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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Novedades - http://noticias.netsys.com.ar ==================================================================== - -- Google negocia pago de licencias Linux con SCO - -- IBM evalúa Linux para desktop - -- Microsoft presenta su 'coche conectado', con reconocimiento de voz, Internet y diagnóstico remoto - -- Un poco de software libre, por favor - -- Castilla - Educación instalará 200 aulas informáticas en institutos de la región en los próximos meses Liberaciones: - -- GAIM (0.75) - -- Zope (2.6.3) ==================================================================== Novedades - http://noticias.netsys.com.ar Saludos - -- NOTA: Si desea recibir el texto completo de las noticias via correo electronico debe suscribirse a la lista noticias en el servidor de listas ubicado en http://listas.netsys.com.ar - -- - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / Kernel: 2.4.24 / 2.6.0-r1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio: http://www.netsys.com.ar ---------------- Clave GPG: /key | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iQIVAwUBQAJ0Ad6BZtKInYFJAQLX+A//edBldcOKR+UFY6CZiiBLqY/qlDFtmVxX fdGzj/6QAtHQeqf/Gu6QLFK9FYGhGY0o8OCsrBd9sobgWQwIByjYwXY/aiJCQTdT N8jhzf/RcN0EZtLPPkt/V9XgUn2jY+lF0FbhAM/IzAxnZTfvQ+BOFRA8Hl9D7WEi J4MsO287+bzkOzVHuUbKI/0pL5ws9A+iC1ro1Xj+WqfMs7uoXQh665ESfJtRUZHD B8GQvxyLiIaZHDDNxmWknAf/93NizYmKReu6UmImVK5d3vXBWv5bK3k/9oes156E YVetOknvO6k0Qmky0wbBQIGspeW8MWphwAUSdDP0qShh0DChkGkWOEtvycyaG60/ IalMcKaVR8ahfJaPQeHPs2aQvt7vTUG2l84tpq6ESBpg/FrffvZslebaLR2YZTy4 wqmf3wlJNNPA9PihmCtkl5PubBZAx2kerlXC+f0fUiOU1EDL6vZTYLabQ7UGHhWJ HYZVQUHqmQb8sSXq0hvlTypqo5shahAfXqofrGiW86/iN1DRN4mfQSq63ZTaC3pB 9D/rBQ/T41X3jjppjm9To6PFdC8yapI3fqSpAW1/1c1EkOjOXHsefx9XLq3fxts8 +vt7U3wQvzdJDhDnihp5IPB989SKLp4chV3Q8cfOv8UC+2aSWIYVEnKQV6PXuXzd MFI6pAzPDuM= =aBwZ -----END PGP SIGNATURE-----
Hola: estuve viendo "ofertas" de cursos Linux en "La Nación"... No les parece que 30$ la hora (salvo para clases MUY personales) es un poquito caro? No es cuestión de regalar nada, pero a esos valores (1300 a 1600$ por cursos de 40 a 60 horas) es más que los de un postgrado privado... Conocen otras "ofertas"? Puede Solar tener su espacio para anunciar cursos? Saludos. Mario
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Lun 12 Ene 2004 07:33, Mario Tomasini escribió:
Hola: estuve viendo "ofertas" de cursos Linux en "La Nación"... No les parece que 30$ la hora (salvo para clases MUY personales) es un poquito caro? No es cuestión de regalar nada, pero a esos valores (1300 a 1600$ por cursos de 40 a 60 horas) es más que los de un postgrado privado... Conocen otras "ofertas"? Puede Solar tener su espacio para anunciar cursos? Saludos. Mario
El precio de aprender como el software, es propietario o libre, tu como cualquiera puedes elegir. Yo no soy partidario de cursos, me da la sensacion que es como cobrar por enseñarte a respirar. Como los famosos en una epoca cursos de internet, una cosa que solo para niños que desconocian el teclado, serian utiles. El tema de los cursos caros es muy similar, segun mi opinion a robar, dado que mediante el precio elevado pretenden "barnizarlo" de serio y de gran contenido. Creo que con la vasta cantidad de manuales que se pueden encontrar en mas de un idioma incluido el español, de facil acceso para las gentes de estas latitudes, es mas que suficiente para aprender la base, luego la experiencia y la tendinitis completaran la enseñanza. Aparte me da la sensacion que un curso de linux, seria algo asi como de una duracion de 100 años "terrestres", o mas o menos segun el planeta donde se tome el mismo y su cercania con el sol. Yo llevo ya 6 años con linux y mas de 15 con unix y puedo decir que aun me falta aprender bastante. Me he leido como 500 manuales y creo que me falta el 99%. Esos cursos solo son utiles pues le dan al alumno, un marco de contencion y algo de guia de una persona. Pero no olvidemos que, como decia carlitos balá, "el