Re: [Solar-general] ENRE obligado a usar word y excel
La verdad, esto es muy grave. Tenemos que hacer algo por el tema de los formatos. En Crisol fue uno de los temas centrales en la mesa de Estado. La disponibilidad de los datos bajo un estandares libres aseguraria: - que todos los ciudadanos pudan acceder a todos los datos que se publiquen - la persistencia de los datos en el tiempo - la interoperatividad entre los distintos organismos estatales Seria muy importante si existiera un ETAP que obligara a todas las reparticiones publicas a que todos los documentos que produzcan est�n en formatos libres. Lo charlamos con Jos� Carlini, quien expres� que para los documentos no editables hab�a consenso en que lo mejor es usar el formato PDF. Pero que sucede con los documentos editables? Que opinan del standard Oasis? Aparentemente es el intento mas serio que conozco de definir un formato No s� exactamente cual es la posici�n del movimiento de software libre sobre �l. Seg�n Wikipedia, Open Office y Kword lo van a adoptar, y Abiword planea incluir un filtro para el. http://www.oasis-open.org/ http://en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument Podemos recomendarle a los organismos estatales su adopci�n como est�ndar? Otro punto importante seria que todos los sitios web de la administraci�n p�blica respeten los est�ndares W3C. Por ejemplo, es increible que el sitio "mejordemocracia.gov.ar" requiere usar "internet explorer" u "opera" Parece que los usuarios de software libre seguimos siendo ciudadanos de segunda. http://www.mejordemocracia.gov.ar/outbrowser.php un saludo, Pablo De N�poli --- Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
el boletin oficial de hoy
hasta que no se sancione un ley que obligue al estado a guardar informacion en formatos libres este tipo de cosas van a seguir existiendo.
PROGRAMA DE USO RACIONAL DE LA ENERGIA ELECTRICA Resoluci�n 745/2005
ARTICULO 13.- A fin de mantener el debido seguimiento sobre la evoluci�n de la situaci�n en las empresas donde se aplica el Programa, dentro de los DIEZ (10) d�as h�biles subsiguientes a la finalizaci�n de cada mes calendario, el ENTE NACIONAL REGULADOR DE LA ELECTRICIDAD (ENRE) remitir� a la SECRETARIA DE ENERGIA, un informe t�cnico detallado, en copia impresa y en archivo inform�tico (textos en "Word" y planillas de c�lculo en "Excel"), sobre los resultados registrados e informados por cada empresa conforme los formatos establecidos por el ENTE NACIONAL REGULA-DOR DE LA ELECTRICIDAD (ENRE).
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no hay duda con respecto a esto, el tema pasa por dos lados. Uno económico y el otro lo atamos con alambre. En el económico es formar a la gente del estado para que aprendan y justificar el gasto que esto representa . Tambien es un estandar que los programas de la afip corran en cualquier plataforma , pero la realidad es si vale gastar mucha plata en convertir todos estos sistemas , tiempo , esfuerzo y nuestra plata para un 1% de usuarios como mucho. Seria mas importante que de aqui en adelante , todos los nuevos sistemas respeten estandar y sean multiplataforma. Pensa que la gente de afip fue la que puso 18000 open office y migro muchisimas aplicaciones y sin embargo sus aplicativos son para windows. El tema es como usar el presupuesto y gastar plata lo mejor posible, y nosotros trantando de explicarle que si respetan estos formatos , lograran mejores precios e independencai tecnológica saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Pablo De Napoli" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, May 10, 2005 3:51 PM Subject: Re: [Solar-general] ENRE obligado a usar word y excel
La verdad, esto es muy grave.
Tenemos que hacer algo por el tema de los formatos. En Crisol fue uno de los temas centrales en la mesa de Estado.
La disponibilidad de los datos bajo un estandares libres aseguraria:
- que todos los ciudadanos pudan acceder a todos los datos que se publiquen - la persistencia de los datos en el tiempo - la interoperatividad entre los distintos organismos estatales
Seria muy importante si existiera un ETAP que obligara a todas las reparticiones publicas a que todos los documentos que produzcan estén en formatos libres.
Lo charlamos con José Carlini, quien expresó que para los documentos no editables había consenso en que lo mejor es usar el formato PDF. Pero que sucede con los documentos editables?
