Hola a todos. Siguiendo con "Gandhi fase 3", Microsoft ha publicado un artículo en el que se compara Windows con Linux. La nota parece tener un tono muy "suave" y el autor (docente de UTN, Facultad Regional Resistencia) dice intentar mantenerse imparcial. El tema es que, más allá de algunas apreciaciones deliberadamente tendenciosas, este señor nos muestra que NO TIENE NI IDEA sobre al menos la mitad de lo que dice (sobre todo, de la mitad de Linux). Así es que se aventura a decirnos que Linux es un microkernel, que la GPL obliga a liberar las modificaciones realizadas, que él pudo colgar un "Linux 7" navegando con un Mozilla, que los errores de violación de segmento son problemas del kernel, que en algún sentido PostgreSQL se parece a Visual Fox Pro, etc, etc.... Este docente desarrolló una experiencia con sus alumnos de cuarto año de la Ing. en Sistemas (quienes, aclara, no tenían ninguna experiencia previa con Linux). Me quedo con una de las conclusiones a las que arribó: <cita> ¿Qué plataforma le pareció más fácil? 100% dijo: Windows, la facilidad conque hace las cosas es su mejor punto. En Linux muchas cosas se deben hacer en línea de comandos, hay que aprenderse de memoria los switches. Tuvimos que instalar dos veces el sistema operativo, porque no perdona errores. El tema de los drivers para placas raras es una pesadilla. Las colgadas de Linux son peores que las de Windows. Alguna documentación no existe en castellano. </cita> En mi opinión, este es un artículo valiosísimo: Muestra, de un solo saque, como los "profesionales certificados" por Microsoft desconocen por completo cualquier cosa que no esté en su catálogo de productos, como Microsoft miente a sus clientes y cómo docentes de este tipo forman futuros profesionales que sienten terror de tener que memorizar "switches" de comandos, instalar algo dos veces y leer documentación en inglés. Lástima que mucha gente quizás crea en lo que dice este artículo... http://www.microsoft.com/spanish/msdn/comunidad/mtj.net/voices/art184.asp Saludos a todos. -- Javier Smaldone [email protected] diff - División Consultoría Gral. Paz 563 P.B. - (X5800ACK) Río Cuarto, Córdoba, Argentina TE +54 358 4647695 - http://www.diff.com.ar
On Sun, 05 Sep 2004 18:38:32 -0300, Javier Smaldone <[email protected]> wrote:
100% dijo: Windows, la facilidad conque hace las cosas es su mejor punto. En Linux muchas cosas se deben hacer en línea de comandos, hay que aprenderse de memoria los switches. Tuvimos que instalar dos veces el sistema operativo, porque no perdona errores. El tema de los drivers para placas raras es una pesadilla. Las colgadas de Linux son peores que las de Windows. Alguna documentación no existe en castellano.
Y tiene razon. ¿En que cosa mintio o se equivoco? Todas las comparaciones pueden ser tendenciosas, porque todo depende que se compare. Si a vos te parece mejor un sistema a prueba de nabos como Windows, es mejor Windows, que le vas a hacer. Si vos evaluas la disponibilidad de ayuda en tu idioma, hay por lejos mas libros de Windows en castellano que de Linux (idem con documentacion online). El soporte de hard Windows es lider indiscutible. Compra 10 placas de red o modem o cualquier hard y decime cuantos traen drivers para Linux y cuantos para Win. Ayer de llegue de USA. Estuve una semana. Fui a CompUSA, BestBuy, Target, Wallmart y otros negocios que venden PCs y/o Software. No encontre NI un solo programa para Linux y eso que estaba atento. ALGUNOS pocos programas, tenian su version para Mac. Creo que no hay que desestimar los problemas REALES de la gente. Linux tiene muchas ventajas, tecnicas y morales, pero todavia le falta para que sea igual de usable.