movimiento se demuestra andando" y creo que lo mejor es la practica, cosa que si alguien decide pagar no soy opuesto a la idea, pero lo mismo puede hacerse en forma "libre" y de costo propio, no en moneda de curso legal sino en horas. La ayuda presente en los manuales que andan por la red, refiriendome a la internet, suelen ser muy completos y son el esfuerzo de muchas personas que solidariamente, mediante la inversion de su tiempo personal, en escribirlo, traducirlo y demas, permiten segun mi opinion el mejor aprendizaje. Lo demas son las ganas que uno le ponga a estudiarlos, practicarlo y tenerlos como marco de referencia ante alguna situcion que requiera una "releida" de los contenidos. Algo a tener en cuenta es que la base de los cursos dictados, y no trato con esto de negar la didactica invertida en el curso, fueron obtenidos de los manuales que hoy estan en internet y a los cuales hago referencia. Un saludo y a estudiar que se acaba el mundo y hay que construir uno mejor, mas justo y para eso debemos aprender de los errores y sera necesario ademas personal capacitado suficientemente lucido como para ser mejores arquitectos del ese mundo nuevo. - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / Kernel: 2.4.24 / 2.6.0-r1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio: http://www.netsys.com.ar ---------------- Clave GPG: /key | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iQIVAwUBQAJ/6N6BZtKInYFJAQIlkA//SBrU/90z6mrcAeoWshcf2a5hoc2ORfip +5gC4PJAquOIzrN36JDhqo9FBmD1WNzPYj4Wh/D8x1RhaA8lPBfLl8AM0uUSGNg4 JyWlm07ceKLQqW2CYt/20tAIcjxGHSPIEc6Rj7OQSiPnB6JfBcrJ8m62mW8V7MdC 7Vrarkd1sPXACgR0u4V4n7Px3UE73klX5B4SeaA3TLV6PjQBZQGj+wYrojkF7kEe lVSN82/8IMvvsUOcKJwKPtJHo9CoHnJhYhQg6uxjy8wgRW7r7R2+7oZ/LDoSS6lH 6305h34bCAL0HgZtlJ3lMZSxH/wEeFg1lVYzcisadFgG+tUZ7Kb4h5XMskjOZaFl sVP/Nhtz7ZG1Au0Ryusm07vFMeGGGrAKQkPjhRDgrV4sC9TdsP3VzqEdkHEVR9hX RQG4QFwKZy3jWee5KGF1cRYQL8Gy5QsfK035RJETCwWzmu5woK2vAKpt2k6krYyA PwOz4kiPDBvUQ4mqcWkNlbKY03RImz/nGYaUHlgkQp8kEJ3Crzv2Ul/TTtNvVtLR hjXivdMAvxhCCG00UC4gNpSdNgZWNc/Ut5oNo/a4r+1XdgQhLn3MMBN3VLtlYSfR aHr8ktXok+1t4FBdLHCrrCb2Z+i5DrZdi4NvPOCMWJ3z3GfJHG3aShVeMz3Q4f2E hu9b54c5jLw= =nTj4 -----END PGP SIGNATURE-----
El Lunes, 12 de Enero de 2004 08:07, Daniel Olivera escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Lun 12 Ene 2004 07:33, Mario Tomasini escribió:
Hola: estuve viendo "ofertas" de cursos Linux en "La Nación"... No les parece que 30$ la hora (salvo para clases MUY personales) es un poquito caro? No es cuestión de regalar nada, pero a esos valores (1300 a 1600$ por cursos de 40 a 60 horas) es más que los de un postgrado privado... Conocen otras "ofertas"? Puede Solar tener su espacio para anunciar cursos? Saludos. Mario
El precio de aprender como el software, es propietario o libre, tu como cualquiera puedes elegir. Yo no soy partidario de cursos, me da la sensacion que es como cobrar por enseñarte a respirar. Como los famosos en una epoca cursos de internet, una cosa que solo para niños que desconocian el teclado, serian utiles. El tema de los cursos caros es muy similar, segun mi opinion a robar, dado que mediante el precio elevado pretenden "barnizarlo" de serio y de gran contenido. Creo que con la vasta cantidad de manuales que se pueden encontrar en mas de un idioma incluido el español, de facil acceso para las gentes de estas latitudes, es mas que suficiente para aprender la base, luego la experiencia y la tendinitis completaran la enseñanza. Aparte me da la sensacion que un curso de linux, seria algo asi como de una duracion de 100 años "terrestres", o mas o menos segun el planeta donde se tome el mismo y su cercania con el sol. Yo llevo ya 6 años con linux y mas de 15 con unix y puedo decir que aun me falta aprender bastante. Me he leido como 500 manuales y creo que me falta el 99%. Esos cursos solo son utiles pues le dan al alumno, un marco de contencion y algo de guia de una persona. Pero no olvidemos que, como decia carlitos balá, "el movimiento se demuestra andando" y creo que lo mejor es la practica, cosa