-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Con mucha pena leo esto hoy en clarin y veo como el imperialismo nos sigue relegando a ser tercer mundo, segun su propio esquema, obviamente. Nos falta experiencia de libertad, entender que la base de una sociedad no es el dinero sino la conciencia y que solo el ejercicio de esta ultima nos posibilita la libertad. Hay que subvertir las cosas, hoy se glorifica a un jugador de futbol o a una persona que tiene millones de dolares, sin importar como los obtuvo. Y muchos genios que han aportado mucho, hoy se suicidan como el Dr. Favaloro. Pero de esos no nos acordamos, porque no hacen alarde de su economia, solo de sus logros humanos. Cuando veremos a la gente por lo que es y no por cuanto bien material posea? En un planeta de mayoria de pobres, cualquier enriquecimiento es ilicito. En un pais con el 20 millones de pobres, cualquier riqueza material es robo. Y no hablo de pobrezas en dinero, hablo de pobrezas en ezperanzas, en futuro en educacion. Un dia deberemos entender que lo que nos pasa es culpa nuestra, que el espacio de poder que dejamos vacio, lo ocupa el enemigo. Y al enemigo no se le puede pedir que haga las cosas segun nuestro criterio y la mayoria de las veces una situacion adversa, cuesta mucho mas mejorarla, que hacer las cosas bien desde el comienzo. Les transcribo lo publicado hoy en clarin con respecto a Educ.AR. - -------------------------- La empresa Educ.ar, símbolo de la Alianza, está al borde de la liquidación El proyecto de conectar a Internet a todas las escuelas del país quedó trunco. En tres años, la burocracia se devoró una donación de 11 millones de dólares. Un filántropo de prestigio mundial dona una pequeña fortuna a un país pobre, para que pueda instalar Internet en todas sus escuelas. La intención es noble, la plata es mucha, el agradecimiento, eterno... pero el país tiene antecedentes de perder oportunidades. De repente, los funcionarios se apoderan de la administración, calculan los réditos electorales del proyecto, suman a familiares a su ambición y se imaginan próceres de la Patria. "Usted será el Sarmiento del siglo XXI", le dice un economista al Presidente. Alquilan una casona en Barrio Norte, 7.000 dólares por mes. Los gerentes ganan 5.400 pesos. Se gasta y se gasta, no ingresa un centavo. La planta de personal es enorme; el organigrama, infinito. El de la frase exagerada se hace cargo de la economía de todo el país, y convierte la mitad de la fortuna en bonos de la deuda, que entran en default. En tres años, los sueldos de los empleados se consumen hasta las monedas de la donación y la empresa se derrumba. No es un cuento de terror, es una historia real de la Argentina: la donación de 11.282.855 dólares que hizo hace tres años el empresario argentino radicado en España Martín Varsavsky, para abrir el portal Educ.ar y conectar en la red informática a todas las escuelas del país, está a punto de esfumarse para siempre. Y por eso, el Gobierno analiza ahora la posibilidad de liquidar la empresa, creada en el año 2000 por Fernando de la Rúa y manejada al comienzo por su hijo Aíto, de por entonces 24 años. El presidente Néstor Kirchner tomaría la decisión este verano. Un informe —al que accedió Clarín— insinúa el desenlace: todos los balances de la sociedad del Estado Educ.ar están en rojo y ninguna de las grandes metas anunciadas se cumplió. Iban a conectarse las 37.000 escuelas del país, pero Educ.ar lo hizo con sólo 17 establecimientos rurales. Otras 5.000 escuelas lograron el acceso por las suyas. Se calculó que iba a haber tres millones de visitas mensuales al portal, pero sólo se registra una décima parte. Se anunció que 600.000 docentes iban a tener cursos de capacitación, pero el plan quedó trunco. Y se soñó con que los 12 millones de alumnos pudieran navegar por Internet, aunque aún hoy, la gran mayoría apenas tiene lápiz y papel. El ministro de Educación, Daniel Filmus, hace esfuerzos para evitar el entierro total del proyecto: estudia absorberlo, en una versión reducida, como un programa más de su cartera, dado que contiene 80.000 páginas de información útil para la enseñanza, equipos valuados en 1,5 millón de dólares y la marca ("Educ.ar"), que más allá de la tormenta política ganó prestigio en ámbitos de la enseñanza. Filmus —quinto ministro que actúa en esta saga— tiene pensado también quitarle a Educ.ar el manejo de una licitación que convocó para capacitar a jefas y jefes de hogar, pero que se postergó dos veces este año por las "numerosas objeciones" al pliego, según el comunicado oficial. La idea de reconvertir el portal parece avanzada: hay un fondo de 550.000 pesos reservado para afrontar las eventuales indemnizaciones del personal por la posible liquidación de la empresa, revelaron fuentes oficiales. Es la única plata que queda de la millonaria donación de Varsavsky. El resto se lo tragó la