En mi opinión, este es un artículo valiosísimo: Muestra, de un solo saque, como los "profesionales certificados" por Microsoft desconocen por completo cualquier cosa que no esté en su catálogo de productos,
Seguro que lo desconocen. Pero el tipo intento instalar Linux y se enfrento con que hay cosas que se hacen desde la linea de comandos solamente, sin GUIs.
como Microsoft miente a sus clientes y cómo docentes de este tipo forman futuros profesionales que sienten terror de tener que memorizar
La gente que uso toda la vida autos con caja automatica les parece una cosa "dificil y primitiva" la transmicion manual (TM). La TM es mejor, gasta menos nafta y se pueden hacer maniobras mas rapido, pero no podes cambiar esa percepcion del tipo que usa caja automatica, cualquier cosa mas dificil le parecera mas primitiva.
"switches" de comandos, instalar algo dos veces y leer documentación en inglés.
Lo del ingles depende para quien. Si estamos hablando de formar profesionales universitarios, no deberia haber excusa porque deberian saber y/o enseñarles ingles, al menos tecnico para leer, por lo que te doy la razon. Pero si hablamos del secundario o particular, nadie tiene porque saber ingles para usar una computadora.
Lástima que mucha gente quizás crea en lo que dice este artículo...
http://www.microsoft.com/spanish/msdn/comunidad/mtj.net/voices/art184.asp
Saludos a todos.
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Domingo 05 Septiembre 2004 8:20 PM, Sebastian Bassi escribió:
SB Fui a SB CompUSA, BestBuy, Target, Wallmart y otros negocios que venden PCs y/o SB Software. No encontre NI un solo programa para Linux y eso que estaba SB atento. ALGUNOS pocos programas, tenian su version para Mac. SB Creo que no hay que desestimar los problemas REALES de la gente. Linux SB tiene muchas ventajas, tecnicas y morales, pero todavia le falta para SB que sea igual de usable. ¿Qué tiene que ver el monopolio sobre la venta de OEM con un sistema preinstalado con la usabilidad? Y lo que pasa en un lugar de USA es norma? Para un usuario "promedio" (si es que existe algo así) hoy cualquier cosa se puede hacer desde una interfaz gráfica. Buscás software perfecto? No lamentablemente no hay, por qué le pedís a Linux o a la comunidad de SL algo que nadie consiguió y que es imposible. Si vos conocés el software perfecto por favor avisanos ;) ¿O vas a decir que MS lo hizo? No subestimos a la gente que no es tonta, Sebastián :) Y hasta ahora no ha tenido la posibilidad de elegir siempre que compra una PC le viene con Windows instalado, de qué preferencia hablan?? Linux hoy es usable, MUY usable. Ha resuelto todos los problemas? No, claro que no. Pero si tenemos en cuenta que KDE tiene apenas 8 años no está mal, teniendo en cuenta que el sistema de MS que parece gustarte tanto tiene mucho más y con la ventaja de contar un monopolio de hecho. Si comparás seriamente el entorno de un XP con un KDE 3.2 o KDE 3.3 no podés seguir sosteniendo obstinadamente que "Windows es más fácil que Linux". Pero bueno cuando se tiene una posición a priori, de qué vale que le muestren toda la evidencia, no? No sería más razonable pedirselos a quienes pretenden cobrar una fortuna por instalarlo en una máquina?
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On Sun, 5 Sep 2004 20:56:33 -0300, sebelk wrote
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Domingo 05 Septiembre 2004 8:20 PM, Sebastian Bassi escribió:
SB Fui a SB CompUSA, BestBuy, Target, Wallmart y otros negocios que venden PCs y/o SB Software. No encontre NI un solo programa para Linux y eso que estaba SB atento. ALGUNOS pocos programas, tenian su version para Mac.
y porque ibas a encontrarlo? en general vienen contenidos en la distribucion de tu preferencia. nuestro modelo de distribucion y negocios es otro -- Diego Saravia [email protected]
On Sun, 5 Sep 2004 21:47:10 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
y porque ibas a encontrarlo? en general vienen contenidos en la distribucion de tu preferencia. nuestro modelo de distribucion y negocios es otro
Si, es cierto. Pero me llama la atención que hasta el hardware que anda con Linux lo mas bien como los USB-keys, en las cajas y los manuales diga que funciona con Windows o MacOSX. ¿porque no dice que tambien anda con Linux? (e incluso en muchos casos anda mejor porque no necesita driver).
