Ahora gulBAC censura a SLUM en el FLISoL ¿¿¿Hasta cuándo???
*EL FLISOL DE MAR DEL PLATA, ORGANIZADO POR GULBAC CENSURA LA PARTICIPACIÓN DE SLUM (SOFTWARE LIBRE, USUARIOS MILITANTES)* Básicamente mandé un mail a gulBAC pidiendo un stand en el FLISoL para poder explicar el concepto de Software Comunitario junto con SLUM y mostrar los proyectos como Estrella Roja. La respuesta, en síntesis fue "de la puerta no pasás"... Lamentable en un grupo que supuestamente defiende la libertad... Estos fueron los mails (no quiero generar discusiones, solo mostrar lo que pasa a nivel local): deCristian Baldini <[email protected]>para"Lista de correo del gulBAC: Grupo de Usuario de Software Libre Buenos Aires Central" < [email protected]> fecha5 de abril de 2010 03:59asuntoParticipación de SLUMenviado porgmail.com Hola a todos, gente de gulBAC!! Quería comentarles que aunque hace tiempo que no participo en esta lista, estoy al tanto de las actividades a nivel local en lo que respecta al Software Libre, y estuve un tanto ocupado en un proyecto que hace tiempo tenía en mente: SLUM (Software Libre, Usuarios Militantes). Se trata de un grupo político de Software Libre, que lucha por la libertad y la independencia tecnológica y por la utilización de la informática como herramienta política para lograr avances en la liberación de la sociedad. Pueden ver el sitio en http://www.proyectoslum.com.ar . Sé que se generó una controversia muy grande el año pasado, con la venida de RMS, y que muchos no entienden o no comparten mis concepciones políticas, pero pido, en nombre de la libertad y la libre expresión que nos den la posibilidad de tener un stand en el FLISoL para mostrar un poco lo que hacemos, explicar el nuevo concepto de software comunitario y mostrar y compartir software de esta modalidad (incluso una versión de GNU/Linux). Sería muy bueno y creo que a muchos de ustedes les interesaría también. Ojalá que reciban bien mi propuesta, no voy a caer en discusiones ni nada, vengo con la mejor onda. El software libre se basa en la cooperación y está bueno que en un día como ese, los grupos marplatenses de Software Libre compartan el mismo ámbito. Esa es un poco la idea de este mail. Espero que salga todo muy bien. Saludos, Cristian. ________________________ deAdolfo Tomas Spinelli <[email protected]>responder a"Lista de correo del gulBAC: Grupo de Usuario de Software Libre Buenos Aires Central" <[email protected]> para"Lista de correo del gulBAC: Grupo de Usuario de Software Libre Buenos Aires Central" <[email protected]> fecha5 de abril de 2010 08:56asuntoRe: [gulBAC] Participación de SLUMlista de distribucióngulbac.linux.org.ar<http://xn--distribucingulbac-pyb.linux.org.ar> La retórica de los ismos (Marxismo ó Nacismo) es aprovecharse de los conceptos de tolerancia y diversidad, para insertarse en cuanto lugar pueden, a difundir sus intolerancia. Cristian, nadie te impide que repartas panfletos en la puerta de la FLISOL, pero los chicos tienen el derecho de negarte lo que pedís, pues esto no es otra cosa que una reedición del conflicto anterior. Nuevamente Cristian, pretendes incluirte, dentro de un evento mayor, para luego capitalizar un rédito político, dejando ante la sociedad la idea que tenes una representatividad mayor que la real. Te invito a organizar tu propia Flisol, donde libremente podrás exponer lo que quieras,repartir panfletos o cualquier otra actividad lícita para exponer las ideas. Sin embargo, los organizadores de este evento (y yo no soy uno de ellos) tienen todo el derecho para darte o negarte la admisión ó un Stand, es la mínima atribución que una comisión organizadora debe tener. Un Stand en la Flisol dejaría la idea ante la sociedad de una comunión total o parcial con lo que predican en el mismo, y creo que no es así. Espero que sea cual sea la decisión de dicha comisión, no se genere una diatriba pués solo hace daño, sin embargo allí estaremos con nuestra opinión, (no para prevalecer, prevalece quien tiene razón), para evitar que la gente que realmente se preocupa por esto, se sienta acompañada. Adolfo Tomas Spinelli. Ingeniero en Sistemas de Información UNCPBA - CPCIPBA 00406 -- gulBAC lista de mails Admin y Bajas: https://listas.linux.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gulbac ___________________________________________________________- Cristian Baldini para Lista mostrar detalles 20:10 (hace 3 horas) El 5 de abril de 2010 08:56, Adolfo Tomas Spinelli < [email protected]> escribió: La retórica de los ismos (Marxismo ó Nacismo) es aprovecharse de los conceptos de tolerancia y diversidad, para insertarse en cuanto lugar pueden, a difundir sus intolerancia. Comparar al marxismo con el nacismo es sufrir de una profunda ignorancia, o lo que es mucho peor (porque todos somos ignorantes en ciertas cuestiones), es padecer conciente y voluntariamente de una fuerte apatía. Hablás de intolerancia y no sos capáz de tolerar una opinión diferente en cuanto a una cuestión... enseguida salis a llamar a la censura, a no dejar entrar... Cristian, nadie te impide que repartas panfletos EN LA PUERTA de la FLISOL, pero los chicos tienen el derecho de negarte lo que pedís, pues esto no es otra cosa que una reedición del conflicto anterior. CRISTIAN, HACE LO QUE QUIERAS DE LA PUERTA PARA AFUERA. VAMOS A PONER A DOS MILICOS CON PICANAS PARA QUE NO TE DEJEN ENTRAR A EXPRESARTE. TENEMOS TODO EL DERECHO A NEGARTE ESTE ESPACIO, QUE SE LLAMA "LIBRE". Y creo que dejé en claro que no quiero conflictos. Sólo la posibilidad de expresar mis ideas, mías y de la gente que construye a la par este nuevo concepto de Software Comunitario. Ver http://www.estrellaroja.info<http://www.estrellaroja.net>eso no lo hice yo. Nuevamente Cristian, pretendes incluirte, dentro de un evento mayor, para luego capitalizar un rédito político, dejando ante la sociedad la idea que tenes una representatividad mayor que la real. Cómo están acostumbrados a las individualidades, a pensar que una persona hace proyectos en base a sí misma. No conciben un proyecto social, qué pena. Esa acusación es casi insultante al afirmar que yo quiero sacar representatividad o rédito político. Basta con entrar al foro de SLUM y ver que somos muchos los que seguimos esta causa. Acaso yo gano plata con esto? me presento a elecciones? busco poder?? solo lucho con otra gente por la liberación de la sociedad... y las acusaciones que ustedes me hacen son los vicios de ustedes, no los míos. Te invito a organizar tu propia Flisol, donde libremente podrás exponer lo que quieras,repartir panfletos o cualquier otra actividad lícita para exponer las ideas. Así avanza el movimiento de Software Libre... buscando divisiones, callando voces, marginando. La verdad te felicito. Muy productiva tu invitación a apartarme, discriminándome por mis ideas. Sin embargo, los organizadores de este evento (y yo no soy uno de ellos) tienen todo el derecho para darte o negarte la admisión ó un Stand, es la mínima atribución que una comisión organizadora debe tener. Comisión organizadora... Burocrática... ahora vemos donde están las individualidades, los poderes personales... Si, tienen el derecho a negarnos participación, pero no pueden llamar al evento "FLISoL" cuando en lo "Libre" del Software se olvidan de varios puntos: 0 la libertad de usar el programa, con cualquier propósito. (incluso con objetivos políticos, que apunten al cambio social, con la ideología que quieras). 3 la libertad de mejorar el programa y hacer públicas esas mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. (Incluyendo la libertad de distribuir versiones modificadas del sistema operativo, por más que este sea "Estrella Roja". El FLISoL debería garantizar eso) Un Stand en la Flisol dejaría la idea ante la sociedad de una comunión total o parcial con lo que predican en el mismo, y creo que no es así. Comunión total o parcial?? Nadie va a comulgar ni a casarse, sólo se hablaba de compartir un espacio en nombre de la Libertad del Software en Latinoamérica, presentando al Software Comunitario que está germinando en varios lugares del contienente ( http://www.kaosenlared.net/noticia/semilla-software-comunitario-va-germinand...). No podría cerrarle las puertas a gulBAC a un evento que organizara SLUM. Es decadente y patético, más como dije, en un evento que se llama Festival de Instalación LATINOAMERICANO de Software LIBRE" Las palabras LATINOAMÉRICA Y LIBRE, deberían hacerles pensar un poco más. Espero que sea cual sea la decisión de dicha comisión, no se genere una diatriba pués solo hace daño, sin embargo allí estaremos con nuestra opinión, (no para prevalecer, prevalece quien tiene razón), para evitar que la gente que realmente se preocupa por esto, se sienta acompañada. Querés evitar que la gente que se preocupa por esto se sienta acompañada?? Yo planteaba acompañarlos, de forma pacífica, no lo iba a evitar. Ahi vos. Lástima que se preocupen sólamente por cuestiones técnicas, ni siquiera se sujetan a un debate -prevalece quien tiene razón-. Calculo que ya se asumen con la razón como para determinar estas medidas tán nefastas. Adolf Tomas Spinelli. Ingeniero en Sistemas de Información UNCPBA - CPCIPBA 00406 -- gulBAC lista de mails Admin y Bajas: https://listas.linux.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gulbac TRANQUILOS GULBAC, QUE SLUM NO PARTICIPARÁ DE SU HERMÉTICO "LIBRE" EVENTO... VINIMOS CON LA MEJOR ONDA, LLAMAMOS A CONSTRUIR, A TOLERAR, A COMPARTIR... ES IMPOSIBLE CON UN GRUPO DE USUARIOS QUE NO CONCIBE LA POLÍTICA, QUE NO LE INTERESA, QUE EVITA LOS CAMBIOS SOCIALES, QUE DEFIENDE INSTITUCIONES PODRIDAS, QUE LLAMAN A LA CENSURA, A NO DEJAR ENTRAR, A APARTARSE, A DIVIDIR, A NO PERMITIR LA TRANSMISIÓN LIBRE DE IDEAS... QUISIERA SABER A QUÉ LE TIENEN MIEDO, SEGURAMENTE ES A LA DESAPARICIÓN DE ESTE SISTEMA, QUE TODOS LOS DÍAS AMPARAN PENSANDO EN LA TÉCNICA LIBERAL Y NO EN LA INFORMÁTICA LIBRE. HABLAN DE LIBERTAD DE SOFTWARE Y A SU VEZ, DE SILENCIO DE PERSONAS... LAS IDEAS DEL PUEBLO TRIUNFARÁN... LA CENSURA CAPITALISTA DEMUESTRA EL PODER DE LOS PROYECTOS REVOLUCIONARIOS, QUE DAN MIEDO A QUIENES QUIEREN MANTENER TODO "COMO ESTÁ". LA INFORMÁTICA SE LIBERARÁ Y ESTARÁ EN MANOS DEL PUEBLO... NO EN GRUPOS SELECTOS NI CERRADOS. SLUM HARÁ SUS PROPIOS EVENTOS... Y TODOS USTEDES ESTÁN INVITADOS A PARTICIPAR Y A MENCIONAR SUS IDEAS, A DEBATIR Y A CONTRAPONERLAS CON LAS NUESTRAS. REVOLUCIONARIO SIEMPRE, Cristian Baldini.
Denuncias que eres censurado y tus mensajes llegaron y siguen llegando la lista de correo, no te entiendo, quizás es mejor que te vayas a dormir... Saludos. El 6 de abril de 2010 01:19, Cristian Baldini <[email protected]>escribió:
*EL FLISOL DE MAR DEL PLATA, ORGANIZADO POR GULBAC CENSURA LA PARTICIPACIÓN DE SLUM (SOFTWARE LIBRE, USUARIOS MILITANTES)*
Básicamente mandé un mail a gulBAC pidiendo un stand en el FLISoL para poder explicar el concepto de Software Comunitario junto con SLUM y mostrar los proyectos como Estrella Roja. La respuesta, en síntesis fue "de la puerta no pasás"... Lamentable en un grupo que supuestamente defiende la libertad...
Estos fueron los mails (no quiero generar discusiones, solo mostrar lo que pasa a nivel local):
deCristian Baldini <[email protected]>para"Lista de correo del gulBAC: Grupo de Usuario de Software Libre Buenos Aires Central" < [email protected]> fecha5 de abril de 2010 03:59asuntoParticipación de SLUMenviado porgmail.com
Hola a todos, gente de gulBAC!! Quería comentarles que aunque hace tiempo que no participo en esta lista, estoy al tanto de las actividades a nivel local en lo que respecta al Software Libre, y estuve un tanto ocupado en un proyecto que hace tiempo tenía en mente: SLUM (Software Libre, Usuarios Militantes). Se trata de un grupo político de Software Libre, que lucha por la libertad y la independencia tecnológica y por la utilización de la informática como herramienta política para lograr avances en la liberación de la sociedad. Pueden ver el sitio en http://www.proyectoslum.com.ar . Sé que se generó una controversia muy grande el año pasado, con la venida de RMS, y que muchos no entienden o no comparten mis concepciones políticas, pero pido, en nombre de la libertad y la libre expresión que nos den la posibilidad de tener un stand en el FLISoL para mostrar un poco lo que hacemos, explicar el nuevo concepto de software comunitario y mostrar y compartir software de esta modalidad (incluso una versión de GNU/Linux). Sería muy bueno y creo que a muchos de ustedes les interesaría también.
Ojalá que reciban bien mi propuesta, no voy a caer en discusiones ni nada, vengo con la mejor onda. El software libre se basa en la cooperación y está bueno que en un día como ese, los grupos marplatenses de Software Libre compartan el mismo ámbito. Esa es un poco la idea de este mail.
Espero que salga todo muy bien.
Saludos,
Cristian.
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deAdolfo Tomas Spinelli <[email protected]>responder a"Lista de correo del gulBAC: Grupo de Usuario de Software Libre Buenos Aires Central" <[email protected]> para"Lista de correo del gulBAC: Grupo de Usuario de Software Libre Buenos Aires Central" <[email protected]> fecha5 de abril de 2010 08:56asuntoRe: [gulBAC] Participación de SLUMlista de *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "xn--distribucingulbac-pyb.linux.org.ar" claiming to be*distribucióngulbac.linux.org.ar<http://xn--distribucingulbac-pyb.linux.org.ar>
La retórica de los ismos (Marxismo ó Nacismo) es aprovecharse de los
conceptos de tolerancia y diversidad, para insertarse en cuanto lugar
pueden, a difundir sus intolerancia.
Cristian, nadie te impide que repartas panfletos en la puerta de la
FLISOL, pero los chicos tienen el derecho de negarte lo que pedís,
pues esto no es otra cosa que una reedición del conflicto anterior.
Nuevamente Cristian, pretendes incluirte, dentro de un evento mayor,
para luego capitalizar un rédito político, dejando ante la sociedad la
idea que tenes una representatividad mayor que la real.
Te invito a organizar tu propia Flisol, donde libremente podrás
exponer lo que quieras,repartir panfletos o cualquier otra actividad
lícita para exponer las ideas.
Sin embargo, los organizadores de este evento (y yo no soy uno de
ellos) tienen todo el derecho para darte o negarte la admisión ó un
Stand, es la mínima atribución que una comisión organizadora debe
tener.
Un Stand en la Flisol dejaría la idea ante la sociedad de una comunión
total o parcial con lo que predican en el mismo, y creo que no es así.
