se que puede parecer un off topic, y de hecho lo es: pero habla de la concentración , el monopolio, el control, y la remata con la vigilancia. El ETC Group es un grupo lucha contra las amenazas clave de de la erosión, los abusos de la tecnología y la concentración. Tenemos bastante en común con esta lucha por eso lo comparto con ustedes. saludos -----Mensaje reenviado----- From: Silvia Ribeiro <[email protected]> Subject: Walmartización y control /I Date: Mon, 20 Dec 2004 14:01:30 -0600 La Jornada, México, Lunes 20 de diciembre de 2004 Silvia Ribeiro* Walmartización y control /I Por primera vez en la historia, marcando el comienzo del siglo XXI la empresa más grande del mundo no fue una petrolera ni un fabricante de automóviles, sino Wal-Mart, una cadena de supermercados. Su valor simbólico es tan pesante como la realidad que constituye: es el ''triunfo'' de lo anónimo por excelencia; la sustitución de las relaciones personales cotidianas en los actos más comunes a todos, como alimentarnos, proveernos de artículos domésticos, herramientas y hasta medicinas, por relaciones estandarizadas y mercantiles, en las que cada vez sabemos menos cómo, quién, dónde ni en qué condiciones produce lo que compramos. Teóricamente todo se puede comprar bajo el mismo techo, y además "más barato", aunque esto no sea más que una ilusión individual, que en realidad nos puede costar muy cara. Comprar hoy en Wal-Mart puede significar perder el trabajo propio o de alguien de la familia o comunidad más adelante. Su política de ''precios bajos'' se mantiene mientras en la misma localidad haya otras tiendas. Cuando éstas se ven obligadas a cerrar o mudarse, no hay nada que le impida subir los precios, lo cual, según la Asociación Nacional de Tiendas de Autoservicio y Departamentales, ocurre hasta con 30 por ciento. Wal-Mart ha tenido influencia devastadora en las economías locales de las comunidades donde se ha establecido y, según Wal-Mart Watch, organización de ciudadanos afectados por el gigante en Estados Unidos, por cada dos empleos que genera en una comunidad, se pierden tres. Ocupa el puesto 19 entre las 100 economías más poderosas del planeta, de las cuales ya sólo 49 son países. La viuda y los cuatro hijos de Sam Walton -su fundador- controlan 38 por ciento de las acciones de la trasnacional; para 2004 están en el sexto puesto de la listaForbes de las personas más ricas del mundo, con 20 mil millones de dólares cada uno. Si Sam Walton estuviera vivo, su fortuna personal duplicaría la de Bill Gates, creador de Microsoft, número uno de la lista, con 46 mil millones. Ambos son una clara expresión de los megamonopolios modernos y el control que ejercen y quieren ampliar sobre los consumidores. Wal-Mart, sin embargo, es un ejemplo más contundente, por el espectro de productos que abarca y por el control que ejerce además sobre proveedores, productores y políticos. Es la mayor cadena de ventas directas al consumidor en América del Norte, y tiene la mayoría del mercado de Estados Unidos y México. En el vecino país del norte posee 3 mil 111 tiendas Wal-Mart y 550 Sam's Club. En México ya obtuvo 54 por ciento del mercado, con 687 tiendas en 71 ciudades, incluyendo Wal-Mart, Sam's Club, Bodegas Aurrerá, Superama y Suburbia, además de los restaurantes Vips, El Portón y Ragazzi. Tiene porciones muy significativas del mercado en Canadá, Reino Unido, Brasil, Alemania y Puerto Rico, y está ascendiendo en varios otros, por ejemplo Japón. Es el mayor empleador privado de Estados Unidos y México. En sus pocas décadas de existencia ha acumulado un historial impresionante de demandas por no permitir la sindicalización de sus empleados y muchas otras que cubren casi todo el espectro imaginable de violaciones laborales: discriminación a trabajadores discapacitados, discriminación sexual, trabajo infantil, falta de cobertura de salud y tiempo extra no pagado. En Estados Unidos sólo 38 por ciento de sus trabajadores cuenta con cobertura médica, y los salarios son, en promedio, 26 por ciento más bajos que en otros empleos similares. Hasta diciembre de 2003 había 39 "acciones de clase" (demandas colectivas) en su contra en 30 estados de Estados Unidos por falta de pago de horas extras. En una redada realizada en octubre de 2003 en 61 supermercados de 21 estados de ese país, encontraron también 250 trabajadores indocumentados (por supuesto, en condiciones aún peores que los anteriores). En junio de 2004 se aprobó contra Wal-Mart la mayor "acción de clase" de la historia, que representará a más de un millón 600 mil mujeres que sufrieron discriminación de género como empleadas de la compañía desde 1998. Los precios bajos de Wal-Mart no sólo se basan en la explotación de sus empleados en los países donde reside. Fundamentalmente son producto de la utilización sistemática de maquiladoras en condiciones de extrema explotación. Una trabajadora de una de esas maquilas en Bangladesh dijo a los Los Angeles Times (24/11/2003) que