Fwd: Canon digital en Argentina: resumen de la reunión de ayer en el senado nacional.
PSI ---------- Forwarded message ---------- To: Lista geral FSFLA <[email protected]> Comunicado de las organizaciones participantes de la reunión con el senador Daniel Filmus el día viernes 13 de marzo en el Honorable Senado de la Nación. Agradecemos la difusión. --------------------------- "No voy a presentar nada que no tenga consenso" Tal fue la promesa del Senador de Capital Federal Daniel Filmus en la reunión realizada ayer con once delegados de organizaciones no gubernamentales preocupadas por el posible gravamen por copia privada que impulsan las gestoras colectivas de derechos de autor y la cámara de la industria fonográfica en Argentina. La segunda promesa fue abrir el diálogo con los impulsores del canon para conversar y debatir en el ámbito del senado. La reunión se realizó en el despacho del Senador Filmus, quien junto a sus asesores, recibió a una delegación de organizaciones integradas por Nodo Tau de Rosario, Asociación civil Gleducar, Wikimedia Argentina, Asociación Argentina de Usuarios de Internet Internauta Mar de Plata, la Biblioteca Popular Bella Vista, la Fundación Pedro Milesi Córdoba, la Escuela San Cayetano del CFP 401 Vicente Lopez, USLA (Usuarios de Software Libre de Argentina), CaFeLUG (Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal), Gcoop Cooperativa de trabajo de Software Libre, Colectivo La Tribu y Fundación Vía Libre. El senador dijo que el proyecto de gravamen por copia privada todavía no está escrito, y que antes de comprometerse con un proyecto de este tipo desea conocer todas las voces involucradas, pero quedó en evidencia por su discurso que no se ha distanciado de la idea de imponer un canon a los insumos informáticos. Si bien dijo que ningún proyecto que perjudique a la ciudadanía y al consumidor contará con su apoyo, hizo énfasis en que es necesario buscar formas de que el artista y el escritor argentino reciban una compensación por su trabajo. Esta última afirmación subrayó uno de los muchos momentos de la conversación en los que el Legislador dio signos de estar bastante confundido respecto del problema que tiene entre manos: su argumentación mezcló la copia privada con todo lo relacionado con la copia ilegal, el derecho de los creadores, el régimen de patentes y hasta el de marcas en determinado momento. Así, la sensación de diálogo de sordos fue por momentos inevitable, especialmente cuando no conseguíamos que comprendiera que "copia ilegal" y "copia privada" son conceptos completamente distintos y que no pueden discutirse juntos, tal como pretenden los impulsores del canon. Filmus mantuvo sus preocupaciones fielmente enmarcadas en el discurso de los maximalistas del derecho de autor, mostrándose muy preocupado por el "hecho" de que los artistas y escritores supuestamente no reciben una remuneración justa por su trabajo ("hecho" que no consiguió fundamentar con evidencia más seria que una anécdota de cómo uno de sus ayudantes compró un CD trucho con música de Adriana Varela por $3 en la calle). Si bien hizo foco en que el problema está en los intermediarios (uno de los pocos puntos de mediano consenso del encuentro) no quedó claro por qué mantiene en estudio la posibilidad de un proyecto cuyo efecto será recaudar dinero del gran público para dárselo precisamente a los intermediarios para su administración. El problema mayor de la reunión fue que pocas veces logramos hablar de lo que realmente era el tema del encuentro: la copia privada. En todo momento, el senador reforzaba el problema de la fotocopia en los libros y el supuesto daño que esto produce a los escritores (tema sobre el cual están preparando un proyecto de ley del que Filmus sí se comprometió a ser firmante) y la cuestión global de la remuneración para el trabajo del artista local, sin diferenciar que el tema de la reunión era si se debe gravar o no la copia privada. Vale aclarar que la copia privada no es lo que se conoce como copia trucha, ilegal o "pirata" sino que es toda aquella copia sin fin