http://www.gremiodeinformatica.org.ar/ si alguien tiene mas data, avise..!! -- Marco Antonio de Hoyos 15-5-157-2322 // 4268-1557 // nxtl: 160*7070 Claypole - Pcia. de Bs. As.- Argentina ICQ#92702911 / jabber: [email protected] ------------------------------------------------------------- http://tecnicoslinux.com.ar ~ https://ututo.org "Mas vale dichoso en burro, ke infeliz a caballo"
2006/12/5, Marco Antonio de Hoyos:
http://www.gremiodeinformatica.org.ar/
si alguien tiene mas data, avise..!!
Hay algunos territorios de este virreinato, como Santiago del Estero, donde si no estás matriculado allá, no podés ejercer: http://linux.org.ar/pipermail/anillo-lst/2006-November/003346.html -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Fecha Definitiva para el Segundo Festival Latinoamericano de Instalación de SOftware Libre (FLISOL 2006): 25/3/2006 Software Freedom Day: tercer Sabado de cada Septiembre. Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina: ¿Segundo sábado de cada septiembre? Apodos (por el look =) ): "El Stallman Platense" (autor Paolo "Mojo" Stancato), Jesucristo, El "Che" Guevara, ........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001) Charles Manson Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 5 películas: Localizado en Polka Producciones. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Colaborador Segundo Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina 2006 http://www.crisolargentina.org.ar Coordinador General del I FLISOL La Plata http://www.installfest.net/Argentina
El Martes 05 Diciembre 2006 00:07, Marco Antonio de Hoyos escribió:
http://www.gremiodeinformatica.org.ar/
si alguien tiene mas data, avise..!!
Al menos usan SPIP -- Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
Marco Antonio de Hoyos wrote:
http://www.gremiodeinformatica.org.ar/
si alguien tiene mas data, avise..!!
Sabino Gonzalez me habia comentado de ese gremio, creo que el tiene mas info de esto
No se quien esta atras pero lo veo medio al GAS porque los equipos de sistemas estan defendidos por cada gremio en si, y no creo que dejen que les pateen el jardincito ....veremos l0biz0n El 5/12/06, Martin Olivera<[email protected]> escribió:
Marco Antonio de Hoyos wrote:
http://www.gremiodeinformatica.org.ar/
si alguien tiene mas data, avise..!!
Sabino Gonzalez me habia comentado de ese gremio, creo que el tiene mas info de esto
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- –'—=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=–'—(r).
Marco Antonio de Hoyos wrote:
http://www.gremiodeinformatica.org.ar/
si alguien tiene mas data, avise..!! Mas data?, gremio == curro == dedocracia == dirigentes eternos == descuento del sueldo de bolsillo (o alguien cree que es gratis ?)
Totalmente de acuerdo con observacion!!! 2006/12/5, Herman Maseberg <[email protected]>:
Marco Antonio de Hoyos wrote:
http://www.gremiodeinformatica.org.ar/
si alguien tiene mas data, avise..!! Mas data?, gremio == curro == dedocracia == dirigentes eternos == descuento del sueldo de bolsillo (o alguien cree que es gratis ?)
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-- FELIX ZOLEZZI
yo trabajo con el gremio de los docentes de la provncia de buenos aires, si quers te afilias sino queres no , asi de facil. Lo que recuerdo que en la época del Sr. Menem la única resistencia fue la carpa docente en donde el Sr. Sabato, Serrat , perez esquivel,etc etc estuvieron presente. Asi y todo destruyeron las escuelas técnicas y provincializaron los colegios , un verdadero desastre que hoy estamos viviendo las consecuencias. Y hay gente que opina que levantar la carpa fue una rendicion http://www.po.org.ar/po/po652/docentes.htm Es decir por derecha y por izquierda le pegan a muchos compañeros que personalmente tengo el placer de conocer que perdieron su casa, su familia por defender una causa, otros se habran llevado unos pesos como en todos lados , pero bastante menos que los socios de carlitos y sus secuaces. Suerte para muchos docentes que existe un sindicato , podriamos preguntarle a los médicos que tan bien les va hoy , facturando como monotributistas y cobrando 10 pesos la consulta. Simplemente otra manera de ver la realidad. No hablo ni de cavallieri, moyano, ni nadie de la CGT , si hablo de gente de la CTA como degenaro, yasky que jamás les vi en un mercedes, que muchas veces los vi subiendo al bondi, algo que muchos de nosotros no solemos hacer. Un fuerte abrazo a los que todavia creen que no todo es curro en la Argentina. http://www.suteba.org.ar/inicio.php?tipo=notadb&seccion=1&idnota=1725&idcat=... ----- Original Message ----- From: "Herman Maseberg" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, December 05, 2006 3:56 PM Subject: Re: [Solar-general] O.T: nuevo gremio ??
Marco Antonio de Hoyos wrote:
http://www.gremiodeinformatica.org.ar/
si alguien tiene mas data, avise..!! Mas data?, gremio == curro == dedocracia == dirigentes eternos == descuento del sueldo de bolsillo (o alguien cree que es gratis ?)
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On 12/5/06, bubi <[email protected]> wrote:
No hablo ni de cavallieri, moyano, ni nadie de la CGT , si hablo de gente de la CTA como degenaro, yasky que jamás les vi en un mercedes, que muchas veces los vi subiendo al bondi, algo que muchos de nosotros no solemos hacer. Eso es cierto, no quise meter a De Genaro en la comparación ni a nadie de su agrupación, me refería a la CGT como lo aclaraste. Un fuerte abrazo a los que todavia creen que no todo es curro en la Argentina.