burocracia. "Lamentablemente, el dinero que doné se gastó más rápido de lo que hubiese deseado", señaló el empresario a Clarín. Varsavsky está de acuerdo con que el portal intente sobrevivir como un programa del Ministerio de Educación "para crear contenidos y ponerlos en red, conectar a instituciones y entrenar a docentes". En sus años de gloria, el portal llegó a tener 130 empleados. Hoy sólo continúan 26. Los 183.500 pesos recaudados en una conferencia del ex presidente norteamericano Bill Clinton, hace dos años, también están a punto de escurrirse. La plata se usó para conectar a las 17 escuelas rurales y mantener operables los equipos, pero en marzo no quedará un centavo. El nuevo plan para el portal apunta a metas más pequeñas pero también más realistas, como la elaboración de programas de formación laboral o de terminalidad de la escuela secundaria. Mientras tanto, el Gobierno tendrá que lidiar con el propietario de la casona de la calle Azcuénaga, donde funciona la empresa ahora en crisis. El hombre le hizo juicio al Estado por 90.000 pesos de alquileres impagos. - ------------------------------------ Un saludo - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) - --------------------------------------------------------------------- Gentoo Linux 1.4 / Kernel: 2.4.22 / openMosix (5 nodos) Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin - --------------------------------------------------------------------- Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 Sitio: http://www.netsys.com.ar ---------------------- PGP: /key ICQ: 8368437 -------------- AIM/Yahoo/Jabber: doliveralinux H323:h323.netsys.com.ar-Tel:4207-1701/7688-Cel:5637-5979 - - -- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iQIVAwUBP/fpot6BZtKInYFJAQK5tw/+Iw8pY5ziS5J86o3rfpdMH6dyVBEUBAtJ Y/855zBQUqia3gm8t1wuv/h6E+EtgSxHqUVuRze9ATPYtXlnSAupuzGKrYx34k0x dnKc4lV+tzBtO1FbSSyZtZ6oxMc7RkjVarRwZ3/mPtsBRHbOGPE2CuNt7WCv3DBL EWMMk7eqGEOXumWZPl0V4JNgc2Dp+p2HNND27N26wtdgcNqXWhtsmNtR3CmWOjxL lL5TravSiT6Jvrg74E88Oa3fzk7x4w6nS8hS5WSXAFXTyF+TL/ex7Af8nSb06BtQ FZwIW4wkqmZ7VRm4R+mHIRjhPTU3/0X4ZV0B7EZXMBhiyUMA4OP3XF8YxqKgFQev UnanRhIuQcOwy/LzchC4gEfR43wcD/9Hxp/A0mYg3J55gpaB+vB99KgXCByuP9Oe zMtllLFl+QOAiYLT8SuKHEKNyFY1e/L/7rhnN+QnAlFkrHCCrNcv0amcWmZuC5nS h8TK18RWl3h/uVeWlGLn+rD2gDWE6i02g9MD7cf0nVFLpJl6xbbRPEs9D/WayaGo HvxjiMfresorxJqbimzBgs1rV+W/lSk8OEJGj9eTVkzBH6cQ2/eNlb9rR+3UIjFx bsluxahBcXBYEenLc0NeA40PV4RKfMM/f2wBd4Ko0FxFWAEQWiLFy0Siy4JLoWXL KskCjgAwakQ= =UFrP -----END PGP SIGNATURE-----
Daniel Olivera wrote:
Con mucha pena leo esto hoy en clarin y veo como el imperialismo nos sigue relegando a ser tercer mundo, segun su propio esquema, obviamente.
Tu mensaje, ademas de no compartirlo, me parece contradictorio. Por un lado decir que eso es porque "el imperialismo nos relega" y por otro, decis "Un dia deberemos entender que lo que nos pasa es culpa nuestra". Esta idea SI la comparto. Y este ejemplo que traes aca (Educ.ar) es una buena muestra. No vinieron los marines ni la Mossad a obligarnos a dilapidar los u$11M. Con mucho gusto nuestros funcionarios se asignaron sueldos de u$5400/mes, creeme que no hubo ninguna presion ni mano negra para esto. Volvele a dar la plata, lo volveran a hacer. De la misma manera que se afanó en Yaciretá, PAMI, avion presidecial, etc, etc. Tampoco estoy de acuerdo con esto:
Hay que subvertir las cosas, hoy se glorifica a un jugador de futbol o a una persona que tiene millones de dolares, sin importar como los obtuvo.
Creo que aca pasa lo contrario. Los grandes empresarios están todos sospechados de corrupción y no son bien visto (y muchos con razón). En USA, mucha gente sabe quien es Jeff Bezos (amazon y una linea area) y Michael Robertson (ex-mp3.com) y se los admira. Claro, la diferencia es que aca está todo tan podrido que se sabe que si llegaste a ser millonario es porque sos corrupto. Si asociamos "tener mucha plata", con "trabajar duro y honestamente", no veo que tiene de malo tener mucha plata. Como vivimos inmersos en la podredumbre intelectual, economica y moral que es la Argentina, creemos que los 2 conceptos son incompatibles (tener plata y ser honesto).
En un planeta de mayoria de pobres, cualquier enriquecimiento es ilicito. En un pais con el 20 millones de pobres, cualquier riqueza material es robo.
Esto mismo que decis aca, lamentablemente mucha gente lo cree. Pero no entiendo cual es la alternativa. Pareciera ser que como hay muchos pobres, lo mejor es que seamos todos pobres asi estamos todos iguales, ya que es "ilicito enriquecerse". Como si uno se enriqueciera a costa de los demas. Esto seria asi si la economia fuese un juego de suma cero, pero no lo es, se crea y se destruye riquesa constantemente. El software es un buen ejemplo de creación de riqueza. Dejo lo que sigue, la nota de Clarin, porque me parece muy ilustrativa:
Les transcribo lo publicado hoy en clarin con respecto a Educ.AR.
