Aprovechando la visita de Georg Greve al evento de Usuaria que se realiza del 27 al 29 de Mayo. Greve será parte de un panel de expositores entre los que se encuentran D. Saravia (tu mail era un si ?), F. Heinz y otros oradores que estamos confirmando. Todavia no tenemos titulo del evento y el programa oficial (tamos laburando en eso). Pero si tenemos el lugar y el horario: Titulo del evento: Congreso Provincial sobre Software Libre y politicas públicas. (tamos tirando ideas todavia pero esta es la que nos gusto mas). Lugar: Recinto de la Camara de Senadores de la Provincia de Buenos Aires, calle 51 entre 7 y 8. La Plata, Pcia de Buenos Aires. Horario: a partir de las 10 de la mañana se sirve el cofee y arrancaremos 10.30. La entrada es obviamente: pública y gratuita (aclaro por las dudas ya que me preguntaron esto un par de veces). Se cursaran invitaciones a todas las autoridades de los tres poderes, Universidades, Instituciones, Fundaciones, etc. etc. etc. Voluntarios: (se buscan) si alguien desea colaborar ya sea en la organización o aportando ideas o de otra forma, me puede mandar un mail y coordinamos. En los proximos dias le voy a ir mandando mas info. Saludos. -- Carlos M. Terrón HCS - La Plata - Argentina Tel: (054)0221-4291293 (mail powered by gentoo linux)
Carlos M. Terrón: estimado, podes contar conmigo, y si te es mas facil, enviame un mail a mi dire... salu2 Marco Antonio - Soporte Digital www.soporte-digital.com.ar
--- Paolo Stancato <[email protected]> escribió: > Si les sirve de algo tambien pueden contar conmigo.
CLARO QUE SIRVE, una de las cosas para charlar en la reunion de solar-la plata es el soporte local (logistica) para este evento. ===== SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar ------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar
Martin Olivera wrote:
--- Paolo Stancato <[email protected]> escribió: > Si les sirve de algo tambien pueden contar conmigo.
CLARO QUE SIRVE, una de las cosas para charlar en la reunion de solar-la plata es el soporte local (logistica) para este evento.
===== SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar
Perfecto, entonces cuenten conmigo, ya tienen mi mail. Un abrazo!!
El Thu, 15 Apr 2004 18:45:03 +0000 "Carlos M. Terrón" <[email protected]> escribio:
Aprovechando la visita de Georg Greve al evento de Usuaria que se realiza del 27 al 29 de Mayo. Greve será parte de un panel de expositores entre los que se encuentran D. Saravia (tu mail era un si ?), F. Heinz y otros oradores que estamos confirmando. Todavia no tenemos titulo del evento y el programa oficial (tamos laburando en eso). Pero si tenemos el lugar y el horario:
Titulo del evento: Congreso Provincial sobre Software Libre y politicas públicas. (tamos tirando ideas todavia pero esta es la que nos gusto mas). Lugar: Recinto de la Camara de Senadores de la Provincia de Buenos Aires, calle 51 entre 7 y 8. La Plata, Pcia de Buenos Aires. Horario: a partir de las 10 de la mañana se sirve el cofee y arrancaremos 10.30. La entrada es obviamente: pública y gratuita (aclaro por las dudas ya que me preguntaron esto un par de veces). Se cursaran invitaciones a todas las autoridades de los tres poderes, Universidades, Instituciones, Fundaciones, etc. etc. etc.
Voluntarios: (se buscan) si alguien desea colaborar ya sea en la organización o aportando ideas o de otra forma, me puede mandar un mail y coordinamos.
En los proximos dias le voy a ir mandando mas info.