Espero que sea cual sea la decisión de dicha comisión, no se genere
una diatriba pués solo hace daño, sin embargo allí estaremos con
nuestra opinión, (no para prevalecer, prevalece quien tiene razón),
para evitar que la gente que realmente se preocupa por esto, se sienta
acompañada.
Adolfo Tomas Spinelli.
Ingeniero en Sistemas de Información
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Admin y Bajas: https://listas.linux.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gulbac
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Cristian Baldini
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mostrar detalles 20:10 (hace 3 horas)
El 5 de abril de 2010 08:56, Adolfo Tomas Spinelli < [email protected]> escribió:
La retórica de los ismos (Marxismo ó Nacismo) es aprovecharse de los
conceptos de tolerancia y diversidad, para insertarse en cuanto lugar
pueden, a difundir sus intolerancia.
Comparar al marxismo con el nacismo es sufrir de una profunda ignorancia, o lo que es mucho peor (porque todos somos ignorantes en ciertas cuestiones), es padecer conciente y voluntariamente de una fuerte apatía. Hablás de intolerancia y no sos capáz de tolerar una opinión diferente en cuanto a una cuestión... enseguida salis a llamar a la censura, a no dejar entrar...
Cristian, nadie te impide que repartas panfletos EN LA PUERTA de la
FLISOL, pero los chicos tienen el derecho de negarte lo que pedís,
pues esto no es otra cosa que una reedición del conflicto anterior.
CRISTIAN, HACE LO QUE QUIERAS DE LA PUERTA PARA AFUERA. VAMOS A PONER A DOS MILICOS CON PICANAS PARA QUE NO TE DEJEN ENTRAR A EXPRESARTE. TENEMOS TODO EL DERECHO A NEGARTE ESTE ESPACIO, QUE SE LLAMA "LIBRE".
Y creo que dejé en claro que no quiero conflictos. Sólo la posibilidad de expresar mis ideas, mías y de la gente que construye a la par este nuevo concepto de Software Comunitario. Ver *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "www.estrellaroja.net" claiming to be*http://www.estrellaroja.info<http://www.estrellaroja.net>eso no lo hice yo.
Nuevamente Cristian, pretendes incluirte, dentro de un evento mayor,
para luego capitalizar un rédito político, dejando ante la sociedad la
idea que tenes una representatividad mayor que la real.
Cómo están acostumbrados a las individualidades, a pensar que una persona hace proyectos en base a sí misma. No conciben un proyecto social, qué pena. Esa acusación es casi insultante al afirmar que yo quiero sacar representatividad o rédito político. Basta con entrar al foro de SLUM y ver que somos muchos los que seguimos esta causa. Acaso yo gano plata con esto? me presento a elecciones? busco poder?? solo lucho con otra gente por la liberación de la sociedad... y las acusaciones que ustedes me hacen son los vicios de ustedes, no los míos.
Te invito a organizar tu propia Flisol, donde libremente podrás
exponer lo que quieras,repartir panfletos o cualquier otra actividad
lícita para exponer las ideas.
Así avanza el movimiento de Software Libre... buscando divisiones, callando voces, marginando. La verdad te felicito. Muy productiva tu invitación a apartarme, discriminándome por mis ideas.
Sin embargo, los organizadores de este evento (y yo no soy uno de
ellos) tienen todo el derecho para darte o negarte la admisión ó un
Stand, es la mínima atribución que una comisión organizadora debe
tener.
Comisión organizadora... Burocrática... ahora vemos donde están las individualidades, los poderes personales... Si, tienen el derecho a negarnos participación, pero no pueden llamar al evento "FLISoL" cuando en lo "Libre" del Software se olvidan de varios puntos:
0 la libertad de usar el programa, con cualquier propósito. (incluso con objetivos políticos, que apunten al cambio social, con la ideología que quieras).
3 la libertad de mejorar el programa y hacer públicas esas mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. (Incluyendo la libertad de distribuir versiones modificadas del sistema operativo, por más que este sea "Estrella Roja". El FLISoL debería garantizar eso)
Un Stand en la Flisol dejaría la idea ante la sociedad de una comunión
total o parcial con lo que predican en el mismo, y creo que no es así.
Comunión total o parcial?? Nadie va a comulgar ni a casarse, sólo se hablaba de compartir un espacio en nombre de la Libertad del Software en Latinoamérica, presentando al Software Comunitario que está germinando en varios lugares del contienente ( http://www.kaosenlared.net/noticia/semilla-software-comunitario-va-germinand...). No podría cerrarle las puertas a gulBAC a un evento que organizara SLUM. Es decadente y patético, más como dije, en un evento que se llama Festival de Instalación LATINOAMERICANO de Software LIBRE" Las palabras LATINOAMÉRICA Y LIBRE, deberían hacerles pensar un poco más.
Espero que sea cual sea la decisión de dicha comisión, no se genere
una diatriba pués solo hace daño, sin embargo allí estaremos con
nuestra opinión, (no para prevalecer, prevalece quien tiene razón),
para evitar que la gente que realmente se preocupa por esto, se sienta
acompañada.
Querés evitar que la gente que se preocupa por esto se sienta acompañada?? Yo planteaba acompañarlos, de forma pacífica, no lo iba a evitar. Ahi vos. Lástima que se preocupen sólamente por cuestiones técnicas, ni siquiera se sujetan a un debate -prevalece quien tiene razón-. Calculo que ya se asumen con la razón como para determinar estas medidas tán nefastas.
Adolf Tomas Spinelli.
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TRANQUILOS GULBAC, QUE SLUM NO PARTICIPARÁ DE SU HERMÉTICO "LIBRE" EVENTO... VINIMOS CON LA MEJOR ONDA, LLAMAMOS A CONSTRUIR, A TOLERAR, A COMPARTIR... ES IMPOSIBLE CON UN GRUPO DE USUARIOS QUE NO CONCIBE LA POLÍTICA, QUE NO LE INTERESA, QUE EVITA LOS CAMBIOS SOCIALES, QUE DEFIENDE INSTITUCIONES PODRIDAS, QUE LLAMAN A LA CENSURA, A NO DEJAR ENTRAR, A APARTARSE, A DIVIDIR, A NO PERMITIR LA TRANSMISIÓN LIBRE DE IDEAS... QUISIERA SABER A QUÉ LE TIENEN MIEDO, SEGURAMENTE ES A LA DESAPARICIÓN DE ESTE SISTEMA, QUE TODOS LOS DÍAS AMPARAN PENSANDO EN LA TÉCNICA LIBERAL Y NO EN LA INFORMÁTICA LIBRE. HABLAN DE LIBERTAD DE SOFTWARE Y A SU VEZ, DE SILENCIO DE PERSONAS...
LAS IDEAS DEL PUEBLO TRIUNFARÁN... LA CENSURA CAPITALISTA DEMUESTRA EL PODER DE LOS PROYECTOS REVOLUCIONARIOS, QUE DAN MIEDO A QUIENES QUIEREN MANTENER TODO "COMO ESTÁ".
LA INFORMÁTICA SE LIBERARÁ Y ESTARÁ EN MANOS DEL PUEBLO... NO EN GRUPOS SELECTOS NI CERRADOS.
SLUM HARÁ SUS PROPIOS EVENTOS... Y TODOS USTEDES ESTÁN INVITADOS A PARTICIPAR Y A MENCIONAR SUS IDEAS, A DEBATIR Y A CONTRAPONERLAS CON LAS NUESTRAS.
REVOLUCIONARIO SIEMPRE,
Cristian Baldini.
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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Son las 02:12 am, de la mañana, horario buenos aires. El 6 de abril de 2010 02:08, Ignacio Pedrini <[email protected]> escribió:
Denuncias que eres censurado y tus mensajes llegaron y siguen llegando la lista de correo, no te entiendo, quizás es mejor que te vayas a dormir...
Saludos.
El 6 de abril de 2010 01:19, Cristian Baldini <[email protected]>escribió:
*EL FLISOL DE MAR DEL PLATA, ORGANIZADO POR GULBAC CENSURA LA PARTICIPACIÓN DE SLUM (SOFTWARE LIBRE, USUARIOS MILITANTES)*
Básicamente mandé un mail a gulBAC pidiendo un stand en el FLISoL para poder explicar el concepto de Software Comunitario junto con SLUM y mostrar los proyectos como Estrella Roja. La respuesta, en síntesis fue "de la puerta no pasás"... Lamentable en un grupo que supuestamente defiende la libertad...
Estos fueron los mails (no quiero generar discusiones, solo mostrar lo que pasa a nivel local):
deCristian Baldini <[email protected]>para"Lista de correo del gulBAC: Grupo de Usuario de Software Libre Buenos Aires Central" < [email protected]> fecha5 de abril de 2010 03:59asuntoParticipación de SLUMenviado porgmail.com
Hola a todos, gente de gulBAC!! Quería comentarles que aunque hace tiempo que no participo en esta lista, estoy al tanto de las actividades a nivel local en lo que respecta al Software Libre, y estuve un tanto ocupado en un proyecto que hace tiempo tenía en mente: SLUM (Software Libre, Usuarios Militantes). Se trata de un grupo político de Software Libre, que lucha por la libertad y la independencia tecnológica y por la utilización de la informática como herramienta política para lograr avances en la liberación de la sociedad. Pueden ver el sitio en http://www.proyectoslum.com.ar . Sé que se generó una controversia muy grande el año pasado, con la venida de RMS, y que muchos no entienden o no comparten mis concepciones políticas, pero pido, en nombre de la libertad y la libre expresión que nos den la posibilidad de tener un stand en el FLISoL para mostrar un poco lo que hacemos, explicar el nuevo concepto de software comunitario y mostrar y compartir software de esta modalidad (incluso una versión de GNU/Linux). Sería muy bueno y creo que a muchos de ustedes les interesaría también.
Ojalá que reciban bien mi propuesta, no voy a caer en discusiones ni nada, vengo con la mejor onda. El software libre se basa en la cooperación y está bueno que en un día como ese, los grupos marplatenses de Software Libre compartan el mismo ámbito. Esa es un poco la idea de este mail.
Espero que salga todo muy bien.
Saludos,
Cristian.
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deAdolfo Tomas Spinelli <[email protected]>responder a"Lista de correo del gulBAC: Grupo de Usuario de Software Libre Buenos Aires Central" <[email protected]> para"Lista de correo del gulBAC: Grupo de Usuario de Software Libre Buenos Aires Central" <[email protected]> fecha5 de abril de 2010 08:56asuntoRe: [gulBAC] Participación de SLUMlista de *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "xn--distribucingulbac-pyb.linux.org.ar" claiming to be*distribucióngulbac.linux.org.ar<http://xn--distribucingulbac-pyb.linux.org.ar>
La retórica de los ismos (Marxismo ó Nacismo) es aprovecharse de los
conceptos de tolerancia y diversidad, para insertarse en cuanto lugar
pueden, a difundir sus intolerancia.
Cristian, nadie te impide que repartas panfletos en la puerta de la
FLISOL, pero los chicos tienen el derecho de negarte lo que pedís,
pues esto no es otra cosa que una reedición del conflicto anterior.
Nuevamente Cristian, pretendes incluirte, dentro de un evento mayor,
para luego capitalizar un rédito político, dejando ante la sociedad la
idea que tenes una representatividad mayor que la real.
Te invito a organizar tu propia Flisol, donde libremente podrás
exponer lo que quieras,repartir panfletos o cualquier otra actividad
lícita para exponer las ideas.
Sin embargo, los organizadores de este evento (y yo no soy uno de
ellos) tienen todo el derecho para darte o negarte la admisión ó un
Stand, es la mínima atribución que una comisión organizadora debe
tener.
Un Stand en la Flisol dejaría la idea ante la sociedad de una comunión
total o parcial con lo que predican en el mismo, y creo que no es así.
Espero que sea cual sea la decisión de dicha comisión, no se genere
una diatriba pués solo hace daño, sin embargo allí estaremos con
nuestra opinión, (no para prevalecer, prevalece quien tiene razón),
para evitar que la gente que realmente se preocupa por esto, se sienta
acompañada.
Adolfo Tomas Spinelli.
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Admin y Bajas: https://listas.linux.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gulbac
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Cristian Baldini
para Lista
mostrar detalles 20:10 (hace 3 horas)
El 5 de abril de 2010 08:56, Adolfo Tomas Spinelli < [email protected]> escribió:
La retórica de los ismos (Marxismo ó Nacismo) es aprovecharse de los
conceptos de tolerancia y diversidad, para insertarse en cuanto lugar
pueden, a difundir sus intolerancia.
Comparar al marxismo con el nacismo es sufrir de una profunda ignorancia, o lo que es mucho peor (porque todos somos ignorantes en ciertas cuestiones), es padecer conciente y voluntariamente de una fuerte apatía. Hablás de intolerancia y no sos capáz de tolerar una opinión diferente en cuanto a una cuestión... enseguida salis a llamar a la censura, a no dejar entrar...
Cristian, nadie te impide que repartas panfletos EN LA PUERTA de la
FLISOL, pero los chicos tienen el derecho de negarte lo que pedís,
pues esto no es otra cosa que una reedición del conflicto anterior.
CRISTIAN, HACE LO QUE QUIERAS DE LA PUERTA PARA AFUERA. VAMOS A PONER A DOS MILICOS CON PICANAS PARA QUE NO TE DEJEN ENTRAR A EXPRESARTE. TENEMOS TODO EL DERECHO A NEGARTE ESTE ESPACIO, QUE SE LLAMA "LIBRE".
Y creo que dejé en claro que no quiero conflictos. Sólo la posibilidad de expresar mis ideas, mías y de la gente que construye a la par este nuevo concepto de Software Comunitario. Ver *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "www.estrellaroja.net" claiming to be*http://www.estrellaroja.info<http://www.estrellaroja.net>eso no lo hice yo.
Nuevamente Cristian, pretendes incluirte, dentro de un evento mayor,
para luego capitalizar un rédito político, dejando ante la sociedad la
idea que tenes una representatividad mayor que la real.
Cómo están acostumbrados a las individualidades, a pensar que una persona hace proyectos en base a sí misma. No conciben un proyecto social, qué pena. Esa acusación es casi insultante al afirmar que yo quiero sacar representatividad o rédito político. Basta con entrar al foro de SLUM y ver que somos muchos los que seguimos esta causa. Acaso yo gano plata con esto? me presento a elecciones? busco poder?? solo lucho con otra gente por la liberación de la sociedad... y las acusaciones que ustedes me hacen son los vicios de ustedes, no los míos.
Te invito a organizar tu propia Flisol, donde libremente podrás
exponer lo que quieras,repartir panfletos o cualquier otra actividad
lícita para exponer las ideas.
Así avanza el movimiento de Software Libre... buscando divisiones, callando voces, marginando. La verdad te felicito. Muy productiva tu invitación a apartarme, discriminándome por mis ideas.
Sin embargo, los organizadores de este evento (y yo no soy uno de
ellos) tienen todo el derecho para darte o negarte la admisión ó un
Stand, es la mínima atribución que una comisión organizadora debe
tener.
Comisión organizadora... Burocrática... ahora vemos donde están las individualidades, los poderes personales... Si, tienen el derecho a negarnos participación, pero no pueden llamar al evento "FLISoL" cuando en lo "Libre" del Software se olvidan de varios puntos:
0 la libertad de usar el programa, con cualquier propósito. (incluso con objetivos políticos, que apunten al cambio social, con la ideología que quieras).
3 la libertad de mejorar el programa y hacer públicas esas mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. (Incluyendo la libertad de distribuir versiones modificadas del sistema operativo, por más que este sea "Estrella Roja". El FLISoL debería garantizar eso)
Un Stand en la Flisol dejaría la idea ante la sociedad de una comunión
total o parcial con lo que predican en el mismo, y creo que no es así.