que si alguien decide pagar no soy opuesto a la idea, pero lo mismo puede hacerse en forma "libre" y de costo propio, no en moneda de curso legal sino en horas. La ayuda presente en los manuales que andan por la red, refiriendome a la internet, suelen ser muy completos y son el esfuerzo de muchas personas que solidariamente, mediante la inversion de su tiempo personal, en escribirlo, traducirlo y demas, permiten segun mi opinion el mejor aprendizaje. Lo demas son las ganas que uno le ponga a estudiarlos, practicarlo y tenerlos como marco de referencia ante alguna situcion que requiera una "releida" de los contenidos. Algo a tener en cuenta es que la base de los cursos dictados, y no trato con esto de negar la didactica invertida en el curso, fueron obtenidos de los manuales que hoy estan en internet y a los cuales hago referencia.
Un saludo y a estudiar que se acaba el mundo y hay que construir uno mejor, mas justo y para eso debemos aprender de los errores y sera necesario ademas personal capacitado suficientemente lucido como para ser mejores arquitectos del ese mundo nuevo.
- -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley)
Daniel: Yo te acepto que muchas veces se disfraza con un precio alto algo que queremos que se vea como de gran valor. También te acepto que "lo mejor" del SL es la comunidad que lo impulsa y que te saca de apuros en cualquier momento (por experiencia propia lo digo). Ahora... una pregunta: Vos crees que todos tienen la fortaleza y el tiempo de empeñar 6 años en Linux y 15 en Unix para aprender? Por otro lado, hay que entender algo que a los geeks nos cuesta mucho (perdón por incorporarme al grupo): A la gente común le gusta aprender de otra gente! A medida que nos metemos más en el mundo del SL, que leemos más y más manuales, que mandamos continuamente preguntas a una o varias listas (y nos las responden); más nos olvidamos de las costumbres de la gente común. En esta etapa del SL en nuestro país es cuando más tolerantes debemos ser con los "nuevos", con los que no conocen esta forma de aprender... -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación Márketing Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Yo hice un curso oficial no recuerdo si por el año 1999 o 2000 y realmente me gustó. Eran los primeros cursos en aquel entonces de los llamados "oficiales", y eran casi el doble más caro de lo que son ahora. Fueron muchos los temas que dimos en aquella oportunidad, pero lógicamente se necesita mucho más dado que sólo te dan un pantallazo general de muchas cosas que se pueden hacer, pero nada en forma específica o intensiva. Los cursos en general están basados en los LPI 101 y LPI 102 (www.lpi.org). Cuando hice ese curso encontré en aquel momento un libro que estaba en forma gratuita en internet, el libro del Route, que contenia TODOS los temas del LPI 101 y 102, pero en forma gratuita. Actualmente con el eMule he podido bajar varios libros que contienen estos temas, cosa que casi no teniamos hace unos 5 años atrás. Asi que en la actualidad es sólo cuestión de buscar. En cuanto al precio, no se si es un robo o no, coincido con los que dicen que es un servicio. Puede parecernos caros, y en ese caso no lo tomaremos o puede parecernos barato, depende de la necesidad. Está orientado a gente que no tiene tiempo de aprender o no es capaz de sentarse a aprender por si mismo. ----- Original Message ----- From: "Mario Tomasini" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, January 12, 2004 7:33 AM Subject: [Solar-general] El precio de aprender
Hola: estuve viendo "ofertas" de cursos Linux en "La Nación"... No les parece que 30$ la hora (salvo para clases MUY personales) es un poquito caro? No es cuestión de regalar nada, pero a esos valores (1300 a 1600$ por cursos de 40 a 60 horas) es más que los de un postgrado privado... Conocen otras "ofertas"? Puede Solar tener su espacio para anunciar cursos? Saludos. Mario
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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