su horario normal era de 8 de la mañana a 3 de la madrugada, 10 o 15 días seguidos por vez, para poder sobrevivir con el nivel de pagos que fijaba Wal-Mart. Y el gerente de esa maquila se quejó al mismo diario que "debían mejorar, porque Wal-Mart ahora conseguía mejores resultados en China". Pero, aunque terrible, la explotación laboral es sólo uno de los "efectos Wal-Mart". Existen muchos otros, que van desde la manipulación de otros proveedores y su influencia en las cadenas de producción hasta la utilización, sin informar a los consumidores, de etiquetas de precio que son leídas a distancia, por radiofrecuencia, cuyo efecto continúa hasta nuestras propias casas. Control parece ser la clave de lawalmartización. *Investigadora de Grupo ETC
Esto realmente me interesa y plantea un gran dilema al menos desde mi vision. La gente en argentina pide trabajo por que no tiene, no va a faltar un nuevo "menem" que deje entrar empresas al por mayor contal de que la gente trabaje como mano de obra cuasi esclava. El tema importante es que hacer???? Aunque sea dificil algunos diran que hay que ser fuerte y no dejar que la empresas nos pasen por arriba....pero supongamos que las condiciones son adecuadas. Ahora el tema es que queremos para nuestra sociedad gente que es infeliz toda su vida trabajando en algo insipido teniendo la esperanza que algun dia puede ganar mas $$$$ y salir o gente que piense y realmente sea libre de verdad. On lun, 2004-12-20 at 22:02 -0300, Beatriz Busaniche wrote:
se que puede parecer un off topic, y de hecho lo es: pero habla de la concentración , el monopolio, el control, y la remata con la vigilancia.
El ETC Group es un grupo lucha contra las amenazas clave de de la erosión, los abusos de la tecnología y la concentración. Tenemos bastante en común con esta lucha por eso lo comparto con ustedes.
saludos
-----Mensaje reenviado----- From: Silvia Ribeiro <[email protected]> Subject: Walmartización y control /I Date: Mon, 20 Dec 2004 14:01:30 -0600
La Jornada, México, Lunes 20 de diciembre de 2004
Silvia Ribeiro*
Walmartización y control /I
Por primera vez en la historia, marcando el comienzo del siglo XXI la empresa más grande del mundo no fue una petrolera ni un fabricante de automóviles, sino Wal-Mart, una cadena de supermercados. Su valor simbólico es tan pesante como la realidad que constituye: es el ''triunfo'' de lo anónimo por excelencia; la sustitución de las relaciones personales cotidianas en los actos más comunes a todos, como alimentarnos, proveernos de artículos domésticos, herramientas y hasta medicinas, por relaciones estandarizadas y mercantiles, en las que cada vez sabemos menos cómo, quién, dónde ni en qué condiciones produce lo que compramos. Teóricamente todo se puede comprar bajo el mismo techo, y además "más barato", aunque esto no sea más que una ilusión individual, que en realidad nos puede costar muy cara. Comprar hoy en Wal-Mart puede significar perder el trabajo propio o de alguien de la familia o comunidad más adelante.
Su política de ''precios bajos'' se mantiene mientras en la misma localidad haya otras tiendas. Cuando éstas se ven obligadas a cerrar o mudarse, no hay nada que le impida subir los precios, lo cual, según la Asociación Nacional de Tiendas de Autoservicio y Departamentales, ocurre hasta con 30 por ciento. Wal-Mart ha tenido influencia devastadora en las economías locales de las comunidades donde se ha establecido y, según Wal-Mart Watch, organización de ciudadanos afectados por el gigante en Estados Unidos, por cada dos empleos que genera en una comunidad, se pierden tres.
Ocupa el puesto 19 entre las 100 economías más poderosas del planeta, de las cuales ya sólo 49 son países. La viuda y los cuatro hijos de Sam Walton -su fundador- controlan 38 por ciento de las acciones de la trasnacional; para 2004 están en el sexto puesto de la listaForbes de las personas más ricas del mundo, con 20 mil millones de dólares cada uno. Si Sam Walton estuviera vivo, su fortuna personal duplicaría la de Bill Gates, creador de Microsoft, número uno de la lista, con 46 mil millones. Ambos son una clara expresión de los megamonopolios modernos y el control que ejercen y quieren ampliar sobre los consumidores. Wal-Mart, sin embargo, es un ejemplo más contundente, por el espectro de productos que abarca y por el control que ejerce además sobre proveedores, productores y políticos.
Es la mayor cadena de ventas directas al consumidor en América del Norte, y tiene la mayoría del mercado de Estados Unidos y México. En el vecino país del norte posee 3 mil 111 tiendas Wal-Mart y 550 Sam's Club. En México ya obtuvo 54 por ciento del mercado, con 687 tiendas en 71 ciudades, incluyendo Wal-Mart, Sam's Club, Bodegas Aurrerá, Superama y Suburbia, además de los restaurantes Vips, El Portón y Ragazzi. Tiene porciones muy significativas del mercado en Canadá, Reino Unido, Brasil, Alemania y Puerto Rico, y está ascendiendo en varios otros, por ejemplo Japón.