Yo me incluyo (aunque me excluyas) en ese abrazo porque creo que no todo está perdido. Slds
Primero un par de cosas, esto no es un gremio nuevo, es la sección informática de un sindicato que ya existe. Ese sindicato está ligado directamente a la conducción de la CTA (ojo, todavía no estoy haciendo un juicio de valor al respecto, es simplemente un dato). Hasta donde yo sabía, el seyo de goma del sindicato de informáticos lo tiene Barrionuevo, y, por la ley de sindicato único, no se puede crear otro (igual ojo con esto que es información de terceros no confirmada). Con respecto a la igualación entre sindicatos y mafias, o sindicatos y curro, me parece que es un "error" (léase una consecuencia de años de políticas mafiosas, conducciones burocratizadas, corruptos y traidores). Creo que hay conducciones gremiales genuinas que realmente luchan por los derechos de los trabajadores (no sé si este es el caso). Por el momento no voy a emitir opinión al respecto de Yasky ya que me faltan datos para evaluarlo. Igual, de última, lo mejor es que no te la cuente nadie, verlo por vos mismo/a. Mañana hay una reunión en CTA de esta gente, me parece que el que esté interesado o tenga curiosidad no tiene más que acercarse y mirar a ver qué es lo que es. Saludos. P.D.: Independientemente de la discusión sobre si CTA sí o no, sobre si corrupción o que ocho cuartos, me parece que hay algo que se debe recuperar y es la autoorganización de los trabajadores. Creo que es algo fundamental que ha sido destruido con el correr de nefastas décadas. On 12/5/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
On 12/5/06, bubi <[email protected]> wrote:
No hablo ni de cavallieri, moyano, ni nadie de la CGT , si hablo de gente de la CTA como degenaro, yasky que jamás les vi en un mercedes, que muchas veces los vi subiendo al bondi, algo que muchos de nosotros no solemos hacer. Eso es cierto, no quise meter a De Genaro en la comparación ni a nadie de su agrupación, me refería a la CGT como lo aclaraste. Un fuerte abrazo a los que todavia creen que no todo es curro en la Argentina.
Yo me incluyo (aunque me excluyas) en ese abrazo porque creo que no todo está perdido.
Slds
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-- Ignacio Vissani [email protected] "No todo lo que brilla es bondiola" "Los algoritmos que olvidan su historia están condenados a repetirla"
On 12/5/06, Ignacio Vissani <[email protected]> wrote:
.... P.D.: Independientemente de la discusión sobre si CTA sí o no, sobre si corrupción o que ocho cuartos, me parece que hay algo que se debe recuperar y es la autoorganización de los trabajadores. Creo que es algo fundamental que ha sido destruido con el correr de nefastas décadas.
Yo estoy de acuerdo con esto. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
organizar un sindicato cuesta, y es logico que sea sostenido por los propios trabajadores un dato interesante: el software libre en brasil surgio de los sindicatos de trabajadores, varios de los referentes del SL de brasil provienen de alli. del sindicato al PT y del PT al gobierno. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 12/6/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
organizar un sindicato cuesta, y es logico que sea sostenido por los propios trabajadores
Si, todo cuesta. Lo que critica Hernan (y yo acuerdo) es cuando la afiliacion (y por ende los aportes) es compulsiva. Cada uno deberia optar si pertenece a un gremio o no.
Si, todo cuesta. Lo que critica Hernan (y yo acuerdo) es cuando la afiliacion (y por ende los aportes) es compulsiva. Cada uno deberia optar si pertenece a un gremio o no.
bueno, pero supongo que podes optar donde trabajas y habra trabajos donde el gremio viene incluido -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 12/6/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Si, todo cuesta. Lo que critica Hernan (y yo acuerdo) es cuando la afiliacion (y por ende los aportes) es compulsiva. Cada uno deberia optar si pertenece a un gremio o no.
bueno, pero supongo que podes optar donde trabajas
y habra trabajos donde el gremio viene incluido
Por qué? Hay algún motivo para que la afiliación deba ser compulsiva en algún caso? Cuál? No puede ser siempre libre la elección? -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
bueno, pero supongo que podes optar donde trabajas
y habra trabajos donde el gremio viene incluido
Por qué? Hay algún motivo para que la afiliación deba ser compulsiva en algún caso? Cuál? No puede ser siempre libre la elección?
los gremios empezaron en la edad media, alli para desarrollar alguna profesion debias ser parte del gremio, fijate por ejemplo en los constructores masones operativos, que incluso tenian categorias: aprendiz, compañero, maestro. hoy tenemos escuelas tecnicas, universidades, pero no siempre fue asi. el capitalismo liberal pretende sistemas de "libre negociacion" individual para los trabajadores, pero en general los trabajadores consiguen mejores negociaciones colectivas uniendose, y por lo tanto en algunas sociedades han logrado que para trabajar debas estar agremiado. asi pues, la vision de la libre eleccion individual, no es algo universal, o siempre conveniente o necesariamente bueno, es una caracteristica de un tipo de relaciones laborales individualistas de una sociedad liberal, desde el punto de vista historico, existio solo en los albores del capitalismo. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 6/12/06, Diego Saravia escribió:
(...)
Por qué? Hay algún motivo para que la afiliación deba ser compulsiva en algún caso? Cuál? No puede ser siempre libre la elección?
los gremios empezaron en la edad media, alli para desarrollar alguna profesion debias ser parte del gremio, fijate por ejemplo en los constructores masones operativos, que incluso tenian categorias: aprendiz, compañero, maestro.
¿y por eso debemos volver a alguno de esos siglos?
hoy tenemos escuelas tecnicas, universidades, pero no siempre fue asi.
Desmanteladas gracias a Menem, Cavallo, Maffei y demás chantas. Están que se derrumban con sólo apoyarte. ¿Esas universidades querés? Vos sos parte de una de las universidades con menor presupuesto del país, ¿acaso no se está cayendo a pedazos por falta de fondos para su mantenimiento edilicio? Me asombrás con tu postura pro-sindical cuando los sindicatos, históricamente, sólo se dedicaron a pelear por "una porción de la torta laboral" (Moyano vs Cavallieri, por ejemplo, o ¿los cortes a los supermercados para pasar a sus transportistas propios de "SEC" a Camioneros no existieron?).
el capitalismo liberal pretende sistemas de "libre negociacion" individual para los trabajadores, pero en general los trabajadores consiguen mejores negociaciones colectivas uniendose, y por lo tanto en algunas sociedades han logrado que para trabajar debas estar agremiado.
Existen muchas formas de unirse, la sindicalización (en todas sus formas) es la peor de todas, te podés asociar con profesionales de disciplinas complementarias a la propia y a ___verdaderos especialistas (no chantas de traje y corbata)___ en las áreas legales. ¿Quién no tuvo contabilidad en el secundario, que está presente hasta en el polimodal desde la primera hora (soy de los padecimos ese adefecio)? ¿No podés empezar preguntándole a tu profesor y que te diga "Fulano se especializa en esto y es excelente, decile que sos alumno mío"? ¿No tenés nadie a quién preguntarle por un A-BO-GA-DO (con mayúsculas es por la excelencia)? Siempre se tiene algún conocido o amigo que pasó por ese mismo trance antes que uno y sabe a quién recomendarte.
asi pues, la vision de la libre eleccion individual, no es algo universal, o siempre conveniente o necesariamente bueno, es una caracteristica de un tipo de relaciones laborales individualistas de una sociedad liberal, desde el punto de vista historico, existio sólo en los albores del capitalismo.
