Buenas tardes. Quisiera saber porqué fue publicada esa mal intencionada falsa review hecha en Newsforge por Byfield. He aclarado los hechos de esa nota que no fue iniciada así y que como es obvio Byfield no responde ahora a mis mensajes. Creo que el tener un medio de difusión en una responsabilidad y que esta conlleva una muy cuidadosa regla de acción. Tenías al equipo de UTUTO-e a tu disposición, las 44 personas que lo formamos estamos abiertos a todo tipo de comentarios. Pero elegiste una review vieja, mal intencionada y que como si fuera poco a quien pruebe UTUTO verá que lo que dices es mentira. Más de 150mil instalaciones en 17 países son un aval suficiente de lo mal intencionado de la nota en Newsforge. 2 personas de la FSF trabajan con nosotros, y otra persona sacó una muy buena nota en el FSF Bulletin. 44 Personas trabajando de 6 países diferentes. Obvio que por ignorancia o intención, no tengo pruebas de ninguna de las dos, fuiste a elegir una nota que lo único que quiso fue generar discordia con la comunidad Debian, cosa muy alejada de nuestra intención. Mis saludos. Daniel Olivera. » Estimado Daniel: Lo primero que tengo que decirte es que la nota me la acercó un usuario de Linux. Lo segundo, que no leí sólo la nota sino también los abundantes (aunque no todos. por abundantes.) comentarios que tiene. si vos sos uno de los Anonymous Reader que comentó, no podría haberte identificado. A mí la nota no me pareció mal intencionada sino más bien un llamado de atención. y para mí, todos los llamados de atención son buenos. porque hacen que algo que uno no ve por estar demasiado cerca, quede a la vista. como dije al comienzo de mi nota, si uno se expone, se expone a que lo critiquen y esas son las reglas de juego. depende de uno la manera en que se toman las críticas. Si yo hubiera leído la nota y te hubiera pedido a vos o a alguien de tu grupo una opinión, esto hubiera quedado entre vos y yo y a los lectores no les hubiera servido de nada, mientras que de esta manera les damos cabida y participación. Byfield da su opinión y vos, la tuya. Yo entiendo, acepto y apruebo que vos te enojes. entiendo que la cantidad de horas cu[l]o que tenés invertidas en Ututo-E te da más que suficiente autoridad. lo que me gustaría es que te enojes con la persona correcta, o sea, con Byfield, no conmigo. a mí, en todo caso, tendrías que convencerme de que lo que dice Byfield es incorrecto y darme algo más que un número de instalaciones. por lo que ví, también, la discordia con la comunidad Debian no la generó la nota sino uno de los comentarios de los lectores de la nota. de los cuales ni vos ni Byfield se deben hacer cargo. Finalmente, Daniel, vos decís que yo reproduje la nota "por ignorancia o intención". si vos conocieras mi trayectoria y la del T-knos sabrías que ignorante no soy y malintencionado (como sugerís) tampoco. sí es claro que no soy fanático y que, como periodista, estoy obligado a ser crítico con la información que me llega. pero tené por seguro que son pocas las publicaciones que le han dado cabida al software libre y al open source como lo hacemos en el T-knos. ah, y un último comentario: vos decís "quien pruebe UTUTO verá que lo que dices es mentira". pues bien, cuando hace más de un mes comenté que había tenido problemas instalando varios gustos de Linux (de los cuales uno era Ututo-e) nadie dijo nada. yo, esta última frase tuya, no podría suscribirla por experiencia propia.
On Wed, 6 Jul 2005 12:09:39 -0300 "ACP - Ariel Alegre" <[email protected]> wrote: Ya esto esta tomando un color muy raro. Nunca le dije a la gente de tknos que pudiese publicar un mail privado. Yo envie a una direccion personal el mail, jamas autorice su publicacion y como si fuese poco jamas recibi respuesta. Teniendo en cuenta que no soy suscriptor a ese servicio, jamas recibire la respuesta. Lo consultare con mi abogado, a ver que es lo que dice. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone: [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
On 7/6/05, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Ya esto esta tomando un color muy raro.
Daniel, no es para nada raro. Daniel G. (el autor del boletin) usa esa dirección como buzon del "correo de lectores" yo le he escrito otras veces por comentarios del boletin (que no tienen nada que ver con este tema) y me lo publicó en el boletin y respondio por el boletin. Asi que no es raro, es la manera de proceder que él tiene. No digo que este bien o mal, sino te lo aclaro para que no pienses que hay gato encerrado o cosa rara.