de lucro que usted hace de un disco que compró legalmente para escuchar en su mp3, su celular, su computadora o llevar en su auto. Quizás el momento de mayor desconexión se dio cuando el senador llegó a sugerir que no le quedaba clara la diferencia entre nuestras objeciones y las que ya le han hecho llegar las grandes multinacionales de la industria del hardware, que se mostraron preocupadas por el impacto que una medida como esta tendrá en el precio final de los dispositivos. Con énfasis, el Senador se manifestó contrario a que fabricantes de hardware como Dell[1] lucren con el trabajo de los artistas nacionales sin remunerarlos. En este contexto de lobbies cruzados, parecía desconocer que el proyecto de gravamen por copia privada impulsado por su colega de bancada, la Senadora formoseña Adriana Bortolozzi[2] cita como fundamento de la ley el lobby de la Embajada de los EEUU de Norteamérica en Argentina y a su embajador Anthony Wayne como fuente, a quien responde positivamente con el mencionado proyecto. Es sabido que estas iniciativas de expansión del régimen de derecho de autor a entornos nunca antes cubiertos, como la esfera privada de la vida de los ciudadanos, responden a un lobby de las corporaciones internacionales de la industria del entretenimiento (principalmente de los EEUU, cuyos intereses defiende el embajador de ese país). Lo que viene más allá de esta reunión es la promesa de frenar todo tipo de proyecto de gravamen sobre la copia privada hasta que no se llegue a algún tipo de consenso entre las partes, y el compromiso de convocar, en dos semanas, a una audiencia con más legisladores y con los artistas para que discutamos las diferentes posiciones con miras a encontrar alguna que permita avanzar o no en esta materia. En pocos días tendremos novedades sobre esta iniciativa que tendrá lugar en una sala del mismo Senado y que contará con la participación de nuestras organizaciones agrupadas contra el canon y los sectores de la industria del entretenimiento que lo impulsan. [1] Mencionó a Dell sólo por citar un ejemplo, ya que la computadora sobre la mesa era de esa marca, pero incluyó en la problemática a todos los fabricantes de hardware, que según él, no contribuyen al desarrollo nacional. [2] <http://www.senado.gov.ar/web/proyectos/verExpe.php?origen=S&tipo=PL&numexp=1298/08&nro_comision=&tConsulta=1> _______________________________________________ Discusion mailing list [email protected] http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
posicion de lourdes http://lourdesmunozsantamaria.blogspot.com/2009/03/drets-dautor-artistes-int... El 14 de marzo de 2009 19:56, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
PSI
---------- Forwarded message ---------- To: Lista geral FSFLA <[email protected]>
Comunicado de las organizaciones participantes de la reunión con el senador Daniel Filmus el día viernes 13 de marzo en el Honorable Senado de la Nación. Agradecemos la difusión. ---------------------------
"No voy a presentar nada que no tenga consenso"
Tal fue la promesa del Senador de Capital Federal Daniel Filmus en la reunión realizada ayer con once delegados de organizaciones no gubernamentales preocupadas por el posible gravamen por copia privada que impulsan las gestoras colectivas de derechos de autor y la cámara de la industria fonográfica en Argentina. La segunda promesa fue abrir el diálogo con los impulsores del canon para conversar y debatir en el ámbito del senado.
La reunión se realizó en el despacho del Senador Filmus, quien junto a sus asesores, recibió a una delegación de organizaciones integradas por Nodo Tau de Rosario, Asociación civil Gleducar, Wikimedia Argentina, Asociación Argentina de Usuarios de Internet Internauta Mar de Plata, la Biblioteca Popular Bella Vista, la Fundación Pedro Milesi Córdoba, la Escuela San Cayetano del CFP 401 Vicente Lopez, USLA (Usuarios de Software Libre de Argentina), CaFeLUG (Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal), Gcoop Cooperativa de trabajo de Software Libre, Colectivo La Tribu y Fundación Vía Libre.
