eso?
¿Y sabés lo que vi? Mucho piripipí. Como base teórica, lindo. En los aspectos prácticos, estamos en la prehistoria.
qué base teórica usaban?
¿qué aspectos prácticos?
Toda la bibliografía que nos indicaron leer contiene todo aquello que se ve que no se está utilizando.
como qué?
Sobre todo en el caso de SP, al que igualan en los discursos con el SL
una locura
la mayor parte es privativo!!!
y en la realidad el SL será apenas un cuarto de las posibilidades del SP. Ni siquiera se cuanto de ese cuarto que solo es SL será realmente llenado, ya que lo que se ve es que todo apunta a un engaño, en el cual se machaca durante mucho tiempo que SP = SL y para cuando el SP no sea SL nadie va a ver la diferencia, salvo los pocos que estamos en el tema. Mi impresión es que se está adoctrinando para confundir.
es la única estrategia posible para los m$ en este caso
xq si lo viéramos claro, salimos corriendo hacia el SL.
Saludos
Javier
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El 13/09/11 00:07, mgg escribió:
On Mon 12 Sep 2011 22:43:18 Javier Salinas wrote:
Acá puse todos los archivos que nos recomendaba leer y ver en los cursos de Software Publico y Tecnologías Digitales, participación Ciudadana y Gobiernos Abiertos.
gracias
lo descargué pero al descomprimir dio un error crc, lo intentaré de nuevo
El archivo que tengo en mi máquina no da error. La copia que quedó en dropbox no la verifiqué. Por las dudas, el md5 es 50539ddb56eb6f014358f6dc08093653
igual, descomprimió una parte, los 3 1eros módulos de cada directorio
Bueno, son tres modulos por curso, hasta ahi va bien
y subí unos pdf para tenerlos a mano
http://marcospcmusica.wordpress.com/2011/09/13/modelo-software-publico-brasi...
quizá sea todo material que ya está disponible en internet... ví que hay unos FLV con anibal fernandez y otra gente, que están ya en youtube......
no sé por qué el método del curso ese fue darles los archivos si quizá estén todos en internet
Es muy probable que si, que todo haya sido recopilado de fuentes abiertas, pero empaquetado en formato temático para no tener que andar buscando. Y agrego a la lista algo que me enteré hace poco. El autor del libro Open Goverment / Gobierno Abierto, Cesar Calderón, ha creado una empresa llamada Autoritas. Y que cuenta con una sucursal local, Autoritas Consulting Argentina. Calderón es invitado permanente en cuanto seminario, curso o conferencia sobre gobiernos abiertos o digitales se hace en el país. Sin embargo, en España aún le están reclamando que explique los destinos de algunos subsidios. http://gallir.wordpress.com/2011/04/03/de-clientelismo-politico-marrullero/ Saludos Javier
en fin, lo poco que veo del SP brasileño parece compatible con el SL, por eso no tiene sentido que le cambien el nombre
pero en el caso argentino, como ya vimos la cosa es mucho peor aún: ni siquiera es software libre el SP.
Puede que haya alguno de los "deberes" que teníamos que hacer los alumnos. No tenía mucho tiempo para ponerme a depurar.
Saludos
Javier
El 12/09/11 20:06, mgg escribió:
On Mon 12 Sep 2011 17:06:10 Javier Salinas wrote:
Se hizo algo, falta mucho, es una posición más constructiva
Si, es cierto, se hizo algo. Poco, para mi gusto.
es como que se le puso rótulos a las cosas, no más
Yo hice los cursos de Software Público y Tecnologías Digitales para Gobiernos Locales de la Escuela Nacional de Gobierno.
Qué bueno que contamos con alguien en esta lista que transitara ese camino!!!
algún link para ver eso?
¿Y sabés lo que vi? Mucho piripipí. Como base teórica, lindo. En los aspectos prácticos, estamos en la prehistoria.
qué base teórica usaban?
¿qué aspectos prácticos?
Toda la bibliografía que nos indicaron leer contiene todo aquello que se ve que no se está utilizando.
como qué?
Sobre todo en el caso de SP, al que igualan en los discursos con el SL
una locura
la mayor parte es privativo!!!
y en la realidad el SL será apenas un cuarto de las posibilidades del SP. Ni siquiera se cuanto de ese cuarto que solo es SL será realmente llenado, ya que lo que se ve es que todo apunta a un engaño, en el cual se machaca durante mucho tiempo que SP = SL y para cuando el SP no sea SL nadie va a ver la diferencia, salvo los pocos que estamos en el tema. Mi impresión es que se está adoctrinando para confundir.
es la única estrategia posible para los m$ en este caso
xq si lo viéramos claro, salimos corriendo hacia el SL.
Saludos
Javier
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Mon 12 Sep 2011 13:19:00 Javier Salinas wrote:
El 12/09/11 09:51, Ariel Alegre escribió:
Stallman no vino, lo trajeron. Alguien le pagó el pasaje y los gastos de estadía, ya que, hasta donde yo se, es lo único que pide. Ese alguien debe haber pensado (y debe haberlo "vendido" asi) que RMS iba a alabar el doble booteo como una mejora a tener solo Window$. Y le salió el tiro por la culata.
acá coincido con Stallman. Si alguien trajo a RMS pensando que iba a alabar el doble booteo es un imbécil
Solar le llevó una posición muy clara al gobierno en su momomento sobre esto.