Peor es la obligatoriedad, que es el objetivo al cual se dirigen todas esas organizaciones y te dejan fuera de la ley. -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Fecha Definitiva para el Segundo Festival Latinoamericano de Instalación de SOftware Libre (FLISOL 2006): 25/3/2006 Software Freedom Day: tercer Sabado de cada Septiembre. Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina: ¿Segundo sábado de cada septiembre? Apodos (por el look =) ): "El Stallman Platense" (autor Paolo "Mojo" Stancato), Jesucristo, El "Che" Guevara, ........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001) Charles Manson Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 5 películas: Localizado en Polka Producciones. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Colaborador Segundo Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina 2006 http://www.crisolargentina.org.ar Coordinador General del I FLISOL La Plata http://www.installfest.net/Argentina
On 12/6/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
el capitalismo liberal pretende sistemas de "libre negociacion" individual para los trabajadores, pero en general los trabajadores consiguen mejores negociaciones colectivas uniendose, y por lo tanto en algunas sociedades han logrado que para trabajar debas estar agremiado.
De acuerdo, en la mayoria de los casos es asi. Pero si fuera "tan buena" la idea las negociaciones colectivas, el trabajador podria elegir si afiliarse o no. Como no puede elegir, lo que ocurre es que eso que decis es una justificacion teorica que es puro verso. La realidad es que hay un grupo de gente que en lugar de trabajar cobra por el trabajo de otros.
En la docencia de la provincia de buenos aires la sindicalizacion es VOLUNTARIA, queres a la FEB, a SUTEBA , a AMET y si no queres a ninguna y no te descuentan nada. Es decir que hay lugares que no son como la mayoria. Estan dentro de la CTERA que es la confederación de docentes y dentro de la CTA , es decir que hay otro modelo al de la CGT. Sinceramente me hacen divertir querer comparar un profesional, formado y educado contitulos terciarios o universitarios con un obrero de la construccion o camionero. Si pudieran leer un poquito de las luchas sindicales en algun libro de historia quizas sería un buen debate. Por ejemplo un sindicato labura para tener su obra social , puedo dar muchos casos donde empresas prepagas de primer nivel no dieron cobertura a sus aportantes y terminaron operandose via, PAMI, OSPLAD,FEMEBA, etc,etc Por ejemplo un sindicato controla como a los empleados se le paga en negro, Aportes no renumerativos se llama y de esa manera les vacian a los empleados SU jubilación, su obra social, etc. INSISTO si alguien me quiere contestar bien , sino voy a seguir buscando en los libros, QUE ORGANIZACION ESTUVO EN CONTRA DE MENEN cuando vendia el país , la única que recuerdo que fue contundente FUE LA CARPA BLANCA . Es bueno que sea un OT porque mesclar colegios profesionales con sindicatos me parece un poco confuso, y MAFFEI simplemente no opino, a leer un poquito, veamos que hay de todo en la viña del señor y como empresario ojala no existieran los sindicatos asi se puede explotar a la gente saludos bubi Para que sirve un sindicato ----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, December 07, 2006 9:27 AM Subject: Re: [Solar-general] O.T: nuevo gremio ??
On 12/6/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
el capitalismo liberal pretende sistemas de "libre negociacion" individual para los trabajadores, pero en general los trabajadores consiguen mejores negociaciones colectivas uniendose, y por lo tanto en algunas sociedades han logrado que para trabajar debas estar agremiado.
De acuerdo, en la mayoria de los casos es asi. Pero si fuera "tan buena" la idea las negociaciones colectivas, el trabajador podria elegir si afiliarse o no. Como no puede elegir, lo que ocurre es que eso que decis es una justificacion teorica que es puro verso. La realidad es que hay un grupo de gente que en lugar de trabajar cobra por el trabajo de otros.
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Hola de nuevo. El 7/12/06, bubi escribió:
En la docencia de la provincia de buenos aires la sindicalizacion es VOLUNTARIA, queres a la FEB, a SUTEBA , a AMET y si no queres a ninguna y no te descuentan nada. Es decir que hay lugares que no son como la mayoria. Estan dentro de la CTERA que es la confederación de docentes y dentro de la CTA , es decir que hay otro modelo al de la CGT. Sinceramente me hacen divertir querer comparar un profesional, formado > y educado contitulos terciarios o universitarios con un obrero de la construccion o camionero. Si pudieran leer un poquito de las luchas sindicales en algun libro de historia quizas sería un buen debate.
¿Esas "luchas" se llevaron a cabo por vocación de los sindicalistas de defender los intereses de sus representados o porque estaban tocando el bolsillo de los "representantes"?
Por ejemplo un sindicato labura para tener su obra social , puedo dar muchos casos donde empresas prepagas de primer nivel no dieron cobertura a sus aportantes y terminaron operandose via, PAMI, OSPLAD,FEMEBA, etc,etc
¿Después de jubilado te aceptan?Hay muchas prepagas y sindicales que filtran a los mayores de 65 años, directamente no los admiten por el alto riesgo que tienen y tenés que ir a hacer colas interminables (como una carrera de postas) porque tardás hasta 2 días en hacer un trámite de m......
Por ejemplo un sindicato controla como a los empleados se le paga en negro, Aportes no renumerativos se llama y de esa manera les vacian a los empleados SU jubilación, su obra social, etc.
Pregunta a los empleados de supermercados si les pagan las horas extras, prefieren darle un franco a pagárselas (vivo a la vuelta de uno nacional que hace eso y tengo bastante feedback con el personal). En la misma situación está todo el personal, incluso los contadores y gerentes.
INSISTO si alguien me quiere contestar bien , sino voy a seguir buscando en los libros, QUE ORGANIZACION ESTUVO EN CONTRA DE MENEN cuando vendia el país , la única que recuerdo que fue contundente FUE LA CARPA BLANCA .
Los '90 fueron un "viva la pepa", durante el que nadie quería informarse y mucho menos meterse en política, excepto chantas que venían de largo arrastre y algunas honrosas excepciones.