Nunca le dije a la gente de tknos que pudiese publicar un mail privado. Yo envie a una direccion personal el mail, jamas autorice su publicacion y como si fuese poco jamas recibi respuesta. Teniendo en cuenta que no soy suscriptor a ese servicio, jamas recibire la respuesta. Lo consultare con mi abogado, a ver que es lo que dice.
Si no es especialista en este tema, dificilmente tu abogado pueda tener una opinón fundamentada en esto, proba igual a ver que te dice. Lo que yo he escuchado, es que si alguien te envia un email, y sobre todo si ese email no es solicitado,lo que te envian, es tuyo, en el sentido que podes hacer lo que queres. Si una persona o empresa me manda una carta o e-mail, estoy en mi derecho de publicarlo, porque es mio. Nadie le pidio que me mande esa carta. Si no queria que nadie se entere, no me la tendria que mandar (salvo acuerdo de confidencialidad entra las partes, pero el acuerdo tiene que ser PREVIO al envio del email). Igual es asunto opinable. Por lo pronto yo tengo esa politica, lo que llega a mi casilla, es mio. Si no te gusta, no me escribas, nadie te manda a escribirme. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
Me interesa mucho este tema. Alguien sabe si es realmente así? Que un mail que en principio es entre partes pueda ser publicado como sugiere Sebastián? Saludos Verox.
Lo que yo he escuchado, es que si alguien te envia un email, y sobre todo si ese email no es solicitado,lo que te envian, es tuyo, en el sentido que podes hacer lo que queres. Si una persona o empresa me manda una carta o e-mail, estoy en mi derecho de publicarlo, porque es mio. Nadie le pidio que me mande esa carta. Si no queria que nadie se entere, no me la tendria que mandar (salvo acuerdo de confidencialidad entra las partes, pero el acuerdo tiene que ser PREVIO al envio del email). Igual es asunto opinable. Por lo pronto yo tengo esa politica, lo que llega a mi casilla, es mio. Si no te gusta, no me escribas, nadie te manda a escribirme.
On Wed, 06 Jul 2005 16:27:46 -0300, Veronica Xhardez wrote
Me interesa mucho este tema.
Alguien sabe si es realmente así? Que un mail que en principio es entre partes pueda ser publicado como sugiere Sebastián?
Saludos Verox.
Lo que yo he escuchado, es que si alguien te envia un email, y sobre todo si ese email no es solicitado,lo que te envian, es tuyo, en el sentido que podes hacer lo que queres. Si una persona o empresa me manda una carta o e-mail, estoy en mi derecho de publicarlo, porque es mio. Nadie le pidio que me mande esa carta. Si no queria que nadie se entere, no me la tendria que mandar (salvo acuerdo de confidencialidad entra las partes, pero el acuerdo tiene que ser PREVIO al envio del email). Igual es asunto opinable. Por lo pronto yo tengo esa politica, lo que llega a mi casilla, es mio. Si no te gusta, no me escribas, nadie te manda a escribirme.
con las cartas normales, el que la recibe es dueño, esto es lo que entiendo por eso hay gente que vende cartas recibidas de famosos
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-- Diego Saravia [email protected]
Hola Diego: El miércoles, 06 de julio de 2005 (18:01:37), usted escribió: DS> con las cartas normales, el que la recibe es dueño, esto es lo que entiendo DS> por eso hay gente que vende cartas recibidas de famosos ese caso entiendo que se considera como carta de "ídolo" a "admirador" (fan), por lo que es una carta pública, distinto es el caso de que uno fuera amigo del famoso, y que la carta fuera parte de la relación privada, en ese caso comercializarla sería un abuso de confianza ... al menos eso es por lo que entiendo hasta ahora y pude ver ... chaucito :-)
Hola Veronica: hasta donde entiendo (y conozco casos legales) la correspondencia estrictamente privada, incluyendo el email como correspondencia, se considera conversación privada, con lo que eso implica.- claro que si se escribe hacia, o se recibe desde, direcciones que se puedan considerar de atención mas o menos pública, entonces se puede, normalmente se debe, considerar el intercambio como parte de un trámite relacionado al uso previsto para esa dirección.- ejemplos: escribir a direcciones de correo del lector (puntual por un comentario en otro mensaje), o escribir a funcionarios, o a direcciones oficiales de entidades (empresas, organismos, ongs, ...) ... o las respuestas o mensajes enviados desde esas direcciones, o desde otras direcciones pero en respuesta a lo que enviamos a las públicas (salvo que en la respuesta se aclare que justamente se responde por separado para que se considere privado y no oficial) ... en esos casos es mejor aclararlo en cada mensaje, o si habrá un intercambio regular entre ese par de personas, establecer un protocolo para distinguirlo ... uno de los que suelo usar con funcionarios y autoridades de diferentes empresas y organismos provinciales y nacionales (de diferentes países) es usar el prefijo [PRIV] en el asunto, o PRIV: o algo así, cuando todo el mensaje es privado y queremos asegurarnos de que así se debe interpretar, o intercalar líneas de tipo //PRIV, como los comentario en programación, para indicar que esa parte es privada ... saludos :-) El miércoles, 06 de julio de 2005 (16:27:46), usted escribió: VX> Alguien sabe si es realmente así? VX> Que un mail que en principio es entre partes VX> pueda ser publicado como sugiere Sebastián?