Es el mayor empleador privado de Estados Unidos y México. En sus pocas décadas de existencia ha acumulado un historial impresionante de demandas por no permitir la sindicalización de sus empleados y muchas otras que cubren casi todo el espectro imaginable de violaciones laborales: discriminación a trabajadores discapacitados, discriminación sexual, trabajo infantil, falta de cobertura de salud y tiempo extra no pagado. En Estados Unidos sólo 38 por ciento de sus trabajadores cuenta con cobertura médica, y los salarios son, en promedio, 26 por ciento más bajos que en otros empleos similares. Hasta diciembre de 2003 había 39 "acciones de clase" (demandas colectivas) en su contra en 30 estados de Estados Unidos por falta de pago de horas extras. En una redada realizada en octubre de 2003 en 61 supermercados de 21 estados de ese país, encontraron también 250 trabajadores indocumentados (por supuesto, en condiciones aún peores que los anteriores). En junio de 2004 se aprobó contra Wal-Mart la mayor "acción de clase" de la historia, que representará a más de un millón 600 mil mujeres que sufrieron discriminación de género como empleadas de la compañía desde 1998. Los precios bajos de Wal-Mart no sólo se basan en la explotación de sus empleados en los países donde reside. Fundamentalmente son producto de la utilización sistemática de maquiladoras en condiciones de extrema explotación. Una trabajadora de una de esas maquilas en Bangladesh dijo a los Los Angeles Times (24/11/2003) que su horario normal era de 8 de la mañana a 3 de la madrugada, 10 o 15 días seguidos por vez, para poder sobrevivir con el nivel de pagos que fijaba Wal-Mart. Y el gerente de esa maquila se quejó al mismo diario que "debían mejorar, porque Wal-Mart ahora conseguía mejores resultados en China".
Pero, aunque terrible, la explotación laboral es sólo uno de los "efectos Wal-Mart". Existen muchos otros, que van desde la manipulación de otros proveedores y su influencia en las cadenas de producción hasta la utilización, sin informar a los consumidores, de etiquetas de precio que son leídas a distancia, por radiofrecuencia, cuyo efecto continúa hasta nuestras propias casas. Control parece ser la clave de lawalmartización.
*Investigadora de Grupo ETC
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El mar, 21-12-2004 a las 10:21, josx escribió:
Esto realmente me interesa y plantea un gran dilema al menos desde mi vision.
Josx Si te interesó eso, acá tenés bastante más de Silvia y otros autores de ETC http://www.etcgroup.org/search.asp?slice=spanish
Ahora el tema es que queremos para nuestra sociedad gente que es infeliz toda su vida trabajando en algo insipido teniendo la esperanza que algun dia puede ganar mas $$$$ y salir o gente que piense y realmente sea libre de verdad.
Esa es una discusión que no tiene límites. Venimos de un modelo de trabajo y vamos a otros, diferentes, vivimos en un mundo mucho más flexible, y para algunos esa flexibilidad es libertas y para muchos (la mayoría) esa flexibilidad es una forma de esclavizar aún más y una drástica caída en la miseria. si te interesan los temas de trabajo, te recomiendo conseguir el libro de Richard Sennet, "La Corrosión del Carácter". Besos
Ahora el tema es que queremos para nuestra sociedad gente que es infeliz toda su vida trabajando en algo insipido teniendo la esperanza que algun dia puede ganar mas $$$$ y salir o gente que piense y realmente sea libre de verdad.
viva la etica del hacker y el fin del trabajo desempleo para todos :) -- Diego Saravia [email protected]
si si si voy en camino. yo supongo que en unos años espero que sean los menos posibles me libere economicamente que es la etapa mas dificil de atravesar. Y si te pones a pensar un poco en muy claro la vida de la gente comun es o como el juego ( jugar por ej a la ruleta ). Esta concebido para que todos pierdan y la banca gane, claro que muchos participan con la ilusion de hacerse millonarios que solo son el 0,000000000000001 % de los que juegan, de esa manera la bola sigue rodando y rodando... On mar, 2004-12-21 at 14:44 -0300, Diego Saravia wrote:
Ahora el tema es que queremos para nuestra sociedad gente que es infeliz toda su vida trabajando en algo insipido teniendo la esperanza que algun dia puede ganar mas $$$$ y salir o gente que piense y realmente sea libre de verdad.
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no tuve tiempo, pero hace mucho tiempo quise escribir un articulo, llege a juntar (y las tengo por ahi) dos cajas de resmas llenas de artiuclos y datos. la idea era calcular cual es el precio de la libertad del hombre en el presente. En la epoca de la esclavitud comprar tu libertad tenia un precio. Hoy tambien. Es el capital necesario para vivir decentemente con los intereses, sin que este se achique e incluso con la capacidad de dividirlo en dos a tu muerte para que dos hijos puedan vivir igual y asi sucesivamente. En todo sentido acuerdo contigo, son muy pocos los que alcanzan a tener ese capital y a partir de alli pueden vivir del trabajo de los demas :) On Tue, 21 Dec 2004 14:56:30 -0300, josx wrote
si si si voy en camino. yo supongo que en unos años espero que sean los menos posibles me libere economicamente que es la etapa mas dificil de atravesar. Y si te pones a pensar un poco en muy claro la vida de la gente comun es o como el juego ( jugar por ej a la ruleta ). Esta concebido para que todos pierdan y la banca gane, claro que muchos participan con la ilusion de hacerse millonarios que solo son el 0, 000000000000001 % de los que juegan, de esa manera la bola sigue rodando y rodando...