Saludos. --
Estimado: Puede contar conmigo tambien. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* Este equipo ejecuta UTUTO-E *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
hola quienes van? me dieron ganas de ir despues de oir a Thill y a Carllini en Usuaria /*Rafael*/ On Thu, 15 Apr 2004 18:45:03 +0000 "Carlos M. Terrón" wrote:
[...] Titulo del evento: Congreso Provincial sobre Software Libre y politicas públicas. (tamos tirando ideas todavia pero esta es la que nos gusto mas). Lugar: Recinto de la Camara de Senadores de la Provincia de Buenos Aires, calle 51 entre 7 y 8. La Plata, Pcia de Buenos Aires. Horario: a partir de las 10 de la mañana se sirve el cofee y arrancaremos 10.30. La entrada es obviamente: pública y gratuita (aclaro por las dudas ya que me preguntaron esto un par de veces). [...]
El Sat, 29 May 2004 21:00:30 +0000 Rafael Bidegain <[email protected]> escribio:
hola quienes van? me dieron ganas de ir despues de oir a Thill y a Carllini en Usuaria
Yo por mis tareas en el stand no pude asistir. Podrias explicar sin demasiados detalles los lineamientos de la charla. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.6 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
si claro, voy sere breve. Fede: explicó porqué el estado debe usar Software Libre. Corinto Meffe: Mostró todo lo que hicieron en Brasil, explicó que pudiern hacer todo eso porque el software libre para ellos es una cuestion de politica de estado. Carllini: Según un amigo, repitio una charla de hace varios meses, hablo del foro de responsables informaticos, del apoyo que reciben por parte de Flacso y dijo que no esta de acuerdo con la promulgacion de la ley de software libre en el estado. no me quedo claro si lo dijo a título personal o es una postura del foro. Thill: Hablo sobre el ASLE y dijo que él no apoya la ley de software libre en el estado. despues que vos y Pablo De Napoli trabajaron en la oficina de él intercambiamos opiniones con Pablo, La conclusion del intercambio (por irc en tu server) fue que la interpretacion de Thill respecto a los supuestos plazos es incorrecta. /*Rafael*/ On Sat, 29 May 2004 21:08:41 -0300 Daniel wrote:
El Sat, 29 May 2004 21:00:30 +0000 Rafael Bidegain <[email protected]> escribio:
hola quienes van? me dieron ganas de ir despues de oir a Thill y a Carllini en Usuaria
Yo por mis tareas en el stand no pude asistir. Podrias explicar sin demasiados detalles los lineamientos de la charla.
Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.6 / XOrg compilado con gcc 3.4 *)
Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979
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Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El Sat, 29 May 2004 22:41:25 +0000 Rafael Bidegain <[email protected]> escribio:
... Thill: Hablo sobre el ASLE y dijo que él no apoya la ley de software libre en el estado.
No comprendo, no se si por la hora o por lo complejo del tema o por las pocas profundizaciones, a pedido mio, que expresas. Thill pertenece al ASLE (ambito de SL en el ESTADO) y NO apoya la ley de SL para el estado? O es contradictorio o el nombre no es apropiado!! Algunos caminos de la politica, se me presentan demasiado complejos a mi capacidad de comprension y analisis. He intentado siempre comprender sus genesis y sus derivaciones, pero cuando creo llegar, el cambio de calidad de los conceptos y movimiento de los mismos, nuevamente me impide poder llegar a un umbral de, sino por lo menos una completa por lo menos una parcial aceptable comprension. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.6 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
On Sat, 29 May 2004 23:02:25 -0300 Daniel wrote:
El Sat, 29 May 2004 22:41:25 +0000 Rafael Bidegain <[email protected]> escribio:
... Thill: Hablo sobre el ASLE y dijo que él no apoya la ley de software libre en el estado.
No comprendo, no se si por la hora o por lo complejo del tema o por las pocas profundizaciones, a pedido mio, que expresas. Thill pertenece al ASLE (ambito de SL en el ESTADO) y NO apoya la ley de SL para el estado? comprendiste bien, Thill no apoya el proyecto de ley (refundido) de Dragan y Fondevilla. pero esto no es algo nuevo. Thill sostiene esto desde el primer ASLE y lo dice cada vez que lo consultan al respecto.