Que opinan del standard Oasis? Aparentemente es el intento mas serio que conozco de definir un formato
No sé exactamente cual es la posición del movimiento de software libre sobre él.
Según Wikipedia, Open Office y Kword lo van a adoptar, y Abiword planea incluir un filtro para el.
http://en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument
Podemos recomendarle a los organismos estatales su adopción como estándar?
Otro punto importante seria que todos los sitios web de la administración pública respeten los estándares W3C.
Por ejemplo, es increible que el sitio "mejordemocracia.gov.ar" requiere usar "internet explorer" u "opera" Parece que los usuarios de software libre seguimos siendo ciudadanos de segunda.
http://www.mejordemocracia.gov.ar/outbrowser.php
un saludo, Pablo De Nápoli
--- Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
el boletin oficial de hoy
hasta que no se sancione un ley que obligue al estado a guardar informacion en formatos libres este tipo de cosas van a seguir existiendo.
PROGRAMA DE USO RACIONAL DE LA ENERGIA ELECTRICA Resolución 745/2005
ARTICULO 13.- A fin de mantener el debido seguimiento sobre la evolución de la situación en las empresas donde se aplica el Programa, dentro de los DIEZ (10) días hábiles subsiguientes a la finalización de cada mes calendario, el ENTE NACIONAL REGULADOR DE LA ELECTRICIDAD (ENRE) remitirá a la SECRETARIA DE ENERGIA, un informe técnico detallado, en copia impresa y en archivo informático (textos en "Word" y planillas de cálculo en "Excel"), sobre los resultados registrados e informados por cada empresa conforme los formatos establecidos por el ENTE NACIONAL REGULA-DOR DE LA ELECTRICIDAD (ENRE).
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Tambien es un estandar que los programas de la afip corran en cualquier plataforma , pero la realidad es si vale gastar mucha plata en convertir todos estos sistemas , tiempo , esfuerzo y nuestra plata para un 1% de usuarios como mucho.
Bueno, ese caso que vos mencionas es el mas grave de todos!. Eso obliga a todos los contribuyentes a usar un determinado sistema propietario. Yo pienso que esta situaci�n es claramente discriminatoria con respecto a los usuarios de sistemas libres, que pasaria si existiera una ley discriminatoria en cualquier otro tema que afecte al 1% de los ciudadanos? (seria un escandalo nacional!) Si me lo preguntas a mi, claro que valdria la pena que la afip invirtiera _nuestro dinero_ en eso (acaso el Estado no suele gastar nuestro dinero en cosas mucho m�s in�tiles?) Como vos decis, el Estado ganaria independencia tecnologica. Pero es una cuesti�n de decisi�n pol�tica, despu�s de todo. saludos, Pablo __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Mail - Helps protect you from nasty viruses. http://promotions.yahoo.com/new_mail
El 10/05/05, Pablo De Napoli<[email protected]> escribió:
Tambien es un estandar que los programas de la afip corran en cualquier plataforma , pero la realidad es si vale gastar mucha plata en convertir todos estos sistemas , tiempo , esfuerzo y nuestra plata para un 1% de usuarios como mucho.
Bueno, ese caso que vos mencionas es el mas grave de todos!. Eso obliga a todos los contribuyentes a usar un determinado sistema propietario.
Yo pienso que esta situación es claramente discriminatoria con respecto a los usuarios de sistemas libres, que pasaria si existiera una ley discriminatoria en cualquier otro tema que afecte al 1% de los ciudadanos? (seria un escandalo nacional!)
Si me lo preguntas a mi, claro que valdria la pena que la afip invirtiera _nuestro dinero_ en eso (acaso el Estado no suele gastar nuestro dinero en cosas mucho más inútiles?) Como vos decis, el Estado ganaria independencia tecnologica. Pero es una cuestión de decisión política, después de todo.