- -------------------------- La empresa Educ.ar, símbolo de la Alianza, está al borde de la liquidación
El proyecto de conectar a Internet a todas las escuelas del país quedó trunco. En tres años, la burocracia se devoró una donación de 11 millones de dólares.
Un filántropo de prestigio mundial dona una pequeña fortuna a un país pobre, para que pueda instalar Internet en todas sus escuelas. La intención es noble, la plata es mucha, el agradecimiento, eterno... pero el país tiene antecedentes de perder oportunidades. De repente, los funcionarios se apoderan de la administración, calculan los réditos electorales del proyecto, suman a familiares a su ambición y se imaginan próceres de la Patria. "Usted será el Sarmiento del siglo XXI", le dice un economista al Presidente. Alquilan una casona en Barrio Norte, 7.000 dólares por mes. Los gerentes ganan 5.400 pesos. Se gasta y se gasta, no ingresa un centavo. La planta de personal es enorme; el organigrama, infinito. El de la frase exagerada se hace cargo de la economía de todo el país, y convierte la mitad de la fortuna en bonos de la deuda, que entran en default. En tres años, los sueldos de los empleados se consumen hasta las monedas de la donación y la empresa se derrumba.
No es un cuento de terror, es una historia real de la Argentina: la donación de 11.282.855 dólares que hizo hace tres años el empresario argentino radicado en España Martín Varsavsky, para abrir el portal Educ.ar y conectar en la red informática a todas las escuelas del país, está a punto de esfumarse para siempre. Y por eso, el Gobierno analiza ahora la posibilidad de liquidar la empresa, creada en el año 2000 por Fernando de la Rúa y manejada al comienzo por su hijo Aíto, de por entonces 24 años.
El presidente Néstor Kirchner tomaría la decisión este verano. Un informe —al que accedió Clarín— insinúa el desenlace: todos los balances de la sociedad del Estado Educ.ar están en rojo y ninguna de las grandes metas anunciadas se cumplió.
Iban a conectarse las 37.000 escuelas del país, pero Educ.ar lo hizo con sólo 17 establecimientos rurales. Otras 5.000 escuelas lograron el acceso por las suyas.
Se calculó que iba a haber tres millones de visitas mensuales al portal, pero sólo se registra una décima parte. Se anunció que 600.000 docentes iban a tener cursos de capacitación, pero el plan quedó trunco. Y se soñó con que los 12 millones de alumnos pudieran navegar por Internet, aunque aún hoy, la gran mayoría apenas tiene lápiz y papel.
El ministro de Educación, Daniel Filmus, hace esfuerzos para evitar el entierro total del proyecto: estudia absorberlo, en una versión reducida, como un programa más de su cartera, dado que contiene 80.000 páginas de información útil para la enseñanza, equipos valuados en 1,5 millón de dólares y la marca ("Educ.ar"), que más allá de la tormenta política ganó prestigio en ámbitos de la enseñanza.
Filmus —quinto ministro que actúa en esta saga— tiene pensado también quitarle a Educ.ar el manejo de una licitación que convocó para capacitar a jefas y jefes de hogar, pero que se postergó dos veces este año por las "numerosas objeciones" al pliego, según el comunicado oficial.
La idea de reconvertir el portal parece avanzada: hay un fondo de 550.000 pesos reservado para afrontar las eventuales indemnizaciones del personal por la posible liquidación de la empresa, revelaron fuentes oficiales. Es la única plata que queda de la millonaria donación de Varsavsky. El resto se lo tragó la burocracia.
"Lamentablemente, el dinero que doné se gastó más rápido de lo que hubiese deseado", señaló el empresario a Clarín. Varsavsky está de acuerdo con que el portal intente sobrevivir como un programa del Ministerio de Educación "para crear contenidos y ponerlos en red, conectar a instituciones y entrenar a docentes".
En sus años de gloria, el portal llegó a tener 130 empleados. Hoy sólo continúan 26.
Los 183.500 pesos recaudados en una conferencia del ex presidente norteamericano Bill Clinton, hace dos años, también están a punto de escurrirse. La plata se usó para conectar a las 17 escuelas rurales y mantener operables los equipos, pero en marzo no quedará un centavo.
El nuevo plan para el portal apunta a metas más pequeñas pero también más realistas, como la elaboración de programas de formación laboral o de terminalidad de la escuela secundaria.
Mientras tanto, el Gobierno tendrá que lidiar con el propietario de la casona de la calle Azcuénaga, donde funciona la empresa ahora en crisis. El hombre le hizo juicio al Estado por 90.000 pesos de alquileres impagos.
-- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info
Daniel y Sebastian: Personalmente, no comparto ninguna de las dos cosas que dicen. La primera por exceso de concepcion conspirativa, la segunda es excesivamente liberal para mi gusto , por ende, como esto es un juego de poderes: los troscos quieren llevar el poder al pueblo para que el pueblo suba y despues quede abajo quien sabe quien para que el ciclo se inicie otra vez (q te garantiza que una vez el pueblo arriba no se vuelva oligarca) (ojo!, mataria probar no?), y en cuanto a los conceptos de seba, no se puede tapar el sol con un dedo. Una sociedad como la norteamericana que hace mas de 60 años que vive de un factor de consumo del exterior y acumula sus propias riquezas para si, es el condicionador de la economia general mundial, no jodamos... Si es el que mas presta junto con Europa entonces, quieren que le devuelvan mas. No seamos infantiles. Como argentinos, buscamos un estandard de vida mejor en base a USA y en base a CE. Todo diran, y cual es tu posicion. Lamentablemente, Martin Gomez Gimenez lo sabe, me quedo con los modelos de gobiernos anteriores al imperio romano, donde COMO HOY, prevalecia el mas fuerte, o el mas inteligente tacticamente (apuesto que si todos los movimientos politicos accederien al mismo caudal de informacion y formacion, el mundo seria mas igualitario).Los asirios eran lindos ves?, si jodias mucho, destruian las ciudades vecinas mas debiles y hacian correr la bolilla de su poder a las ciudades para "derretir" el corazon del enemigo.Hoy nos hacen lo mismo. Si no pagamos la deuda, uuuuuuuuu, mirá, no va a ver mas internet,creditos, los boden, los piripipi, el indice de devaluacion, segun el diario que leas no?, y los liberales fabricaron toda esa fantochada.Y los troscos se la pasan gritando en vez de dialogar y dominar al "enemigo" por la conviccion, no por la intrusion de ideas.Lo que tienen los troscos de bueno son los comedores ves?...los liberales no tienen eso...tienen "subsidios", gran error sistemico. -pido disculpas si para mi el mundo es izquierdo o derecho, se que hay un centro,y creo que estamos viviendo la etapa de centro mas intensa, vamo' a ver como sigue no?. NO es que FALTA. Hay que SABER USAR LO QUE SE POSEE, y se me ocurre una idea constructiva en base a este hermoso coloquio, donde lo que cuenta es que ustedes esten equivocados (;-), no, en serio: Porque no pensamos, offtopic si quieren, un proyecto para informatizar una escuela por ejemplo en "Solano" o en "Varela". Analizamos que recursos necesitamos y despues con los recursos y contactos de cada uno vamos y hacemos el proyectin (con un par de paginas alcanza), elegimos un colegio (en la zona de Ardigo se necesita bastante, por ejemplo) y lo hacemos....pero establezcamos el modelo operativo que nos permita "replicar".Haber Vlad, me ayudas con esta gentuza?:-) ok?, troscosos, psicobolches liberales? ;-) Me encanta hablar con ustedes...aguante netsys... -- Pablo Barrera <[email protected]> CELIX
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Dom 04 Ene 2004 12:08, Pablo Barrera escribió:
Daniel y Sebastian:
Personalmente, no comparto ninguna de las dos cosas que dicen. La primera por exceso de concepcion conspirativa, la segunda es excesivamente liberal para mi gusto , por ende, como esto es un juego de poderes: los troscos quieren llevar el poder al pueblo para que el pueblo suba y despues quede abajo quien sabe quien para que el ciclo se inicie otra vez (q te garantiza que una vez el pueblo arriba no se vuelva oligarca) (ojo!, mataria probar no?), y en cuanto a los conceptos de seba, no se puede tapar el sol con un dedo. Una sociedad como la norteamericana que hace mas de 60 años que vive de un factor de consumo del exterior y acumula sus propias riquezas para si, es el condicionador de la economia general mundial, no jodamos...
Si es el que mas presta junto con Europa entonces, quieren que le devuelvan mas. No seamos infantiles. Como argentinos, buscamos un estandard de vida mejor en base a USA y en base a CE.
Deberiamos buscar como base de standart de vida, me parece, una version nacional, con aportes de donde se desee pero que la idea sea nacional. Esto se puede aplicar a cualquier pais. No es estar a favor o encontra es tomas lo mejor y hacer la version nacional. Cada pais es unico y su gente tambien.
Todo diran, y cual es tu posicion. Lamentablemente, Martin Gomez Gimenez lo sabe, me quedo con los modelos de gobiernos anteriores al imperio romano, donde COMO HOY, prevalecia el mas fuerte, o el mas inteligente tacticamente (apuesto que si todos los movimientos politicos accederien al mismo caudal de informacion y formacion, el mundo seria mas igualitario).Los asirios eran lindos ves?, si jodias mucho, destruian las ciudades vecinas mas debiles y hacian correr la bolilla de su poder a las ciudades para "derretir" el corazon del enemigo.Hoy nos hacen lo mismo. Si no pagamos la deuda, uuuuuuuuu, mirá, no va a ver mas internet,creditos, los boden, los piripipi, el indice de devaluacion, segun el diario que leas no?, y los liberales fabricaron toda esa fantochada.Y los troscos se la pasan gritando en vez de dialogar y dominar al "enemigo" por la conviccion, no por la intrusion de ideas.Lo que tienen los troscos de bueno son los comedores ves?...los liberales no tienen eso...tienen "subsidios", gran error sistemico.
Con respecto a los troscos no comparto su via, ni su idea. Sigo repitiendo no exportemos ideas, adaptemos a lo nuestro, a nuestras espectativas.
-pido disculpas si para mi el mundo es izquierdo o derecho, se que hay un centro,y creo que estamos viviendo la etapa de centro mas intensa, vamo' a ver como sigue no?.