Lo que yo he escuchado, es que si alguien te envia un email, y sobre todo si ese email no es solicitado,lo que te envian, es tuyo, en el sentido que podes hacer lo que queres. Si una persona o empresa me manda una carta o e-mail, estoy en mi derecho de publicarlo, porque es
On 7/6/05, Ricardo M. Morales <[email protected]> wrote:
hasta donde entiendo (y conozco casos legales) la correspondencia estrictamente privada, incluyendo el email como correspondencia, se considera conversación privada, con lo que eso implica.- claro que si se escribe hacia, o se recibe desde, direcciones que se puedan considerar de atención mas o menos pública, entonces se puede, normalmente se debe, considerar el intercambio como parte de un trámite relacionado al uso previsto para esa dirección.- ....
En el caso particular que comenzó este tema, se trata de un e-mail no solicitado (Daniel le escribio al periodista, sin que este le pida que le escriba antes), por eso CREO que el periodista puede publicar el e-mail que recibio. No es lo mismo que hay una relacion previa, especialmente si hay algun tipo de acuerdo de confidencialidad. Por eso algunos bogas en empresas hacen poner ese tagline pelotudo (a mi criterio) diciendo que ese email es confidencial. Para mi eso no es válido porque: 1) No hay acuerdo previo de confidencialidad. Si vos me contas algo (sin que yo te haya pedido que me cuentes), yo puedo contarselo a otro, a menos que quedemos de ACUERDO MUTUO de no divulgar nuestras conversaciones. Si no queres que alguien se entere de algo, no lo cuentes (o asegurate PREVIAMENTE que no lo vayan a hacer). 2) El disclaimer lo ponen al FINAL del mail, cuando uno ya pudo haber hecho copypaste antes de llegar al final. 3) Uno no puede ser obligado a hacer algo que no haya firmado. Sino te podria mandar un email con un tagline diciendo: Quien lee esto me debe $200 en concepto de asesoramiento. Pero bueno, no hay una respuesta estandar, por lo que he leido, aca pasa lo de "cada maestro con su librito". -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
Sebastian Bassi escribió:
On 7/6/05, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Ya esto esta tomando un color muy raro.
Daniel, no es para nada raro. Daniel G. (el autor del boletin) usa esa dirección como buzon del "correo de lectores" yo le he escrito otras veces por comentarios del boletin (que no tienen nada que ver con este tema) y me lo publicó en el boletin y respondio por el boletin. Asi que no es raro, es la manera de proceder que él tiene. No digo que este bien o mal, sino te lo aclaro para que no pienses que hay gato encerrado o cosa rara.
Coincido con Sebastina, he tenido la misma experiencia, si le contestas el mail, no es privdo, es su casilla de lectores, no lo usa como direccion personal Igual eso es algo que tenes que aprender, Daniel, de la exposicion publica. Los mails "privados" enviados a un periodista...no lo son :P (salvo que seas amigo del periodista y se lo aclares expresamente). Se supone que todo lo que ellos reciben son expresiones publicas, y es logico que lo haya publicado. No me gusta que haya salido eso en el Tknos, la verdad que le da fea imgaen al proiyecto, pero es una imagen que lamentablemente, muestra una parte de la realidad. Seria bueno tambien mostrar la otra parte, que el equipo Ututo puede contestar de otro modo, y que puede mantener un dialñogo civilizado, aun cuando no este de acuerdo con opiniones expresadas por aqlgun medio.
Nunca le dije a la gente de tknos que pudiese publicar un mail privado. Yo envie a una direccion personal el mail, jamas autorice su publicacion y como si fuese poco jamas recibi respuesta. Teniendo en cuenta que no soy suscriptor a ese servicio, jamas recibire la respuesta. Lo consultare con mi abogado, a ver que es lo que dice.
