Quizas podamos aprender algo del episodio con CaFeLUG?
Recién de vuelta de un par de semanas en las sierras (dos semanas sin internet... fue muy raro), me encontré con un montón de mensajes, y anoche logré llegar a esta lista. Aquí me encontré con los mensajes de CaFeLUG referidos a declarar la conferencia de Rosario como "conferencia oficial de SOLAR". El tema ya está cerrado, aunque no sé cuán convencidos están todos los participantes, pero creo que es importante que desde SOLAR aprendamos algunas cosas de lo que pasó. En particular, creo que hay una cuestión de actitud por parte de los solarianos que podemos mejorar: la pretensión de representatividad. En realidad, lo que pasó fue una tormenta en una taza de té, como dicen los sajones: la gente de CaFeLUG se sintió menospreciada porque SOLAR le dio su apoyo al evento de LUGRo. Esto es, por cierto, muy raro, porque tanto CaFeLUG como LUGRo tienen una trayectoria mucho más extensa e importante que SOLAR, que es un recién llegado a la escena y es quien en realidad debería estar buscando apoyo y legitimidad proveniente de los LUGs, en vez de pretender dar sellos de apoyo. No pasó nada, no hubo problemas mayores, pero me temo que ese tipo de fricciones van a volver a ocurrir si no cambiamos una actitud que puedo ejemplificar con aquel momento en el evento de UPCN en La Plata en el que Diego dijo algo al efecto de que (no recuerdo las palabras exactas) "SOLAR agrupa a toda la comunidad de software libre del país", cosa que puede ser nuestro *objetivo*, pero decididamente no es aún nuestra *realidad*. Me parece que tenemos que tener una actitud más humilde, y en vez de pretender dar sellos de "oficialidad" (lo que obviamente implica que hay otros que no lo tienen), creo que deberíamos apuntar a colaborar con todos, y de esa manera construir el currículum y las relaciones necesarias para poder decir que efectivamente tenemos algún tipo de representación de la comunidad. Fede -- GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0 Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21 ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0
Hola Fede, Yo hace muy poquito que me sume a la lista y si bien no conocia el episodio, intuyo perfectamente que es lo que paso. Como vos bien decis... es "una tormenta en una taza de te". Osea, a ver si me explico... que haya una, mil, o un millon de organizaciones todas orientadas a una buena causa como la del SL me parece barbaro. Lo ideal seria que todos se ayuden a todos y nadie se sienta menospreciado porque tal le brindo apoyo a cual.... osea, me parece un tema totalmente menor en comparación con los objetivos y obstaculos que tienen que sortear este tipo de organizaciones para poder llevar a cabo su trabajo correctamente. En fin, la causa del Cafelug es buena, la causa del SOLAR tambien lo es... que este tipo de cosas sirvan como experiencia *para todos* y a seguir adelante. De paso aprovecho para presentarme en la lista (un abrazo para todos) y estoy con ganas de contribuir en lo que pueda/necesiten. Un saludo para todos, -- Hector Facundo Arena Tuxsys - Soluciones Libres para un mundo Libre Director General email: [email protected] web: www.tuxsys.com.ar On 23/01/2004, at 16:01, Federico Heinz wrote:
Recién de vuelta de un par de semanas en las sierras (dos semanas sin internet... fue muy raro), me encontré con un montón de mensajes, y anoche logré llegar a esta lista. Aquí me encontré con los mensajes de CaFeLUG referidos a declarar la conferencia de Rosario como "conferencia oficial de SOLAR". El tema ya está cerrado, aunque no sé cuán convencidos están todos los participantes, pero creo que es importante que desde SOLAR aprendamos algunas cosas de lo que pasó. En particular, creo que hay una cuestión de actitud por parte de los solarianos que podemos mejorar: la pretensión de representatividad.
En realidad, lo que pasó fue una tormenta en una taza de té, como dicen los sajones: la gente de CaFeLUG se sintió menospreciada porque SOLAR le dio su apoyo al evento de LUGRo. Esto es, por cierto, muy raro, porque tanto CaFeLUG como LUGRo tienen una trayectoria mucho más extensa e importante que SOLAR, que es un recién llegado a la escena y es quien en realidad debería estar buscando apoyo y legitimidad proveniente de los LUGs, en vez de pretender dar sellos de apoyo. No pasó nada, no hubo problemas mayores, pero me temo que ese tipo de fricciones van a volver a ocurrir si no cambiamos una actitud que puedo ejemplificar con aquel momento en el evento de UPCN en La Plata en el que Diego dijo algo al efecto de que (no recuerdo las palabras exactas) "SOLAR agrupa a toda la comunidad de software libre del país", cosa que puede ser nuestro *objetivo*, pero decididamente no es aún nuestra *realidad*.
Me parece que tenemos que tener una actitud más humilde, y en vez de pretender dar sellos de "oficialidad" (lo que obviamente implica que hay otros que no lo tienen), creo que deberíamos apuntar a colaborar con todos, y de esa manera construir el currículum y las relaciones necesarias para poder decir que efectivamente tenemos algún tipo de representación de la comunidad.