Es bueno que sea un OT porque mesclar colegios profesionales con sindicatos me parece un poco confuso, y MAFFEI simplemente no opino, a leer un poquito, veamos que hay de todo en la viña del señor y como empresario ojala no existieran los sindicatos asi se puede explotar a la gente saludos bubi
Terminan siendo lo mismo, familias enteras acomodadas en base al latiguillo de la "defensa de los derechos del trabajador". -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Fecha Definitiva para el Segundo Festival Latinoamericano de Instalación de SOftware Libre (FLISOL 2006): 25/3/2006 Software Freedom Day: tercer Sabado de cada Septiembre. Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina: ¿Segundo sábado de cada septiembre? Apodos (por el look =) ): "El Stallman Platense" (autor Paolo "Mojo" Stancato), Jesucristo, El "Che" Guevara, ........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001) Charles Manson Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 5 películas: Localizado en Polka Producciones. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Colaborador Segundo Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina 2006 http://www.crisolargentina.org.ar Coordinador General del I FLISOL La Plata http://www.installfest.net/Argentina
----- Original Message ----- From: "Alejandro René Fernández Blanco" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, December 07, 2006 4:23 PM Subject: Re: [Solar-general] O.T: nuevo gremio ?? Hola de nuevo. El 7/12/06, bubi escribió:
En la docencia de la provincia de buenos aires la sindicalizacion es VOLUNTARIA, queres a la FEB, a SUTEBA , a AMET y si no queres a ninguna y no te descuentan nada. Es decir que hay lugares que no son como la mayoria. Estan dentro de la CTERA que es la confederación de docentes y dentro de la CTA , es decir que hay otro modelo al de la CGT. Sinceramente me hacen divertir querer comparar un profesional, formado > y educado contitulos terciarios o universitarios con un obrero de la construccion o camionero. Si pudieran leer un poquito de las luchas sindicales en algun libro de historia quizas sería un buen debate.
¿Esas "luchas" se llevaron a cabo por vocación de los sindicalistas de defender los intereses de sus representados o porque estaban tocando el bolsillo de los "representantes"? SE LLEVARON A CABO , LA CARPA DOCENTE EXISTIO, VINIERON DOCENTES DE TODO EL PAIS PARA AYUNAR , BOLSILLO ?
Por ejemplo un sindicato labura para tener su obra social , puedo dar muchos casos donde empresas prepagas de primer nivel no dieron cobertura a sus aportantes y terminaron operandose via, PAMI, OSPLAD,FEMEBA, etc,etc
¿Después de jubilado te aceptan?Hay muchas prepagas y sindicales que filtran a los mayores de 65 años, directamente no los admiten por el alto riesgo que tienen y tenés que ir a hacer colas interminables (como una carrera de postas) porque tardás hasta 2 días en hacer un trámite de m...... PREPAGAS NO SON SINDICALES , SON PRIVADAS A ELECCION SI OSPLAD PODES ELEGIR SI TE QUEDAS O TE VAS
Por ejemplo un sindicato controla como a los empleados se le paga en negro, Aportes no renumerativos se llama y de esa manera les vacian a los empleados SU jubilación, su obra social, etc.
Pregunta a los empleados de supermercados si les pagan las horas extras, prefieren darle un franco a pagárselas (vivo a la vuelta de uno nacional que hace eso y tengo bastante feedback con el personal). En la misma situación está todo el personal, incluso los contadores y gerentes. INSISTO HABLO DE SUTEBA, UN SINDICATO CON ERRORES O DEFECTOS PERO NO CHORROS HABLO DE CTA, SI TODOS SON LA MISMA MIERDA SUICIDEMOSNOS Y LISTO
INSISTO si alguien me quiere contestar bien , sino voy a seguir buscando en los libros, QUE ORGANIZACION ESTUVO EN CONTRA DE MENEN cuando vendia el país , la única que recuerdo que fue contundente FUE LA CARPA BLANCA .
Los '90 fueron un "viva la pepa", durante el que nadie quería informarse y mucho menos meterse en política, excepto chantas que venían de largo arrastre y algunas honrosas excepciones. LOS SINDICALISTAS DOCENTES SI SE METIAN , TAMBIEN EN EL 76 BUSQUEMOS ESAS HONROSAS EXCEPCIONES
Es bueno que sea un OT porque mesclar colegios profesionales con sindicatos me parece un poco confuso, y MAFFEI simplemente no opino, a leer un poquito, veamos que hay de todo en la viña del señor y como empresario ojala no existieran los sindicatos asi se puede explotar a la gente saludos bubi
Terminan siendo lo mismo, familias enteras acomodadas en base al latiguillo de la "defensa de los derechos del trabajador". UNA FAMILIA DOCENTE NOMBRAME Y LISTO -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Fecha Definitiva para el Segundo Festival Latinoamericano de Instalación de SOftware Libre (FLISOL 2006): 25/3/2006 Software Freedom Day: tercer Sabado de cada Septiembre. Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina: ¿Segundo sábado de cada septiembre? Apodos (por el look =) ): "El Stallman Platense" (autor Paolo "Mojo" Stancato), Jesucristo, El "Che" Guevara, ........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001) Charles Manson Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 5 películas: Localizado en Polka Producciones. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Colaborador Segundo Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina 2006 http://www.crisolargentina.org.ar Coordinador General del I FLISOL La Plata http://www.installfest.net/Argentina _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.430 / Virus Database: 268.15.6/568 - Release Date: 04/12/2006 03:20 p.m.
Hola de nuevo. Primero, no grites que es totalmente innecesario. El 7/12/06, bubi escribió:
¿Esas "luchas" se llevaron a cabo por vocación de los sindicalistas de defender los intereses de sus representados o porque estaban tocando el bolsillo de los "representantes"?
SE LLEVARON A CABO , LA CARPA DOCENTE EXISTIO, VINIERON DOCENTES DE TODO EL PAIS PARA AYUNAR , BOLSILLO ?
Segundo: ¿Cuáles fueron los promotores/impulsores de esa idea?¿los docentes de cada escuela o los delegados sindicales?¿quiénes la fogonearon?
Por ejemplo un sindicato labura para tener su obra social , puedo dar muchos casos donde empresas prepagas de primer nivel no dieron cobertura a sus aportantes y terminaron operandose via, PAMI, OSPLAD,FEMEBA, etc,etc
¿Después de jubilado te aceptan?Hay muchas prepagas y sindicales que filtran a los mayores de 65 años, directamente no los admiten por el alto riesgo que tienen y tenés que ir a hacer colas interminables (como una carrera de postas) porque tardás hasta 2 días en hacer un trámite de m......
PREPAGAS NO SON SINDICALES , SON PRIVADAS A ELECCION SI OSPLAD PODES ELEGIR SI TE QUEDAS O TE VAS
Tercero: Te "comiste" la conjunción: puse prepagas ___y___ sindicales
Por ejemplo un sindicato controla como a los empleados se le paga en negro, Aportes no renumerativos se llama y de esa manera les vacian a los empleados SU jubilación, su obra social, etc.