Hola lista, me atrevo a opinar sobre este hilo luego de resuscribirme. Linux no es lo mismo que Windows y viceversa, creo yo que debemos dejarnos de joder ya con este tema, que es bastante recurrente en esta lista, es como que para algunas personas Linux debe cumplir normas de comercializacion que no le caben (al menos a la mayoria del SL), prefiero que Linux siga cumpliendo estandares abiertos y se olvide de normas de marketing , Linux es para el que quiere Linux, M$ para el consumer. Tampoco seamos tan inocentes de pensar que a los otros (M$, Mac) y sus asociados (Empresas de Hard y Soft) les conviene que todo sea "Linux compatible", o al menos hacer gala de ello... Aun asi: Cherry lanzará un teclado especial para los usuarios de Linux El fabricante de teclados y periféricos Cherry pondrá a la venta en octubre un teclado para usuarios de Linux con una tecla de Tux en el lugar donde normalmente está el logo de Windows. Además, incluirá 29 teclas con funciones especiales configurables gracias a un driver que incluirá el paquete. El nuevo teclado ha sido desarrollado en colaboración con Suse y traerá un CD con Suse Linux 9.1. Fuente ITSitio.com Saludos! franzg Sebastian Bassi escribió:
On Sun, 5 Sep 2004 21:47:10 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
y porque ibas a encontrarlo? en general vienen contenidos en la distribucion de tu preferencia. nuestro modelo de distribucion y negocios es otro
Si, es cierto. Pero me llama la atención que hasta el hardware que anda con Linux lo mas bien como los USB-keys, en las cajas y los manuales diga que funciona con Windows o MacOSX. ¿porque no dice que tambien anda con Linux? (e incluso en muchos casos anda mejor porque no necesita driver).
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On Mon, 6 Sep 2004 15:24:54 -0300, Sebastian Bassi wrote
On Sun, 5 Sep 2004 21:47:10 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
y porque ibas a encontrarlo? en general vienen contenidos en la distribucion de tu preferencia. nuestro modelo de distribucion y negocios es otro
Si, es cierto. Pero me llama la atención que hasta el hardware que anda con Linux lo mas bien como los USB-keys, en las cajas y los manuales diga que funciona con Windows o MacOSX. ¿porque no dice que tambien anda con Linux? (e incluso en muchos casos anda mejor porque no necesita driver).
supongo por una cuestion legal, si alguien instala el gnu/linux minguito y no funciona podria demandarlo podrian decir que funciona con la distro tal y tal version tal instalada con los paquetex x, y, z, y omega, bajo tales condiciones
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-- Diego Saravia [email protected]
On Mon, 6 Sep 2004 16:48:27 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
supongo por una cuestion legal, si alguien instala el gnu/linux minguito y no funciona podria demandarlo podrian decir que funciona con la distro tal y tal version tal instalada con los paquetex x, y, z, y omega, bajo tales condiciones
Buena respuesta. Otra alternativa seria decir funciona con Mandrake 10 (desktop install), Debian 3, etc, etc. No te alcanza la caja sino para decir que paquetes requiere :) Este tema de las distintas distros ha hecho que algunas empresas no porten aplicaciones a Linux, porque despues es muy dificil dar soporte. En win tenes mas o menos las cosas en los mismos directorios (y los usuarios por lo general no andan metiendo mano en lugares criticos) mientras que en Linux tiene tanta libertad que hay cientos de distros con sus diferentes estructuras de archivos, hay gente que recompila el kernel, casi no hay algo asi como "un sistema estandar". En Win podes decir por telefono: Apreta en inicio, luego, Programas, luego Accesorios, luego Block de Notas. Desde ahi abri....tal y tal cosa. En Linux ni siquiera hay acuerdo si la GUI es KDE o Gnome. Si ya se, aca queremos libertad que nadie nos imponga ni una ventana por defecto. Pero bueno, estos son los costos :( Si sale adeltante el proyecto de Perens sobre UserLinux podria remediar esto.