saludos, Pablo
estuve averiguando, que no encuadra en una denuncia x descriminacion, sino elevar una carta documento via linea civil, aclarando que perjudica en forma economica, la utilizacion de SP y que lo que se solicita en resultados sea elevado en SL, debe ser 100% aceptado, como alternativa sin restriccion alguna. espero haber sido claro. salu2 -- Marco Antonio de Hoyos 15-5-157-2322 // 4268-1557 Claypole - Pcia.de Bs. As.- Argentina ICQ#92702911 / jabber: [email protected] ------------------------------------------------------------------------ http://tecnicoslinux.com.ar ~ https://e.ututo.org.ar
El 10/05/05, Pablo De Napoli<[email protected]> escribió:
Si me lo preguntas a mi, claro que valdria la pena que la afip invirtiera _nuestro dinero_ en eso (acaso el Estado no suele gastar nuestro dinero en cosas mucho más inútiles?) Como vos decis, el Estado ganaria independencia tecnologica. Pero es una cuestión de decisión política, después de todo.
no sirve buscar una solucion para cada organismo, tampoco sirve una normativa blanda como el etap, tiene que ser algo con mas fuerza y tiene que tener el aval de todos los partidos politicos. una ley es lo que se necesita. no sirven los etaps porque solo dependen de la voluntad de un funcionario, vean lo que paso con la especificacion de SL que prometio Achiary... nos dejo contentos por unos dias y puso una linea que no sirve para nada. -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
On Tue, 10 May 2005 18:04:35 -0300 Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
El 10/05/05, Pablo De Napoli<[email protected]> escribió:
Si me lo preguntas a mi, claro que valdria la pena que la afip invirtiera _nuestro dinero_ en eso (acaso el Estado no suele gastar nuestro dinero en cosas mucho más inútiles?) Como vos decis, el Estado ganaria independencia tecnologica. Pero es una cuestión de decisión política, después de todo.
no sirve buscar una solucion para cada organismo, tampoco sirve una normativa blanda como el etap, tiene que ser algo con mas fuerza y tiene que tener el aval de todos los partidos politicos. una ley es lo que se necesita.
Buena idea, tal vez sea hora de empezar a trabajar por una ley de formatos abiertos en el Estado y hacia los ciudadanos, no? Para una ley asi no me imagino ninguna objeción política defendible por parte de la CESSI u otros lobbies privativos (mas que un futuro incumplimiento, como tantas leyes incumplidas) y realmente el beneficio para el SL, aunque es lateral, creo que sería sumamente efectivo. En Europa el programa paneuropeo IDA (Interchange of Data between Administrations) publicó propuestas de adopción de estandares XML, que apoyaron Sun (ca. OpenOffice), IBM (ca. OASIS), inclusive Microsoft(WordML!?)http://xml.coverpages.org/ni2004-06-17-a.html y siempre va a ser mejor un XML que un .doc o similar cerrado, para acceder con SL Saludos, Martin
El día 10/05/05, Pablo De Napoli <[email protected]> escribió:
Otro punto importante seria que todos los sitios web de la administración pública respeten los estándares W3C.
alguna vez ví un petitorio con respecto a este tema, en que quedó? Por ejemplo, es increible que el sitio "mejordemocracia.gov.ar<http://mejordemocracia.gov.ar>
" requiere usar "internet explorer" u "opera" Parece que los usuarios de software libre seguimos siendo ciudadanos de segunda.
según el sitio... "Con la plena puesta en vigencia del Decreto 1172/03, por primera vez en nuestra historia, el Poder Ejecutivo Nacional toma la iniciativa y pone en marcha un sistema integral para que todos puedan acceder a la información relativa al desarrollo de sus actividades, facilitar el control de la gestión y fomentar la participación activa en el ámbito de toda su jurisdicción. Es el inicio de un camino que está abriendo progresivamente las puertas del gobierno a todos porque desde siempre, el pueblo quiere saber de qué se trata, tiene derechos y ahora puede ejercerlos. " El sitio está corriendo sobre un apache y la página la está tirando con php, la restricción está al parecer hecha por algún desarrollador web "picante" que quería probar alguna función de reconocimiento de navegadores. Por el resto parece totalmente funcional. Si por ahí consiguen el email del que mantiene este sitio con un simple mail se pueda solucionar. PS: Todo esto gracias al plugin user agent switcher de firefox.
participants (6)
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bubi -
Marco Antonio de Hoyos -
Martin Olivera -
Pablo De Napoli -
Rafael Bidegain -
Santiago Ibarra