En el primer ASLE dijo que la decision de migrar o no migrar debia quedar en manos de los informáticos del estado. por eso me gustaria ir a La Plata para escuchar sus argumentos. /*Rafael*/
Rafael Bidegain escribió:
On Sat, 29 May 2004 23:02:25 -0300 Daniel wrote:
Thill sostiene esto desde el primer ASLE y lo dice cada vez que lo consultan al respecto.
En el primer ASLE dijo que la decision de migrar o no migrar debia quedar en manos de los informáticos del estado.
Soy nuevo en la lista pero me atrevo a meter cuchara. Supongo que en la decisión de migrar o no deberan considerarse estos factores: 1. Tecnicos: aqui si es tema exclusivo de los informaticos (en general, no solo del Estado). 2. Economicos: ademas de los informaticos, otros actores, p.ej. economistas, especialistas en costos,etc. 3. Estrategicos: autonomia de desarrollos, seguridad, propiedad de la informacion, ambientales, ideologicos,etc. Para un agente economico cualquiera (empresa) pueden que le alcance con resolver los puntos 1 y 2, pero el Estado tiene que resolver sobre el punto 3 y entonces la decisión es politica. No conozco los argumentos de Thill, pero creo que la decision no puede ser solo de los informaticos del Estado y dudo que se necesite una ley (estamos hasta las manos de leyes que no se cumplen). Si es necesario una politica y mucho sentido comun, que nace de preguntarme si IBM y HP lanzan servidores con linux preinstalado, si google anda bien, si Shell tiene su sistema de exploracion basado en servidores con linux, por que en el Estado es tan complicado? A no ser que haya otros intereses... Ya dije, soy nuevo en la lista, seguire leyendo para desburrarme. Daniel
El Dom 30 May 2004 11:42, Daniel Spada escribió:
Rafael Bidegain escribió:
On Sat, 29 May 2004 23:02:25 -0300 Daniel wrote:
Thill sostiene esto desde el primer ASLE y lo dice cada vez que lo consultan al respecto.
En el primer ASLE dijo que la decision de migrar o no migrar debia quedar en manos de los informáticos del estado.
Soy nuevo en la lista pero me atrevo a meter cuchara. Supongo que en la decisión de migrar o no deberan considerarse estos factores: 1. Tecnicos: aqui si es tema exclusivo de los informaticos (en general, no solo del Estado). 2. Economicos: ademas de los informaticos, otros actores, p.ej. economistas, especialistas en costos,etc. 3. Estrategicos: autonomia de desarrollos, seguridad, propiedad de la informacion, ambientales, ideologicos,etc. Para un agente economico cualquiera (empresa) pueden que le alcance con resolver los puntos 1 y 2, pero el Estado tiene que resolver sobre el punto 3 y entonces la decisión es politica. No conozco los argumentos de Thill, pero creo que la decision no puede ser solo de los informaticos del Estado y dudo que se necesite una ley (estamos hasta las manos de leyes que no se cumplen). Si es necesario una politica y mucho sentido comun, que nace de preguntarme si IBM y HP lanzan servidores con linux preinstalado, si google anda bien, si Shell tiene su sistema de exploracion basado en servidores con linux, por que en el Estado es tan complicado? A no ser que haya otros intereses... Ya dije, soy nuevo en la lista, seguire leyendo para desburrarme.
Daniel
Te digo algo! Para ser nuevo en la lista, hiciste un comentario digno del más antiguo. Fue sintético, acertado y oportuno! Esas son cualidades que deberíamos tener en cuenta todos al escribir un mail a la lista... Espero que nos sirva a todos de ejemplo. Por lo menos a mí me sirvió. Gracias! -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing Usuario Linux: #345633 - Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
El Dom 30 May 2004 11:42, Daniel Spada escribió:
No conozco los argumentos de Thill, pero creo que la decision no puede ser solo de los informaticos del Estado y dudo que se necesite una ley (estamos hasta las manos de leyes que no se cumplen).