Si no es especialista en este tema, dificilmente tu abogado pueda tener una opinón fundamentada en esto, proba igual a ver que te dice. Lo que yo he escuchado, es que si alguien te envia un email, y sobre todo si ese email no es solicitado,lo que te envian, es tuyo, en el sentido que podes hacer lo que queres. Si una persona o empresa me manda una carta o e-mail, estoy en mi derecho de publicarlo, porque es mio. Nadie le pidio que me mande esa carta. Si no queria que nadie se entere, no me la tendria que mandar (salvo acuerdo de confidencialidad entra las partes, pero el acuerdo tiene que ser PREVIO al envio del email). Igual es asunto opinable. Por lo pronto yo tengo esa politica, lo que llega a mi casilla, es mio. Si no te gusta, no me escribas, nadie te manda a escribirme.
On Thu, 07 Jul 2005 15:10:27 -0300 Martin Olivera <[email protected]> wrote: ..
Coincido con Sebastina, he tenido la misma experiencia, si le contestas el mail, no es privdo, es su casilla de lectores, no lo usa como direccion personal
Martin, hagamos un esfuerzo por leer varios mail antes de contestar, no lo tomes a mal. Porque al no hacerlo se pierde la idea del hilo de mensajes y el autor debe explicar 200 veces los mismo, como ya ocurrio con la nota en newsforge. No me interesa lo de t-knos. Pero no se preocupen que ya se por donde viene la idea. Me preocupa el uso de los mails, el correcto y legal uso de toda la informacion que enviamos usando medios electronicos. Ese es el verdadero motivo de estudio mio, lo de t-knos fue un detonante de algo que me interesa averiguar a fondo. Lee algunos mails mas y veras que comprendes mas el motivo de este hilo que no es el que expresas. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone: [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Daniel Olivera wrote:
Me preocupa el uso de los mails, el correcto y legal uso de toda la informacion que enviamos usando medios electronicos.
Daniel, respecto a esto último que decís me quedó la duda de si sirve de algo ese disclaimer que se pone al final del mail que habla del uso del mismo, etc,etc, por ejemplo los que mando con mi email del trabajo. Saludos! Herman
Daniel : dejate de joder. Ricardo "lengua de vívora" Goldberger trabaja así. Si le contestás te lo publica. Son las reglas de juego, aprendé a bancártelas o no jugués más. Saludos cordiales Ariel Alegre On Wed, 6 Jul 2005 12:09:39 -0300 "ACP - Ariel Alegre" <[email protected]> wrote: Ya esto esta tomando un color muy raro. Nunca le dije a la gente de tknos que pudiese publicar un mail privado. Yo envie a una direccion personal el mail, jamas autorice su publicacion y como si fuese poco jamas recibi respuesta. Teniendo en cuenta que no soy suscriptor a ese servicio, jamas recibire la respuesta. Lo consultare con mi abogado, a ver que es lo que dice. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone: [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE ----- Original Message ----- From: "Daniel Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, July 06, 2005 12:26 PM Subject: Re: [Solar-general] del T-Knos _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Wed, 6 Jul 2005 18:39:45 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
Daniel :
dejate de joder. Ricardo "lengua de vívora" Goldberger trabaja así. Si le contestás te lo publica. Son las reglas de juego, aprendé a bancártelas o no jugués más.
Saludos cordiales
Ariel Alegr
la prensa en general es asi y es logico que asi sea estan para descubrir tus trapos sucios el objetivo en cualquier buen periodista es encontrar cual es la mentira de tu discurso, desconfiar y desconfiar. O sea, aunque existiesen 50000 personas diciendo que ututo es maravilloso y solo una que diga que no lo pudo instalar van a publicar a ese ultimo, y quizas si necesitan decir algo lindo digan alguna frase al estilo "y si, alguna persona nos dijo que pudo hacerlo funcionar" La prensa te da exposicion publica, pero siempre mostrara tu peor lado ..., a menos que pages, pero eso es publicidad. entonces no aconsejo a nadie que construya una teoria conspirativa con la prensa, salvo cuando vea elogios :) Me parece que la gente de teknos es buena periodista, y de hecho por la forma en que contestaron al mail creo que estan siendo muy pero muy amables y buenos, en sus terminos. Por mas simpatia que nos puedan tener, y creo que se nota