El senador dijo que el proyecto de gravamen por copia privada todavía no está escrito, y que antes de comprometerse con un proyecto de este tipo desea conocer todas las voces involucradas, pero quedó en evidencia por su discurso que no se ha distanciado de la idea de imponer un canon a los insumos informáticos. Si bien dijo que ningún proyecto que perjudique a la ciudadanía y al consumidor contará con su apoyo, hizo énfasis en que es necesario buscar formas de que el artista y el escritor argentino reciban una compensación por su trabajo.
Esta última afirmación subrayó uno de los muchos momentos de la conversación en los que el Legislador dio signos de estar bastante confundido respecto del problema que tiene entre manos: su argumentación mezcló la copia privada con todo lo relacionado con la copia ilegal, el derecho de los creadores, el régimen de patentes y hasta el de marcas en determinado momento. Así, la sensación de diálogo de sordos fue por momentos inevitable, especialmente cuando no conseguíamos que comprendiera que "copia ilegal" y "copia privada" son conceptos completamente distintos y que no pueden discutirse juntos, tal como pretenden los impulsores del canon.
Filmus mantuvo sus preocupaciones fielmente enmarcadas en el discurso de los maximalistas del derecho de autor, mostrándose muy preocupado por el "hecho" de que los artistas y escritores supuestamente no reciben una remuneración justa por su trabajo ("hecho" que no consiguió fundamentar con evidencia más seria que una anécdota de cómo uno de sus ayudantes compró un CD trucho con música de Adriana Varela por $3 en la calle). Si bien hizo foco en que el problema está en los intermediarios (uno de los pocos puntos de mediano consenso del encuentro) no quedó claro por qué mantiene en estudio la posibilidad de un proyecto cuyo efecto será recaudar dinero del gran público para dárselo precisamente a los intermediarios para su administración.
El problema mayor de la reunión fue que pocas veces logramos hablar de lo que realmente era el tema del encuentro: la copia privada. En todo momento, el senador reforzaba el problema de la fotocopia en los libros y el supuesto daño que esto produce a los escritores (tema sobre el cual están preparando un proyecto de ley del que Filmus sí se comprometió a ser firmante) y la cuestión global de la remuneración para el trabajo del artista local, sin diferenciar que el tema de la reunión era si se debe gravar o no la copia privada. Vale aclarar que la copia privada no es lo que se conoce como copia trucha, ilegal o "pirata" sino que es toda aquella copia sin fin de lucro que usted hace de un disco que compró legalmente para escuchar en su mp3, su celular, su computadora o llevar en su auto.
Quizás el momento de mayor desconexión se dio cuando el senador llegó a sugerir que no le quedaba clara la diferencia entre nuestras objeciones y las que ya le han hecho llegar las grandes multinacionales de la industria del hardware, que se mostraron preocupadas por el impacto que una medida como esta tendrá en el precio final de los dispositivos. Con énfasis, el Senador se manifestó contrario a que fabricantes de hardware como Dell[1] lucren con el trabajo de los artistas nacionales sin remunerarlos.
En este contexto de lobbies cruzados, parecía desconocer que el proyecto de gravamen por copia privada impulsado por su colega de bancada, la Senadora formoseña Adriana Bortolozzi[2] cita como fundamento de la ley el lobby de la Embajada de los EEUU de Norteamérica en Argentina y a su embajador Anthony Wayne como fuente, a quien responde positivamente con el mencionado proyecto.
Es sabido que estas iniciativas de expansión del régimen de derecho de autor a entornos nunca antes cubiertos, como la esfera privada de la vida de los ciudadanos, responden a un lobby de las corporaciones internacionales de la industria del entretenimiento (principalmente de los EEUU, cuyos intereses defiende el embajador de ese país).