Lo de derecha o izquierda es irrelevante, lo importante es util o no, segun mi opinion, y al servicio de quien esta una idea y a quien beneficia la misma. Eso de derecha o izquierda es una division, inventada para perder el tiempo en debates sin sentido. No todo lo de izquierda es malo no todo lo de derecha es malo, lo contrario tambien se aplica y el centro es poco decidido. Mejor un poco de cada cosa y version nacional. Con respecto a la noticia de Educ.AR no es que se gasto la plata sino que la idea desaparece. Y si no hay ideas, es dificil mejorar.
NO es que FALTA. Hay que SABER USAR LO QUE SE POSEE, y se me ocurre una idea constructiva en base a este hermoso coloquio, donde lo que cuenta es que ustedes esten equivocados (;-), no, en serio:
El problema en este caso s epresenta cuando no se tiene nada, salvo muchas carencias y en muchos aspectos.
Porque no pensamos, offtopic si quieren, un proyecto para informatizar una escuela por ejemplo en "Solano" o en "Varela". Analizamos que recursos necesitamos y despues con los recursos y contactos de cada uno vamos y hacemos el proyectin (con un par de paginas alcanza), elegimos un colegio (en la zona de Ardigo se necesita bastante, por ejemplo) y lo hacemos....pero establezcamos el modelo operativo que nos permita "replicar".Haber Vlad, me ayudas con esta gentuza?:-)
Con respecto a este tipo de idea de informatizar cuenten conmigo. Cuando se hablo de algun tema tecnico como el Jabber o el servidor de claves yo puse con mis recursos ambos a disposicion del grupo. Pero la tarea de la educacion debe ser parte del interes estatal, para eso se lo vota, para que haga lo que el que lo voto espera. Solidaridad es una cosa, hacer el trabajo del otro mientras el otro usa los recursos para otra cosa, es algo que no creo deba compartir. Salvo el caso en el que yo sea gobierno o este representado fielmente por el. En el primero de los casos por confianza depositada en mi y el segundo por confianza depositada en el gobernante, sino carece de sentido el voto.
ok?, troscosos, psicobolches liberales? ;-) Me encanta hablar con ustedes...aguante netsys...
Saludos - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) - --------------------------------------------------------------------- Gentoo Linux 1.4 / Kernel: 2.4.22 / openMosix (5 nodos) Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin - --------------------------------------------------------------------- Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 Sitio: http://www.netsys.com.ar ---------------------- PGP: /key ICQ: 8368437 -------------- AIM/Yahoo/Jabber: doliveralinux H323:h323.netsys.com.ar-Tel:4207-1701/7688-Cel:5637-5979 - - -- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iQIVAwUBP/hbBN6BZtKInYFJAQIigQ/8CBJ7gUGtVfDAGsUiJZ1kWydLCE3Ub3tr MBb8yZ5/IELtVej2hxDP7oh+h02rjWJLibnUaR8qCqjbiVukLbwvp2oKOQD0msBs UzZcjSbxj80/uKKX7q3e3c2w3ujYjLqmZBGxQwKOEQrW+acuEY4SZyF5k2+YkEEl jP8zNTi6ADPxd3mwLIwpyDn+bffTIum96ZRG/jWuD47xRFsWfhVILepiXDOlEETe FjJPtBVimbmV8zs9fqZoWwd1lFADODlYzqqOqNvfbCO4y6/jUWLA0bjXqWs26JKZ 1TJKcSGMZSG7xrDC5x7FNGNy5IolxKwk3gll3O9Ei8VqX71iH7OVgUZQyKNnsKzp CfHxqoyZ6hYdwbBu0bw9pIuEZYWIEqtYpnmM0U6cHUfJqKXqamYpgRwJB7UmPpOQ jhBSykASQmhr7nVG3jLpHmi/wJqxKnIOZza36wrQSGCpi0uYJXd7IUwMigk187Rk YQADk0dTr6ht5PCXBqnfseWA2Z4QMCZCmw1mg4mKCV5SNjYUUEmBilWBbjpuXkaK X1LptTBFLVtqvG93JtYhB0x5++ZRkpdirB3socLZoBhlH3py3VD22u1CVswsu3ju lyzBVU2beww8hdyw48UucqZ6FeMK9FK2cX/vcE8Hu7dIAVHMHdOIcw802CyeqH9q yDnPE2ox3+k= =KzDo -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Dom 04 Ene 2004 11:15, Sebastian Bassi escribió:
En un planeta de mayoria de pobres, cualquier enriquecimiento es ilicito. En un pais con el 20 millones de pobres, cualquier riqueza material es robo.
Esto mismo que decis aca, lamentablemente mucha gente lo cree. Pero no entiendo cual es la alternativa. Pareciera ser que como hay muchos pobres, lo mejor es que seamos todos pobres asi estamos todos iguales, ya que es "ilicito enriquecerse". Como si uno se enriqueciera a costa de los demas. Esto seria asi si la economia fuese un juego de suma cero, pero no lo es, se crea y se destruye riquesa constantemente. El software es un buen ejemplo de creación de riqueza.