On mar, 2004-12-21 at 14:44 -0300, Diego Saravia wrote:
Ahora el tema es que queremos para nuestra sociedad gente que es infeliz toda su vida trabajando en algo insipido teniendo la esperanza que algun dia puede ganar mas $$$$ y salir o gente que piense y realmente sea libre de verdad.
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Parece una paradoja recurrir al dinero para librarnos de la esclavitud del dinero. Como ironia seria muy bueno un articulo con esos conceptos. Cuanto dinero se necesita para no necesitarlo por toda la vida? Es parte del sueno americano. Utopia por utopia, es preferible en vez de juntar dinero, juntar voluntades para cambiar de raiz el sistema y que nadie necesite dinero nunca mas. VSebriano
no tuve tiempo, pero hace mucho tiempo quise escribir un articulo, llege a juntar (y las tengo por ahi) dos cajas de resmas llenas de artiuclos y datos.
la idea era calcular cual es el precio de la libertad del hombre en el presente.
En la epoca de la esclavitud comprar tu libertad tenia un precio.
Hoy tambien. Es el capital necesario para vivir decentemente con los intereses, sin que este se achique e incluso con la capacidad de dividirlo en dos a tu muerte para que dos hijos puedan vivir igual y asi sucesivamente.
En todo sentido acuerdo contigo, son muy pocos los que alcanzan a tener ese capital y a partir de alli pueden vivir del trabajo de los demas :)
On Tue, 21 Dec 2004 14:56:30 -0300, josx wrote
si si si voy en camino. yo supongo que en unos años espero que sean los menos posibles me libere economicamente que es la etapa mas dificil de atravesar. Y si te pones a pensar un poco en muy claro la vida de la gente comun es o como el juego ( jugar por ej a la ruleta ). Esta concebido para que todos pierdan y la banca gane, claro que muchos participan con la ilusion de hacerse millonarios que solo son el 0, 000000000000001 % de los que juegan, de esa manera la bola sigue rodando y rodando...
On mar, 2004-12-21 at 14:44 -0300, Diego Saravia wrote:
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infeliz toda su vida trabajando en algo insipido teniendo la esperanza que algun dia puede ganar mas $$$$ y salir o gente que piense y realmente sea libre de verdad.
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Cuando hablo de liberarme economicamente no hablo de ganar mucho dinero y vivir de el por el resto de mi vida.... Lo que busco es una base sustentable para no tener que preocuparme por obtener el dinero, y encontrar el equilibrio para poder mantenerme asi en el tiempo. On mar, 2004-12-21 at 17:59 -0300, [email protected] wrote:
Parece una paradoja recurrir al dinero para librarnos de la esclavitud del dinero. Como ironia seria muy bueno un articulo con esos conceptos. Cuanto dinero se necesita para no necesitarlo por toda la vida? Es parte del sueno americano. Utopia por utopia, es preferible en vez de juntar dinero, juntar voluntades para cambiar de raiz el sistema y que nadie necesite dinero nunca mas. VSebriano
no tuve tiempo, pero hace mucho tiempo quise escribir un articulo, llege a juntar (y las tengo por ahi) dos cajas de resmas llenas de artiuclos y datos.
la idea era calcular cual es el precio de la libertad del hombre en el presente.
En la epoca de la esclavitud comprar tu libertad tenia un precio.
Hoy tambien. Es el capital necesario para vivir decentemente con los intereses, sin que este se achique e incluso con la capacidad de dividirlo en dos a tu muerte para que dos hijos puedan vivir igual y asi sucesivamente.
En todo sentido acuerdo contigo, son muy pocos los que alcanzan a tener ese capital y a partir de alli pueden vivir del trabajo de los demas :)
On Tue, 21 Dec 2004 14:56:30 -0300, josx wrote
si si si voy en camino. yo supongo que en unos años espero que sean los menos posibles me libere economicamente que es la etapa mas dificil de atravesar. Y si te pones a pensar un poco en muy claro la vida de la gente comun es o como el juego ( jugar por ej a la ruleta ). Esta concebido para que todos pierdan y la banca gane, claro que muchos participan con la ilusion de hacerse millonarios que solo son el 0, 000000000000001 % de los que juegan, de esa manera la bola sigue rodando y rodando...
On mar, 2004-12-21 at 14:44 -0300, Diego Saravia wrote:
Ahora el tema es que queremos para nuestra sociedad gente que es
infeliz toda su vida trabajando en algo insipido teniendo la esperanza que algun dia puede ganar mas $$$$ y salir o gente que piense y realmente sea libre de verdad.
viva la etica del hacker y el fin del trabajo desempleo para todos :)
josx escribió:
Cuando hablo de liberarme economicamente no hablo de ganar mucho dinero y vivir de el por el resto de mi vida.... Lo que busco es una base sustentable para no tener que preocuparme por obtener el dinero, y encontrar el equilibrio para poder mantenerme asi en el tiempo.