Lo que viene más allá de esta reunión es la promesa de frenar todo tipo de proyecto de gravamen sobre la copia privada hasta que no se llegue a algún tipo de consenso entre las partes, y el compromiso de convocar, en dos semanas, a una audiencia con más legisladores y con los artistas para que discutamos las diferentes posiciones con miras a encontrar alguna que permita avanzar o no en esta materia.
En pocos días tendremos novedades sobre esta iniciativa que tendrá lugar en una sala del mismo Senado y que contará con la participación de nuestras organizaciones agrupadas contra el canon y los sectores de la industria del entretenimiento que lo impulsan.
[1] Mencionó a Dell sólo por citar un ejemplo, ya que la computadora sobre la mesa era de esa marca, pero incluyó en la problemática a todos los fabricantes de hardware, que según él, no contribuyen al desarrollo nacional. [2] < http://www.senado.gov.ar/web/proyectos/verExpe.php?origen=S&tipo=PL&numexp=1...
_______________________________________________ Discusion mailing list [email protected] http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/3/14 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>: ....
La reunión se realizó en el despacho del Senador Filmus, quien junto a sus asesores, recibió a una delegación de organizaciones integradas por Nodo Tau de Rosario, Asociación civil Gleducar, Wikimedia Argentina, Asociación Argentina de Usuarios de Internet Internauta Mar de Plata, la Biblioteca Popular Bella Vista, la Fundación Pedro Milesi Córdoba, la Escuela San Cayetano del CFP 401 Vicente Lopez, USLA (Usuarios de Software Libre de Argentina), CaFeLUG (Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal), Gcoop Cooperativa de trabajo de Software Libre, Colectivo La Tribu y Fundación Vía Libre.
¿Otra vez no fue nadie de Solar?
On 15/03/2009, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
2009/3/14 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>: [...]
Libre de Capital Federal), Gcoop Cooperativa de trabajo de Software Libre, Colectivo La Tribu y Fundación Vía Libre.
¿Otra vez no fue nadie de Solar?
en la otra discución con la gente de fvl quedó en claro que habiendo un cupo limitado de personas permitidas en el despacho de Filmus y como Solar no participó anteriormente de ninguna forma, no merecía estar allí. -- Adrian.
2009/3/15 Adrian Pardini <[email protected]>:
On 15/03/2009, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
2009/3/14 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>: [...]
Libre de Capital Federal), Gcoop Cooperativa de trabajo de Software Libre, Colectivo La Tribu y Fundación Vía Libre.
¿Otra vez no fue nadie de Solar?
en la otra discución con la gente de fvl quedó en claro que habiendo un cupo limitado de personas permitidas en el despacho de Filmus y como Solar no participó anteriormente de ninguna forma, no merecía estar allí.
Creo que fue algo muy cercano a un fracaso esta reunión (en relación a las espectativas previas del grupo) Quizá tengan una chance de repuntar si se hace el debate prometido y lo encaran mejor. Creo que se equivocaron en pensar que 'el tema' era la copia privada. Para mí el tema es la economía. Por lo que cuentan, parece que quedó la puerta abierta a una propuesta alternativa. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 15 de marzo de 2009 11:25, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2009/3/15 Adrian Pardini <[email protected]>:
On 15/03/2009, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
2009/3/14 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>: [...]
Libre de Capital Federal), Gcoop Cooperativa de trabajo de Software Libre, Colectivo La Tribu y Fundación Vía Libre.
¿Otra vez no fue nadie de Solar?
en la otra discución con la gente de fvl quedó en claro que habiendo un cupo limitado de personas permitidas en el despacho de Filmus y como Solar no participó anteriormente de ninguna forma, no merecía estar allí.
merecer???? a la pipeta, lo unico que faltaba para hablar con filmus se pide una audiencia y listo claro, para que tenga sentido una reunion y sea productiva hay que llevar ideas claras la cuestion de la copia privada es una escusa, algo que se plantea como justificativo no es lo central.