No, la idea debe ser que todos tengamos lo que necesitamos. La idea debe ser no tener mas o menos dinero sino el 100 porciento de lo que necesitamos cubierto. Para algunos eso sera mucho, para otros sera menos, pero todos deberian poder tener lo que necesitan Saludos - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) - --------------------------------------------------------------------- Gentoo Linux 1.4 / Kernel: 2.4.22 / openMosix (5 nodos) Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin - --------------------------------------------------------------------- Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 Sitio: http://www.netsys.com.ar ---------------------- PGP: /key ICQ: 8368437 -------------- AIM/Yahoo/Jabber: doliveralinux H323:h323.netsys.com.ar-Tel:4207-1701/7688-Cel:5637-5979 - - -- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iQIVAwUBP/hYF96BZtKInYFJAQIgTBAArPH9rZJr/JFDpFLAWMyC/s9IVJz1bVfE ZlpVz4IxnFBLblnGhPtw/R1Mu4ga7C20AWh/4RXvurWupDSDpB0mjMsDfTlx4U3Z Q9bV5c2ff8y8anE3m9qbGZDUwqZfnQam0/iolDqjcOSqXsRR7QHsr2y3Sy6uAJAo N7y8iUMSpct/Q+BrqWyqqBoN5r/jbg6M0F5hcX/7knOQX0mPRnE6JhTOfPzsjp4A 3K6UdEyRUtSlbPBoB86znwo18UlnnWA7DqRkl3y6pxe+NgWhh2wlUa5oi1WbQehM huNzGkHm1vXuEe8qJgq91xLE9ggBNJ1JCxFzfRsC/AfWtJpbt/FWNJR9Y9V8JcLw mlyxVSxACKsYszRMgs9NMXuXdBL2yLfnj533eL0fssAI2anhzFpXdG+6gZr9SykP +DnhV1mBFjx32iktL6qFy94FczXZuQTynlSx+56PpXTrtda7nUnszddAqULBOfyS SuOMXBQoAWPcAKGgFqXtie0zipTSYnzz/SzurRxf5P7uhuKAsg4PkIMvR0SVO5Cl CJgaJ9zwbwMPGF6u1ISln9qdAl3U8cIXq4QApG1qAEAKY1J8fX+ornEDIxutwq4S gwDEYnlZFjz5x6mfcv4x/Uz57bZCUu5gWvBPd1dIltdIHWf3YvVYMIAyn7+oiqFc E46duwsNxUU= =WhpJ -----END PGP SIGNATURE-----
Con el tema Educ.ar,yo me pregunto: la culpa es del chancho? Ojo, no les quito culpas a los politicos, que nos perdieron (y afanaron) esta oportunidad de Educ.ar, pero que no nos engañe esta lavada de imagen de Varsavsky en Clarin, "el pobre filantropo engañado", no sé nada de él para acusarlo, pero también sé que las donaciones de U$S 11 millones no se hacen asi porque si...cuando la limosna es grande... Y bueh, si Filmus realmente quiere levantarlo... tendra que pensar en el software lirbe, alguien de por ahi tiene llegada a él? ===== SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar ------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Lun 05 Ene 2004 10:22, Martin Olivera escribió:
Con el tema Educ.ar,yo me pregunto: la culpa es del chancho?
Ojo, no les quito culpas a los politicos, que nos perdieron (y afanaron) esta oportunidad de Educ.ar, pero que no nos engañe esta lavada de imagen de Varsavsky en Clarin, "el pobre filantropo engañado", no sé nada de él para acusarlo, pero también sé que las donaciones de U$S 11 millones no se hacen asi porque si...cuando la limosna es grande...
Y bueh, si Filmus realmente quiere levantarlo... tendra que pensar en el software lirbe, alguien de por ahi tiene llegada a él?
Totalmente de acuerdo, si hay que poner tiempo y demas cosas, cuenten conmigo. Para mi la educacion es lo primero, es una forma de vida. Tengo pocos contactos, pero tengo muchos años de experiencia en el area de informatica. Saludos - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) - --------------------------------------------------------------------- Gentoo Linux / Kernel: 2.4.23 / 2.6.0-r1 Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin - --------------------------------------------------------------------- Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 Sitio: http://www.netsys.com.ar ---------------------- PGP: /key ICQ: 8368437 ----------------------- AIM/Yahoo: doliveralinux Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido MSN: Yo no uso la red MSN Telefono: 4207-1701 / 7688 - Cel:5637-5979 - - -- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iQIVAwUBP/lpSt6BZtKInYFJAQJjGQ/9H23h+4Vr1q0CzVn/D4RCQe9yM06ESpDr 64/u/BZmma6k6P3Dxn3EPLQqyyCdruy/4mrlyt1n23Sf0vjH4grvebcg7xhl1obh m2JeoVM4vfROveH3lYUuuq3MDrNYwaN2ugu/m+Lubo94Uulow3ac4mop5LreCpa7 JRm9UHlUIpD7+NIWS575WYnZdt/f3R7ehgfNlRuzSwfHe/jUQN77hrylFd3UDGYu dGPLaO07xuRUDOLdcRvCsbfH0x3OG+gvzcaNMLyC21FUz+Lz89zdcXyhB9KoFi5+ WyL2nKRPSz6kiJdn/6B6FwBhigwuaJMcIvlK+gJrvIoPoHVgQnBiiRZTpTAMEW3s WZuOwxp+LitxnusXN0ZL+H85zE8OK1+PFUnnBs5iIgC0jRmUyFeF/E9gb+3QYfsK Q6VnaonsETuszf7S+pKOOMf1vACu6oItey2IcXHS1bAgPaanQYgAOPbT3iRJg0mx RpHHHvz5ovg2nENRp1fF5RHFU18N7S6v0uCx9j8kFBuUFUpihRBehg84srx1GvJA pCCMLNCFXzoc1gtqcRJVFueUs2oXiSijuGlasAZxUmBz/pteZTJ+tx2P0/L/uYWG pUUaWsomYFM2ytBJTU0tjdWFM0oonruf/ITJjYcSpy9gXgva2f5DAR1G2sRSHuLA uaGkB9TLw8Q= =Qoof -----END PGP SIGNATURE-----
Por unanimidad, la comision directiva flamante ha decidio votar por unanimidad como TITULAR HONORARIO (pero en funciones) del organo de fiscalizacion de CELIX- Camara de Emprendedores y Empresas de Software Libre y OpenSOurce a DIEGO SARAVIA, por su trayectoria en la Comunidad del Software Libre.Esta es la confirmacion del compromiso de CELIX con los integrantes de la Comunidad del Software Libre y el OpenSource, por mantener los mecanismos transparentes. Durante la semana daremos a conocer los representantes de cada responsabilidad y la estructura de la camara. Atentamente Pablo Barrera - CELIX.