Comunión total o parcial?? Nadie va a comulgar ni a casarse, sólo se hablaba de compartir un espacio en nombre de la Libertad del Software en Latinoamérica, presentando al Software Comunitario que está germinando en varios lugares del contienente ( http://www.kaosenlared.net/noticia/semilla-software-comunitario-va-germinand...). No podría cerrarle las puertas a gulBAC a un evento que organizara SLUM. Es decadente y patético, más como dije, en un evento que se llama Festival de Instalación LATINOAMERICANO de Software LIBRE" Las palabras LATINOAMÉRICA Y LIBRE, deberían hacerles pensar un poco más.
Espero que sea cual sea la decisión de dicha comisión, no se genere
una diatriba pués solo hace daño, sin embargo allí estaremos con
nuestra opinión, (no para prevalecer, prevalece quien tiene razón),
para evitar que la gente que realmente se preocupa por esto, se sienta
acompañada.
Querés evitar que la gente que se preocupa por esto se sienta acompañada?? Yo planteaba acompañarlos, de forma pacífica, no lo iba a evitar. Ahi vos. Lástima que se preocupen sólamente por cuestiones técnicas, ni siquiera se sujetan a un debate -prevalece quien tiene razón-. Calculo que ya se asumen con la razón como para determinar estas medidas tán nefastas.
Adolf Tomas Spinelli.
Ingeniero en Sistemas de Información
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gulBAC lista de mails
Admin y Bajas: https://listas.linux.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gulbac
TRANQUILOS GULBAC, QUE SLUM NO PARTICIPARÁ DE SU HERMÉTICO "LIBRE" EVENTO... VINIMOS CON LA MEJOR ONDA, LLAMAMOS A CONSTRUIR, A TOLERAR, A COMPARTIR... ES IMPOSIBLE CON UN GRUPO DE USUARIOS QUE NO CONCIBE LA POLÍTICA, QUE NO LE INTERESA, QUE EVITA LOS CAMBIOS SOCIALES, QUE DEFIENDE INSTITUCIONES PODRIDAS, QUE LLAMAN A LA CENSURA, A NO DEJAR ENTRAR, A APARTARSE, A DIVIDIR, A NO PERMITIR LA TRANSMISIÓN LIBRE DE IDEAS... QUISIERA SABER A QUÉ LE TIENEN MIEDO, SEGURAMENTE ES A LA DESAPARICIÓN DE ESTE SISTEMA, QUE TODOS LOS DÍAS AMPARAN PENSANDO EN LA TÉCNICA LIBERAL Y NO EN LA INFORMÁTICA LIBRE. HABLAN DE LIBERTAD DE SOFTWARE Y A SU VEZ, DE SILENCIO DE PERSONAS...
LAS IDEAS DEL PUEBLO TRIUNFARÁN... LA CENSURA CAPITALISTA DEMUESTRA EL PODER DE LOS PROYECTOS REVOLUCIONARIOS, QUE DAN MIEDO A QUIENES QUIEREN MANTENER TODO "COMO ESTÁ".
LA INFORMÁTICA SE LIBERARÁ Y ESTARÁ EN MANOS DEL PUEBLO... NO EN GRUPOS SELECTOS NI CERRADOS.
SLUM HARÁ SUS PROPIOS EVENTOS... Y TODOS USTEDES ESTÁN INVITADOS A PARTICIPAR Y A MENCIONAR SUS IDEAS, A DEBATIR Y A CONTRAPONERLAS CON LAS NUESTRAS.
REVOLUCIONARIO SIEMPRE,
Cristian Baldini.
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Es tarde... El 6 de abril de 2010 02:10, Ignacio Pedrini <[email protected]> escribió:
Son las 02:12 am, de la mañana, horario buenos aires.
El 6 de abril de 2010 02:08, Ignacio Pedrini <[email protected]> escribió:
Denuncias que eres censurado y tus mensajes llegaron y siguen llegando la
lista de correo, no te entiendo, quizás es mejor que te vayas a dormir...
Saludos.
El 6 de abril de 2010 01:19, Cristian Baldini <[email protected]>escribió:
*EL FLISOL DE MAR DEL PLATA, ORGANIZADO POR GULBAC CENSURA LA PARTICIPACIÓN DE SLUM (SOFTWARE LIBRE, USUARIOS MILITANTES)*
Básicamente mandé un mail a gulBAC pidiendo un stand en el FLISoL para poder explicar el concepto de Software Comunitario junto con SLUM y mostrar los proyectos como Estrella Roja. La respuesta, en síntesis fue "de la puerta no pasás"... Lamentable en un grupo que supuestamente defiende la libertad...
Estos fueron los mails (no quiero generar discusiones, solo mostrar lo que pasa a nivel local):
deCristian Baldini <[email protected]>para"Lista de correo del gulBAC: Grupo de Usuario de Software Libre Buenos Aires Central" < [email protected]> fecha5 de abril de 2010 03:59asuntoParticipación de SLUMenviado porgmail.com
Hola a todos, gente de gulBAC!! Quería comentarles que aunque hace tiempo que no participo en esta lista, estoy al tanto de las actividades a nivel local en lo que respecta al Software Libre, y estuve un tanto ocupado en un proyecto que hace tiempo tenía en mente: SLUM (Software Libre, Usuarios Militantes). Se trata de un grupo político de Software Libre, que lucha por la libertad y la independencia tecnológica y por la utilización de la informática como herramienta política para lograr avances en la liberación de la sociedad. Pueden ver el sitio en http://www.proyectoslum.com.ar . Sé que se generó una controversia muy grande el año pasado, con la venida de RMS, y que muchos no entienden o no comparten mis concepciones políticas, pero pido, en nombre de la libertad y la libre expresión que nos den la posibilidad de tener un stand en el FLISoL para mostrar un poco lo que hacemos, explicar el nuevo concepto de software comunitario y mostrar y compartir software de esta modalidad (incluso una versión de GNU/Linux). Sería muy bueno y creo que a muchos de ustedes les interesaría también.
Ojalá que reciban bien mi propuesta, no voy a caer en discusiones ni nada, vengo con la mejor onda. El software libre se basa en la cooperación y está bueno que en un día como ese, los grupos marplatenses de Software Libre compartan el mismo ámbito. Esa es un poco la idea de este mail.
Espero que salga todo muy bien.
Saludos,
Cristian.
________________________
deAdolfo Tomas Spinelli <[email protected]>responder a"Lista de correo del gulBAC: Grupo de Usuario de Software Libre Buenos Aires Central" <[email protected]> para"Lista de correo del gulBAC: Grupo de Usuario de Software Libre Buenos Aires Central" <[email protected]> fecha5 de abril de 2010 08:56asuntoRe: [gulBAC] Participación de SLUMlista de *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "xn--distribucingulbac-pyb.linux.org.ar" claiming to be*distribucióngulbac.linux.org.ar<http://xn--distribucingulbac-pyb.linux.org.ar>
La retórica de los ismos (Marxismo ó Nacismo) es aprovecharse de los
conceptos de tolerancia y diversidad, para insertarse en cuanto lugar
pueden, a difundir sus intolerancia.
Cristian, nadie te impide que repartas panfletos en la puerta de la
FLISOL, pero los chicos tienen el derecho de negarte lo que pedís,
pues esto no es otra cosa que una reedición del conflicto anterior.
Nuevamente Cristian, pretendes incluirte, dentro de un evento mayor,
para luego capitalizar un rédito político, dejando ante la sociedad la
idea que tenes una representatividad mayor que la real.
Te invito a organizar tu propia Flisol, donde libremente podrás
exponer lo que quieras,repartir panfletos o cualquier otra actividad
lícita para exponer las ideas.
Sin embargo, los organizadores de este evento (y yo no soy uno de
ellos) tienen todo el derecho para darte o negarte la admisión ó un
Stand, es la mínima atribución que una comisión organizadora debe
tener.
Un Stand en la Flisol dejaría la idea ante la sociedad de una comunión
total o parcial con lo que predican en el mismo, y creo que no es así.
Espero que sea cual sea la decisión de dicha comisión, no se genere
una diatriba pués solo hace daño, sin embargo allí estaremos con
nuestra opinión, (no para prevalecer, prevalece quien tiene razón),
para evitar que la gente que realmente se preocupa por esto, se sienta
acompañada.
Adolfo Tomas Spinelli.
Ingeniero en Sistemas de Información
UNCPBA - CPCIPBA 00406
--
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Cristian Baldini
para Lista
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El 5 de abril de 2010 08:56, Adolfo Tomas Spinelli < [email protected]> escribió:
La retórica de los ismos (Marxismo ó Nacismo) es aprovecharse de los
conceptos de tolerancia y diversidad, para insertarse en cuanto lugar
pueden, a difundir sus intolerancia.
Comparar al marxismo con el nacismo es sufrir de una profunda ignorancia, o lo que es mucho peor (porque todos somos ignorantes en ciertas cuestiones), es padecer conciente y voluntariamente de una fuerte apatía. Hablás de intolerancia y no sos capáz de tolerar una opinión diferente en cuanto a una cuestión... enseguida salis a llamar a la censura, a no dejar entrar...
Cristian, nadie te impide que repartas panfletos EN LA PUERTA de la
FLISOL, pero los chicos tienen el derecho de negarte lo que pedís,
pues esto no es otra cosa que una reedición del conflicto anterior.
CRISTIAN, HACE LO QUE QUIERAS DE LA PUERTA PARA AFUERA. VAMOS A PONER A DOS MILICOS CON PICANAS PARA QUE NO TE DEJEN ENTRAR A EXPRESARTE. TENEMOS TODO EL DERECHO A NEGARTE ESTE ESPACIO, QUE SE LLAMA "LIBRE".
Y creo que dejé en claro que no quiero conflictos. Sólo la posibilidad de expresar mis ideas, mías y de la gente que construye a la par este nuevo concepto de Software Comunitario. Ver *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "www.estrellaroja.net" claiming to be*http://www.estrellaroja.info<http://www.estrellaroja.net>eso no lo hice yo.
Nuevamente Cristian, pretendes incluirte, dentro de un evento mayor,
para luego capitalizar un rédito político, dejando ante la sociedad la
idea que tenes una representatividad mayor que la real.
Cómo están acostumbrados a las individualidades, a pensar que una persona hace proyectos en base a sí misma. No conciben un proyecto social, qué pena. Esa acusación es casi insultante al afirmar que yo quiero sacar representatividad o rédito político. Basta con entrar al foro de SLUM y ver que somos muchos los que seguimos esta causa. Acaso yo gano plata con esto? me presento a elecciones? busco poder?? solo lucho con otra gente por la liberación de la sociedad... y las acusaciones que ustedes me hacen son los vicios de ustedes, no los míos.
Te invito a organizar tu propia Flisol, donde libremente podrás
exponer lo que quieras,repartir panfletos o cualquier otra actividad
lícita para exponer las ideas.
Así avanza el movimiento de Software Libre... buscando divisiones, callando voces, marginando. La verdad te felicito. Muy productiva tu invitación a apartarme, discriminándome por mis ideas.
Sin embargo, los organizadores de este evento (y yo no soy uno de
ellos) tienen todo el derecho para darte o negarte la admisión ó un
Stand, es la mínima atribución que una comisión organizadora debe
tener.
Comisión organizadora... Burocrática... ahora vemos donde están las individualidades, los poderes personales... Si, tienen el derecho a negarnos participación, pero no pueden llamar al evento "FLISoL" cuando en lo "Libre" del Software se olvidan de varios puntos:
0 la libertad de usar el programa, con cualquier propósito. (incluso con objetivos políticos, que apunten al cambio social, con la ideología que quieras).
3 la libertad de mejorar el programa y hacer públicas esas mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. (Incluyendo la libertad de distribuir versiones modificadas del sistema operativo, por más que este sea "Estrella Roja". El FLISoL debería garantizar eso)
Un Stand en la Flisol dejaría la idea ante la sociedad de una comunión
total o parcial con lo que predican en el mismo, y creo que no es así.
Comunión total o parcial?? Nadie va a comulgar ni a casarse, sólo se hablaba de compartir un espacio en nombre de la Libertad del Software en Latinoamérica, presentando al Software Comunitario que está germinando en varios lugares del contienente ( http://www.kaosenlared.net/noticia/semilla-software-comunitario-va-germinand...). No podría cerrarle las puertas a gulBAC a un evento que organizara SLUM. Es decadente y patético, más como dije, en un evento que se llama Festival de Instalación LATINOAMERICANO de Software LIBRE" Las palabras LATINOAMÉRICA Y LIBRE, deberían hacerles pensar un poco más.
Espero que sea cual sea la decisión de dicha comisión, no se genere
una diatriba pués solo hace daño, sin embargo allí estaremos con
nuestra opinión, (no para prevalecer, prevalece quien tiene razón),
para evitar que la gente que realmente se preocupa por esto, se sienta
acompañada.
Querés evitar que la gente que se preocupa por esto se sienta acompañada?? Yo planteaba acompañarlos, de forma pacífica, no lo iba a evitar. Ahi vos. Lástima que se preocupen sólamente por cuestiones técnicas, ni siquiera se sujetan a un debate -prevalece quien tiene razón-. Calculo que ya se asumen con la razón como para determinar estas medidas tán nefastas.
Adolf Tomas Spinelli.
Ingeniero en Sistemas de Información
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TRANQUILOS GULBAC, QUE SLUM NO PARTICIPARÁ DE SU HERMÉTICO "LIBRE" EVENTO... VINIMOS CON LA MEJOR ONDA, LLAMAMOS A CONSTRUIR, A TOLERAR, A COMPARTIR... ES IMPOSIBLE CON UN GRUPO DE USUARIOS QUE NO CONCIBE LA POLÍTICA, QUE NO LE INTERESA, QUE EVITA LOS CAMBIOS SOCIALES, QUE DEFIENDE INSTITUCIONES PODRIDAS, QUE LLAMAN A LA CENSURA, A NO DEJAR ENTRAR, A APARTARSE, A DIVIDIR, A NO PERMITIR LA TRANSMISIÓN LIBRE DE IDEAS... QUISIERA SABER A QUÉ LE TIENEN MIEDO, SEGURAMENTE ES A LA DESAPARICIÓN DE ESTE SISTEMA, QUE TODOS LOS DÍAS AMPARAN PENSANDO EN LA TÉCNICA LIBERAL Y NO EN LA INFORMÁTICA LIBRE. HABLAN DE LIBERTAD DE SOFTWARE Y A SU VEZ, DE SILENCIO DE PERSONAS...
LAS IDEAS DEL PUEBLO TRIUNFARÁN... LA CENSURA CAPITALISTA DEMUESTRA EL PODER DE LOS PROYECTOS REVOLUCIONARIOS, QUE DAN MIEDO A QUIENES QUIEREN MANTENER TODO "COMO ESTÁ".
LA INFORMÁTICA SE LIBERARÁ Y ESTARÁ EN MANOS DEL PUEBLO... NO EN GRUPOS SELECTOS NI CERRADOS.
SLUM HARÁ SUS PROPIOS EVENTOS... Y TODOS USTEDES ESTÁN INVITADOS A PARTICIPAR Y A MENCIONAR SUS IDEAS, A DEBATIR Y A CONTRAPONERLAS CON LAS NUESTRAS.
REVOLUCIONARIO SIEMPRE,
Cristian Baldini.
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El día 6 de abril de 2010 01:19, Cristian Baldini <[email protected]> escribió:
Pueden ver el sitio en http://www.proyectoslum.com.ar
"Se trata indudablemente, de una alternativa real a la UTN, donde la cuota es altísima, la imposibilidad de pago significa la prohibición de rendir finales, y donde no se permite ningún tipo de organización estudiantil. " Podrias explicarme eso? Como es que la UTN tiene cuota y no deja rendir finales si no se pago? Los que son pagos son los cursos?