Ya que estamos hablando un poco off topic te cuento que este tema está tratado en la ciencia ficción y como proyección yo diría que tiene posiblidades de ser cierto. En Viaje a las Estrellas 2da generación, explican un poco cómo funciona la economía del siglo XXIII. La técnica de transmutación de elementos es algo corriente y pueden copiar sin problema no sólo elementos simples, sino estructuras complejas (como las orgánicas). Por otro lado los medios de producción de bienes materiales (utilizando robots) son tan eficientes y generalizados que en sí, no hay necesidad de que la gente trabaje. Es decir que para acceder a los bienes materiales y la alimentación no es necesario trabajar, es algo tan barato y básico que está a disposición para tomarlo simplemente. La gente si quiere puede dedicarse a rascarse toda su vida, o bien estudiar, o bien unirse a la "flota estelar" y corretear por el universo. Lo piola de la idea es que, cuando la tecnología se haga extremadamente avanzada y barata, pasa a ser un derecho a ser un lujo de unos pocos. No sé si pueden ver, (de algún modo) el paralelismo con el software libre. Hoy el software complejo es un derecho de todos, no sólo un privilegio/pertenencia de unos pocos. No se olviden de la frase de Arthur C. Clarke: " Toda tecnología de avanzada es indistinguible de la magia. " Saludos. Eduardo.
On Tue, 21 Dec 2004 18:41:26 -0300, Eduardo Lopez wrote
josx escribió:
Cuando hablo de liberarme economicamente no hablo de ganar mucho dinero y vivir de el por el resto de mi vida.... Lo que busco es una base sustentable para no tener que preocuparme por obtener el dinero, y encontrar el equilibrio para poder mantenerme asi en el tiempo.
En Viaje a las Estrellas 2da generación, explican un poco cómo funciona la economía del siglo XXIII.
Lo piola de la idea es que, cuando la tecnología se haga extremadamente avanzada y barata, pasa a ser un derecho a ser un lujo de unos pocos. No sé si pueden ver, (de algún modo) el paralelismo con el software libre. Hoy el software complejo es un derecho de todos, no sólo un privilegio/pertenencia de unos pocos.
ese fundamentalmente es el argumentod el trabajo que escribi sobre la economia de la escasez y justamente se cita el tema de la economia de "viaje a las estrellas" http://bo.unsa.edu.ar/docacad/softwarelibre/articulos/economia/ o tambien en: http://bo.unsa.edu.ar/docacad/softwarelibre/articulos/ecosoft/ -- Diego Saravia [email protected]
Exacto una sociedad regida por las voluntades del deseo de las personas y no en función de la fe en lo material..... Espero llegar a ver una sociedad asi antes de mi muerte.... On mar, 2004-12-21 at 18:41 -0300, Eduardo Lopez wrote:
josx escribió:
Cuando hablo de liberarme economicamente no hablo de ganar mucho dinero y vivir de el por el resto de mi vida.... Lo que busco es una base sustentable para no tener que preocuparme por obtener el dinero, y encontrar el equilibrio para poder mantenerme asi en el tiempo.
Ya que estamos hablando un poco off topic te cuento que este tema está tratado en la ciencia ficción y como proyección yo diría que tiene posiblidades de ser cierto.
En Viaje a las Estrellas 2da generación, explican un poco cómo funciona la economía del siglo XXIII. La técnica de transmutación de elementos es algo corriente y pueden copiar sin problema no sólo elementos simples, sino estructuras complejas (como las orgánicas). Por otro lado los medios de producción de bienes materiales (utilizando robots) son tan eficientes y generalizados que en sí, no hay necesidad de que la gente trabaje. Es decir que para acceder a los bienes materiales y la alimentación no es necesario trabajar, es algo tan barato y básico que está a disposición para tomarlo simplemente. La gente si quiere puede dedicarse a rascarse toda su vida, o bien estudiar, o bien unirse a la "flota estelar" y corretear por el universo.
Lo piola de la idea es que, cuando la tecnología se haga extremadamente avanzada y barata, pasa a ser un derecho a ser un lujo de unos pocos. No sé si pueden ver, (de algún modo) el paralelismo con el software libre. Hoy el software complejo es un derecho de todos, no sólo un privilegio/pertenencia de unos pocos.
No se olviden de la frase de Arthur C. Clarke: " Toda tecnología de avanzada es indistinguible de la magia. "
Saludos. Eduardo.
josx wrote:
Cuando hablo de liberarme economicamente no hablo de ganar mucho dinero y vivir de el por el resto de mi vida.... Lo que busco es una base sustentable para no tener que preocuparme por obtener el dinero, y encontrar el equilibrio para poder mantenerme asi en el tiempo.