Pregunta a los empleados de supermercados si les pagan las horas extras, prefieren darle un franco a pagárselas (vivo a la vuelta de uno nacional que hace eso y tengo bastante feedback con el personal). En la misma situación está todo el personal, incluso los contadores y gerentes.
INSISTO HABLO DE SUTEBA, UN SINDICATO CON ERRORES O DEFECTOS PERO NO CHORROS HABLO DE CTA, SI TODOS SON LA MISMA MIERDA SUICIDEMOSNOS Y LISTO
Cuarto: ¿Cuántos sindicalistas tienen publicada su declaración jurada y pueden justificar con su sueldo eterno cada centavo que gastaron en viajes, casas quinta y demás?¿Cómo podés estar tan seguro que el todos son decentes y ninguno se lleva algún vuelto?Siempre alguien se aguarda algo, quizás esté en la segunda o la tercera línea jerárquica.
INSISTO si alguien me quiere contestar bien , sino voy a seguir buscando en los libros, QUE ORGANIZACION ESTUVO EN CONTRA DE MENEN cuando vendia el país , la única que recuerdo que fue contundente FUE LA CARPA BLANCA .
Los '90 fueron un "viva la pepa", durante el que nadie quería informarse y mucho menos meterse en política, excepto chantas que venían de largo arrastre y algunas honrosas excepciones.
LOS SINDICALISTAS DOCENTES SI SE METIAN , TAMBIEN EN EL 76 BUSQUEMOS ESAS HONROSAS EXCEPCIONES
Quinto: ¿Qué propusieron cuando estaban en el Congreso la L.E.S. y L.F.E.?Ahí sólo sé de estudiantes movilizados, pero CTERA, CoNaDu y demás ¿dónde estaban? Los efectos están a la vista en todos los establecimientos educativos públicos del país.
Es bueno que sea un OT porque mesclar colegios profesionales con sindicatos me parece un poco confuso, y MAFFEI simplemente no opino, a leer un poquito, veamos que hay de todo en la viña del señor y como empresario ojala no existieran los sindicatos asi se puede explotar a la gente saludos bubi
Terminan siendo lo mismo, familias enteras acomodadas en base al latiguillo de la "defensa de los derechos del trabajador".
UNA FAMILIA DOCENTE NOMBRAME Y LISTO
Sexto: Yo hablo de la totalidad de los gremios, de los docentes exclusivamente hablás vos. -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Fecha Definitiva para el Segundo Festival Latinoamericano de Instalación de SOftware Libre (FLISOL 2006): 25/3/2006 Software Freedom Day: tercer Sabado de cada Septiembre. Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina: ¿Segundo sábado de cada septiembre? Apodos (por el look =) ): "El Stallman Platense" (autor Paolo "Mojo" Stancato), Jesucristo, El "Che" Guevara, ........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001) Charles Manson Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 5 películas: Localizado en Polka Producciones. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Colaborador Segundo Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina 2006 http://www.crisolargentina.org.ar Coordinador General del I FLISOL La Plata http://www.installfest.net/Argentina
Sinceramente no entiendo, estan hablando de agremiar a los trabajadores informaticos y yo doy un ejemplo de un sindicato que defiende sus trabajadores, y lo veo como ejemplo , nada mas. Vos decis, son todos chorros, dode estan las declaraciones juradas,, que los colegios estan mal , que la carpa docente no se quien la genero ( los auto convocados??). Vos generalizas y no entendes que es la CTA y la CGT, que diferencia hay entre delincuentes y tipos que quieren cambiar. La discución nacio de hacer un sidicato por parte de algunos trabajadores, si de movida son todos chorros , que no hagan nada y listo. Disculpame por las mayusculas pero era para ver en la respuesta no gritar. Yo que vos no me afilio y listo, es facil la opción, pero no defenestrar a tipos que dejaron la vida, que fueron torturados, y compararlos con cavlieri, moyano y compania me parece una falta de respeto. Pero estas en todo tu derecho en decir que se vayan todos, como en el 2001 y fijate que paso, siguen los mismos , los que gritaban no tuvieron la capacidad de ser referente o fueron destruidos por las organizaciones que existian un abrazo bubi ----- Original Message ----- From: "Alejandro René Fernández Blanco" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, December 08, 2006 4:06 AM Subject: Re: [Solar-general] O.T: nuevo gremio ?? Hola de nuevo. Primero, no grites que es totalmente innecesario. El 7/12/06, bubi escribió:
¿Esas "luchas" se llevaron a cabo por vocación de los sindicalistas de
defender
los intereses de sus representados o porque estaban tocando el bolsillo de los "representantes"?
SE LLEVARON A CABO , LA CARPA DOCENTE EXISTIO, VINIERON DOCENTES DE TODO EL PAIS PARA AYUNAR , BOLSILLO ?
Segundo: ¿Cuáles fueron los promotores/impulsores de esa idea?¿los docentes de cada escuela o los delegados sindicales?¿quiénes la fogonearon?
Por ejemplo un sindicato labura para tener su obra social , puedo dar muchos casos donde empresas prepagas de primer nivel no dieron cobertura a sus aportantes y terminaron operandose via, PAMI, OSPLAD,FEMEBA, etc,etc
¿Después de jubilado te aceptan?Hay muchas prepagas y sindicales que filtran a los mayores de 65 años, directamente no los admiten por el alto riesgo que tienen y tenés que ir a hacer colas interminables (como una carrera de postas) porque tardás hasta 2 días en hacer un trámite de m......
PREPAGAS NO SON SINDICALES , SON PRIVADAS A ELECCION SI OSPLAD PODES ELEGIR SI TE QUEDAS O TE VAS
Tercero: Te "comiste" la conjunción: puse prepagas ___y___ sindicales
Por ejemplo un sindicato controla como a los empleados se le paga en negro, Aportes no renumerativos se llama y de esa manera les vacian a los empleados SU jubilación, su obra social, etc.
Pregunta a los empleados de supermercados si les pagan las horas extras, prefieren darle un franco a pagárselas (vivo a la vuelta de uno nacional que hace eso y tengo bastante feedback con el personal). En la misma situación está todo el personal, incluso los contadores y gerentes.
INSISTO HABLO DE SUTEBA, UN SINDICATO CON ERRORES O DEFECTOS PERO NO CHORROS HABLO DE CTA, SI TODOS SON LA MISMA MIERDA SUICIDEMOSNOS Y LISTO
Cuarto: ¿Cuántos sindicalistas tienen publicada su declaración jurada y pueden justificar con su sueldo eterno cada centavo que gastaron en viajes, casas quinta y demás?¿Cómo podés estar tan seguro que el todos son decentes y ninguno se lleva algún vuelto?Siempre alguien se aguarda algo, quizás esté en la segunda o la tercera línea jerárquica.