Creo que fue algo muy cercano a un fracaso esta reunión (en relación a las espectativas previas del grupo) Quizá tengan una chance de repuntar si se hace el debate prometido y lo encaran mejor.
Creo que se equivocaron en pensar que 'el tema' era la copia privada. Para mí el tema es la economía.
totalmente de acuerdo
Por lo que cuentan, parece que quedó la puerta abierta a una propuesta alternativa.
lo que hay que plantear es la discriminacion de los creadores de otro contenido hay que pedir dinero para los creadores de contenido libre. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Sun, 15 Mar 2009 18:54:50 -0200 Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 15 de marzo de 2009 11:25, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
lo que hay que plantear es la discriminacion de los creadores de otro contenido
hay que pedir dinero para los creadores de contenido libre.
o sea que nos tiren algunas migas bueno, no estaba tan lejos cuando suponia que en caso de entregar la educacion informatica a microsoft, te contentarias con que incluyan un disquette con software libre
o sea que nos tiren algunas migas
bueno, no estaba tan lejos cuando suponia que en caso de entregar la educacion informatica a microsoft, te contentarias con que incluyan un disquette con software libre
apostaria a mucho mas que unas migajas. me opongo a que se entregue la educacion informatica a una empresa de hecho solar participo alguna vez en apoyar al ministerio de educacon en la creacion de un cdrom con contenido libre fue un poco mas de un diskete -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Mon, 16 Mar 2009 09:00:22 -0200 Diego Saravia <[email protected]> escribió:
o sea que nos tiren algunas migas
bueno, no estaba tan lejos cuando suponia que en caso de entregar la educacion informatica a microsoft, te contentarias con que incluyan un disquette con software libre
apostaria a mucho mas que unas migajas.
me opongo a que se entregue la educacion informatica a una empresa
de hecho solar participo alguna vez en apoyar al ministerio de educacon en la creacion de un cdrom con contenido libre
fue un poco mas de un diskete
y se podia estar en contra del plan educativo microsoft a la vez? o habia que apoyar ese plan para que saliera el cd?
y se podia estar en contra del plan educativo microsoft a la vez? o habia que apoyar ese plan para que saliera el cd?
nunca apoyamos el plan de microsoft, pero si que salieran otros cd con soft propietario, bah no aceptamos nada, pero sabemos que salieron -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Domingo, 15 de Marzo de 2009 10:25, Pablo Manuel Rizzo escribió:
Por lo que cuentan, parece que quedó la puerta abierta a una propuesta alternativa.
Eso es lo que proponemos: un canon que en todo caso no de nada a los intermediarios culturales, y sí a los artistas, científicos, creadores en general. -- Marcos Germán Guglielmetti www.idiomalibre.com
2009/3/16 marcos <[email protected]>
El Domingo, 15 de Marzo de 2009 10:25, Pablo Manuel Rizzo escribió:
Por lo que cuentan, parece que quedó la puerta abierta a una propuesta alternativa.
Eso es lo que proponemos: un canon que en todo caso no de nada a los intermediarios culturales, y sí a los artistas, científicos, creadores en general.
excelente -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 17 de marzo de 2009 1:58, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
2009/3/16 marcos <[email protected]>
El Domingo, 15 de Marzo de 2009 10:25, Pablo Manuel Rizzo escribió:
Por lo que cuentan, parece que quedó la puerta abierta a una propuesta alternativa.
Eso es lo que proponemos: un canon que en todo caso no de nada a los intermediarios culturales, y sí a los artistas, científicos, creadores en general.
excelente
si pardini esta dispuesto a llevarlo a filmus, podemos redactarlo entre todos, y que pida una audiencia en nombre de solar -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Martes, 17 de Marzo de 2009 00:59, Diego Saravia escribió:
El 17 de marzo de 2009 1:58, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
2009/3/16 marcos <[email protected]>
El Domingo, 15 de Marzo de 2009 10:25, Pablo Manuel Rizzo escribió:
Por lo que cuentan, parece que quedó la puerta abierta a una propuesta alternativa.