Totalmente de acuerdo José Luis y Vladimir, no podemos caer en medirnos nosotros mismos según los indicadores del sistema... Este tema está ampliamente desarrollado por muchas ONGs hace décadas, a raíz de la forma en que se mide el Desarrollo socioeconómico de los países: antiguamente se usaba el PBI (y países desarrollados eran considerados los de PBI más alto). Hace una década en Naciones Unidas inventaron el "Indice de Desarrollo Humano", que considera un promedio entre el PBI, el nivel de Salud y el de Educación. Pero salvo Cuba y otros pocos países que "emparejan" con su alto nivel de salud y educación su bajo PBI, la lista sigue siendo bastante similar a la del PBI solo (Canadá, EE.UU y Europa central a la cabeza). Alternativamente a esta medición "materialista" y "economicista" del desarrollo y del bienestar humano, existe una teoría desarrollada por Manfred Max Neef y Antonio Elizalde (dos chilenos creadores del concepto de Economía Solidaria y Economía Descalza) que se llama "Desarrollo a Escala Humana", y que utiliza 9 indicadores distintos, correspondientes al grado de satisfacción de las 9 necesidades universales que ellos postulan para todo ser humano, más allá de su cultura particular, es decir, de la "forma" en que las satisface: estas necesidades serían las de Libertad, Subsistencia, Participación, Ocio, Creación, Entendimiento, Afecto, Protección e Identidad. Este planteo les valió el premio en economía de la fundación Dagmar Hammarskold de Suecia, que es considerado el "Nobel alternativo". En UNIDA (la fundación de la que es parte el CETECC) tenemos como docente a Elizalde, que viaja cada año de Chile a dar clases aquí en UNIDA. Y hay mucho material sobre esta postura en nuestra documentación, en www.unida.org.ar/documentos. Aparte, en la web está lleno de documentos sobre Desarrollo a Escala Humana, prueben en Google. Pensemos que las necesidades no son solo de subsistencia, y que no se puede priorizar, se satisfacen "todas juntas a la par", o hay problemas... Y además, puedo no estar satisfaciendo por completo mi necesidad de subsistencia, pero puedo ejercer mucho mi libertad (eso suena demasiado conocido, no?) ni esperar a satisfacer una por sobre otra, las vamos satisfaciendo como podemos simultáneamente. Al aplicar estos indicadores, suele haber sorpresas, porque muchos países "pobres", o "subdesarrollados" (según los que dicen que desarrollo=ingresos) satisfacen mejor el conjunto de las necesidades que otros más ricos pero con menores porcentajes de participación, libertad, creación, etc. Para pensarlo... Recomiendo leer algo de Max Neef, es un modelo típico del pensamiento que son capaces de poner en discusión las ONGs por sobre los conceptos de desarrollo funcionales a los gobiernos... Un abrazo! Hernán Beati ------------------ www.cetecc.org ----------------------
On mar, 2004-12-21 at 17:59 -0300, [email protected] wrote:
Parece una paradoja recurrir al dinero para librarnos de la esclavitud del dinero. Como ironia seria muy bueno un articulo con esos conceptos. Cuanto dinero se necesita para no necesitarlo por toda la vida? Es parte del sueno americano. Utopia por utopia, es preferible en vez de juntar dinero, juntar voluntades para cambiar de raiz el sistema y que nadie necesite dinero nunca mas. VSebriano
Vladimis Sebriano escribió:
Parece una paradoja recurrir al dinero para librarnos de la esclavitud del dinero. Como ironia seria muy bueno un articulo con esos conceptos. Cuanto dinero se necesita para no necesitarlo por toda la vida? Es parte del sueno americano. Utopia por utopia, es preferible en vez de juntar dinero, juntar voluntades para cambiar de raiz el sistema y que nadie necesite dinero nunca mas.
Me gusta esa utopía. Siempre me encantó el tema del trueque sano, de lo que uno produce por lo que otro produce, y así que todos tengan lo que necesitan y tengan una actividad alegre y solidaria. Pero creo que la clave no está en el dinero o no dinero, sé que en los lugares de trueque organizado surgieron vicios parecidos a las deshonestidades y abusos comunes en el mundo de compra y venta con dinero. Está bueno aunar voluntades y mentes para entre todos ir buscando y poniendo en práctica lo mejor posible en cada presente.Abrazos Diana
VSebriano
no tuve tiempo, pero hace mucho tiempo quise escribir un articulo, llege a juntar (y las tengo por ahi) dos cajas de resmas llenas de artiuclos y datos.
la idea era calcular cual es el precio de la libertad del hombre en el presente.
En la epoca de la esclavitud comprar tu libertad tenia un precio.
Hoy tambien. Es el capital necesario para vivir decentemente con los intereses, sin que este se achique e incluso con la capacidad de dividirlo en dos a tu muerte para que dos hijos puedan vivir igual y asi sucesivamente.