Yo en cambio, creo que es necesaria la ley, justamente por esto de fijar una política. Por supuesto que estamos hasta el cuello de leyes que no se cumplen -sin ir más lejos, hay más de una ley que se transgrede cuando se utiliza software propietario en el Estado sin pagar la licencia correspondiente-. Pero creo que la obligación de usar software libre en el Estado no puede quedar librado ni a la buena voluntad de los responsables de informática, ni a restricciones presupuestarias + la acción de software legal (que siempre ayuda), ni siquiera a la decisión de un gobierno. Creo que debe haber una norma legal que determine con claridad el sentido estratégico de esta decisión, que la convierta en política de Estado (es decir, que refleje un fuerte consenso político). Luego, las leyes no se cumplen cuando ante su incumplimiento no hay barullo, tendremos que encargarnos de iluminar con un reflector los incumplimientos y transgresiones. Por supuesto que lograr ese consenso puede ser un camino arduo y de tránsito lento, mientras tanto, la buena voluntad de los responsables informáticos, la restricciones de coyuntura que ayudan a la migración, y las decisiones políticas de la administración en este sentido, son más que bienvenidas. Pero la ley sigue siendo necesaria. Patricio
Daniel Spada escribió:
Rafael Bidegain escribió:
On Sat, 29 May 2004 23:02:25 -0300 Daniel wrote:
Thill sostiene esto desde el primer ASLE y lo dice cada vez que lo consultan al respecto.
En el primer ASLE dijo que la decision de migrar o no migrar debia quedar en manos de los informáticos del estado.
Soy nuevo en la lista pero me atrevo a meter cuchara. Supongo que en la decisión de migrar o no deberan considerarse estos factores: 1. Tecnicos: aqui si es tema exclusivo de los informaticos (en general, no solo del Estado). 2. Economicos: ademas de los informaticos, otros actores, p.ej. economistas, especialistas en costos,etc. 3. Estrategicos: autonomia de desarrollos, seguridad, propiedad de la informacion, ambientales, ideologicos,etc. Para un agente economico cualquiera (empresa) pueden que le alcance con resolver los puntos 1 y 2, pero el Estado tiene que resolver sobre el punto 3 y entonces la decisión es politica. No conozco los argumentos de Thill, pero creo que la decision no puede ser solo de los informaticos del Estado y dudo que se necesite una ley (estamos hasta las manos de leyes que no se cumplen). Si es necesario una politica y mucho sentido comun, que nace de preguntarme si IBM y HP lanzan servidores con linux preinstalado, si google anda bien, si Shell tiene su sistema de exploracion basado en servidores con linux, por que en el Estado es tan complicado? A no ser que haya otros intereses... Ya dije, soy nuevo en la lista, seguire leyendo para desburrarme.
Daniel
Creo que no debemos engañarnos pensando que la migración a SL en el Estado será algo fácil, ya que hay más factores en contra del cambio que a favor del cambio. Lo que voy a decir se basa en mi experiencia/conocimiento de los distintos Estados a los que he tenido acceso en mi provincia. No sé cómo funcionará allí en Capital Federal, aunque algo comentó el otro día Pablo Fondevilla. Hasta el momento, el rumbo que en materia informática ha tomado el Estado ha dependido casi exclusivamente de los informáticos. Hasta el momento, las decisiones tomadas desde el ámbito de la política se pueden reducir a los casos resonantes (Educ.ar, IBM - Banco Nación, AFIP/DGI, etc.), pero en la inmensa mayoría de las reparticiones Estatales el rumbo ha sido dado por los conocimientos y capacidades de los informáticos de esa área. Si el encargado del área (en el mejor de los casos) o el empleado administrativo inquieto (en muchos, muchos casos) sabía usar tal o cual sistema o aplicativo o lenguaje de programación, éso era lo que se adoptaba, ya que no había directivas desde ningún lado. Partiendo de esta realidad, analicemos qué factores intervienen en la adpción (o no) de SL en el Estado: *1. Funcionarios de los poderes del Estado.