Eso es lo que proponemos: un canon que en todo caso no de nada a los intermediarios culturales, y sí a los artistas, científicos, creadores en general.
excelente
si pardini esta dispuesto a llevarlo a filmus, podemos redactarlo entre todos, y que pida una audiencia en nombre de solar
Yo creo que debería hacerse eso. Sino, es ir detrás de políticas mesquinas Sí a un canon que apoye el desarrollo de Software, Cultura, Hardware y Redes Libres No a un canon que apoye a la gran industria del entretenimiento y vagancia culturales. SOLAR puede pedir una reunión ante Filmus, por separado, no entiendo por qué hay que ir detrás de organizaciones que han decidido no pensar en que el pueblo todo apoye la cultura libre... Pienso que es algo muy pesado para una sola persona, deberíamos ir varios de SOLAR. También pienso que hay que redactar una propuesta completa... como es algo muy complejo se podría hacer sólo en un Wiki y colaborativamente. Intenté escribir algo acá http://wiki.solar.org.ar/canonlibre página que intenté crear, pero debe haber un problema técnico "Has seguido un enlace a un tema que no existe todavía. Puedes crearlo usando el botón Crea esta página. " no aparece el botón mencionado .... -- Marcos Germán Guglielmetti www.idiomalibre.com
El 15 de marzo de 2009 1:08, Sebastian Bassi <[email protected]>escribió:
2009/3/14 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>: ....
La reunión se realizó en el despacho del Senador Filmus, quien junto a sus asesores, recibió a una delegación de organizaciones integradas por Nodo Tau de Rosario, Asociación civil Gleducar, Wikimedia Argentina, Asociación Argentina de Usuarios de Internet Internauta Mar de Plata, la Biblioteca Popular Bella Vista, la Fundación Pedro Milesi Córdoba, la Escuela San Cayetano del CFP 401 Vicente Lopez, USLA (Usuarios de Software Libre de Argentina), CaFeLUG (Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal), Gcoop Cooperativa de trabajo de Software Libre, Colectivo La Tribu y Fundación Vía Libre.
¿Otra vez no fue nadie de Solar?
que bueno como plentee la otra vez, filmus hablo de consensuar un proyecto, ya que esta convencido de la necesidad de "resolver el problema" por lo tanto ir sin un proyecto que permita resolverlo, y seguir diciendo NO, no sirve de nada en ese ambito ir a decir no, es pasar verguenza
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 15 de marzo de 2009 1:08, Sebastian Bassi <[email protected]>escribió:
2009/3/14 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>: ....
La reunión se realizó en el despacho del Senador Filmus, quien junto a sus asesores, recibió a una delegación de organizaciones integradas por Nodo Tau de Rosario, Asociación civil Gleducar, Wikimedia Argentina, Asociación Argentina de Usuarios de Internet Internauta Mar de Plata, la Biblioteca Popular Bella Vista, la Fundación Pedro Milesi Córdoba, la Escuela San Cayetano del CFP 401 Vicente Lopez, USLA (Usuarios de Software Libre de Argentina), CaFeLUG (Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal), Gcoop Cooperativa de trabajo de Software Libre, Colectivo La Tribu y Fundación Vía Libre.
¿Otra vez no fue nadie de Solar?
como no habiamos estado desde los inicios apoyando la carta, las organizaciones que promovieron la entrevista no aceptaron la participacion de Adrian Pardini por Solar, que se habia ofrecido. Nos parecio lògico que si no habiamos estado en las etapas niciales de la iniciativa, no aceptaran nuestra participacion en la reunion con Filmus.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar
participants (7)
-
Adrian Pardini -
Diego Saravia -
marcos -
Martín Olivera -
minombresbond -
Pablo Manuel Rizzo -
Sebastian Bassi