Sigo pensando que, en el caso de este gobierno, el discurso del SL es como el brillametal. Da brillo, pero si no tenés lo de adentro en condiciones, el óxido sale a la vista enseguida.
eso es cierto en el caso de Fernández y Thill. Hay otra gente en el Estado Argentino seriamente comprometida con el avance del software libre. Como el trabajo que se hizo en su momento en el Foro de RRII
Yo creo que es bueno haber traído a Stallman. Lo lamentable es que fue la única voz que se escuchó.
Alguien del gobierno podría haber dicho: "es mejor el doble booteo que solo Windows"
Stallman dijo algo parecido: "es mejor Ubuntu que Wimdows"
Así es la política, es el arte de los posible.
Hoy lo posible es el doble booteo
Acá tengo que discrepar. La interpretación de "es mejor Ubuntu que Window$" no puede confundirse con "es mejor Ubuntu con Window$".
En el caso de Conectar Igualdad, el doble booteo se podría haber evitado. Era posible. No fue considerada posible para quienes toman estas decisiones, y los argumentos que escuché no me satisfacen como para convencerme de que sin Window$ el plan CI iba a fracasar.
Mi opinión, tan humilde como personal, es que faltaron huevos para aguantar las presiones.
+1 , lo venimos diciendo desde siempre, es tan obvio como que donde hay mucho dinero hay posibilidad de corrupción pero no creo que haya sido simplemente que el dinero le ganó a la ideología creo que no había suficiente convencimiento en el estado argentino como para encargar un plan SL completo no lo había quizá porque la inmensa mayoría de los que toman decisiones, ni siquiera usan SL a diario (salvo firefox, wikipedia y demás) son peor que Bubi, Alegre u otros que dicen ser activistas SL y usan Windows
Algo que también el propio Nemirosvci reconoce en este twitt:
https://twitter.com/#!/nemicom/status/112574344659603456
"@hpalvarez Microsoft nos putea por la, cada vez,mas extendida ausencia de soft propietario en el Estado! Y vos afirmas eso??? Hablar de mas."
Mas allá de que lo de la puteada debe ser en sentido figurado, ya que de ser real ameritaría, mínimo, una queja diplomática, a esas presiones mercantilistas hay que oponerles decisiones. Si lo han podido hacer con Clarín (ejemplo claro, la quita de la licencia a Fibertel), también lo podrían hacer con Telefónica o Micro$oft. Pero, para eso, hay que estar convencido y tener la disposición para bancarse lo que venga. Y eso es precisamente lo que no demostraron.
Saludos
Javier
----- Original Message ----- From: "Javier Salinas" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Monday, September 12, 2011 8:23 AM Subject: Re: [Solar-general] Osvaldo Nemirovsci: "de haberlo dicho con ese respeto, seguro que encontrariamos coincidencias."
El 11/09/11 23:47, mgg escribió:
Osvaldo Nemirovsci (@nemicom) :
@nemicom: @kamusiano de haberlo dicho con ese respeto, seguro que encontrariamos coincidencias. Vino mal, hablo peor y ofendió mucho.
Esa es una respuesta típica de vieja copetuda que arma un escándalo porque le pegaron un empujón en el colectivo.
¿Como puede hablar de coincidencias cuando lo que RMS les dijo, con su HABITUAL forma de expresarse, ya se lo habían dicho otros cientos con en una forma "respetuosa"?
Stallman no vino, lo trajeron. Alguien le pagó el pasaje y los gastos de estadía, ya que, hasta donde yo se, es lo único que pide. Ese alguien debe haber pensado (y debe haberlo "vendido" asi) que RMS iba a alabar el doble booteo como una mejora a tener solo Window$. Y le salió el tiro por la culata.
Ese alguien, al igual que Nemirosvci, es un ignorante de la forma de pensar de Stallman. Y muy probablemente, adhiera a la teoría de que la coherencia no es ningún valor en si mismo sin mirar a que coherencia uno se refiere. Bah, no sin mirar, sino mirando y viendo que esa coherencia no les sirve a sus intereses.
Sigo pensando que, en el caso de este gobierno, el discurso del SL es como el brillametal. Da brillo, pero si no tenés lo de adentro en condiciones, el óxido sale a la vista enseguida.
Saludos
Javier
En respuesta:
@kamusiano: @nemicom RMS tiene razón en decir que el plan conectar desigualdad deja prisioneros a 3 millones de chicos de una solución privativa.
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-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora) "our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" A.E.
Esa es una respuesta típica de vieja copetuda que arma un escándalo porque le pegaron un empujón en el colectivo.
¿Como puede hablar de coincidencias cuando lo que RMS les dijo, con su HABITUAL forma de expresarse, ya se lo habían dicho otros cientos con en una forma "respetuosa"?
Stallman no vino, lo trajeron. Alguien le pagó el pasaje y los gastos de estadía, ya que, hasta donde yo se, es lo único que pide. Ese alguien debe haber pensado (y debe haberlo "vendido" asi) que RMS iba a alabar el doble booteo como una mejora a tener solo Window$. Y le salió el tiro por la culata.
Ese alguien, al igual que Nemirosvci, es un ignorante de la forma de pensar de Stallman. Y muy probablemente, adhiera a la teoría de que la coherencia no es ningún valor en si mismo sin mirar a que coherencia uno se refiere. Bah, no sin mirar, sino mirando y viendo que esa coherencia no les sirve a sus intereses.
Sigo pensando que, en el caso de este gobierno, el discurso del SL es como el brillametal. Da brillo, pero si no tenés lo de adentro en condiciones, el óxido sale a la vista enseguida.
Saludos
Javier
aplausos!!!!
En respuesta:
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