Eso es porque el fabricante del Hardware no lo pone. Pero cuando alcancemos la "dominacion del mubdo", vas a ver que lo van a tener que poner =) saludos, Pablo --- Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
On Sun, 5 Sep 2004 21:47:10 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
y porque ibas a encontrarlo? en general vienen contenidos en la distribucion de tu preferencia. nuestro modelo de distribucion y negocios es otro
Si, es cierto. Pero me llama la atenci�n que hasta el hardware que anda con Linux lo mas bien como los USB-keys, en las cajas y los manuales diga que funciona con Windows o MacOSX. �porque no dice que tambien anda con Linux? (e incluso en muchos casos anda mejor porque no necesita driver).
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desde mi punto de vista cada vez mas hard te esta trayendo los driver ara linux.. de hecho tengo una impresora lexmark que viene con los mismos. una aclaracion para linux tambien se necesitan drivers.. que los traiga el kernel incluidos es otra cosa... El Lun 06 Sep 2004 15:24, Sebastian Bassi escribió:
On Sun, 5 Sep 2004 21:47:10 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
y porque ibas a encontrarlo? en general vienen contenidos en la distribucion de tu preferencia. nuestro modelo de distribucion y negocios es otro
Si, es cierto. Pero me llama la atención que hasta el hardware que anda con Linux lo mas bien como los USB-keys, en las cajas y los manuales diga que funciona con Windows o MacOSX. ¿porque no dice que tambien anda con Linux? (e incluso en muchos casos anda mejor porque no necesita driver).
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-- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar icq #2681612 jabber://[email protected]
On Tue, 7 Sep 2004 11:47:04 -0300, Fernando Toledo <[email protected]> wrote:
desde mi punto de vista cada vez mas hard te esta trayendo los driver ara linux.. de hecho tengo una impresora lexmark que viene con los mismos.
que bueno, que modelo es? Donde la compraste?
una aclaracion para linux tambien se necesitan drivers.. que los traiga el kernel incluidos es otra cosa...
Si, pero si estan incluido "no se los necesita" (quiero decir, no se los necesita agregar, por eso yo digo que los USB-keys son reconocidos sin drivers, ya se que estan en el kernel, pero si yo enchufo el aparato y lo reconoce SIN QUE YO LE HAYA PUESTO el driver, es que no los necesita. Idem con los aparatos que Win reconoce automaticamente, es porque ya viene el driver en el CD de win, en esos casos tambien se dice que "no necesita driver" cuando en realidad si lo necesita, no necesita instalarlo)
El Mar 07 Sep 2004 12:07, Sebastian Bassi escribió:
On Tue, 7 Sep 2004 11:47:04 -0300, Fernando Toledo
<[email protected]> wrote:
desde mi punto de vista cada vez mas hard te esta trayendo los driver ara linux.. de hecho tengo una impresora lexmark que viene con los mismos.
que bueno, que modelo es? Donde la compraste?
E210, en cualquier supemercado =)
una aclaracion para linux tambien se necesitan drivers.. que los traiga el kernel incluidos es otra cosa...
Si, pero si estan incluido "no se los necesita" (quiero decir, no se los necesita agregar, por eso yo digo que los USB-keys son reconocidos sin drivers, ya se que estan en el kernel, pero si yo enchufo el aparato y lo reconoce SIN QUE YO LE HAYA PUESTO el driver, es que no los necesita. Idem con los aparatos que Win reconoce automaticamente, es porque ya viene el driver en el CD de win, en esos casos tambien se dice que "no necesita driver" cuando en realidad si lo necesita, no necesita instalarlo)
ok.. de todas formas recorda que siempre es mejor poner el driver del fabricante.. =P te doy un ejemplo con las placas gForce, con el driver que trae xfree para nvidia no podes hacerun cazzo..si queres usarla medianamiente bien tenes que instalar el de ellos (y digo medianamente porque tampoco es la luz y no es libre) =] -- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar icq #2681612 jabber://[email protected]
On Sun, 5 Sep 2004 20:56:33 -0300, sebelk <[email protected]> wrote:
¿Qué tiene que ver el monopolio sobre la venta de OEM con un sistema preinstalado con la usabilidad? Y lo que pasa en un lugar de USA es norma?