INSISTO si alguien me quiere contestar bien , sino voy a seguir buscando en los libros, QUE ORGANIZACION ESTUVO EN CONTRA DE MENEN cuando vendia el país , la única que recuerdo que fue contundente FUE LA CARPA BLANCA .
Los '90 fueron un "viva la pepa", durante el que nadie quería informarse y mucho menos meterse en política, excepto chantas que venían de largo arrastre y algunas honrosas excepciones.
LOS SINDICALISTAS DOCENTES SI SE METIAN , TAMBIEN EN EL 76 BUSQUEMOS ESAS HONROSAS EXCEPCIONES
Quinto: ¿Qué propusieron cuando estaban en el Congreso la L.E.S. y L.F.E.?Ahí sólo sé de estudiantes movilizados, pero CTERA, CoNaDu y demás ¿dónde estaban? Los efectos están a la vista en todos los establecimientos educativos públicos del país.
Es bueno que sea un OT porque mesclar colegios profesionales con sindicatos me parece un poco confuso, y MAFFEI simplemente no opino, a leer un poquito, veamos que hay de todo en la viña del señor y como empresario ojala no existieran los sindicatos asi se puede explotar a la gente saludos bubi
Terminan siendo lo mismo, familias enteras acomodadas en base al latiguillo de la "defensa de los derechos del trabajador".
UNA FAMILIA DOCENTE NOMBRAME Y LISTO
Sexto: Yo hablo de la totalidad de los gremios, de los docentes exclusivamente hablás vos. -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Fecha Definitiva para el Segundo Festival Latinoamericano de Instalación de SOftware Libre (FLISOL 2006): 25/3/2006 Software Freedom Day: tercer Sabado de cada Septiembre. Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina: ¿Segundo sábado de cada septiembre? Apodos (por el look =) ): "El Stallman Platense" (autor Paolo "Mojo" Stancato), Jesucristo, El "Che" Guevara, ........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001) Charles Manson Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 5 películas: Localizado en Polka Producciones. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Colaborador Segundo Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina 2006 http://www.crisolargentina.org.ar Coordinador General del I FLISOL La Plata http://www.installfest.net/Argentina _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.430 / Virus Database: 268.15.6/568 - Release Date: 04/12/2006 03:20 p.m.
Sexto: Yo hablo de la totalidad de los gremios, de los docentes exclusivamente hablás vos.
no entiendo, los docentes no son parte de un todo? ademas yo creo que si bien algunas personas actuan mal en cualquier ambito, sea en tu casa, en su trabajo, su gremio, su partido politico, etc, la peor actuacion es que no exista "su gremio", "su partido", "su asociacion de soft libre", "su club de futbol", etc.. y no por algunas personas voy a despotricar contra todo el resto que pone lo mejor de si para una actividad -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 12/7/06, bubi <[email protected]> wrote:
En la docencia de la provincia de buenos aires la sindicalizacion es VOLUNTARIA, queres a la FEB, a SUTEBA , a AMET y si no queres a ninguna y no te descuentan nada.
A mí me parece mejor esto, por dos motivos: 1.- Creo que así, siendo voluntario y habiendo varios sindicatos, se dificulta la corrupción sindical, porque el sindicato que es muy corrupto perderá sus afiliados y en cambio el que trabaje se verá fortalecido por el aporte de los afiliados, no solo monetarios sino también colaborando en los debates, manifestaciones, acciones de ayuda social y demás, porque la gente cuando algo funciona se interesa más. 2.- Si alguien obtuvo un título habilitante se supone que está capacitado para trabajar, negarle el derecho a hacerlo, y con eso a mantener a su familia y desarrollarse como persona, por no estar de acuerdo con el sindicato que le toca en suerte me parece injusto. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
2.- Si alguien obtuvo un título habilitante se supone que está capacitado para trabajar, negarle el derecho a hacerlo, y con eso a mantener a su familia y desarrollarse como persona, por no estar de acuerdo con el sindicato que le toca en suerte me parece injusto.
y si no obtuvo el titulo, pero sabe? que pasa con los consejos profesionales? todo es relativo al sistema donde actues
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On 12/7/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
2.- Si alguien obtuvo un título habilitante se supone que está capacitado para trabajar, negarle el derecho a hacerlo, y con eso a mantener a su familia y desarrollarse como persona, por no estar de acuerdo con el sindicato que le toca en suerte me parece injusto.
y si no obtuvo el titulo, pero sabe?
que pasa con los consejos profesionales?
todo es relativo al sistema donde actues
En informática no es el caso, pero en otras profesiones es deseable que haya un título habilitante para ejercer, caso extremo es el de la medicina, pero también en el caso de gasistas y cosas por el estilo. Por eso quiero dejar de lado el caso discutible donde alguien sabe pero sin título, y basarme en el ejemplo de los que saben, tienen título y *no* quieren afiliarse al sindicato. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
On 12/7/06, bubi <[email protected]> wrote:
En la docencia de la provincia de buenos aires la sindicalizacion es VOLUNTARIA, queres a la FEB, a SUTEBA , a AMET y si no queres a ninguna y no te descuentan nada. ...
Si, te descuentan para una obra social sindical, si o si. Incluso cuando tu obra social es una prepaga, pasa por un sindicato.
Si sos docente de la provincia de bs. as. y no te afilias, te descuenta el gobierno la obra social (IOMA), como la jubilacion , como la art o lo que quieras. NO TIENE NADA QUE VER EL SINDICATO SI o SI no es asi. Es mas si te afilias y pagas el porcentaje ( y el agente de retencion es el gobierno que te descuenta, y asi tiene poder de presion hacia el sindicato por si se hacen los boludos, no les gira la plata para que no puedan pagar a los que laburan ) Suteba te hace un coseguro, te descuenta medicamentos , te dan servicios sicologicos, tiene 16 centros de salud, que cubren lo que no hace la obra social ,( una obra social NO es una prepaga, pues tiene viajes , hoteles , etc, etc.) Esta discucion nacio por un sidicato de informáticos, se puede hacer bien , yo estoy del otro lado , del que paga , de la empresa e intento hacerlo bien desde mi lado, sin matricularme , o participar en camaras corruptas, pero si en APYME , o cualquiera que labure con las pymes en serio un abrazo bubi ----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, December 07, 2006 5:39 PM Subject: Re: [Solar-general] O.T: nuevo gremio ??