que la tienen, son profesionales y tienen que hacer su trabajo. Un mail a ellos, de esa caracteristica es una noticia, Y lo toman asi y lo usaran para que sus lectores sepan que pasa y que piensa el que se los envio. Han sido muy buenos de publicarlo sin editarlo y responderlo en forma sincera y no burlona. Hay un howto publicado por alli sobre como se debe relacionar la gente de soft libre con la prensa, recomiendo leerlo. Como recomendacion agrego. Nunca pelear con un periodista en su medio. Si tienes necesidad de decir algo, trabaja por lograr decir tu verdad. Lograr eso ya es mucho. Si tienes que decir algo de un periodista dilo en otro medio, mejor si es su rival. (aunque por cuestiones eticas y de promocion dudo que te dejen hacerlo) Si tu objetivo es llegar a la gente que escucha o lee a ese periodista, hazlo, di tu mensaje de la mejor forma, responde claramente si puedes, las preguntas y no entres en polemica. Si no puedes responder algo, bueno dependera del medio. En television lo que se diga no importa, lo que importa es sonreir y dar buenos mensajes gobales y simpaticos, o en todo caso quejarse amargamente por algo y mostrarte ofendido y herido por algo. Ser dios o instalar un demonio. La radio sirve para atacar a otros y decir las cosas malas. La prensa escrita para sentar posiciones y fijar para la historia cosas. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Miércoles 06 Julio 2005 7:10 PM, DS declaró:
DS la prensa en general es asi DS DS y es logico que asi sea DS DS estan para descubrir tus trapos sucios DS DS el objetivo en cualquier buen periodista es encontrar cual es la mentira de tu DS discurso, desconfiar y desconfiar. DS
Al margen de todo este tema que no tuve tiempo y a decir verdad ganas de interiorizarme, con respecto a la prensa: Que muchos periodistas sean así no quiere decir que el objetivo sea ese el que planteás. Es como decir "el objetivo de los políticos es robar"... Es como mucho...no? Creo que un buen periodista trata de distanciarse un poco "de la escena" para analizar las cosas con la mayor objetividad. Pero como no se puede ser totalmente objetivo aclarar cuando lo que se dice son opiniones personales. Me parece que el buen periodista es el que además de informar, deja que el lector/televidente/"navegante", receptor, bah, tome una decisión racional por su cuenta sin intentar manipularlo. Me parece que ese debe ser el norte de un periodista, y si bien no hay muchos, hay excepciones. - -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) iD8DBQFCzGG+OPxl5bTbF4ARAkwCAKCKkfsNKrOb1ISFY3WLzQX0z6a98wCgq2Xr V6hoFGWdoU8AUFFdTfhvaB0= =w2Rn -----END PGP SIGNATURE----- ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
On Wed, 6 Jul 2005 19:56:55 -0300, Sergio Belkin wrote
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Miércoles 06 Julio 2005 7:10 PM, DS declaró:
DS la prensa en general es asi DS DS y es logico que asi sea DS DS estan para descubrir tus trapos sucios DS DS el objetivo en cualquier buen periodista es encontrar cual es la mentira de tu DS discurso, desconfiar y desconfiar. DS
Al margen de todo este tema que no tuve tiempo y a decir verdad ganas de interiorizarme, con respecto a la prensa: Que muchos periodistas sean así no quiere decir que el objetivo sea ese el que planteás. Es como decir "el objetivo de los políticos es robar"...
no no el objetivo del politico es el que le propone a la sociedad su discurso el objetivo del buen periodista es ese, y es bueno que asi sea, es su trabajo. Si yo salgo y digo tengo el mejor sistema operativo a la gente, un buen periodista de tecnologia intentara demostrar que no es asi y te buscara la vuelta. Y ese es el servicio que le presta a la gente y su publico, desmitificar, encontrar la verdad adentro de la propaganda es bueno que los periodistas sean asi para eso estan
Es como mucho...no? Creo que un buen periodista trata de distanciarse un poco "de la escena" para analizar las cosas con la mayor objetividad. Pero como no se puede ser totalmente objetivo aclarar cuando lo que se dice son opiniones personales. Me parece que el buen periodista es el que además de informar, deja que el lector/televidente/"navegante", receptor, bah, tome una decisión racional por su cuenta sin intentar manipularlo. Me parece que ese debe ser el norte de un periodista, y si bien no hay muchos, hay excepciones.