Tiene que ver porque con Windows, si queres un programa de recetas, un enciclopedia, etc, agarras una cajita con software, haces 2 clicks e instalas el programa. Con Linux ni siquiera encontras la cajita. Eso es usabilidad tambien.
Para un usuario "promedio" (si es que existe algo así) hoy cualquier cosa se puede hacer desde una interfaz gráfica.
En teoria, cuando todo anda bien, pero si estas usando Linux dia a dia sabras que no es asi, que siempre en algun momento tenes que abrir una terminal. Muchos programas funcionan solo si editas algun archivo de configuracion en texto plano. Ni hablar de los problemas de path y de permisos que por lo general no los tenes en Win.
Buscás software perfecto? No lamentablemente no hay, por qué le pedís a Linux o a la comunidad de SL algo que nadie consiguió y que es imposible. Si vos conocés el software perfecto por favor avisanos ;)
No existe ni va a existir, porque los distintos usuarios tienen distintas expectativas. Hay gente que se pone contenta con Clipy :) Con el resto no sigo porque ya lo hemos discutido :)
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Lun 06 Sep 2004 14:06, Sebastian Bassi escribió:
On Sun, 5 Sep 2004 20:56:33 -0300, sebelk <[email protected]> wrote:
¿Qué tiene que ver el monopolio sobre la venta de OEM con un sistema preinstalado con la usabilidad? Y lo que pasa en un lugar de USA es norma?
Tiene que ver porque con Windows, si queres un programa de recetas, un enciclopedia, etc, agarras una cajita con software, haces 2 clicks e instalas el programa. Con Linux ni siquiera encontras la cajita. Eso es usabilidad tambien.
Sabes para que es la cajita de los sistemas windows y el software que se ejecuta sobre el? Para que puedas encontrarla con facilidad para resinstalar todo de 6 a 12 veces por año. Che!! Si queres una enciplopedia usa Wikipedia, es para todos y no necesitas instalar nada.
Para un usuario "promedio" (si es que existe algo así) hoy cualquier cosa se puede hacer desde una interfaz gráfica.
En teoria, cuando todo anda bien, pero si estas usando Linux dia a dia sabras que no es asi, que siempre en algun momento tenes que abrir una terminal. Muchos programas funcionan solo si editas algun archivo de configuracion en texto plano. Ni hablar de los problemas de path y de permisos que por lo general no los tenes en Win.
Seguro, porque editar el registro de windows para solucionar los mocos de windows como te aconsejan en support.microsoft,com muchas veces difiere mucho de editar un archivo de texto!! Si nada se rompe para que quieres cambiarlo. Yo use mucha consola y ademas DOS, asi que cual es el problema de saber. La mayoria de los sistemas con kernel linux una ves que andan te olvidas, nunca mas hay que tocarlo. Ahhh eso si si le tiras cafe caliente encima al cpu abierto, seguro tenes que reinstalar.
No existe ni va a existir, porque los distintos usuarios tienen distintas expectativas. Hay gente que se pone contenta con Clipy :)
Que triste estoy no se que es clipy. A no estoy tan triste, nunca conoci clipy y veo que no me perdi nada de lo lindo de la vida, vivirla. - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e GNU System + Linux *) (* 2.6.7 / XOrg 6.7.99 compilado con gcc 3.4.1 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.6 (GNU/Linux) iD8DBQFBPKnImUZ7u+iPzsQRAm+OAJ9rBpmZrh+uP/X9lXiQp38u2klHagCeJZEu +hBQGlUnu6BFDM4nfmnPZ0s= =CQzS -----END PGP SIGNATURE-----
El dia Sun, 5 Sep 2004 20:20:30 -0300 Sebastian Bassi <[email protected]> escribio:
Y tiene razon. ¿En que cosa mintio o se equivoco? Todas las comparaciones pueden ser tendenciosas, porque todo depende que se compare. Si a vos te parece mejor un sistema a prueba de nabos como Windows, es mejor Windows, que le vas a hacer.