Fernando Marcelo wrote:
El día 6 de abril de 2010 01:19, Cristian Baldini <[email protected]> escribió:
Pueden ver el sitio en http://www.proyectoslum.com.ar
"Se trata indudablemente, de una alternativa real a la UTN, donde la cuota es altísima, la imposibilidad de pago significa la prohibición de rendir finales, y donde no se permite ningún tipo de organización estudiantil. "
Podrias explicarme eso? Como es que la UTN tiene cuota y no deja rendir finales si no se pago? Los que son pagos son los cursos?
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varias regionales están negociando con empresas y muchos de los directivos son accionistas de esas empresas; osea usan la universidad para sus negocios; dejando al descuido el fin esencial q es la educacion.. -- Saludos! -Luciano "A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de la mente" - Severino di Giovanni ---------------------------------------------- Blogs: <http://liverta.wordpress.com> - <http://aty.hipatia.net/elgg/luciano> Mensajería xmpp/jabber: [email protected] E-mail: lucianolamaita(at)ovejafm.com ---------------------------------------------- "Ser Libre no es un Don, es una Reconquista" ------------------------------------------------- Unite a la lista solar libre enviando un e-mail a [email protected]
On Mar 06 Abr 2010 10:09:08 Luciano Lamaita escribió:
Fernando Marcelo wrote:
El día 6 de abril de 2010 01:19, Cristian Baldini
<[email protected]> escribió:
Pueden ver el sitio en http://www.proyectoslum.com.ar
"Se trata indudablemente, de una alternativa real a la UTN, donde la cuota es altísima, la imposibilidad de pago significa la prohibición de rendir finales, y donde no se permite ningún tipo de organización estudiantil. "
Podrias explicarme eso? Como es que la UTN tiene cuota y no deja rendir finales si no se pago? Los que son pagos son los cursos?
varias regionales están negociando con empresas y muchos de los directivos son accionistas de esas empresas; osea usan la universidad para sus negocios; dejando al descuido el fin esencial q es la educacion..
si me parece terrible, pero el problema no es eso si no que la utn no cobra o en mardelplata hay que garpar? -- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
Las carreras técnicas en UTN son pagas, valen $350, y si, si no pagas, no podés rendir finales... El 6 de abril de 2010 02:54, Fernando Marcelo <[email protected]> escribió:
El día 6 de abril de 2010 01:19, Cristian Baldini <[email protected]> escribió:
Pueden ver el sitio en http://www.proyectoslum.com.ar
"Se trata indudablemente, de una alternativa real a la UTN, donde la cuota es altísima, la imposibilidad de pago significa la prohibición de rendir finales, y donde no se permite ningún tipo de organización estudiantil. "
Podrias explicarme eso? Como es que la UTN tiene cuota y no deja rendir finales si no se pago? Los que son pagos son los cursos?
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-- Cristian.
A ver Cristian, otra vez metiendo vos primero la cuchara para generar otro conflicto. Esto que vos hacés ya es como el chiste del cazador que se lo culea el oso. Vos no escribís en la lista de Gulbac porque te gusta el software libre. Ya es evidente que tu intención es la de generar el conflicto para después hacerte el víctima, como en este mail. Si taaaaaaaaaaanto te molesta que gulbac sea una organización y te parece burocrática, olvidate de ella. Aceptá que la libertad implica que quienes usan software libre usen la palabra libre aun siendo burocráticos, ya que nadie te dio, ni te dará, ni adquirirás, ni recibirás los derechos de uso de la palabra libre como para pretender que ellos no puedan usar el término Flisol. Con eso ya se ha notado perfectamente que vos no sos libre. Sos un pobre esclavo de tu ideología que no entiende de que va la libertad. Solo te preocupa TU libertad y que el resto de la gente vaya bailando al ritmo del modelo de libertad que proponés. Querés IMPONER tu forma de ver la libertad y hasta te indignás cuando ves que alguien piensa distinto y te lo hace saber. Eso, teniendo en cuenta que volcás por izquierda, se llama stalinismo, mal que te pese y te autoproclames antiburocrático y antiestructuras. Hacé tu propia Flisol, acomodá tus desajustes ideológicos de usar una cuenta de Gmail mientras considerás a Google un aprovechador del software libre, creá contenidos originales para tu sitio de Slum, pero en resúmen, dejá de romper las pelotas donde ya nadie quiere verte por ser una semilla de conflicto permanente. Al resto, saludos Javier Cristian Baldini escribió:
*EL FLISOL DE MAR DEL PLATA, ORGANIZADO POR GULBAC CENSURA LA PARTICIPACIÓN DE SLUM (SOFTWARE LIBRE, USUARIOS MILITANTES)*
Básicamente mandé un mail a gulBAC pidiendo un stand en el FLISoL para poder explicar el concepto de Software Comunitario junto con SLUM y mostrar los proyectos como Estrella Roja. La respuesta, en síntesis fue "de la puerta no pasás"... Lamentable en un grupo que supuestamente defiende la libertad...
Estos fueron los mails (no quiero generar discusiones, solo mostrar lo que pasa a nivel local):
deCristian Baldini <[email protected] <mailto:[email protected]>>para"Lista de correo del gulBAC: Grupo de Usuario de Software Libre Buenos Aires Central" <[email protected] <mailto:[email protected]>> fecha5 de abril de 2010 03:59asuntoParticipación de SLUMenviado porgmail.com <http://porgmail.com>
Hola a todos, gente de gulBAC!! Quería comentarles que aunque hace tiempo que no participo en esta lista, estoy al tanto de las actividades a nivel local en lo que respecta al Software Libre, y estuve un tanto ocupado en un proyecto que hace tiempo tenía en mente: SLUM (Software Libre, Usuarios Militantes). Se trata de un grupo político de Software Libre, que lucha por la libertad y la independencia tecnológica y por la utilización de la informática como herramienta política para lograr avances en la liberación de la sociedad. Pueden ver el sitio en http://www.proyectoslum.com.ar . Sé que se generó una controversia muy grande el año pasado, con la venida de RMS, y que muchos no entienden o no comparten mis concepciones políticas, pero pido, en nombre de la libertad y la libre expresión que nos den la posibilidad de tener un stand en el FLISoL para mostrar un poco lo que hacemos, explicar el nuevo concepto de software comunitario y mostrar y compartir software de esta modalidad (incluso una versión de GNU/Linux). Sería muy bueno y creo que a muchos de ustedes les interesaría también.
Ojalá que reciban bien mi propuesta, no voy a caer en discusiones ni nada, vengo con la mejor onda. El software libre se basa en la cooperación y está bueno que en un día como ese, los grupos marplatenses de Software Libre compartan el mismo ámbito. Esa es un poco la idea de este mail.
Espero que salga todo muy bien.
Saludos,
Cristian.
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deAdolfo Tomas Spinelli <[email protected] <mailto:[email protected]>>responder a"Lista de correo del gulBAC: Grupo de Usuario de Software Libre Buenos Aires Central" <[email protected] <mailto:[email protected]>> para"Lista de correo del gulBAC: Grupo de Usuario de Software Libre Buenos Aires Central" <[email protected] <mailto:[email protected]>> fecha5 de abril de 2010 08:56asuntoRe: [gulBAC] Participación de SLUMlista de *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "xn--distribucingulbac-pyb.linux.org.ar" claiming to be* distribucióngulbac.linux.org.ar <http://xn--distribucingulbac-pyb.linux.org.ar>
La retórica de los ismos (Marxismo ó Nacismo) es aprovecharse de los
conceptos de tolerancia y diversidad, para insertarse en cuanto lugar
pueden, a difundir sus intolerancia.
Cristian, nadie te impide que repartas panfletos en la puerta de la
FLISOL, pero los chicos tienen el derecho de negarte lo que pedís,
pues esto no es otra cosa que una reedición del conflicto anterior.
Nuevamente Cristian, pretendes incluirte, dentro de un evento mayor,
para luego capitalizar un rédito político, dejando ante la sociedad la
idea que tenes una representatividad mayor que la real.
Te invito a organizar tu propia Flisol, donde libremente podrás
exponer lo que quieras,repartir panfletos o cualquier otra actividad
lícita para exponer las ideas.
Sin embargo, los organizadores de este evento (y yo no soy uno de
ellos) tienen todo el derecho para darte o negarte la admisión ó un
Stand, es la mínima atribución que una comisión organizadora debe
tener.
Un Stand en la Flisol dejaría la idea ante la sociedad de una comunión
total o parcial con lo que predican en el mismo, y creo que no es así.
Espero que sea cual sea la decisión de dicha comisión, no se genere
una diatriba pués solo hace daño, sin embargo allí estaremos con
nuestra opinión, (no para prevalecer, prevalece quien tiene razón),
para evitar que la gente que realmente se preocupa por esto, se sienta
acompañada.
Adolfo Tomas Spinelli.
Ingeniero en Sistemas de Información
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Admin y Bajas: https://listas.linux.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gulbac
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El 5 de abril de 2010 08:56, Adolfo Tomas Spinelli <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
La retórica de los ismos (Marxismo ó Nacismo) es aprovecharse de los
conceptos de tolerancia y diversidad, para insertarse en cuanto lugar
pueden, a difundir sus intolerancia.
Comparar al marxismo con el nacismo es sufrir de una profunda ignorancia, o lo que es mucho peor (porque todos somos ignorantes en ciertas cuestiones), es padecer conciente y voluntariamente de una fuerte apatía. Hablás de intolerancia y no sos capáz de tolerar una opinión diferente en cuanto a una cuestión... enseguida salis a llamar a la censura, a no dejar entrar...
Cristian, nadie te impide que repartas panfletos EN LA PUERTA de la
FLISOL, pero los chicos tienen el derecho de negarte lo que pedís,
pues esto no es otra cosa que una reedición del conflicto anterior.
CRISTIAN, HACE LO QUE QUIERAS DE LA PUERTA PARA AFUERA. VAMOS A PONER A DOS MILICOS CON PICANAS PARA QUE NO TE DEJEN ENTRAR A EXPRESARTE. TENEMOS TODO EL DERECHO A NEGARTE ESTE ESPACIO, QUE SE LLAMA "LIBRE".
Y creo que dejé en claro que no quiero conflictos. Sólo la posibilidad de expresar mis ideas, mías y de la gente que construye a la par este nuevo concepto de Software Comunitario. Ver *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "www.estrellaroja.net" claiming to be* http://www.estrellaroja.info <http://www.estrellaroja.net> eso no lo hice yo.
Nuevamente Cristian, pretendes incluirte, dentro de un evento mayor,
para luego capitalizar un rédito político, dejando ante la sociedad la
idea que tenes una representatividad mayor que la real.
Cómo están acostumbrados a las individualidades, a pensar que una persona hace proyectos en base a sí misma. No conciben un proyecto social, qué pena. Esa acusación es casi insultante al afirmar que yo quiero sacar representatividad o rédito político. Basta con entrar al foro de SLUM y ver que somos muchos los que seguimos esta causa. Acaso yo gano plata con esto? me presento a elecciones? busco poder?? solo lucho con otra gente por la liberación de la sociedad... y las acusaciones que ustedes me hacen son los vicios de ustedes, no los míos.
Te invito a organizar tu propia Flisol, donde libremente podrás
exponer lo que quieras,repartir panfletos o cualquier otra actividad
lícita para exponer las ideas.
Así avanza el movimiento de Software Libre... buscando divisiones, callando voces, marginando. La verdad te felicito. Muy productiva tu invitación a apartarme, discriminándome por mis ideas.
Sin embargo, los organizadores de este evento (y yo no soy uno de
ellos) tienen todo el derecho para darte o negarte la admisión ó un
Stand, es la mínima atribución que una comisión organizadora debe
tener.
Comisión organizadora... Burocrática... ahora vemos donde están las individualidades, los poderes personales... Si, tienen el derecho a negarnos participación, pero no pueden llamar al evento "FLISoL" cuando en lo "Libre" del Software se olvidan de varios puntos:
0 la libertad de usar el programa, con cualquier propósito. (incluso con objetivos políticos, que apunten al cambio social, con la ideología que quieras).
3 la libertad de mejorar el programa y hacer públicas esas mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. (Incluyendo la libertad de distribuir versiones modificadas del sistema operativo, por más que este sea "Estrella Roja". El FLISoL debería garantizar eso)
Un Stand en la Flisol dejaría la idea ante la sociedad de una comunión
total o parcial con lo que predican en el mismo, y creo que no es así.
Comunión total o parcial?? Nadie va a comulgar ni a casarse, sólo se hablaba de compartir un espacio en nombre de la Libertad del Software en Latinoamérica, presentando al Software Comunitario que está germinando en varios lugares del contienente ( http://www.kaosenlared.net/noticia/semilla-software-comunitario-va-germinand... ). No podría cerrarle las puertas a gulBAC a un evento que organizara SLUM. Es decadente y patético, más como dije, en un evento que se llama Festival de Instalación LATINOAMERICANO de Software LIBRE" Las palabras LATINOAMÉRICA Y LIBRE, deberían hacerles pensar un poco más.
Espero que sea cual sea la decisión de dicha comisión, no se genere
una diatriba pués solo hace daño, sin embargo allí estaremos con
nuestra opinión, (no para prevalecer, prevalece quien tiene razón),
para evitar que la gente que realmente se preocupa por esto, se sienta
acompañada.
Querés evitar que la gente que se preocupa por esto se sienta acompañada?? Yo planteaba acompañarlos, de forma pacífica, no lo iba a evitar. Ahi vos. Lástima que se preocupen sólamente por cuestiones técnicas, ni siquiera se sujetan a un debate -prevalece quien tiene razón-. Calculo que ya se asumen con la razón como para determinar estas medidas tán nefastas.
Adolf Tomas Spinelli.
Ingeniero en Sistemas de Información
UNCPBA - CPCIPBA 00406
--
gulBAC lista de mails
Admin y Bajas: https://listas.linux.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gulbac
TRANQUILOS GULBAC, QUE SLUM NO PARTICIPARÁ DE SU HERMÉTICO "LIBRE" EVENTO... VINIMOS CON LA MEJOR ONDA, LLAMAMOS A CONSTRUIR, A TOLERAR, A COMPARTIR... ES IMPOSIBLE CON UN GRUPO DE USUARIOS QUE NO CONCIBE LA POLÍTICA, QUE NO LE INTERESA, QUE EVITA LOS CAMBIOS SOCIALES, QUE DEFIENDE INSTITUCIONES PODRIDAS, QUE LLAMAN A LA CENSURA, A NO DEJAR ENTRAR, A APARTARSE, A DIVIDIR, A NO PERMITIR LA TRANSMISIÓN LIBRE DE IDEAS... QUISIERA SABER A QUÉ LE TIENEN MIEDO, SEGURAMENTE ES A LA DESAPARICIÓN DE ESTE SISTEMA, QUE TODOS LOS DÍAS AMPARAN PENSANDO EN LA TÉCNICA LIBERAL Y NO EN LA INFORMÁTICA LIBRE. HABLAN DE LIBERTAD DE SOFTWARE Y A SU VEZ, DE SILENCIO DE PERSONAS...
LAS IDEAS DEL PUEBLO TRIUNFARÁN... LA CENSURA CAPITALISTA DEMUESTRA EL PODER DE LOS PROYECTOS REVOLUCIONARIOS, QUE DAN MIEDO A QUIENES QUIEREN MANTENER TODO "COMO ESTÁ".
LA INFORMÁTICA SE LIBERARÁ Y ESTARÁ EN MANOS DEL PUEBLO... NO EN GRUPOS SELECTOS NI CERRADOS.