On 12/7/06, bubi <[email protected]> wrote:
En la docencia de la provincia de buenos aires la sindicalizacion es VOLUNTARIA, queres a la FEB, a SUTEBA , a AMET y si no queres a ninguna y no te descuentan nada. ...
Si, te descuentan para una obra social sindical, si o si. Incluso cuando tu obra social es una prepaga, pasa por un sindicato.
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De acuerdo, en la mayoria de los casos es asi. Pero si fuera "tan buena" la idea las negociaciones colectivas, el trabajador podria elegir si afiliarse o no. Como no puede elegir, lo que ocurre es que eso que decis es una justificacion teorica que es puro verso. La realidad es que hay un grupo de gente que en lugar de trabajar cobra por el trabajo de otros.
lo que te quiero decir es que, las condiciones de "libre negociacion", son parte de un sistema de libre mercado l, que no siempre existio y no siempre va a existir parece natural el derecho a elegir estaboralar o no estar, porque estas inmerso en ello, asi como a muchos les parece natural elegir entre win o g/linux. a algunos les podria parecer natural elegir vestirse o andar desnudos, y quizas en el futuro te parezca natural elegir los genes de tus hijos, para que sean futbolistas o matematicos, o quizas en el futuro no puedas elegir ni el color de tus zapatos. O si se acaba el combustible no puedas elegir si ir al trabajo en auto o a pie. en el medioevo ni se te hubiese pasado por la cabeza no estar en un gremio, y en el marco del peronismo hace unos años aca tampoco y en cientos de otras formas de organizacion social tampoco. el abanico de elecciones a disposicion de una persona en cada circunstancia depende en gran medida de la organizacion social donde esta inmerso. y la vision que la gente tiene sobre lo que esta bien y mal tambien
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El Jueves 07 Diciembre 2006 09:27, Sebastian Bassi escribió:
On 12/6/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
el capitalismo liberal pretende sistemas de "libre negociacion" individual para los trabajadores, pero en general los trabajadores consiguen mejores negociaciones colectivas uniendose, y por lo tanto en algunas sociedades han logrado que para trabajar debas estar agremiado.
De acuerdo, en la mayoria de los casos es asi. Pero si fuera "tan buena" la idea las negociaciones colectivas, el trabajador podria elegir si afiliarse o no. Como no puede elegir, lo que ocurre es que eso que decis es una justificacion teorica que es puro verso.
La realidad la construimos nosotros mismos. Lo que es o sera lo decidimos nosotros, es una construcción social. (obviamente hay dependiendo de los actores diferentes relaciones de dominación y de poder que actuán de diferente forma)
La realidad es que hay un grupo de gente que en lugar de trabajar cobra por el trabajo de otros.
¡OJO! La lógica de acumulación capitalista justamente es esa vivir del trabajo de los otros.
On 12/6/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
el capitalismo liberal pretende sistemas de "libre negociacion" individual para los trabajadores, pero en general los trabajadores consiguen mejores negociaciones colectivas uniendose, Acá disiento, yo siempre he negociado por mí (se podrá decir que es una postura individualista pero si tuviera gente a cargo lo haría por ellos tb), por lo que valgo o hago para la empresa de turno. En cambio una negociación colectiva beneficia al que hace las cosas bien pero tambien al inútil, al chanta, y por supuesto al "intocable" representante gremial de turno. Es para debatir el tema.
Slds
On Thu, 7 Dec 2006 09:29:47 -0300 "Herman Maseberg" <[email protected]> wrote:
On 12/6/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
el capitalismo liberal pretende sistemas de "libre negociacion" individual para los trabajadores, pero en general los trabajadores consiguen mejores negociaciones colectivas uniendose, Acá disiento, yo siempre he negociado por mí (se podrá decir que es una postura individualista pero si tuviera gente a cargo lo haría por ellos tb), por lo que valgo o hago para la empresa de turno. En cambio una negociación colectiva beneficia al que hace las cosas bien pero tambien al inútil, al chanta, y por supuesto al "intocable" representante gremial de turno. Es para debatir el tema.
Es un juego de poder. A veces uno como ser individual puede obtener ventajas que como grupo no. Pero el dia que el grupo obtenga ventajas que uno como individual no pueda obtener, como individuo se debera enfrentar un dilema moral. Ser consecuente y rechazar lo que el grupo obtuvo y uno no porque no ha luchado por eso. O ser oportunista y tomar el beneficio de algo por lo que uno no lucho. Creo que la posicion de unirse para mejorar suma fuerzas siempre. Nadie dijo que el mundo sea perfecto o nos ha dado la seguridad sobre todo aspecto de nuestra vida. En el SL, cada uno que participa tiene su objetivo pero la idea es que cuantos mas seamos mas fuerza para proponer una alternativa tendremos. Los objetivos de IBM no son los mismos que los mios, pero ambos aportamos en acciones para el objetivo que siendo comun nos beneficiaa ambos. En un gremio es igual. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos" UTUTO XS GNU System - UTUTO IPv6 Network ---- Este mail fue enviado usando IPv6 y la red UTUTO IPv6 Network ----
On Thu, 7 Dec 2006 09:29:47 -0300 "Herman Maseberg" <[email protected]> wrote:
On 12/6/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
el capitalismo liberal pretende sistemas de "libre negociacion" individual para los trabajadores, pero en general los trabajadores consiguen mejores negociaciones colectivas uniendose, Acá disiento, yo siempre he negociado por mí (se podrá decir que es una postura individualista pero si tuviera gente a cargo lo haría por ellos tb), por lo que valgo o hago para la empresa de turno. En cambio una negociación colectiva beneficia al que hace las cosas bien pero tambien al inútil, al chanta, y por supuesto al "intocable" representante gremial de turno. Es para debatir el tema.