El Miércoles, 7 de Enero de 2004 00:11, Pablo Barrera escribió:
Por unanimidad, la comision directiva flamante ha decidio votar por unanimidad como TITULAR HONORARIO (pero en funciones) del organo de fiscalizacion de CELIX- Camara de Emprendedores y Empresas de Software Libre y OpenSOurce a DIEGO SARAVIA, por su trayectoria en la Comunidad del Software Libre.Esta es la confirmacion del compromiso de CELIX con los integrantes de la Comunidad del Software Libre y el OpenSource, por mantener los mecanismos transparentes.
Durante la semana daremos a conocer los representantes de cada responsabilidad y la estructura de la camara.
Atentamente Pablo Barrera - CELIX.
Felicitaciones Diego! Realmente si hay un buen adjetivo para él, es INTACHABLE! -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación Márketing Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
On Mon, 12 Jan 2004 10:13:07 -0300, josx wrote
Creo que bubi lo conoce o tiene llegada a él...
El lun, 05-01-2004 a las 10:22, Martin Olivera escribió:
Y bueh, si Filmus realmente quiere levantarlo... tendra que pensar en el software lirbe, alguien de por ahi tiene llegada a él?
por lo que escuche filmus no es muy amigo del soft libre, tendria una posicion pragmatica, en el sentido, si la gente usa MS habra que enseñar MS, si nos donan MS mejor .. habria que hacer docencia por alli
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected]
tengo la misma info que Diego, es mas segun SUN nos comentaron que ofrecieron donar "JavaStations" (las que no son libres) como si fueran de soft libre y segun ellos le aceptaron la donacion --------------------------------------- Pedro Janices Coordinador de Informática Webmaster www.presidencia.gov.ar Visite www.softwarelibre.gov.ar Tel: (54-11) 4344-3870/71 ----------------------------------------
Acabo de leer esta triste noticia, porque espero que sea sólo eso, TRISTE. No desalentadora ni fatalista. Lamentablemente hace poco más de 30 años este país vive un proceso de SISTEMÁTICA y METÓDICA corrupción. Los que estamos en informática sabemos que estos términos significan planificación y programación de la ejecución, es decir que está muy lejos del azar o el devenir inherte de algún proceso histórico del país (que como todos sabemos nada tienen de inhertes los procesos históricos). Perece simplista decir que esta es otra victoria más de los que quieren destruir la educación, pero es así de simple. La corrupción en la que vivimos es la piedra angular de toda empresa antagónica a nuestro desarrollo como nación, y la mala administración pocas veces es fruto de la ignorancia. De estas dos premisas puedo concluir: No por nada los fondos peor administrados son los de educación provengan de donde provengan. Acá no interesa si el chancho o el amo tienen mayor responsabilidad, lo que importa es impedir que ambos tengan margen para justificar su suerte en la ignorancia. No debemos permitir que sigan destruyendo la única arma que puede quebrar esa piedra angular apocalíptica, la educación. Si yo ya no me trago que es solamente ambición desmedida lo que desencadena este tipo de finales CÓMO ME LO VAN A EXPLICAR?? Cuál es la única forma que tengo para saber que hay motivos más simples, generales y desvastadores que los de algunos particulares? Acaso no es la educación? Un abrazo. On Sun, 4 Jan 2004 07:23:23 -0300, Daniel Olivera wrote
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Con mucha pena leo esto hoy en clarin y veo como el imperialismo nos sigue relegando a ser tercer mundo, segun su propio esquema, obviamente. Nos falta experiencia de libertad, entender que la base de una sociedad no es el dinero sino la conciencia y que solo el ejercicio de esta ultima nos posibilita la libertad. Hay que subvertir las cosas, hoy se glorifica a un jugador de futbol o a una persona que tiene millones de dolares, sin importar como los obtuvo. Y muchos genios que han aportado mucho, hoy se suicidan como el Dr. Favaloro. Pero de esos no nos acordamos, porque no hacen alarde de su economia, solo de sus logros humanos. Cuando veremos a la gente por lo que es y no por cuanto bien material posea? En un planeta de mayoria de pobres, cualquier enriquecimiento es ilicito. En un pais con el 20 millones de pobres, cualquier riqueza material es robo. Y no hablo de pobrezas en dinero, hablo de pobrezas en ezperanzas, en futuro en educacion. Un dia deberemos entender que lo que nos pasa es culpa nuestra, que el espacio de poder que dejamos vacio, lo ocupa el enemigo. Y al enemigo no se le puede pedir que haga las cosas segun nuestro criterio y la mayoria de las veces una situacion adversa, cuesta mucho mas mejorarla, que hacer las cosas bien desde el comienzo. Les transcribo lo publicado hoy en clarin con respecto a Educ.AR.