SLUM HARÁ SUS PROPIOS EVENTOS... Y TODOS USTEDES ESTÁN INVITADOS A PARTICIPAR Y A MENCIONAR SUS IDEAS, A DEBATIR Y A CONTRAPONERLAS CON LAS NUESTRAS.
REVOLUCIONARIO SIEMPRE,
Cristian Baldini.
------------------------------------------------------------------------
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Si taaaaaaaaaaanto te molesta que gulbac sea una organización y te
parece burocrática, olvidate de ella.
porque? si algo no te gusta, tenes que olvidarte?
Sos un pobre esclavo de tu ideología que no entiende de que va la libertad.
de que va la libertad? vos de que sos esclavo? de tus ideas? de tus pasiones? de tus necesidades? de tus empleadores?
Solo te preocupa TU libertad y que el resto de la gente vaya bailando al ritmo del modelo de libertad que proponés.
mmm, no hacemos todos eso? si proponemos algo, no es para que los que reciben esa propuesta, la acepten? Querés IMPONER tu forma de ver la libertad y hasta te indignás cuando
ves que alguien piensa distinto y te lo hace saber.
yo me indigno cuando veo un cura que confunde abuso con homosexualidad , vos no? http://www.elmundo.es/elmundo/2007/12/27/espana/1198760752.html ese piensa distinto y yo me indigno
Eso, teniendo en cuenta que volcás por izquierda, se llama stalinismo, mal que te pese y te autoproclames antiburocrático y antiestructuras.
ahora todos los izquierdistas son stalinistas? puf
Hacé tu propia Flisol, acomodá tus desajustes ideológicos de usar una cuenta de Gmail mientras considerás a Google un aprovechador del software libre, creá contenidos originales para tu sitio de Slum, pero en resúmen, dejá de romper las pelotas donde ya nadie quiere verte por ser una semilla de conflicto permanente.
nadie?
Al resto, saludos
Javier
saludos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego: Su modelo de contestar con 40 preguntas es muy típico. No voy a perder el tiempo contestándoselas, porque justamente es lo que Ud. pretende Que gaste tiempo contestando sus 40 pelotudeces. Sin embargo, hay una sola que si le voy a contestar:
ahora todos los izquierdistas son stalinistas?
NO. Saludos y a otro perro con ese hueso. Javier Diego Saravia escribió:
Si taaaaaaaaaaanto te molesta que gulbac sea una organización y te parece burocrática, olvidate de ella.
porque?
si algo no te gusta, tenes que olvidarte?
Sos un pobre esclavo de tu ideología que no entiende de que va la libertad.
de que va la libertad?
vos de que sos esclavo?
de tus ideas?
de tus pasiones?
de tus necesidades?
de tus empleadores?
Solo te preocupa TU libertad y que el resto de la gente vaya bailando al ritmo del modelo de libertad que proponés.
mmm, no hacemos todos eso?
si proponemos algo, no es para que los que reciben esa propuesta, la acepten?
Querés IMPONER tu forma de ver la libertad y hasta te indignás cuando ves que alguien piensa distinto y te lo hace saber.
yo me indigno cuando veo un cura que confunde abuso con homosexualidad , vos no?
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/12/27/espana/1198760752.html
ese piensa distinto y yo me indigno
Eso, teniendo en cuenta que volcás por izquierda, se llama stalinismo, mal que te pese y te autoproclames antiburocrático y antiestructuras.
ahora todos los izquierdistas son stalinistas?
puf
Hacé tu propia Flisol, acomodá tus desajustes ideológicos de usar una cuenta de Gmail mientras considerás a Google un aprovechador del software libre, creá contenidos originales para tu sitio de Slum, pero en resúmen, dejá de romper las pelotas donde ya nadie quiere verte por ser una semilla de conflicto permanente.
nadie?
Al resto, saludos
Javier
saludos
-- Diego Saravia [email protected] <mailto:[email protected]> NO FUNCIONA->[email protected] <mailto:[email protected]>
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El 6 de abril de 2010 21:47, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
Diego:
Su modelo de contestar con 40 preguntas es muy típico. No voy a perder el tiempo contestándoselas, porque justamente es lo que Ud. pretende
lo que yo pretendo? pretendo algo? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 6 de abril de 2010 23:13, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 6 de abril de 2010 21:47, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
Diego:
Su modelo de contestar con 40 preguntas es muy típico. No voy a perder el tiempo contestándoselas, porque justamente es lo que Ud. pretende
lo que yo pretendo? pretendo algo?
El día 6 de abril de 2010 21:47, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
Que gaste tiempo contestando sus 40 pelotudeces.
El día 6 de abril de 2010 21:39, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
si proponemos algo, no es para que los que reciben esa propuesta, la acepten?
No, esa es la definicion de autoritarismo. Si uno propone algo es para que los demas lo piensen, lo evaluen y decidan si la aceptan o no. Al margen de todo esto, los puterios estos ya son un poco cansinos gente. Eso de cantar "censura" como si fuera "falta envido y truco" harta. Antes que nada el evento era de Instalacion de Software Libre, y tal vez los organizadores no quisieron hacer mucho incapie en la parte politica y filosifica del mismo, y si tanto hay que respetar a los que piensan diferente entonces respetemoslos. Yo creo que Salinas tiene razon, si no le gusta lo que paso que arme su propio Flisol. Si algo no te gusta y no lo podes cambiar, la ultima opcion que te queda es hacer algo propio. No tiene nada de malo, lo hacemos todos los dias y se llaman "forks" :-P.
El 7 de abril de 2010 18:17, Fernando Marcelo <[email protected]> escribió:
El día 6 de abril de 2010 23:13, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 6 de abril de 2010 21:47, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
Diego:
Su modelo de contestar con 40 preguntas es muy típico. No voy a perder el tiempo contestándoselas, porque justamente es lo que Ud. pretende
lo que yo pretendo? pretendo algo?
El día 6 de abril de 2010 21:47, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
Que gaste tiempo contestando sus 40 pelotudeces.
El día 6 de abril de 2010 21:39, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
si proponemos algo, no es para que los que reciben esa propuesta, la acepten?
No, esa es la definicion de autoritarismo. Si uno propone algo es para que los demas lo piensen, lo evaluen y decidan si la aceptan o no.
Al margen de todo esto, los puterios estos ya son un poco cansinos gente. Eso de cantar "censura" como si fuera "falta envido y truco" harta. Antes que nada el evento era de Instalacion de Software Libre, y tal vez los organizadores no quisieron hacer mucho incapie en la parte politica y filosifica del mismo, y si tanto hay que respetar a los que piensan diferente entonces respetemoslos.
Yo creo que Salinas tiene razon, si no le gusta lo que paso que arme su propio Flisol. Si algo no te gusta y no lo podes cambiar, la ultima opcion que te queda es hacer algo propio. No tiene nada de malo, lo hacemos todos los dias y se llaman "forks" :-P.
Lamentable.
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-- Cristian.
El día 7 de abril de 2010 18:17, Fernando Marcelo <[email protected]> escribió:
Al margen de todo esto, los puterios estos ya son un poco cansinos gente. Eso de cantar "censura" como si fuera "falta envido y truco" harta. Antes que nada el evento era de Instalacion de Software Libre, y tal vez los organizadores no quisieron hacer mucho incapie en la parte politica y filosifica del mismo, y si tanto hay que respetar a los que piensan diferente entonces respetemoslos.
Yo creo que Salinas tiene razon, si no le gusta lo que paso que arme su propio Flisol. Si algo no te gusta y no lo podes cambiar, la ultima opcion que te queda es hacer algo propio. No tiene nada de malo, lo hacemos todos los dias y se llaman "forks" :-P.
Interesante: ...cantar "censura" como si fuera "falta envido y truco"... Interesante: ... El evento era de instalación de Software libre... un evento ténico no político.. El día 7 de abril de 2010 18:17, Fernando Marcelo <[email protected]> escribió:
El día 6 de abril de 2010 23:13, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 6 de abril de 2010 21:47, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
Diego:
Su modelo de contestar con 40 preguntas es muy típico. No voy a perder el tiempo contestándoselas, porque justamente es lo que Ud. pretende
lo que yo pretendo? pretendo algo?
El día 6 de abril de 2010 21:47, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
Que gaste tiempo contestando sus 40 pelotudeces.
El día 6 de abril de 2010 21:39, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
si proponemos algo, no es para que los que reciben esa propuesta, la acepten?
No, esa es la definicion de autoritarismo. Si uno propone algo es para que los demas lo piensen, lo evaluen y decidan si la aceptan o no.
Al margen de todo esto, los puterios estos ya son un poco cansinos gente. Eso de cantar "censura" como si fuera "falta envido y truco" harta. Antes que nada el evento era de Instalacion de Software Libre, y tal vez los organizadores no quisieron hacer mucho incapie en la parte politica y filosifica del mismo, y si tanto hay que respetar a los que piensan diferente entonces respetemoslos.
Yo creo que Salinas tiene razon, si no le gusta lo que paso que arme su propio Flisol. Si algo no te gusta y no lo podes cambiar, la ultima opcion que te queda es hacer algo propio. No tiene nada de malo, lo hacemos todos los dias y se llaman "forks" :-P.
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Interesante: ...cantar "censura" como si fuera "falta envido y truco"...
Interesante: ... El evento era de instalación de Software libre... un evento ténico no político..
el software libre es esencialmente una ideologia politica -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
ok, veo, pero el grupo quiere hacer un evento técnico de instalación de software libre... no político. tienen derecho y la totalidad o su gran mayoría de sus miembros estan de acuerdo en que sea un evento técnico... El día 10 de abril de 2010 16:38, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Interesante: ...cantar "censura" como si fuera "falta envido y truco"...
Interesante: ... El evento era de instalación de Software libre... un evento ténico no político..
el software libre es esencialmente una ideologia politica
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El día 10 de abril de 2010 16:51, Ignacio Pedrini <[email protected]> escribió:
ok, veo, pero el grupo quiere hacer un evento técnico de instalación de software libre... no político. tienen derecho y la totalidad o su gran mayoría de sus miembros estan de acuerdo en que sea un evento técnico...
si claro, y otros tienen derecho a criticarlos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
si, tienen derecho a criticarlos pero los miembros de gulbac también tienen sus derechos..... El día 10 de abril de 2010 19:10, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 10 de abril de 2010 16:51, Ignacio Pedrini <[email protected]> escribió:
ok, veo, pero el grupo quiere hacer un evento técnico de instalación de software libre... no político. tienen derecho y la totalidad o su gran mayoría de sus miembros estan de acuerdo en que sea un evento técnico...
si claro, y otros tienen derecho a criticarlos
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El día 10 de abril de 2010 21:22, Ignacio Pedrini <[email protected]> escribió:
si, tienen derecho a criticarlos pero los miembros de gulbac también tienen sus derechos.....
asi es -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 7 de abril de 2010 18:17, Fernando Marcelo <[email protected]> escribió:
El día 6 de abril de 2010 23:13, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 6 de abril de 2010 21:47, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
Diego:
Su modelo de contestar con 40 preguntas es muy típico. No voy a perder el tiempo contestándoselas, porque justamente es lo que Ud. pretende
lo que yo pretendo? pretendo algo?
El día 6 de abril de 2010 21:47, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
Que gaste tiempo contestando sus 40 pelotudeces.
El día 6 de abril de 2010 21:39, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
si proponemos algo, no es para que los que reciben esa propuesta, la acepten?
claro nuestra intencion es que la acepten, obviamente depende de ellos.
Al margen de todo esto, los puterios estos ya son un poco cansinos gente. Eso de cantar "censura" como si fuera "falta envido y truco" harta. Antes que nada el evento era de Instalacion de Software Libre, y tal vez los organizadores no quisieron hacer mucho incapie en la parte politica y filosifica del mismo, y si tanto hay que respetar a los que piensan diferente entonces respetemoslos.
respetar no es dejar de debatir
Yo creo que Salinas tiene razon, si no le gusta lo que paso que arme su propio Flisol. Si algo no te gusta y no lo podes cambiar, la ultima opcion que te queda es hacer algo propio. No tiene nada de malo, lo hacemos todos los dias y se llaman "forks" :-P.
asi es, pero nada tiene de malo intentar cambiarlo, y si no se puede tambien denunciarlo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 10 de abril de 2010 16:37, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
claro nuestra intencion es que la acepten, obviamente depende de ellos.
Bien, hasta ahi estamos de acuerdo. Ahora que pasa si los otros no aceptan nuestra propuesta? Ahi es donde vemos quienes tienen real respeto por las libertades de los otros (recordemos que aca no se esta cometiendo ningun delito, ni se le esta negando su existencia, simplemente no se los quiere en un evento, tienen libertad de armar el propio).
respetar no es dejar de debatir
Y debatir no es mandar mensajes a otras listas acusando a la gente de lo que se te venga a la cabeza.
asi es, pero nada tiene de malo intentar cambiarlo, y si no se puede tambien denunciarlo
Denunciar que? A quienes? El viene a denunciar lo que le hizo un grupo de MDQ a la lista de Solar, se supone que aca habitan los "policias" del Software Libre y la Libertad? Vino, nos conto y asunto terminado. Nadie puede hacer nada, esperemos que esten en esas fechas repartiendo volantes en la entrada de Flisol o llevando a cabo su propio evento o al final son puros charlatanes. Ademas viene y a mi respuesta le pone un "Lamentable" sin dar mas explicaciones. Obviamente que ahora podria saltar y decir "No valia la pena discutir con vos porque sos un facho pro macrista-iglesia-tinelli-profesor mortiarty" (ese viene a ser como el apure del envido-envido cuando no tenes ni 6 :-P) y olvidarse que un par de mails atras hablaba de debatir y que se yo.
El día 10 de abril de 2010 19:06, Fernando Marcelo <[email protected]> escribió:
El día 10 de abril de 2010 16:37, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
claro nuestra intencion es que la acepten, obviamente depende de ellos.
Bien, hasta ahi estamos de acuerdo. Ahora que pasa si los otros no aceptan nuestra propuesta? Ahi es donde vemos quienes tienen real respeto por las libertades de los otros (recordemos que aca no se esta cometiendo ningun delito, ni se le esta negando su existencia, simplemente no se los quiere en un evento, tienen libertad de armar el propio).
mientras no violes la ley podes hacer lo que quieras, hablar, debatir, protestar, etc
respetar no es dejar de debatir
Y debatir no es mandar mensajes a otras listas acusando a la gente de lo que se te venga a la cabeza.
porque no? dentro de la ley, cual es el problema?
asi es, pero nada tiene de malo intentar cambiarlo, y si no se puede tambien denunciarlo
Denunciar que? A quienes? El viene a denunciar lo que le hizo un grupo de MDQ a la lista de Solar, se supone que aca habitan los "policias" del Software Libre y la Libertad?
policia? que tiene que ver denunciar un comportamiento no delictual con la policia?
Vino, nos conto y asunto terminado. Nadie puede hacer nada, esperemos que esten en esas fechas repartiendo
si, nosotros podemos debatir lo sucedido, sacar conclusiones, opinar, y trabajar para que lo que tenga que cambiar cambie -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 10 de abril de 2010 19:13, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
mientras no violes la ley podes hacer lo que quieras, hablar, debatir, protestar, etc
porque no? dentro de la ley, cual es el problema?
Algunas personas tienen, ademas de la ley, lineamientos apartes. Tirar mierda porque si contra otros forma parte de algo que yo no considero aceptable, pero si, no te discuto que entra finito dentro del margen de la ley.
policia? que tiene que ver denunciar un comportamiento no delictual con la policia?