Creo entender tu idea... creo :-P No creo que windows sea un sistema a prueba de nabos. Si asi fuera, muchos servicios tecnicos dejarian de existir.... :-D Ahora, de que el analisis es tendencioso, seguro. El tipo parte de comparar windows con linux. Cuando en realidad deberia usar ambos y luego hacer el analisis, dejando de lado su mayor experiencia en win$.+ Si yo hiciera un analisis winVSLinux: 1) obvio que gana GNU/Linux (por razones tecnicas, sociales y filosoficas) 2) mi analisis seria bastante mas exacto que el de esta persona (esto sin desmerecer lo que el dice) Imaginate, yo soy un converso. Usaba Win, programa en Qbasic y VB (hice proyectos de feria de ciencias usando SP) En ese momento para mi M$ era el summun..... pero luego conoci GNU/Linux. Y muchas cosas que para mi eran naturales, como: a) virus b) rebootear por cualquier pedo. c) instalar, reinstalar y volver a reinstalar (esta ultima por las dudas) d) perder datos misteriosamente (y no tanto....) e) un largo etc. DEJARON DE SERLO :-D Yo tomaria mas en serio el estudio de alguien que vuelve de usar SL al SP, luego de haberlo usado por mucho tiempo, en distintos ambientes, etc. Si sres, esta sera la nueva campaña de M$: no mas Grimoldi, ahora buscaran un arrepentido!! :-P
Si vos evaluas la disponibilidad de ayuda en tu idioma, hay por lejos mas libros de Windows en castellano que de Linux (idem con documentacion online).
Hmmm, lo de publicacion impresa no lo discuto..... pero digital/online? Hagan sus apuestas sres..!
El soporte de hard Windows es lider indiscutible. Compra 10 placas de red o modem o cualquier hard y decime cuantos traen drivers para Linux y cuantos para Win.
Si, y la culpa de eso la tiene GNU/Linux. El sistema abierto y libre por excelencia, pone tantas trabas a los fabricantes de hard a la hora de poder desarrollar sus drivers...! (noten lo ironico, please) La responsabilidad corre por cuenta de los fab. de hard. Yo no compro HARD ni recomiendo la compra a nadie (ni a usuarios de WIN$) que no este soportado por otras plataformas distintas a M$.
Ayer de llegue de USA. Estuve una semana. Fui a CompUSA, BestBuy, Target, Wallmart y otros negocios que venden PCs y/o Software. No encontre NI un solo programa para Linux y eso que estaba atento. ALGUNOS pocos programas, tenian su version para Mac. Creo que no hay que desestimar los problemas REALES de la gente. Linux tiene muchas ventajas, tecnicas y morales, pero todavia le falta para que sea igual de usable.
Y si.... para que poner en gondolas lo que podes conseguir libremente. Veamos, si sos usuarios de a pie y queres una distro, se la pedis a un amigo, a un lug, a solar :-D, lo bajas de la red, te lo regalan (miren lo que hizo novell), revistas, etc. Si queres soporte.... vas con RH, Suse/Novell, Conectiva, y mi bien amada MDK Ojo, uso Debian... pero MDK es lo mejor. He convertido a muchos con MDK.
Seguro que lo desconocen. Pero el tipo intento instalar Linux y se enfrento con que hay cosas que se hacen desde la linea de comandos solamente, sin GUIs.
Je! Yo intente instalar varios soft en Win$ y tuve tantos problemas!! Y por mas que buscaba y buscaba, no podia encontrar a mi querido konsole, mi bash y mi inseparable MC. Si te interesa te paso la lista en privado.