- -------------------------- La empresa Educ.ar, símbolo de la Alianza, está al borde de la liquidación
El proyecto de conectar a Internet a todas las escuelas del país quedó trunco. En tres años, la burocracia se devoró una donación de 11 millones de dólares.
Un filántropo de prestigio mundial dona una pequeña fortuna a un país pobre, para que pueda instalar Internet en todas sus escuelas. La intención es noble, la plata es mucha, el agradecimiento, eterno... pero el país tiene antecedentes de perder oportunidades. De repente, los funcionarios se apoderan de la administración, calculan los réditos electorales del proyecto, suman a familiares a su ambición y se imaginan próceres de la Patria. "Usted será el Sarmiento del siglo XXI", le dice un economista al Presidente. Alquilan una casona en Barrio Norte, 7.000 dólares por mes. Los gerentes ganan 5.400 pesos. Se gasta y se gasta, no ingresa un centavo. La planta de personal es enorme; el organigrama, infinito. El de la frase exagerada se hace cargo de la economía de todo el país, y convierte la mitad de la fortuna en bonos de la deuda, que entran en default. En tres años, los sueldos de los empleados se consumen hasta las monedas de la donación y la empresa se derrumba.
No es un cuento de terror, es una historia real de la Argentina: la donación de 11.282.855 dólares que hizo hace tres años el empresario argentino radicado en España Martín Varsavsky, para abrir el portal Educ.ar y conectar en la red informática a todas las escuelas del país, está a punto de esfumarse para siempre. Y por eso, el Gobierno analiza ahora la posibilidad de liquidar la empresa, creada en el año 2000 por Fernando de la Rúa y manejada al comienzo por su hijo Aíto, de por entonces 24 años.
El presidente Néstor Kirchner tomaría la decisión este verano. Un [UTF-8?]> informe âal que accedió ClarÃnâ insinúa el desenlace: todos los balances de la sociedad del Estado Educ.ar están en rojo y ninguna de las grandes metas anunciadas se cumplió.
Iban a conectarse las 37.000 escuelas del país, pero Educ.ar lo hizo con sólo 17 establecimientos rurales. Otras 5.000 escuelas lograron el acceso por las suyas.
Se calculó que iba a haber tres millones de visitas mensuales al portal, pero sólo se registra una décima parte. Se anunció que 600.000 docentes iban a tener cursos de capacitación, pero el plan quedó trunco. Y se soñó con que los 12 millones de alumnos pudieran navegar por Internet, aunque aún hoy, la gran mayoría apenas tiene lápiz y papel.
El ministro de Educación, Daniel Filmus, hace esfuerzos para evitar el entierro total del proyecto: estudia absorberlo, en una versión reducida, como un programa más de su cartera, dado que contiene 80.000 páginas de información útil para la enseñanza, equipos valuados en 1,5 millón de dólares y la marca ("Educ.ar"), que más allá de la tormenta política ganó prestigio en ámbitos de la enseñanza.
[UTF-8?]> Filmus âquinto ministro que actúa en esta sagaâ tiene pensado
también quitarle a Educ.ar el manejo de una licitación que convocó para capacitar a jefas y jefes de hogar, pero que se postergó dos veces este año por las "numerosas objeciones" al pliego, según el comunicado oficial.
La idea de reconvertir el portal parece avanzada: hay un fondo de 550.000 pesos reservado para afrontar las eventuales indemnizaciones del personal por la posible liquidación de la empresa, revelaron fuentes oficiales. Es la única plata que queda de la millonaria donación de Varsavsky. El resto se lo tragó la burocracia.
"Lamentablemente, el dinero que doné se gastó más rápido de lo que hubiese deseado", señaló el empresario a Clarín. Varsavsky está de acuerdo con que el portal intente sobrevivir como un programa del Ministerio de Educación "para crear contenidos y ponerlos en red, conectar a instituciones y entrenar a docentes".
En sus años de gloria, el portal llegó a tener 130 empleados. Hoy sólo continúan 26.
Los 183.500 pesos recaudados en una conferencia del ex presidente norteamericano Bill Clinton, hace dos años, también están a punto de escurrirse. La plata se usó para conectar a las 17 escuelas rurales y mantener operables los equipos, pero en marzo no quedará un centavo.
El nuevo plan para el portal apunta a metas más pequeñas pero también más realistas, como la elaboración de programas de formación laboral o de terminalidad de la escuela secundaria.
Mientras tanto, el Gobierno tendrá que lidiar con el propietario de la casona de la calle Azcuénaga, donde funciona la empresa ahora en crisis. El hombre le hizo juicio al Estado por 90.000 pesos de alquileres impagos. - ------------------------------------
Un saludo - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley)
- ------------------------------------------------------------------- -- Gentoo Linux 1.4 / Kernel: 2.4.22 / openMosix (5 nodos) Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin - --------------------------- ------------------------------------------ Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 Sitio: http://www.netsys.com.ar ---------------------- PGP: /key ICQ: 8368437 -------------- AIM/Yahoo/Jabber: doliveralinux H323:h323.netsys.com.ar-Tel:4207-1701/7688-Cel:5637-5979 - - -- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)
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