Lo mismo digo, que tiene que ver Solar-General con el FLISOL de MDQ?
si, nosotros podemos debatir lo sucedido, sacar conclusiones, opinar, y trabajar para que lo que tenga que cambiar cambie
Podriamos debatir es lo que habras querido decir. Debatir no es decir "Lamentable" o "A este ya me dijeron que no le conteste" al primero que no te hace el aguante y te propone un contra argumento (de hecho, basicamente debatir seria contestarle a esos). El día 10 de abril de 2010 19:16, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
¿Viste a quienes denuncian ahora de la gran conspiración internacional? A la FSF. O sea, a la misma gente que les dio apoyo cuando llevaron a RMS a Mar del Plata, donde los presentó oficialmente.
Si, lo vi y estoy tratando de aguantarme de contestar :-P.
Fernando Marcelo escribió:
El día 10 de abril de 2010 16:37, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
claro nuestra intencion es que la acepten, obviamente depende de ellos.
Bien, hasta ahi estamos de acuerdo. Ahora que pasa si los otros no aceptan nuestra propuesta? Ahi es donde vemos quienes tienen real respeto por las libertades de los otros (recordemos que aca no se esta cometiendo ningun delito, ni se le esta negando su existencia, simplemente no se los quiere en un evento, tienen libertad de armar el propio).
respetar no es dejar de debatir
Y debatir no es mandar mensajes a otras listas acusando a la gente de lo que se te venga a la cabeza.
asi es, pero nada tiene de malo intentar cambiarlo, y si no se puede tambien denunciarlo
Denunciar que? A quienes? El viene a denunciar lo que le hizo un grupo de MDQ a la lista de Solar, se supone que aca habitan los "policias" del Software Libre y la Libertad? Vino, nos conto y asunto terminado. Nadie puede hacer nada, esperemos que esten en esas fechas repartiendo volantes en la entrada de Flisol o llevando a cabo su propio evento o al final son puros charlatanes.
Denunciar a cualquiera que no le cumpla los caprichos. ¿Viste a quienes denuncian ahora de la gran conspiración internacional? A la FSF. O sea, a la misma gente que les dio apoyo cuando llevaron a RMS a Mar del Plata, donde los presentó oficialmente. Si siguen así, mordiendo la mano del que la tiende en su ayuda, como hicieron con Gulbac y algunos integrantes en particular, solo habrá que sentarse a esperar que denuncien al mundo por no dejarse ocupar.
Ademas viene y a mi respuesta le pone un "Lamentable" sin dar mas explicaciones. Obviamente que ahora podria saltar y decir "No valia la pena discutir con vos porque sos un facho pro macrista-iglesia-tinelli-profesor mortiarty" (ese viene a ser como el apure del envido-envido cuando no tenes ni 6 :-P) y olvidarse que un par de mails atras hablaba de debatir y que se yo.
Eso ya lo hizo. Y lo volvió a hacer. Y seguro que ante la primer ocasión que se presente, repita. Saludos Javier
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Denunciar a cualquiera que no le cumpla los caprichos.
bueno, me parece perfecto debatir entonces ya los terminos en particular de su denuncia al menos salimos del metadebate sobre si se puede discutir o no, estamos discutiendo! lo que le pasa es un capricho o una demanda racional? pedir participar y exponer su opinion es un capricho?
¿Viste a quienes denuncian ahora de la gran conspiración internacional?
si, ese es troyano -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego Saravia escribió:
Denunciar a cualquiera que no le cumpla los caprichos.
bueno, me parece perfecto debatir entonces ya los terminos en particular de su denuncia
al menos salimos del metadebate sobre si se puede discutir o no, estamos discutiendo!
lo que le pasa es un capricho o una demanda racional?
pedir participar y exponer su opinion es un capricho?
Diego: Se ve que sos un tipo insistente. Terco se podría decir. Ya te dije, no intentes llevarme al juego de preguntar pelotudeces para evitar dar una opinión que después todos noten que es absurda. Decinos vos si Baldini es un caprichoso o no. Y cuales son las opiniones que te llevan a expresar tal definición. Si querés debate, entonces ahi, con las evidencias debatimos, de la misma manera que lo hicimos cuando Baldini dijo "todos me quitaron la ayuda" y le demostramos que antes había dicho "no necesito la ayuda de nadie, esto lo voy a hacer solo".
¿Viste a quienes denuncian ahora de la gran conspiración internacional?
si, ese es troyano
Igualito a vos, pero ese, dentro de sus pelotudeces, tiene las pelotas de afirmar sus delirios, en vez de convertirlos en preguntas inútiles Javier
Diego:
Se ve que sos un tipo insistente. Terco se podría decir.
espejito
Ya te dije, no intentes llevarme al juego de preguntar pelotudeces para evitar dar una opinión que después todos noten que es absurda.
no intento nada
Decinos vos si Baldini es un caprichoso o no. Y cuales son las opiniones que te llevan a expresar tal definición.
la verdad. no me interesa el caracter de Baldini, siqueira lo conozco personalmente
si, ese es troyano
Igualito a vos, pero ese, dentro de sus pelotudeces, tiene las pelotas de afirmar sus delirios, en vez de convertirlos en preguntas inútiles
bien por troyano entonces -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego Saravia escribió:
Diego:
Se ve que sos un tipo insistente. Terco se podría decir.
espejito
Ya te dije, no intentes llevarme al juego de preguntar pelotudeces para evitar dar una opinión que después todos noten que es absurda.
no intento nada
Decinos vos si Baldini es un caprichoso o no. Y cuales son las opiniones que te llevan a expresar tal definición.
la verdad. no me interesa el caracter de Baldini, siqueira lo conozco personalmente
si, ese es troyano
Igualito a vos, pero ese, dentro de sus pelotudeces, tiene las pelotas de afirmar sus delirios, en vez de convertirlos en preguntas inútiles
bien por troyano entonces
Que justo, en el quote se te escapó la tecla delete y no te diste cuenta de que desapareció esto de tu respuesta: "Si querés debate, entonces ahi, con las evidencias debatimos, de la misma manera que lo hicimos cuando Baldini dijo "todos me quitaron la ayuda" y le demostramos que antes había dicho "no necesito la ayuda de nadie, esto lo voy a hacer solo"." Sobre eso no comentaste nada, y es justamente por lo que sigo mostrando que tus intenciones, aunque las niegues, en estos casos son siempre apartar la vista del punto importante a debatir. Debatir, para gente como vos o como Baldini, es así de facil. Eliminan el párrafo que no les interesa de la discusión para que no se vea en forma tan evidente la falsa escuadra. Como precisamente la última de Baldini, el adalid de la libertad, el faro de las ideas libertarias, el que escribe cosas como "las acusaciones que ustedes me hacen son los vicios de ustedes, no los míos", cuando es intimado a que no escriba mentiras en un foro (* ver al final el mail que le envié) , lo saca de la vista del público y pone bajo moderación el registro. (Considerando que ha dicho ya en varias ocasiones que me filtra y no lee mis mails, tengo que empezar a creer en las casualidades ;-) ) No solo eso, me niega la participación en dicho foro no autorizando el registro de usuario que hice con mi nombre y apellido y usando el mismo mail con el que escribo acá. Esa es la misma persona que denuncia censura cuando no se le otorga un stand para su partido político en un festival de instalación. Asi se comporta. Cuando le niegan un lugar para hacer propaganda, es censura, cuando el oculta las mentiras y niega que podamos verlas y rebatirlas, es derecho de admisión. Esa es la doble moral patética que venimos sufriendo los integrantes de Gulbac desde la aparición de este personaje y que ha llevado a que la gran mayoría, con excepción de quienes se le han unido, mas por el espanto a la UTN MDQ que por el amor al SL, se nos llenen las pelotas con cada capricho nuevo que se le ocurre. Javier *- c&p del mail enviado a Baldini como entidad registrante del dominio proyectoslum.com.ar --------------------- Cristian: Debido a que el foro que existe en la página proyectoslum.com.ar no existe un link de "contacto" y que el usuario 1, habitualmente administrador del sitio, a nombre de Haiku, no tiene un mail para contactarlo, vos sos quien seguís en la lista de responsabilidades. En el hilo titulado Conflicto GELUM-UTN http://www.proyectoslum.com.ar/foro/index.php?topic=12.0 dice textualmente, en un publicación de Haiku: "Luego de unos días, Javier Salinas, un allegado al concejal Cordeu y amigo de los directivos de UTN, amenazó al organizador diciendo: "Yo que vos me cuidaría al caminar por la calle, porque dos conocidos míos te encuentran y te dejan la nariz del revés"... además dijo que no iba a permitir su participación en eventos de Software Libre: "Lo voy a impedir con los puños y las piernas"." Respecto a la primera frase, el original dice y se puede corroborar en https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-September/053118.h... "Yo que vos lo tendría. Hay dos personas en Mar del Plata que te recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y camines mas rápido. Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para ver como reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya te habrán puesto la nariz en modo reversible. Mis 2 centavos a la protección de tu salud física." Como se puede observar, no son mis palabras las que vos publicaste. Y respecto a la segunda frase, me gustaría que me hicieras llegar el el link o el mail en el cual la pronuncié de esa manera. Mientras tanto, te estoy intimando a que en el plazo de 48 hs. remuevas toda frase atribuida a mi persona que no coincida con lo verdaderamente expresado y documentado. De no hacerlo, me veré obligado a hacerte llegar la correspodiente carta documento y darle intervención a mi abogado para que vea como hacer para que te rectifiques públicamente. Aprovechá ahora que te lo estoy pidiendo por mail para poner exactamente mis palabras y no tus interpretaciones o tus inventos. Si te emperrás en mentir, esto va a quedar en manos de abogados y ya sabés quienes son los únicos que ganan en los juicios.
Que justo, en el quote se te escapó la tecla delete y no te diste cuenta de que desapareció esto de tu respuesta:
"Si querés debate, entonces ahi, con las evidencias debatimos, de la misma manera que lo hicimos cuando Baldini dijo "todos me quitaron la ayuda" y le demostramos que antes había dicho "no necesito la ayuda de nadie, esto lo voy a hacer solo"."
no me interesa debatir sobre ese tema
Sobre eso no comentaste nada, y es justamente por lo que sigo mostrando que tus intenciones, aunque las niegues, en estos casos son siempre apartar la vista del punto importante a debatir.
este tema no es interesante para mi
Debatir, para gente como vos o como Baldini, es así de facil. Eliminan el párrafo que no les interesa de la discusión para que no se vea en forma tan evidente la falsa escuadra.
cual falsa escuadra?
Mientras tanto, te estoy intimando a que en el plazo de 48 hs. remuevas toda frase atribuida a mi persona que no coincida con lo verdaderamente expresado y documentado. De no hacerlo, me veré obligado a hacerte llegar la correspodiente carta documento y darle intervención a mi abogado para que vea como hacer para que te rectifiques públicamente.
es a mi? si es asi, espero tu cartita, ya he ganado juicios de esa caracteristica -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego Saravia escribió:
Que justo, en el quote se te escapó la tecla delete y no te diste cuenta de que desapareció esto de tu respuesta:
"Si querés debate, entonces ahi, con las evidencias debatimos, de la misma manera que lo hicimos cuando Baldini dijo "todos me quitaron la ayuda" y le demostramos que antes había dicho "no necesito la ayuda de nadie, esto lo voy a hacer solo"."
no me interesa debatir sobre ese tema
Eso se nota. El problema es que todo el despelote que se arma con el tema de la "censura" es por el capricho de Baldini de tratar de usar a Gulbac como plataforma de lanzamiento de su partido político. Y asi como se mostró que ya mintió antes, al menos yo voy a seguir mostrando como miente ahora. Aunque no te interese debatir sobre este tema que es el que da inicio a todo.
Sobre eso no comentaste nada, y es justamente por lo que sigo mostrando que tus intenciones, aunque las niegues, en estos casos son siempre apartar la vista del punto importante a debatir.
este tema no es interesante para mi
Debatir, para gente como vos o como Baldini, es así de facil. Eliminan el párrafo que no les interesa de la discusión para que no se vea en forma tan evidente la falsa escuadra.
cual falsa escuadra?
Mientras tanto, te estoy intimando a que en el plazo de 48 hs. remuevas toda frase atribuida a mi persona que no coincida con lo verdaderamente expresado y documentado. De no hacerlo, me veré obligado a hacerte llegar la correspodiente carta documento y darle intervención a mi abogado para que vea como hacer para que te rectifiques públicamente.
es a mi?
No, no es para vos. Si hubieras leido la nota sin la costumbre de "filtrar" lo que te puede llegar a resultar complicado de explicar, lo hubieras entendido. Javier
si es asi, espero tu cartita, ya he ganado juicios de esa caracteristica
Eso se nota. El problema es que todo el despelote que se arma con el tema de la "censura" es por el capricho de Baldini de tratar de usar a Gulbac como plataforma de lanzamiento de su partido político. Y asi como se mostró que ya mintió antes, al menos yo voy a seguir mostrando como miente ahora. Aunque no te interese debatir sobre este tema que es el que da inicio a todo.
pero adelante, compañero, muestre todo lo que le parezca cual es el partido de baldini?
Si hubieras leido la nota sin la costumbre de "filtrar" lo que te puede llegar a resultar complicado de explicar, lo hubieras entendido.
mmm, no es necesario explicar todo para entenderlo :) -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
En Mar del Plata lo conocen muy bien a Baldini, cuando la UTN organizo un evento de SL despues que el Sr. dijo que lo descriminaron, no aparecio. El evento fue un exito , una lastima que ni pasara. Ahora insiste , Otra vez lo discriminan, Que presente la denuncia al INADI . jajaajjjjjjjjjjjjjjajjaaajajajajajajajjaajajajajjajja El 12 de abril de 2010 15:55, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Eso se nota. El problema es que todo el despelote que se arma con el tema de la "censura" es por el capricho de Baldini de tratar de usar a Gulbac como plataforma de lanzamiento de su partido político. Y asi como se mostró que ya mintió antes, al menos yo voy a seguir mostrando como miente ahora. Aunque no te interese debatir sobre este tema que es el que da inicio a todo.
pero adelante, compañero, muestre todo lo que le parezca
cual es el partido de baldini?
Si hubieras leido la nota sin la costumbre de "filtrar" lo que te puede llegar a resultar complicado de explicar, lo hubieras entendido.
mmm, no es necesario explicar todo para entenderlo :)
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
A ver Cristian, otra vez metiendo vos primero la cuchara para generar otro conflicto. Esto que vos hacés ya es como el chiste del cazador que se lo culea el oso. Vos no escribís en la lista de Gulbac porque te gusta el software libre. Ya es evidente que tu intención es la de generar el conflicto para después hacerte el víctima, como en este mail. Si taaaaaaaaaaanto te molesta que gulbac sea una organización y te parece burocrática, olvidate de ella. Aceptá que la libertad implica que quienes usan software libre usen la palabra libre aun siendo burocráticos, ya que nadie te dio, ni te dará, ni adquirirás, ni recibirás los derechos de uso de la palabra libre como para pretender que ellos no puedan usar el término Flisol. Con eso ya se ha notado perfectamente que vos no sos libre. Sos un pobre esclavo de tu ideología que no entiende de que va la libertad. Solo te preocupa TU libertad y que el resto de la gente vaya bailando al ritmo del modelo de libertad que proponés. Querés IMPONER tu forma de ver la libertad y hasta te indignás cuando ves que alguien piensa distinto y te lo hace saber. Eso, teniendo en cuenta que volcás por izquierda, se llama stalinismo, mal que te pese y te autoproclames antiburocrático y antiestructuras. Hacé tu propia Flisol, acomodá tus desajustes ideológicos de usar una cuenta de Gmail mientras considerás a Google un aprovechador del software libre, creá contenidos originales para tu sitio de Slum, pero en resúmen, dejá de romper las pelotas donde ya nadie quiere verte por ser una semilla de conflicto permanente. Al resto, saludos Javier Cristian Baldini escribió:
*EL FLISOL DE MAR DEL PLATA, ORGANIZADO POR GULBAC CENSURA LA PARTICIPACIÓN DE SLUM (SOFTWARE LIBRE, USUARIOS MILITANTES)*
Básicamente mandé un mail a gulBAC pidiendo un stand en el FLISoL para poder explicar el concepto de Software Comunitario junto con SLUM y mostrar los proyectos como Estrella Roja. La respuesta, en síntesis fue "de la puerta no pasás"... Lamentable en un grupo que supuestamente defiende la libertad...