La gente que uso toda la vida autos con caja automatica les parece una cosa "dificil y primitiva" la transmicion manual (TM). La TM es mejor, gasta menos nafta y se pueden hacer maniobras mas rapido, pero no podes cambiar esa percepcion del tipo que usa caja automatica, cualquier cosa mas dificil le parecera mas primitiva.
Con perdon del que ofenda.... pero el que quiere usar TA la usa por que le es mas comodo o por que es un fiaca que no quiere aprender a usar TM a pesar de sus ventajas. Por desgracia para ellos, existen estudios cientificos que demuestran que para el hombre no existe cosa que no pueda aprender. No termira siendo un Fangio, pero de aprender se aprende
Lo del ingles depende para quien. Si estamos hablando de formar profesionales universitarios, no deberia haber excusa porque deberian saber y/o enseñarles ingles, al menos tecnico para leer, por lo que te doy la razon. Pero si hablamos del secundario o particular, nadie tiene porque saber ingles para usar una computadora.
Viva mi escuela tecnica por su base de Ingles Tecnico!! Viva la Escuela Nacional de Educacion Tecnica Nº 2 "Bernardino Rivadavia! Mejor conocida como Escuela Industrial. Volviendo al tema, que no se enseñe ingles en niveles mas bajos es una falencia. Por mas que nos duela en nuestro "patriotismo" es una herramienta para el desarrollo del individuo. Pero en fin..... hay algunos que ni en español saben hablar! :-P Un abrazo -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
y bueh.. como diria diego.. "Nunca contrataria un alumno de esa universidad para hacer un trabajo"... ...es como pargarle a un mecanico que no sepa como funciona el motor del auto.. cuac! El Dom 05 Sep 2004 20:20, Sebastian Bassi escribió:
On Sun, 05 Sep 2004 18:38:32 -0300, Javier Smaldone <[email protected]> wrote:
100% dijo: Windows, la facilidad conque hace las cosas es su mejor punto. En Linux muchas cosas se deben hacer en línea de comandos, hay que aprenderse de memoria los switches. Tuvimos que instalar dos veces el sistema operativo, porque no perdona errores. El tema de los drivers para placas raras es una pesadilla. Las colgadas de Linux son peores que las de Windows. Alguna documentación no existe en castellano.
Y tiene razon. ¿En que cosa mintio o se equivoco? Todas las comparaciones pueden ser tendenciosas, porque todo depende que se compare. Si a vos te parece mejor un sistema a prueba de nabos como Windows, es mejor Windows, que le vas a hacer. Si vos evaluas la disponibilidad de ayuda en tu idioma, hay por lejos mas libros de Windows en castellano que de Linux (idem con documentacion online). El soporte de hard Windows es lider indiscutible. Compra 10 placas de red o modem o cualquier hard y decime cuantos traen drivers para Linux y cuantos para Win. Ayer de llegue de USA. Estuve una semana. Fui a CompUSA, BestBuy, Target, Wallmart y otros negocios que venden PCs y/o Software. No encontre NI un solo programa para Linux y eso que estaba atento. ALGUNOS pocos programas, tenian su version para Mac. Creo que no hay que desestimar los problemas REALES de la gente. Linux tiene muchas ventajas, tecnicas y morales, pero todavia le falta para que sea igual de usable.
En mi opinión, este es un artículo valiosísimo: Muestra, de un solo saque, como los "profesionales certificados" por Microsoft desconocen por completo cualquier cosa que no esté en su catálogo de productos,
Seguro que lo desconocen. Pero el tipo intento instalar Linux y se enfrento con que hay cosas que se hacen desde la linea de comandos solamente, sin GUIs.
como Microsoft miente a sus clientes y cómo docentes de este tipo forman futuros profesionales que sienten terror de tener que memorizar
La gente que uso toda la vida autos con caja automatica les parece una cosa "dificil y primitiva" la transmicion manual (TM). La TM es mejor, gasta menos nafta y se pueden hacer maniobras mas rapido, pero no podes cambiar esa percepcion del tipo que usa caja automatica, cualquier cosa mas dificil le parecera mas primitiva.