* Partiendo del principio de presunción de inocencia y honorabilidad, aquí juegan en contra el desconocimiento de las ventajas que brinda el SL... y en muchos casos, el desconocimiento de la existencia del SL. Aquellos poco inocentes o poco honorables, para nada les importará si existe o no el SL, ni sus ventajas, ni la táctica, ni la estrategia, ni Sun Tzu, ni nada. Decidirán según su conveniencia personal/grupal y punto. *2. Los "técnicos", "informáticos", etc.* Salvo contadas y honrosas excepciones, la gran "masa" del personal de informática siguen las leyes de la Física en cuanto a la "inercia", por un cúmulo de factores tanto culturales como de instrucción. La mayoría se muestra reacio a que le cambien sus herramientas de trabajo, mucho menos si el cambio viene ordenado desde "arriba". Tampoco abundan quienes hayan incursionado en el tema del software libre. No digo que programen y liberen el código (imposible de concebir para muchos), sino mucho menos, algunos no vieron un GNU/Linux ni en revistas. Hay programadores que hicieron sistemas que se están usando en el Estado, que lo hicieron para el Estado y en horario de trabajo en el Estado y que para nada tienen la intención de que el código fuente quede para el Estado. Además, en su área, siempre se hizo lo que esa persona dijo... así que ¿por qué vendrían a imponerle algo? Este es el punto cultural. De tanto en tanto, me llegan currículums de graduados en ciencias informáticas en los que entre sus "conocimientos" detallan saber Word, Excel y PowerPoint, y como lenguaje de programación a VisualBasic. Y muchos de estos graduados se incorporarán al Estado y otros ya se han venido incorporando desde hace muchos, muchos años. Este es el punto de instrucción. Si bien para nosotros puede ser clara la conveniencia estratégica y hasta filosófica de la adopción del SL en el Estado, al momento de impulsar su adopción entrarán a tallar los intereses de cada sector. Más allá de todo esto, no debemos despreciar la importancia que tienen todas las iniciativas de adopción. Son semillas que hay que hacer germinar y cuidar. Y la mejor manera de hacerlo, es mostrando cosas e informando, ya que el desconocimiento juega en contra. Yo sí creo que una ley es importante, por estos factores: 1. Si hay sectores que impulsan el cambio, la ley los fortalecerá y resguardará. 2. Si no los hay, generará las condiciones para que se creen. 3. Lo que se utiliza en el Estado afecta al país como un todo, por lo tanto es una cuestión de Estado y es el Estado quien debe encargarse de asumir su rol como tal. Saludos a todos y felicitaciones a los compañeros que participaron en Usuaria.
On Sun, 30 May 2004 12:52:21 -0300 Walter wrote:
*2. Los "técnicos", "informáticos", etc.* Salvo contadas y honrosas excepciones, la gran "masa" del personal de informática siguen las leyes de la Física en cuanto a la "inercia", por un cúmulo de factores tanto culturales como de instrucción. No me consta que esto sea asi, pero si es cierto, cuanto empieze la movida general de migracion ellos tambien van a migrar.
La mayoría se muestra reacio a que le cambien sus herramientas de trabajo, mucho menos si el cambio viene ordenado desde "arriba". esto es cierto.
Tampoco abundan quienes hayan incursionado en el tema del software libre. No digo que programen y liberen el código (imposible de concebir para muchos), sino mucho menos, algunos no vieron un GNU/Linux ni en revistas. esto era cierto hace unos años, estoy casi seguro que todos los responsables de informatica del estado saben que el software libre es una alternativa, basta con ver la cantidad de asistentes a las reuniones del foro de responsables informaticos para demostrar que el planteo es incorrecto
Hay programadores que hicieron sistemas que se están usando en el Estado, que lo hicieron para el Estado y en horario de trabajo en el Estado y que para nada tienen la intención de que el código fuente quede para el Estado. Además, en su área, siempre se hizo lo que esa persona dijo... A estos tipos los tiene que llamar el director de recursos humanos y aclararle las ideas, el soft que ellos desarrollaron para el estado es del estado.
así que ¿por qué vendrían a imponerle algo? Este es el punto cultural. y porque si, si antes nadie le dijo como hacer las cosas es porque no había una política, cuando se aprube la ley tendrá que cumplirla o buscarse otro empleo.
-- /*Rafael Bidegain*/
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