Estos fueron los mails (no quiero generar discusiones, solo mostrar lo que pasa a nivel local):
deCristian Baldini <[email protected] <mailto:[email protected]>>para"Lista de correo del gulBAC: Grupo de Usuario de Software Libre Buenos Aires Central" <[email protected] <mailto:[email protected]>> fecha5 de abril de 2010 03:59asuntoParticipación de SLUMenviado porgmail.com <http://porgmail.com>
Hola a todos, gente de gulBAC!! Quería comentarles que aunque hace tiempo que no participo en esta lista, estoy al tanto de las actividades a nivel local en lo que respecta al Software Libre, y estuve un tanto ocupado en un proyecto que hace tiempo tenía en mente: SLUM (Software Libre, Usuarios Militantes). Se trata de un grupo político de Software Libre, que lucha por la libertad y la independencia tecnológica y por la utilización de la informática como herramienta política para lograr avances en la liberación de la sociedad. Pueden ver el sitio en http://www.proyectoslum.com.ar . Sé que se generó una controversia muy grande el año pasado, con la venida de RMS, y que muchos no entienden o no comparten mis concepciones políticas, pero pido, en nombre de la libertad y la libre expresión que nos den la posibilidad de tener un stand en el FLISoL para mostrar un poco lo que hacemos, explicar el nuevo concepto de software comunitario y mostrar y compartir software de esta modalidad (incluso una versión de GNU/Linux). Sería muy bueno y creo que a muchos de ustedes les interesaría también.
Ojalá que reciban bien mi propuesta, no voy a caer en discusiones ni nada, vengo con la mejor onda. El software libre se basa en la cooperación y está bueno que en un día como ese, los grupos marplatenses de Software Libre compartan el mismo ámbito. Esa es un poco la idea de este mail.
Espero que salga todo muy bien.
Saludos,
Cristian.
________________________
deAdolfo Tomas Spinelli <[email protected] <mailto:[email protected]>>responder a"Lista de correo del gulBAC: Grupo de Usuario de Software Libre Buenos Aires Central" <[email protected] <mailto:[email protected]>> para"Lista de correo del gulBAC: Grupo de Usuario de Software Libre Buenos Aires Central" <[email protected] <mailto:[email protected]>> fecha5 de abril de 2010 08:56asuntoRe: [gulBAC] Participación de SLUMlista de *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "xn--distribucingulbac-pyb.linux.org.ar" claiming to be* distribucióngulbac.linux.org.ar <http://xn--distribucingulbac-pyb.linux.org.ar>
La retórica de los ismos (Marxismo ó Nacismo) es aprovecharse de los
conceptos de tolerancia y diversidad, para insertarse en cuanto lugar
pueden, a difundir sus intolerancia.
Cristian, nadie te impide que repartas panfletos en la puerta de la
FLISOL, pero los chicos tienen el derecho de negarte lo que pedís,
pues esto no es otra cosa que una reedición del conflicto anterior.
Nuevamente Cristian, pretendes incluirte, dentro de un evento mayor,
para luego capitalizar un rédito político, dejando ante la sociedad la
idea que tenes una representatividad mayor que la real.
Te invito a organizar tu propia Flisol, donde libremente podrás
exponer lo que quieras,repartir panfletos o cualquier otra actividad
lícita para exponer las ideas.
Sin embargo, los organizadores de este evento (y yo no soy uno de
ellos) tienen todo el derecho para darte o negarte la admisión ó un
Stand, es la mínima atribución que una comisión organizadora debe
tener.
Un Stand en la Flisol dejaría la idea ante la sociedad de una comunión
total o parcial con lo que predican en el mismo, y creo que no es así.
Espero que sea cual sea la decisión de dicha comisión, no se genere
una diatriba pués solo hace daño, sin embargo allí estaremos con
nuestra opinión, (no para prevalecer, prevalece quien tiene razón),
para evitar que la gente que realmente se preocupa por esto, se sienta
acompañada.
Adolfo Tomas Spinelli.
Ingeniero en Sistemas de Información
UNCPBA - CPCIPBA 00406
--
gulBAC lista de mails
Admin y Bajas: https://listas.linux.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gulbac
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Cristian Baldini
para Lista
mostrar detalles 20:10 (hace 3 horas)
El 5 de abril de 2010 08:56, Adolfo Tomas Spinelli <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
La retórica de los ismos (Marxismo ó Nacismo) es aprovecharse de los
conceptos de tolerancia y diversidad, para insertarse en cuanto lugar
pueden, a difundir sus intolerancia.
Comparar al marxismo con el nacismo es sufrir de una profunda ignorancia, o lo que es mucho peor (porque todos somos ignorantes en ciertas cuestiones), es padecer conciente y voluntariamente de una fuerte apatía. Hablás de intolerancia y no sos capáz de tolerar una opinión diferente en cuanto a una cuestión... enseguida salis a llamar a la censura, a no dejar entrar...
Cristian, nadie te impide que repartas panfletos EN LA PUERTA de la
FLISOL, pero los chicos tienen el derecho de negarte lo que pedís,
pues esto no es otra cosa que una reedición del conflicto anterior.
CRISTIAN, HACE LO QUE QUIERAS DE LA PUERTA PARA AFUERA. VAMOS A PONER A DOS MILICOS CON PICANAS PARA QUE NO TE DEJEN ENTRAR A EXPRESARTE. TENEMOS TODO EL DERECHO A NEGARTE ESTE ESPACIO, QUE SE LLAMA "LIBRE".
Y creo que dejé en claro que no quiero conflictos. Sólo la posibilidad de expresar mis ideas, mías y de la gente que construye a la par este nuevo concepto de Software Comunitario. Ver *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "www.estrellaroja.net" claiming to be* http://www.estrellaroja.info <http://www.estrellaroja.net> eso no lo hice yo.
Nuevamente Cristian, pretendes incluirte, dentro de un evento mayor,
para luego capitalizar un rédito político, dejando ante la sociedad la
idea que tenes una representatividad mayor que la real.
Cómo están acostumbrados a las individualidades, a pensar que una persona hace proyectos en base a sí misma. No conciben un proyecto social, qué pena. Esa acusación es casi insultante al afirmar que yo quiero sacar representatividad o rédito político. Basta con entrar al foro de SLUM y ver que somos muchos los que seguimos esta causa. Acaso yo gano plata con esto? me presento a elecciones? busco poder?? solo lucho con otra gente por la liberación de la sociedad... y las acusaciones que ustedes me hacen son los vicios de ustedes, no los míos.
Te invito a organizar tu propia Flisol, donde libremente podrás
exponer lo que quieras,repartir panfletos o cualquier otra actividad
lícita para exponer las ideas.
Así avanza el movimiento de Software Libre... buscando divisiones, callando voces, marginando. La verdad te felicito. Muy productiva tu invitación a apartarme, discriminándome por mis ideas.
Sin embargo, los organizadores de este evento (y yo no soy uno de
ellos) tienen todo el derecho para darte o negarte la admisión ó un
Stand, es la mínima atribución que una comisión organizadora debe
tener.
Comisión organizadora... Burocrática... ahora vemos donde están las individualidades, los poderes personales... Si, tienen el derecho a negarnos participación, pero no pueden llamar al evento "FLISoL" cuando en lo "Libre" del Software se olvidan de varios puntos:
0 la libertad de usar el programa, con cualquier propósito. (incluso con objetivos políticos, que apunten al cambio social, con la ideología que quieras).
3 la libertad de mejorar el programa y hacer públicas esas mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. (Incluyendo la libertad de distribuir versiones modificadas del sistema operativo, por más que este sea "Estrella Roja". El FLISoL debería garantizar eso)
Un Stand en la Flisol dejaría la idea ante la sociedad de una comunión
total o parcial con lo que predican en el mismo, y creo que no es así.
Comunión total o parcial?? Nadie va a comulgar ni a casarse, sólo se hablaba de compartir un espacio en nombre de la Libertad del Software en Latinoamérica, presentando al Software Comunitario que está germinando en varios lugares del contienente ( http://www.kaosenlared.net/noticia/semilla-software-comunitario-va-germinand... ). No podría cerrarle las puertas a gulBAC a un evento que organizara SLUM. Es decadente y patético, más como dije, en un evento que se llama Festival de Instalación LATINOAMERICANO de Software LIBRE" Las palabras LATINOAMÉRICA Y LIBRE, deberían hacerles pensar un poco más.
Espero que sea cual sea la decisión de dicha comisión, no se genere
una diatriba pués solo hace daño, sin embargo allí estaremos con
nuestra opinión, (no para prevalecer, prevalece quien tiene razón),
para evitar que la gente que realmente se preocupa por esto, se sienta
acompañada.
Querés evitar que la gente que se preocupa por esto se sienta acompañada?? Yo planteaba acompañarlos, de forma pacífica, no lo iba a evitar. Ahi vos. Lástima que se preocupen sólamente por cuestiones técnicas, ni siquiera se sujetan a un debate -prevalece quien tiene razón-. Calculo que ya se asumen con la razón como para determinar estas medidas tán nefastas.
Adolf Tomas Spinelli.
Ingeniero en Sistemas de Información
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--
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TRANQUILOS GULBAC, QUE SLUM NO PARTICIPARÁ DE SU HERMÉTICO "LIBRE" EVENTO... VINIMOS CON LA MEJOR ONDA, LLAMAMOS A CONSTRUIR, A TOLERAR, A COMPARTIR... ES IMPOSIBLE CON UN GRUPO DE USUARIOS QUE NO CONCIBE LA POLÍTICA, QUE NO LE INTERESA, QUE EVITA LOS CAMBIOS SOCIALES, QUE DEFIENDE INSTITUCIONES PODRIDAS, QUE LLAMAN A LA CENSURA, A NO DEJAR ENTRAR, A APARTARSE, A DIVIDIR, A NO PERMITIR LA TRANSMISIÓN LIBRE DE IDEAS... QUISIERA SABER A QUÉ LE TIENEN MIEDO, SEGURAMENTE ES A LA DESAPARICIÓN DE ESTE SISTEMA, QUE TODOS LOS DÍAS AMPARAN PENSANDO EN LA TÉCNICA LIBERAL Y NO EN LA INFORMÁTICA LIBRE. HABLAN DE LIBERTAD DE SOFTWARE Y A SU VEZ, DE SILENCIO DE PERSONAS...
LAS IDEAS DEL PUEBLO TRIUNFARÁN... LA CENSURA CAPITALISTA DEMUESTRA EL PODER DE LOS PROYECTOS REVOLUCIONARIOS, QUE DAN MIEDO A QUIENES QUIEREN MANTENER TODO "COMO ESTÁ".
LA INFORMÁTICA SE LIBERARÁ Y ESTARÁ EN MANOS DEL PUEBLO... NO EN GRUPOS SELECTOS NI CERRADOS.
SLUM HARÁ SUS PROPIOS EVENTOS... Y TODOS USTEDES ESTÁN INVITADOS A PARTICIPAR Y A MENCIONAR SUS IDEAS, A DEBATIR Y A CONTRAPONERLAS CON LAS NUESTRAS.
REVOLUCIONARIO SIEMPRE,
Cristian Baldini.
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
A ver Cristian, otra vez metiendo vos primero la cuchara para generar otro conflicto. Esto que vos hacés ya es como el chiste del cazador que se lo trinca el oso. Vos no escribís en la lista de Gulbac porque te gusta el software libre. Ya es evidente que tu intención es la de generar el conflicto para después hacerte el víctima, como en este mail. Si taaaaaaaaaaanto te molesta que gulbac sea una organización y te parece burocrática, olvidate de ella. Aceptá que la libertad implica que quienes usan software libre usen la palabra libre aun siendo burocráticos, ya que nadie te dio, ni te dará, ni adquirirás, ni recibirás los derechos de uso de la palabra libre como para pretender que ellos no puedan usar el término Flisol. Con eso ya se ha notado perfectamente que vos no sos libre. Sos un pobre esclavo de tu ideología que no entiende de que va la libertad. Solo te preocupa TU libertad y que el resto de la gente vaya bailando al ritmo del modelo de libertad que proponés. Querés IMPONER tu forma de ver la libertad y hasta te indignás cuando ves que alguien piensa distinto y te lo hace saber. Eso, teniendo en cuenta que volcás por izquierda, se llama stalinismo, mal que te pese y te autoproclames antiburocrático y antiestructuras. Hacé tu propia Flisol, acomodá tus desajustes ideológicos de usar una cuenta de Gmail mientras considerás a Google un aprovechador del software libre, creá contenidos originales para tu sitio de Slum, pero en resúmen, dejá de romper las pelotas donde ya nadie quiere verte por ser una semilla de conflicto permanente. Al resto, saludos Javier Cristian Baldini escribió:
*EL FLISOL DE MAR DEL PLATA, ORGANIZADO POR GULBAC CENSURA LA PARTICIPACIÓN DE SLUM (SOFTWARE LIBRE, USUARIOS MILITANTES)*
Básicamente mandé un mail a gulBAC pidiendo un stand en el FLISoL para poder explicar el concepto de Software Comunitario junto con SLUM y mostrar los proyectos como Estrella Roja. La respuesta, en síntesis fue "de la puerta no pasás"... Lamentable en un grupo que supuestamente defiende la libertad...
Estos fueron los mails (no quiero generar discusiones, solo mostrar lo que pasa a nivel local):
deCristian Baldini <[email protected] <mailto:[email protected]>>para"Lista de correo del gulBAC: Grupo de Usuario de Software Libre Buenos Aires Central" <[email protected] <mailto:[email protected]>> fecha5 de abril de 2010 03:59asuntoParticipación de SLUMenviado porgmail.com <http://porgmail.com>
Hola a todos, gente de gulBAC!! Quería comentarles que aunque hace tiempo que no participo en esta lista, estoy al tanto de las actividades a nivel local en lo que respecta al Software Libre, y estuve un tanto ocupado en un proyecto que hace tiempo tenía en mente: SLUM (Software Libre, Usuarios Militantes). Se trata de un grupo político de Software Libre, que lucha por la libertad y la independencia tecnológica y por la utilización de la informática como herramienta política para lograr avances en la liberación de la sociedad. Pueden ver el sitio en http://www.proyectoslum.com.ar . Sé que se generó una controversia muy grande el año pasado, con la venida de RMS, y que muchos no entienden o no comparten mis concepciones políticas, pero pido, en nombre de la libertad y la libre expresión que nos den la posibilidad de tener un stand en el FLISoL para mostrar un poco lo que hacemos, explicar el nuevo concepto de software comunitario y mostrar y compartir software de esta modalidad (incluso una versión de GNU/Linux). Sería muy bueno y creo que a muchos de ustedes les interesaría también.
Ojalá que reciban bien mi propuesta, no voy a caer en discusiones ni nada, vengo con la mejor onda. El software libre se basa en la cooperación y está bueno que en un día como ese, los grupos marplatenses de Software Libre compartan el mismo ámbito. Esa es un poco la idea de este mail.
Espero que salga todo muy bien.
Saludos,
Cristian.