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Miércoles 06 Julio 2005 8:28 PM, DS declaró:
DS On Wed, 6 Jul 2005 19:56:55 -0300, Sergio Belkin wrote DS > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- DS > Hash: SHA1 DS > DS > El Miércoles 06 Julio 2005 7:10 PM, DS declaró: DS > >DS la prensa en general es asi DS > >DS DS > >DS y es logico que asi sea DS > >DS DS > >DS estan para descubrir tus trapos sucios DS > >DS DS > >DS el objetivo en cualquier buen periodista es encontrar cual es la mentira DS > > de tu DS discurso, desconfiar y desconfiar. DS > >DS DS > DS > Al margen de todo este tema que no tuve tiempo y a decir verdad DS > ganas de interiorizarme, con respecto a la prensa: Que muchos DS > periodistas sean así no quiere decir que el objetivo sea ese el que DS > planteás. Es como decir "el objetivo de los políticos es robar"... DS DS no no DS el objetivo del politico es el que le propone a la sociedad su discurso DS DS el objetivo del buen periodista es ese, DS y es bueno que asi sea, es su trabajo. DS DS Si yo salgo y digo tengo el mejor sistema operativo a la gente, un buen DS periodista de tecnologia intentara demostrar que no es asi y te buscara la DS vuelta. DS DS Y ese es el servicio que le presta a la gente y su publico, desmitificar, DS encontrar la verdad adentro de la propaganda DS DS es bueno que los periodistas sean asi DS DS para eso estan
Por un lado estoy de acuerdo con Diego con que el periodista tiene que ser alguien que trate de buscar si alguien miente. Pero, me preocupa que en Argentina eso se ha convertido en un exceso. Muchos son polemistas en lugar de periodistas. Es decir, muchos periodistas se creen buenos por ir siempre con los tapones de punta frente al entrevistado o buscar casos de corrupción como parte de un show mediático, eso no me parece correcto. De hecho, muchos lo hacen para ascender en su carrera y hacerse conocido. Por ejemplo, cuando saliendo ya bastante del tema, cuando pienso en un periodista que busca ese norte pienso en Nelson Castro por poner un ejemplo...
DS DS DS DS DS DS DS DS DS > Es como mucho...no? Creo que un buen periodista trata de DS > distanciarse un poco "de la escena" para analizar las cosas con la DS > mayor objetividad. Pero como no se puede ser totalmente objetivo DS > aclarar cuando lo que se dice son opiniones personales. Me parece DS > que el buen periodista es el que además de informar, deja que el DS > lector/televidente/"navegante", receptor, bah, tome una decisión DS > racional por su cuenta sin intentar manipularlo. Me parece que ese DS > debe ser el norte de un periodista, y si bien no hay muchos, hay excepciones. DS > DS > - -- DS > SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame DS > Capacitación en Free & Open Source Software DS > http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com DS > - -------------------------------------------------------- DS > -----BEGIN PGP SIGNATURE----- DS > Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) DS > DS > iD8DBQFCzGG+OPxl5bTbF4ARAkwCAKCKkfsNKrOb1ISFY3WLzQX0z6a98wCgq2Xr DS > V6hoFGWdoU8AUFFdTfhvaB0= DS > =w2Rn DS > -----END PGP SIGNATURE----- DS > DS > DS > DS > DS > DS > ___________________________________________________________ DS > 1GB gratis, Antivirus y Antispam DS > Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo DS > http://correo.yahoo.com.ar DS > DS > _______________________________________________ DS > Solar-general mailing list DS > [email protected] DS > http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general DS DS
- -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) iD8DBQFCzVdXOPxl5bTbF4ARAoREAJ9sQP00xct7hxAg6Ul2sqzAc9FNYQCdGYs+ zJDqOBBZD4iHejBgWWUx7ag= =ENVv -----END PGP SIGNATURE----- ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
On 7/7/05, Sergio Belkin <[email protected]> wrote:
Muchos son polemistas en lugar de periodistas. ....
Es que en general los periodistas son comerciantes. Mas rating tienen, mas anunciantes tienen, mas plata ganan. Y para tener mas rating, necesitas polemica. Asi es la vida. Para que algo sea noticia tiene que ser mala noticia o tiene que tener alguna polemica atras. Si un grupo cualquiera reclama algo, no es noticia. Pero si esos mismos cortan una calle, si lo es, porque hay quilombo de transito y gente que se queja. Mas circo haces, mas rating tenes. Eso es asi aca y en la China.
Es decir, muchos periodistas se creen buenos por ir siempre con los tapones de punta frente al entrevistado o buscar casos de corrupción como parte de un show mediático, eso no me parece correcto.
Claro, pero la idea no es "hacer lo correcto", sino atraer televidentes.
De hecho, muchos lo hacen para ascender en su carrera y hacerse conocido. Por ejemplo, cuando saliendo ya bastante del tema, cuando pienso en un periodista que busca ese norte pienso en Nelson Castro por poner un ejemplo...