En todo sentido acuerdo contigo, son muy pocos los que alcanzan a tener ese capital y a partir de alli pueden vivir del trabajo de los demas :)
On Tue, 21 Dec 2004 14:56:30 -0300, josx wrote
si si si voy en camino. yo supongo que en unos años espero que sean los menos posibles me libere economicamente que es la etapa mas dificil de atravesar. Y si te pones a pensar un poco en muy claro la vida de la gente comun es o como el juego ( jugar por ej a la ruleta ). Esta concebido para que todos pierdan y la banca gane, claro que muchos participan con la ilusion de hacerse millonarios que solo son el 0, 000000000000001 % de los que juegan, de esa manera la bola sigue rodando y rodando...
On mar, 2004-12-21 at 14:44 -0300, Diego Saravia wrote:
Ahora el tema es que queremos para nuestra sociedad gente que es
infeliz toda su vida trabajando en algo insipido teniendo la esperanza que algun dia puede ganar mas $$$$ y salir o gente que piense y realmente sea libre de verdad.
viva la etica del hacker y el fin del trabajo desempleo para todos :)
-- Ing. Di Biase José Luis Contactos --> Sitio [http://www.interorganic.com.ar] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
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On Wed, 22 Dec 2004 12:03:35 -0300, Diana Venturini wrote
Vladimis Sebriano escribió:
Parece una paradoja recurrir al dinero para librarnos de la esclavitud del dinero. Como ironia seria muy bueno un articulo con esos conceptos.
de eso se trata :)
Cuanto dinero se necesita para no necesitarlo por toda la vida? Es parte del sueno americano.
Utopia por utopia, es preferible en vez de juntar dinero, juntar voluntades para cambiar de raiz el sistema y que nadie necesite dinero nunca mas.
las dos ultimas frases en realidad son lo mismo, slavo que la primera es una "salvacion" posible pero individual, y la segunda no parece todavia posible como poder tener todas las necesidades MATERIALES satisfechas? solo con mas MATERIA y con acumulacion y organizacion de MATERIA y trabajo. No sera mejor aprender a necesitar menos MATERIA? Segun Gandhi si cada uno consumiese lo que necesita no habria hambre en la tierra. hay tres caminos como planteo en el trabajo de la economia de la escasez.
Me gusta esa utopía. Siempre me encantó el tema del trueque sano, de lo que uno produce por lo que otro produce, y así que todos tengan lo que necesitan y tengan una actividad alegre y solidaria. Pero creo que la clave no está en el dinero o no dinero, sé que en los lugares de trueque organizado surgieron vicios parecidos a las deshonestidades y abusos comunes en el mundo de compra y venta con dinero. Está bueno aunar voluntades y mentes para entre todos ir buscando y poniendo en práctica lo mejor posible en cada presente.Abrazos Diana
la cuestion del dinero no tiene mucho que ver con el tema, es solo un medio de intercambio, la cosa de fondo es con la riqueza real. Bienes escasos duros como tierra y trabajo. -- Diego Saravia [email protected]
Diego Saravia wrote:
On Wed, 22 Dec 2004 12:03:35 -0300, Diana Venturini wrote
Vladimis Sebriano escribió:
Parece una paradoja recurrir al dinero para librarnos de la esclavitud del dinero. Como ironia seria muy bueno un articulo con esos conceptos.
de eso se trata :)
Cuanto dinero se necesita para no necesitarlo por toda la vida? Es parte del sueno americano.
Utopia por utopia, es preferible en vez de juntar dinero, juntar voluntades para cambiar de raiz el sistema y que nadie necesite dinero nunca mas.
las dos ultimas frases en realidad son lo mismo, slavo que la primera es una "salvacion" posible pero individual, y la segunda no parece todavia posible
como poder tener todas las necesidades MATERIALES satisfechas? solo con mas MATERIA y con acumulacion y organizacion de MATERIA y trabajo. No sera mejor aprender a necesitar menos MATERIA? Segun Gandhi si cada uno consumiese lo que necesita no habria hambre en la tierra.
Exacto. La civilización occidental está empeñada en satisfacer sus anhelos(principalmente materiales), y está destruyendo el mundo para conseguirlo. Yo escribí un cuento corto hace poco sobre una máquina que convierte los sueños en realidad(pero sólo a condición de estar dormido) y el sistema colapsa porque todos se dedican a dormir para poder realizar sus sueños. Por ahí lo publico. A Ghandi le preguntaron una vez qué pensaba de la civilización occidental, y respondió que sería una buena idea. Saludos, Mauro
hay tres caminos como planteo en el trabajo de la economia de la escasez.
Me gusta esa utopía. Siempre me encantó el tema del trueque sano, de lo que uno produce por lo que otro produce, y así que todos tengan lo que necesitan y tengan una actividad alegre y solidaria. Pero creo que la clave no está en el dinero o no dinero, sé que en los lugares de trueque organizado surgieron vicios parecidos a las deshonestidades y abusos comunes en el mundo de compra y venta con dinero. Está bueno aunar voluntades y mentes para entre todos ir buscando y poniendo en práctica lo mejor posible en cada presente.Abrazos Diana
la cuestion del dinero no tiene mucho que ver con el tema, es solo un medio de intercambio, la cosa de fondo es con la riqueza real. Bienes escasos duros como tierra y trabajo.