"switches" de comandos, instalar algo dos veces y leer documentación en inglés.
Lo del ingles depende para quien. Si estamos hablando de formar profesionales universitarios, no deberia haber excusa porque deberian saber y/o enseñarles ingles, al menos tecnico para leer, por lo que te doy la razon. Pero si hablamos del secundario o particular, nadie tiene porque saber ingles para usar una computadora.
Lástima que mucha gente quizás crea en lo que dice este artículo...
http://www.microsoft.com/spanish/msdn/comunidad/mtj.net/voices/art184.asp
Saludos a todos.
-- Javier Smaldone [email protected]
diff - División Consultoría Gral. Paz 563 P.B. - (X5800ACK) Río Cuarto, Córdoba, Argentina TE +54 358 4647695 - http://www.diff.com.ar
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar icq #2681612 jabber://[email protected]
Elo sabado estuve con carlos muniagurria de la ONG fundave, tienen un lugar en piedras 855 enfrente de open, estan recuperando pc y tienen los muebles y las maquinas. Nos ofrecio el lugar para hacer una reunión de comisión directiva, y solicito el apoyo para el cybercafe , montarlo con gnu/linux . Conseguirá una maquina grande y luego ponerle clientes livianos . Este lugar es para loc chicos de la calle donde pintan y dibujan , y monatr el cybercafe es un proyecto que esta desarrollando. Veamos quien esta dispuesto a colaborar en este proyecto , y que opinimos o conocemos. la pagina es www.fundave.org.ar saludos bubi
--- bubi <[email protected]> escribió:
Elo sabado estuve con carlos muniagurria de la ONG fundave, tienen un lugar en piedras 855 enfrente de open, estan recuperando pc y tienen los muebles y las maquinas. Nos ofrecio el lugar para hacer una reunión de comisión directiva, y solicito el apoyo para el cybercafe , montarlo con gnu/linux . Conseguirá una maquina grande y luego ponerle clientes livianos . Este lugar es para loc chicos de la calle donde pintan y dibujan , y monatr el cybercafe es un proyecto que esta desarrollando. Veamos quien esta dispuesto a colaborar en este proyecto , y que opinimos o conocemos. la pagina es www.fundave.org.ar saludos bubi
bubi: conta conmigo, para lo ke necesiten. me pondre en contacto con esta gente... si estas mas en contacto con ellos, pasale mis datos... saludos... ===== MARCO ANTONIO DE HOYOS ===================================== SOPORTE DIGITAL - Servicios Informaticos
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Una perlita: "El software de Windows es mejor porque es comercial, al haber dinero de por medio, el producto tiene que salir a la calle aceptablemente bien. El software de Linux no es de nadie, justamente eso es lo que atenta contra su calidad, no hay nadie que lleve el control de las cosas..." Esta frase pone en evidencia que esta persona JAMAS TRABAJÓ HACIENDO SOFTWARE COMERCIAL. Y no tiene ni idea de estar programando contra el reloj, atendiendo kilombos por teléfono e inventando cosas en el aire porque jamás se relevaron y ahora no se van a ir a preguntar... Quizás él no trabajó de programador, pero sus alumnos probablemente sí así que no puede ignorar las chapuzas y los "lo atamos con alambre" para entregar un software COMERCIAL. Otra que más me sorprendió es que todos se quejaban que lo único que evaluaron para programar en linux es java (¡¡????!!). ¿Ni se fijaron en Python, ni en C o C++ ? ¿Ni intentaron el Kdevelop? ¿En ningún momento se preguntaron: pero con qué corno está programado el Gnome o el Kde? Es que hay cosas que son cómicas o irónicas o parecen una tomadura de pelo. Saludos. Eduardo.
participants (12)
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bubi -
Daniel Olivera -Mate.Cosido -
Diego Saravia -
Eduardo López -
Fernando Toledo -
franz -
Javier Smaldone -
Marco Antonio-Soporte Digital -
Pablo De Napoli -
Satoru Lucas Shindoi -
Sebastian Bassi -
sebelk