Aca no tengo cable asi que no lo puedo ver. Pero veia a Majul antes y era ese tipo (de salir con los tapones de punta a todo el mundo), a tal punto de no dejar hablar a nadie, ya ni sabies para que pregunta si despues no oye la respuesta. Incluso cuando lo deja terminar de hablar al entrevistado, pregunta otra cosa distinta en lugar de repreguntar en base a lo que le contestaron (se ve que mientras habla el periodista no escucha, está pensando en la proxima pregunta, a ver que tan impactante sera) -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
On Wed, 6 Jul 2005 18:39:45 -0300 "ACP - Ariel Alegre" <[email protected]> wrote:
Daniel :
dejate de joder. Ricardo "lengua de vívora" Goldberger trabaja así. Si le contestás te lo publica. Son las reglas de juego, aprendé a bancártelas o no jugués más.
Saludos cordiales
Ariel Alegre
La reglas del juego son las leyes que defienden la privacidad de las personas. SI esas reglas no son respetadas. de que reglas hablas? de las de violacion de las leyes? Si mando un mail a una lista abierta, es entendible que lo publique en forma disponible a los participantes de la lista y si esta es indexada por un buscador tambien estara disponible a quienes no son de la lista Esas si son reglas del juego. Quedaria ambiguo si mando a una cuenta que diga info@ o publicar@ o el nombre del newsletter@. Pero si mando un mail a una cuenta personal de una persona fisica, esa es una comunicacion privada no publica. Imaginate que mandas a alguien tu numero de telefono para que te llame y luego esa persona la publica en una lista o comunicacion publica? En que estado queda "tu" informacion? tu privacidad? tus datos personales? Yo no publico nada en un ambiente publico si no tengo una explicita y fehaciente confirmacion del autor de esta capacidad. En algunas de mis entrevistas, uncluso debo firmar un papel de conformidad de la publicacion y la licencia de ese contenido. Si no defendemos los datos personales, como un valor importante y las comunicaciones privadas como tales tambien. que estamos defendiendo? EL libertinaje de los datos personales? o la libertad de las personas? Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone: [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
La reglas del juego son las leyes que defienden la privacidad de las personas. SI esas reglas no son respetadas. de que reglas hablas? de las de violacion de las leyes?
mmm, no se si eso es cierto, Si vos das una mensaje a alguien, ahora es de el. Que eso lo vean los abogados. pero bueno otra cosa importante es solo dar en forma simultanea las batallas que uno pueda ganar. Uno no puede asumir todas las causas que crea buenas, juntas y simultaneamente A veces hay que concentrar esfuerzos en una causa. Por ejemplo que sentido tiene pelearse con este hombre por lo de la carta, es esa nuestra lucha? Si nuestra lucha es defender la libertad y para eso se hace ututo, bueno nos concentremos en ello. Es algo que algunos dicen que le paso a Alfonsin, se peleo con uno, con otro, con otro, todas causas justas, pero lo hizo de golpe y en simultaneo. Duro fin. Mejor primero ganarle a uno, luego a otro y asi te vas fortaleciendo. -- Diego Saravia [email protected]
On Wed, 6 Jul 2005 19:46:51 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> wrote:
La reglas del juego son las leyes que defienden la privacidad de las personas. SI esas reglas no son respetadas. de que reglas hablas? de las de violacion de las leyes?
mmm, no se si eso es cierto, Si vos das una mensaje a alguien, ahora es de el. Que eso lo vean los abogados.
Entonces segun esa postura todo dato que tu me mandes yo tengo la facultad legal de hacerlo publico? El tema de t-knos ya yo di por cerrado. No tengo tiempo para huevadas. Pero si me interesa que pasa con los datos que uno le envia a otro. Si alguien con quien yo me comunicaba por ejemplo me envio sus datos personale como dcoumento, direccion, telefono y numeros de sus cuentas bancarias. Yo tengo la facultad legal de publicarlas?? Debo junto a ese mensaje indicar la prohibicion de la exposicion publica de un contenido personal enviado a otra persona?? Son dudas que tengo. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone: [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Hola Daniel: El miércoles, 06 de julio de 2005 (19:55:24), usted escribió: DO> On Wed, 6 Jul 2005 19:46:51 -0300 DO> "Diego Saravia" <[email protected]> wrote:
La reglas del juego son las leyes que defienden la privacidad de las personas. SI esas reglas no son respetadas. de que reglas hablas? de las de violacion de las leyes?
mmm, no se si eso es cierto, Si vos das una mensaje a alguien, ahora es de el. Que eso lo vean los abogados.