El Mié 22 Dic 2004 16:33, Mauro Lacy escribió:
Exacto. La civilización occidental está empeñada en satisfacer sus anhelos(principalmente materiales), y está destruyendo el mundo para conseguirlo
Claro! Es muy importante lo que escribiste: en lugar de respetar la naturaleza y vivir para ella, vivimos de ella. En lugar de contemplarla, nos hemos lanzado, hace ya muchos años, a doblegarla. Ese es, desde mi punto de vista, el error mayor de toda nuestra civilización: nuestra relación con la naturaleza. -- ------------------------------------------------------------------------- ! Marcos Germán Guglielmetti ! ! Música y Computación ! ! .Grabación de demos ! ! .Pistas para cantantes ! ! .Clases particulares ! ! www.pc-musica.com.ar ! | (0221) 427-5391 | ------------------------------------------------------------------------- La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer http://www.mozilla.org/products/firefox/ ______________________________________
El mismo estupido que nombre antes tambien dijo: Nuestra recompensa se encuentra en el esfuerzo y no en el resultado. Un esfuerzo total es una victoria completa -- Enzo '=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk='® Usuario de Linux registrado #311641 (Slackware 10.0 Linux 2.6.7) Blog en http://l0biz0n.blogspot.com Web en http://www.effx.com.ar Pa comunicarse mailto:[email protected] ------------------------------ * La realización de cualquier programa dado cuesta más y lleva más tiempo. ------------------------------
Qué estupidito que era!!! Mirá la movida que se mandó antes de que lograran pararlo!!! A veces si el fruto no cae a la tierra y muere no se desparraman y prenden las semillas... Hay muchas formas de caer a la tierra y morir, a veces los de alrededor ni lo notan, porque no se trata de una muerte física, pero las semillas se desparraman y lo que tiene que prender prende. Comprendí tu afirmación? Saludos Diana ----- Original Message ----- From: "Enzo Fiorencis" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, December 22, 2004 1:51 PM Subject: Re[2]: OFF TOPPIC Re: [Solar-general] [Fwd: Walmartiz ación y control /I]
El mismo estupido que nombre antes tambien dijo:
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Estimado Diana, Con fecha miércoles, 22 de diciembre de 2004, 14:37:54, escribió:
Qué estupidito que era!!! Mirá la movida que se mandó antes de que lograran pararlo!!! A veces si el fruto no cae a la tierra y muere no se desparraman y prenden las semillas... Hay muchas formas de caer a la tierra y morir, a veces los de alrededor ni lo notan, porque no se trata de una muerte física, pero las semillas se desparraman y lo que tiene que prender prende. Comprendí tu afirmación? Saludos Diana
Completamente :=D -- Enzo '=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk='® Usuario de Linux registrado #311641 (Slackware 10.0 Linux 2.6.7) Blog en http://l0biz0n.blogspot.com Web en http://www.effx.com.ar Pa comunicarse mailto:[email protected] ------------------------------ * Regla de Sutin: De todas las cosas que se pueden hacer con un ordenador, las más inútiles son las más divertidas ------------------------------
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On Wed, 22 Dec 2004 12:03:35 -0300, Diana Venturini wrote
Vladimis Sebriano escribió:
Parece una paradoja recurrir al dinero para librarnos de la esclavitud del dinero. Como ironia seria muy bueno un articulo con esos conceptos.
de eso se trata :)
Cuanto dinero se necesita para no necesitarlo por toda la vida? Es parte del sueno americano.
Utopia por utopia, es preferible en vez de juntar dinero, juntar voluntades para cambiar de raiz el sistema y que nadie necesite dinero nunca mas.
las dos ultimas frases en realidad son lo mismo, slavo que la primera es una "salvacion" posible pero individual, y la segunda no parece todavia posible
como poder tener todas las necesidades MATERIALES satisfechas? solo con mas MATERIA y con acumulacion y organizacion de MATERIA y trabajo. No sera mejor aprender a necesitar menos MATERIA? Segun Gandhi si cada uno consumiese lo que necesita no habria hambre en la tierra.
hay tres caminos como planteo en el trabajo de la economia de la escasez.
Me gusta esa utopía. Siempre me encantó el tema del trueque sano, de lo que uno produce por lo que otro produce, y así que todos tengan lo que necesitan y tengan una actividad alegre y solidaria. Pero creo que la clave no está en el dinero o no dinero, sé que en los lugares de trueque organizado surgieron vicios parecidos a las deshonestidades y abusos comunes en el mundo de compra y venta con dinero. Está bueno aunar voluntades y mentes para entre todos ir buscando y poniendo en práctica lo mejor posible en cada
presente.Abrazos
Diana
la cuestion del dinero no tiene mucho que ver con el tema, es solo un medio de intercambio, la cosa de fondo es con la riqueza real. Bienes escasos duros como tierra y trabajo.
Quizás visto con otro enfoque la cuestión de fondo sea un cambio de mentalidad en las personas, y de sentir, de manera que lo escaso ya no sea escaso, sino abundante para todos. Claro que mientras tanto hay que atender a la distribución de esos bienes escasos y duros. Como decía no sé quién "a Dios rogando y con el mazo dando"... Saludos Diana
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