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La retórica de los ismos (Marxismo ó Nacismo) es aprovecharse de los
conceptos de tolerancia y diversidad, para insertarse en cuanto lugar
pueden, a difundir sus intolerancia.
Cristian, nadie te impide que repartas panfletos en la puerta de la
FLISOL, pero los chicos tienen el derecho de negarte lo que pedís,
pues esto no es otra cosa que una reedición del conflicto anterior.
Nuevamente Cristian, pretendes incluirte, dentro de un evento mayor,
para luego capitalizar un rédito político, dejando ante la sociedad la
idea que tenes una representatividad mayor que la real.
Te invito a organizar tu propia Flisol, donde libremente podrás
exponer lo que quieras,repartir panfletos o cualquier otra actividad
lícita para exponer las ideas.
Sin embargo, los organizadores de este evento (y yo no soy uno de
ellos) tienen todo el derecho para darte o negarte la admisión ó un
Stand, es la mínima atribución que una comisión organizadora debe
tener.
Un Stand en la Flisol dejaría la idea ante la sociedad de una comunión
total o parcial con lo que predican en el mismo, y creo que no es así.
Espero que sea cual sea la decisión de dicha comisión, no se genere
una diatriba pués solo hace daño, sin embargo allí estaremos con
nuestra opinión, (no para prevalecer, prevalece quien tiene razón),
para evitar que la gente que realmente se preocupa por esto, se sienta
acompañada.
Adolfo Tomas Spinelli.
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gulBAC lista de mails
Admin y Bajas: https://listas.linux.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gulbac
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Cristian Baldini
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mostrar detalles 20:10 (hace 3 horas)
El 5 de abril de 2010 08:56, Adolfo Tomas Spinelli <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
La retórica de los ismos (Marxismo ó Nacismo) es aprovecharse de los
conceptos de tolerancia y diversidad, para insertarse en cuanto lugar
pueden, a difundir sus intolerancia.
Comparar al marxismo con el nacismo es sufrir de una profunda ignorancia, o lo que es mucho peor (porque todos somos ignorantes en ciertas cuestiones), es padecer conciente y voluntariamente de una fuerte apatía. Hablás de intolerancia y no sos capáz de tolerar una opinión diferente en cuanto a una cuestión... enseguida salis a llamar a la censura, a no dejar entrar...
Cristian, nadie te impide que repartas panfletos EN LA PUERTA de la
FLISOL, pero los chicos tienen el derecho de negarte lo que pedís,
pues esto no es otra cosa que una reedición del conflicto anterior.
CRISTIAN, HACE LO QUE QUIERAS DE LA PUERTA PARA AFUERA. VAMOS A PONER A DOS MILICOS CON PICANAS PARA QUE NO TE DEJEN ENTRAR A EXPRESARTE. TENEMOS TODO EL DERECHO A NEGARTE ESTE ESPACIO, QUE SE LLAMA "LIBRE".
Y creo que dejé en claro que no quiero conflictos. Sólo la posibilidad de expresar mis ideas, mías y de la gente que construye a la par este nuevo concepto de Software Comunitario. Ver *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "www.estrellaroja.net" claiming to be* http://www.estrellaroja.info <http://www.estrellaroja.net> eso no lo hice yo.
Nuevamente Cristian, pretendes incluirte, dentro de un evento mayor,
para luego capitalizar un rédito político, dejando ante la sociedad la
idea que tenes una representatividad mayor que la real.
Cómo están acostumbrados a las individualidades, a pensar que una persona hace proyectos en base a sí misma. No conciben un proyecto social, qué pena. Esa acusación es casi insultante al afirmar que yo quiero sacar representatividad o rédito político. Basta con entrar al foro de SLUM y ver que somos muchos los que seguimos esta causa. Acaso yo gano plata con esto? me presento a elecciones? busco poder?? solo lucho con otra gente por la liberación de la sociedad... y las acusaciones que ustedes me hacen son los vicios de ustedes, no los míos.
Te invito a organizar tu propia Flisol, donde libremente podrás
exponer lo que quieras,repartir panfletos o cualquier otra actividad
lícita para exponer las ideas.
Así avanza el movimiento de Software Libre... buscando divisiones, callando voces, marginando. La verdad te felicito. Muy productiva tu invitación a apartarme, discriminándome por mis ideas.
Sin embargo, los organizadores de este evento (y yo no soy uno de
ellos) tienen todo el derecho para darte o negarte la admisión ó un
Stand, es la mínima atribución que una comisión organizadora debe
tener.
Comisión organizadora... Burocrática... ahora vemos donde están las individualidades, los poderes personales... Si, tienen el derecho a negarnos participación, pero no pueden llamar al evento "FLISoL" cuando en lo "Libre" del Software se olvidan de varios puntos:
0 la libertad de usar el programa, con cualquier propósito. (incluso con objetivos políticos, que apunten al cambio social, con la ideología que quieras).
3 la libertad de mejorar el programa y hacer públicas esas mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. (Incluyendo la libertad de distribuir versiones modificadas del sistema operativo, por más que este sea "Estrella Roja". El FLISoL debería garantizar eso)
Un Stand en la Flisol dejaría la idea ante la sociedad de una comunión
total o parcial con lo que predican en el mismo, y creo que no es así.
Comunión total o parcial?? Nadie va a comulgar ni a casarse, sólo se hablaba de compartir un espacio en nombre de la Libertad del Software en Latinoamérica, presentando al Software Comunitario que está germinando en varios lugares del contienente ( http://www.kaosenlared.net/noticia/semilla-software-comunitario-va-germinand... ). No podría cerrarle las puertas a gulBAC a un evento que organizara SLUM. Es decadente y patético, más como dije, en un evento que se llama Festival de Instalación LATINOAMERICANO de Software LIBRE" Las palabras LATINOAMÉRICA Y LIBRE, deberían hacerles pensar un poco más.
Espero que sea cual sea la decisión de dicha comisión, no se genere
una diatriba pués solo hace daño, sin embargo allí estaremos con
nuestra opinión, (no para prevalecer, prevalece quien tiene razón),
para evitar que la gente que realmente se preocupa por esto, se sienta
acompañada.
Querés evitar que la gente que se preocupa por esto se sienta acompañada?? Yo planteaba acompañarlos, de forma pacífica, no lo iba a evitar. Ahi vos. Lástima que se preocupen sólamente por cuestiones técnicas, ni siquiera se sujetan a un debate -prevalece quien tiene razón-. Calculo que ya se asumen con la razón como para determinar estas medidas tán nefastas.
Adolf Tomas Spinelli.
Ingeniero en Sistemas de Información
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gulBAC lista de mails
Admin y Bajas: https://listas.linux.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gulbac
TRANQUILOS GULBAC, QUE SLUM NO PARTICIPARÁ DE SU HERMÉTICO "LIBRE" EVENTO... VINIMOS CON LA MEJOR ONDA, LLAMAMOS A CONSTRUIR, A TOLERAR, A COMPARTIR... ES IMPOSIBLE CON UN GRUPO DE USUARIOS QUE NO CONCIBE LA POLÍTICA, QUE NO LE INTERESA, QUE EVITA LOS CAMBIOS SOCIALES, QUE DEFIENDE INSTITUCIONES PODRIDAS, QUE LLAMAN A LA CENSURA, A NO DEJAR ENTRAR, A APARTARSE, A DIVIDIR, A NO PERMITIR LA TRANSMISIÓN LIBRE DE IDEAS... QUISIERA SABER A QUÉ LE TIENEN MIEDO, SEGURAMENTE ES A LA DESAPARICIÓN DE ESTE SISTEMA, QUE TODOS LOS DÍAS AMPARAN PENSANDO EN LA TÉCNICA LIBERAL Y NO EN LA INFORMÁTICA LIBRE. HABLAN DE LIBERTAD DE SOFTWARE Y A SU VEZ, DE SILENCIO DE PERSONAS...
LAS IDEAS DEL PUEBLO TRIUNFARÁN... LA CENSURA CAPITALISTA DEMUESTRA EL PODER DE LOS PROYECTOS REVOLUCIONARIOS, QUE DAN MIEDO A QUIENES QUIEREN MANTENER TODO "COMO ESTÁ".
LA INFORMÁTICA SE LIBERARÁ Y ESTARÁ EN MANOS DEL PUEBLO... NO EN GRUPOS SELECTOS NI CERRADOS.
SLUM HARÁ SUS PROPIOS EVENTOS... Y TODOS USTEDES ESTÁN INVITADOS A PARTICIPAR Y A MENCIONAR SUS IDEAS, A DEBATIR Y A CONTRAPONERLAS CON LAS NUESTRAS.
REVOLUCIONARIO SIEMPRE,
Cristian Baldini.
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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2010/4/6 Javier Salinas <[email protected]>:
Sos un pobre esclavo de tu ideología que no entiende de que va la libertad. Solo te preocupa TU libertad y que el resto de la gente vaya bailando al ritmo del modelo de libertad que proponés.
Eso, teniendo en cuenta que volcás por izquierda, se llama stalinismo, mal que te pese y te autoproclames antiburocrático y antiestructuras.
Como paracaidista en esta lista, no me gusta la falta de diálogo y de consenso. Como dice la oposicion "tenemos que ponernos de acuerdo en 4 o 5 puntos en que estemos todos de acuerdo". jajajaj. ;-P Es más, yo le daría el derecho a poner una silla y un escritorio a alguien que quiera poner un stand con la cara de Mao, o la de Mauritzio Macri, o el Linux del Cardenal Bergoglio. La diversidad suma, no resta. Es más, si los organizadores no están para nada de acuerdo, pondria una flecha roja enorme al lado diciendo "aceptamos a este loco, pero no compartimos en nada. Firma: la organizacion". ;-) FC
Fernando: Yo no soy organizador de la Flisol, pero este chico ya tiene un montón de problemas con casi todos los integrantes de Gulbac por sus actitudes de mala persona para con ellos. Ninguno quiere tenerlo cerca porque, mas allá de todo lo que significa el SL, la diversidad, la tolerancia y todo lo que se te ocurra, el se ha comportado muy mal con nosotros. Y acá si me incluyo, porque conmigo su comportamiento fue el del perro que mordió la mano de quien le ofreció una ayuda. Mínima, casi prescindible, pero reaccionando de una manera hostil y poniendo una mentira arriba de la otra en cada mensaje. Y ahora viene a pedirles un stand a los organizadores y armando otra rabieta porque todos, en la lista de gulbac, uno a uno, fueron dejando su opinión contaria. Esto no es falta de diálogo. Lo que ocurrió con la presentación de Stallman en Mar del Plata el año pasado hizo que todos apreciaran que con Baldini no se puede dialogar. Que tenerlo como parte de la Flisol, aun con el cartel que vos decís, que dicho sea de paso, no alcanzaría todo el complejo universitario para pegarlo si ponemos todos los elementos que certificaron su alto nivel de conflictividad en la relación con otras personas, es la garantía de que muchos de los que concurran a la Flisol se vayan espantados. El tema es que no aceptamos a un tipo que solo busca causar problemas. Gulbac quiere hacer un festival de instalación. A algunos le puede parecer bien, a otros mal, pero esa es la organización que decidieron. Que son burocráticos, será, pero son ellos. Que son estructurados, será, pero son ellos. Que son individualista, será, pero son ellos. Con todas sus virtudes y todos sus defectos. El único que no lo quiere entender y continúa pataleando porque no le dejan poner su escritorio de partido político es el cuando el grupo al que pretende seguir perteneciendo, decidió antes que el apareciera, que no se iba a ocupar de tratar temas políticos, religiosos o de futbol. Gulbac no tiene la exclusividad, ni la pretende, del movimiento del SL en Mar del Plata. El único que parece creer esto es Baldini, porque le sirve para considerarse censurado. Que se haga su propia Flisol como SLUM. Nada ni nadie se lo impide. Que sume desde otro lado y se deje de joder con eso de confundir censura con flit. Saludos Javier P.D. : en mi blog hay un artículo que se llama "los miserables del Software Libre" que explica bastante el primer quilombo que armó Baldini. Y en los archivos de la lista de Solar de setiembre del 2009 están todos los mensajes. Fernando Cassia escribió:
2010/4/6 Javier Salinas <[email protected]>:
Sos un pobre esclavo de tu ideología que no entiende de que va la libertad. Solo te preocupa TU libertad y que el resto de la gente vaya bailando al ritmo del modelo de libertad que proponés.
Eso, teniendo en cuenta que volcás por izquierda, se llama stalinismo, mal que te pese y te autoproclames antiburocrático y antiestructuras.
Como paracaidista en esta lista, no me gusta la falta de diálogo y de consenso. Como dice la oposicion "tenemos que ponernos de acuerdo en 4 o 5 puntos en que estemos todos de acuerdo". jajajaj. ;-P
Es más, yo le daría el derecho a poner una silla y un escritorio a alguien que quiera poner un stand con la cara de Mao, o la de Mauritzio Macri, o el Linux del Cardenal Bergoglio. La diversidad suma, no resta.
Es más, si los organizadores no están para nada de acuerdo, pondria una flecha roja enorme al lado diciendo "aceptamos a este loco, pero no compartimos en nada. Firma: la organizacion".
;-)
FC
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El 6 de abril de 2010 16:19, Fernando Cassia <[email protected]> escribió:
2010/4/6 Javier Salinas <[email protected]>:
Sos un pobre esclavo de tu ideología que no entiende de que va la libertad. Solo te preocupa TU libertad y que el resto de la gente vaya bailando al ritmo del modelo de libertad que proponés.
Eso, teniendo en cuenta que volcás por izquierda, se llama stalinismo, mal que te pese y te autoproclames antiburocrático y antiestructuras.
Como paracaidista en esta lista, no me gusta la falta de diálogo y de consenso. Como dice la oposicion "tenemos que ponernos de acuerdo en 4 o 5 puntos en que estemos todos de acuerdo". jajajaj. ;-P
Es más, yo le daría el derecho a poner una silla y un escritorio a alguien que quiera poner un stand con la cara de Mao, o la de Mauritzio Macri, o el Linux del Cardenal Bergoglio. La diversidad suma, no resta.
Es más, si los organizadores no están para nada de acuerdo, pondria una flecha roja enorme al lado diciendo "aceptamos a este loco, pero no compartimos en nada. Firma: la organizacion".
Por fin encuentro a alguien que habla del tema de la censura a SLUM puntualmente, y no de UTN ni de viejos temas que hieren los sentimientos de quienes vieron sus intereses perjudicados. Los mails de Salinas hace tiempo que ya no los leo ni los respondo. Muchos sabrán por qué y muchos de ustedes me acosejaron el año pasado que hiciera eso, y la verdad es lo mejor, ya que ese tipo busca desmoralizar y defender lo indefendible con boludeces. Creo que su discurso cae por si solo, como otras veces, en incoherente y hasta burdo. Asi que bueno gente, incluí esta información en Solar, porque, mas allá de los sucesos lamentables que vivimos como organización, se sigue tratando de la agrupación de usuarios de GNU/Linux más democrática que existe en el país. Y esto es gracias a sus usuarios, no a su comisión burocrática. Desde los principios de SLUM decimos: "SLUM se considera hermano de todas las organizaciones revolucionarias populares y estudiantiles. Y amigo de aquellos grupos de usuarios de GNU/Linux que contengan debates políticos y promuevan la democracia y la pluraridad de voces." Al escribir ese artículo pensamos en Solar... Asi que bueno amigos, saben que yo siempre estoy abierto al debate y a aportes de ustedes, siempre que estos se hagan con respeto y busquen la construcción y la colaboración. No la desmoralización ni la destrucción de proyectos revolucionarios. Un abrazo grande, Cristian.
;-)
FC
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-- Cristian.
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