DO> Pero si me interesa que pasa con los datos que uno le envia a otro. DO> Si alguien con quien yo me comunicaba por ejemplo me envio sus datos DO> personale como dcoumento, direccion, telefono y numeros de sus cuentas DO> bancarias. DO> Yo tengo la facultad legal de publicarlas?? DO> Debo junto a ese mensaje indicar la prohibicion de la exposicion DO> publica de un contenido personal enviado a otra persona?? los datos deben ser utilizados dentro de la finalidad con la que fueron obtenidos, eso incluye en algunos casos la obligación de entregarlos, o de no entregarlos, según el caso, de difundirlos o no, etc ... sobre ello hay muchos usos y costumbres, también leyes y normativas, algunas se contradicen y sobre otras hay mucho abuso, pero están y en general se acercan a lo que hace falta para actuar correctamente ... saludos :-)
Entonces segun esa postura todo dato que tu me mandes yo tengo la facultad legal de hacerlo publico?
Pero si me interesa que pasa con los datos que uno le envia a otro. Si alguien con quien yo me comunicaba por ejemplo me envio sus datos personale como dcoumento, direccion, telefono y numeros de sus cuentas bancarias.
Yo tengo la facultad legal de publicarlas?? Debo junto a ese mensaje indicar la prohibicion de la exposicion publica de un contenido personal enviado a otra persona??
Son dudas que tengo.
Seria bueno que un abogado que sepa bien de esas cosas las conteste. Mis ideas sobre estas cosas es de conversaciones lejanas y no tengo seguridad que sea asi. Dependera supongo tambien del medio, una cosa es un mail, otra cosa sera una carta y otra una llamada telefonica, sobre todo si es grabada por UNA DE LAS PARTES Para que algo sea penable debe ser un delito. Decime que ley estaria violando alguien que difunda tu documento? Por ahi la cuenta bancaria es otra cosa. De hecho es facil comprar padrones de todo el pais por internet. Los DNI los podes ver en las paredes en las mesas de votacion. Otra posibilidad es que demostres que la otra persona rompe un contrato contigo. Entonces la podes demandar CIVILMENTE. -- Diego Saravia [email protected]
La reglas del juego son las leyes que defienden la privacidad de las personas. SI esas reglas no son respetadas. de que reglas hablas? de las de violacion de las leyes?
mmm, no se si eso es cierto, Si vos das una mensaje a alguien, ahora es de el. Que eso lo vean los abogados.
qué lástima que vivamos en una sociedad que este tema tengan que verlo los abogados....
pero bueno otra cosa importante es solo dar en forma simultanea las batallas que uno pueda ganar.
Uno no puede asumir todas las causas que crea buenas, juntas y simultaneamente
A veces hay que concentrar esfuerzos en una causa. Por ejemplo que sentido tiene pelearse con este hombre por lo de la carta, es esa nuestra lucha?
Si nuestra lucha es defender la libertad y para eso se hace ututo, bueno nos concentremos en ello.
Es algo que algunos dicen que le paso a Alfonsin, se peleo con uno, con otro, con otro, todas causas justas, pero lo hizo de golpe y en simultaneo. Duro fin.
Mejor primero ganarle a uno, luego a otro y asi te vas fortaleciendo.
de nuevo, qué lástima que sea así...me gustaría vivir en una sociedad donde con uno y otro uno busque coherencia (co-herencia...tendrá que ver con los genes?) sé que me estoy yendo muy off-topic...todo me lleva a lo mismo, a un futuro donde clebremos entre amigos el "reposo del guerrero" es sólo una expresión de deseo Saludos Diana
-- Diego Saravia [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
"qué lástima que vivamos en una sociedad que este tema tengan que verlo los abogados...." cualquier norma medianamente compleja requiere de la interpretacion de un especialista, y cualquier sociedad medianamente compleja da lugar a normas medianamente complejas. lo malo no es eso, sino que en general esas normas no surjan del consenso de la sociedad a la que van a regir (y en cambio, lo hagan de lobbies, presiones, e intereses creados en general, siempre a espaldas de la gente). -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
"qué lástima que vivamos en una sociedad que este tema tengan que verlo los abogados...."
cualquier norma medianamente compleja requiere de la interpretacion de un especialista, y cualquier sociedad medianamente compleja da lugar a normas medianamente complejas.
lo malo no es eso, sino que en general esas normas no surjan del consenso de la sociedad a la que van a regir (y en cambio, lo hagan de lobbies, presiones, e intereses creados en general, siempre a espaldas de la gente).
Sí, es verdad lo que decis, y es más cercano que lo que yo planteo. Digamos que es un paso previo, o más realista, aunque también por ahora lejano. Pero no hay que desanimarse, hay que apostar al "mejor de los mundos posibles", no?
-- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
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