Es un juego de poder. A veces uno como ser individual puede obtener ventajas que como grupo no. Pero el dia que el grupo obtenga ventajas que uno como individual no pueda obtener, como individuo se debera enfrentar un dilema moral. Ser consecuente y rechazar lo que el grupo obtuvo y uno no porque no ha luchado por eso. O ser oportunista y tomar el beneficio de algo por lo que uno no lucho. Creo que la posicion de unirse para mejorar suma fuerzas siempre. Nadie dijo que el mundo sea perfecto o nos ha dado la seguridad sobre todo aspecto de nuestra vida. En el SL, cada uno que participa tiene su objetivo pero la idea es que cuantos mas seamos mas fuerza para proponer una alternativa tendremos. Los objetivos de IBM no son los mismos que los mios, pero ambos aportamos en acciones para el objetivo que siendo comun nos beneficiaa ambos. En un gremio es igual. Otro tema a tener en cuenta es cuando necesitemos ayuda, ya que ninguno es omnipotente. Pelearla solo, tambien en las malas nos deja solos. Repartir las buenas con uno mismo es positivo ahora repertir las malas solo es algo muy terrible. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos" UTUTO XS GNU System - UTUTO IPv6 Network ---- Este mail fue enviado usando IPv6 y la red UTUTO IPv6 Network ----
2006/12/6, Pablo Manuel Rizzo:
On 12/6/06, Diego Saravia wrote:
Si, todo cuesta. Lo que critica Hernan (y yo acuerdo) es cuando la afiliacion (y por ende los aportes) es compulsiva. Cada uno deberia optar si pertenece a un gremio o no.
bueno, pero supongo que podes optar donde trabajas
y habra trabajos donde el gremio viene incluido
Por qué? Hay algún motivo para que la afiliación deba ser compulsiva en algún caso? Cuál? No puede ser siempre libre la elección?
Hola Comunidad. Es en este punto donde los sindicatos terminan deformándose en "los Intocables Colegios Profesionales", que después te juzgan por "faltas de ética" y demás yuyos, hasta terminar ahogándote, sino me creen vean lo que ___mensualmente___ debe mantener cada odontólogo en La Plata Sociedad Odontológica La Plata. Asociación Mutual de Odontólogos. Colegio de Odontólogos Distrito VII de la Provincia de Buenos Aires. Caja de seguridad social para odontólogos de la provincia de Buenos Aires. Federación Odontológica de la Provincia de Buenos Aires. Agremiación Odontológica de La Plata. Todas se "aportan" mensualmente para luego no tener más que disgustos ¿Alguno de ustedes conoce a un jubilado/un pensionado que le pague el sindicato o el "Colegio" o la "Caja"?. Que yo sepa siempre pagan Juan y María Pueblo a través de ANSeS o los institutos de previsión social que nunca recibieron un centavo de lo descontado al trabajador, mientras que los benefiaciarios de esos descuentos ___se lavan las manos olímpicamente___. Lo mismo pasa con todas las profesiones (abogados (tengo 4 en mi flia), contadores, médicos (2 en mi flia.)) y los oficios (por ejemplo gasista), sino estás sindicalizado o asociado al "Colegio" (de Burócratas) tu laburo es ilegal. ¿y dónde quedó para las profesiones la ___libertad de trabajo___?¿el siguiente artículo de la Constitución Nacional se cumple? "Artículo 14 bis- El trabajo en sus diversas formas gozará de la protección de las leyes, las que asegurarán al trabajador: condiciones dignas y equitativas de labor; jornada limitada; descanso y vacaciones pagados; retribución justa; salario mínimo vital móvil; igual remuneración por igual tarea; participación en las ganancias de las empresas, con control de la producción y colaboración en la dirección; protección contra el despido arbitrario; estabilidad del empleado público; organización sindical libre y democrática reconocida por la simple inscripción en un registro especial." La mayor parte de este párrafo es violada por ___todos___ los sindicatos o como se hayan autodenominado. Además el "Delegado Sindical" tiene fueros como si fuera el Presidente de la Nación, y es un costo parasitario fijo dentro de cada empresa porque ni siquiera se lo puede despidar y cobra más que el gerente de una sucursal. "Queda garantizado a los gremios: Concertar convenios colectivos de trabajo; recurrir a la conciliación y al arbitraje; el derecho de huelga. Los representantes gremiales gozarán de las garantías necesarias para el cumplimiento de su gestión sindical y las relacionadas con la estabilidad de su empleo." Los fueros que mencioné recién. "El Estado otorgará los beneficios de la seguridad social, que tendrá carácter de integral e irrenunciable. En especial, la ley establecerá: el seguro social obligatorio, que estará a cargo de entidades nacionales o provinciales con autonomía financiera y económica, administradas por los interesados con participación del Estado, sin que pueda existir superposición de aportes; jubilaciones y pensiones móviles; la protección integral de la familia; la defensa del bien de familia; la compensación económica familiar y el acceso a una vivienda digna." ¿Por qué tiene que ser el ___Pueblo___ quien pague las jubilaciones y pensiones mientras un grupo de ladrones estuvo chupando la sangre de esos jubilados y, a través de ellos, a los pensionados durante más de treinta años? -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Fecha Definitiva para el Segundo Festival Latinoamericano de Instalación de SOftware Libre (FLISOL 2006): 25/3/2006 Software Freedom Day: tercer Sabado de cada Septiembre. Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina: ¿Segundo sábado de cada septiembre? Apodos (por el look =) ): "El Stallman Platense" (autor Paolo "Mojo" Stancato), Jesucristo, El "Che" Guevara, ........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001) Charles Manson Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 5 películas: Localizado en Polka Producciones. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Colaborador Segundo Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina 2006 http://www.crisolargentina.org.ar Coordinador General del I FLISOL La Plata http://www.installfest.net/Argentina
jamas tu excluiria sos un trabajador mas, y aunque yo no pueda afiliarme por ser parte del otro lado, me considero un laburante mas, que entra a las 8.30 y sale a las 18 como todos . Quizas vivi otras épocas de compañeros desaparecidos por defender sus derechos, quizas vi como muchos se llenaron de guita explotando gente, quizas vi muchas cosas que me hace aparecer como un empresario zurdito, pero dentro mio me veo como un auténtico liberal ( quizas coincida mas con los que laburan y no los empresarios) , no como los que conocemos nosotros , y ojalá que los compañeros que estan en este proyecto tengan la capacidad suficiente para no caer en las garras de los famosos corruptos. Un abrazo a tod@s los que piensan que todavía es posible organizarse gremialmente, entre muchos compañeros, que compartan el pan , y las ganas de cambiar lo que esta mal bubi ----- Original Message ----- From: "Herman Maseberg" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, December 05, 2006 4:55 PM Subject: Re: [Solar-general] O.T: nuevo gremio ?? On 12/5/06, bubi <[email protected]> wrote:
No hablo ni de cavallieri, moyano, ni nadie de la CGT , si hablo de gente de la CTA como degenaro, yasky que jamás les vi en un mercedes, que muchas veces los vi subiendo al bondi, algo que muchos de nosotros no solemos hacer. Eso es cierto, no quise meter a De Genaro en la comparación ni a nadie de su agrupación, me refería a la CGT como lo aclaraste. Un fuerte abrazo a los que todavia creen que no todo es curro en la Argentina.
Yo me incluyo (aunque me excluyas) en ese abrazo porque creo que no todo está perdido. Slds _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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