Fede
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En fin, la causa del Cafelug es buena, la causa del SOLAR tambien lo es... que este tipo de cosas sirvan como experiencia *para todos* y a seguir adelante. -- Hector Facundo Arena
Bienvenido, Hector! Eso me gusta de Solar, la gente que recien se suma puede decir exactamente lo mismo que diría yo, que estoy desde el principio (que no suene historico, la lista de Solar tiene menos de un año). No discuto que Solar como organizacion tiene mucho para aprender, y mucho que ganar en representatividad, pero por sobre todo, mucho por HACER, y como nos aconsejaste en su momento, Fede, en el hacer se van consolidando las organizaciones, y la representatividad. Me parece, Fede, que vos tambien interpretaste mal lo de "oficialidad" de la propuesta de Diego, al igual que el CaFeLUG, y de ahi el malentendido. Si cada vez que Solar charla con un lug, todos los demas se van a sentir ofendidos, cerremos la lista y ocupemonos de otra cosa, no les parece? Igual no niego que los objetivos de Solar son ambiciosos, así lo fueron desde su creación, y se gestaron entre todos y todas (quiero decir, no son MIS objetivos). No representamos aún a la comunidad del Software Libre en Argentina, pero... hay alguna asociacion que lo haga? Ese es nuestro desafío, negarlo es incoherente, pero es algo para los que todos tenemos que sumar. Recuerdo bien que ese vacío de representacion fue el motor que origino Solar, construir una asociacion representativa, y para eso queremos que se sumen todos los que estan construyendo dia a dia el camino del SL en Argentina, eso te incluye a vos, Fede, al CaFeLUG, y a muchos más. Y seguimos caminando... ===== SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar ------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar
El vie, 23-01-2004 a las 16:45, Martin Olivera escribió:
Igual no niego que los objetivos de Solar son ambiciosos, así lo fueron desde su creación, y se gestaron entre todos y todas (quiero decir, no son MIS objetivos). No representamos aún a la comunidad del Software Libre en Argentina, pero... hay alguna asociacion que lo haga? Ese es nuestro desafío, negarlo es incoherente, pero es algo para los que todos tenemos que sumar.
A tus palabras Martin, agregaria: SoLAr no nacio pensando "a que grupo anterior, con una identidad propia, ya consituido" vamos a representar... -SINO- Cuantos individuos pueden utilizar a SoLAr como un ESPACIO integrador. En ese sentido, SoLAr es un SERVICIO. Usemos esa ventaja todos juntos. Por otro lado, estamos trabajando mucho para conseguir una asociacion abierta y democratica sin desigualdades donde todos participemos como pares. Esta misma humildad es la que tratamos de trasmitir hacia el resto de la comunidad. Creo que por ahora, es lo que tenemos para ofrecer, junto con el trabajo desinteresado de sus integrantes y buenos proyectos que recien nacen. Y tambien creo, que es un buen comienzo =) Saludos. Verox.
Yo hace muy poquito que me sume a la lista y si bien no conocia el episodio, intuyo perfectamente que es lo que paso. Como vos bien decis... es "una tormenta en una taza de te". Osea, a ver si me explico... que haya una, mil, o un millon de organizaciones todas orientadas a una buena causa como la del SL me parece barbaro. Lo ideal seria que todos se ayuden a todos y nadie se sienta menospreciado porque tal le brindo apoyo a cual.... osea, me parece un tema totalmente menor en comparación con los objetivos y obstaculos que tienen que sortear este tipo de organizaciones para poder llevar a cabo su trabajo correctamente.
En fin, la causa del Cafelug es buena, la causa del SOLAR tambien lo es... que este tipo de cosas sirvan como experiencia *para todos* y a seguir adelante.
El Cafelug ya aclaró su posicion y que retiraba los terminos fuertes de la misma, y por lo tanto, para mi al menos, el episodio esta concluido. No veo la necesidad de rediscutirlo. Siento un gran respeto y cariño hacia la gente del Cafelug, que va mas alla de estas malas interpretaciones. Y lo importante es que mantuvo su posicion. Si tuviese que hacer un analisis psicologico de lo ocurrido diria que es un pedido de mas atencion, una protesta cuya unica respuesta sincera es satisfacerlo, dar mas atencion y aprovechar el incidente para fortalecer los vinculos. Por mi parte considero que el proyecto de establecer un encuentro de todos, por el software libre, rotativo entre todos los puntos del pais, es demasiado interesante como para que problemas de este tipo lo enturbien. Cuando logremos que las razones, el bien comun y nuestros intereses comunes superen las pasiones, o mejor que estas pasiones se alineen con las razones, por ahi podemos con calma diseñar un escenario mas fuerte y potente para proyectar el SL en el pais. Estamos transitando un camino historico donde con un poco de organizacion, y esfuerzo podemos hacer crecer mucho nuestra comunidad. Es momento de ponerse las pilas y empezar a coordinar acciones hacia un mismo lado. El espacio que podemos construir entre todos es mucho mayor que las disputas que podamos tener por las migajas de los espacios en los que nos estamos moviendo. Por otro lado lo del encuentro nacional no tiene porque ser unico en el año, si nos da el cuero podemos armar mas de uno. Es decir la cuestion aca no es una cuestion de representatividad que tanto preocupa a unos cuantos, la cuestion no es si X representa o no a Y. O si Z hace mas o cosas de mas calidad o si esta de antes o si lo que sea.... La cuestion es como X, Y y Z coordinan acciones en favor de sus intereses comunes. En tal sentido solar es un espacio de alta utilidad, del cual se hablo por primera vez ... justamente en una reunion del CAFELUG y que ha contado con su permamente apoyo y trabajo, de hecho cuando uno dice no a una propuesta como hizo el Cafelug con una propuesta mia, en primer lugar participa, lo cual es importante y en segunda se involucra con una posicion, lo cual lo es mas.
De paso aprovecho para presentarme en la lista (un abrazo para todos) y estoy con ganas de contribuir en lo que pueda/necesiten. Un saludo para todos,
Bienvenido! -- Diego Saravia [email protected]
On Fri, 23 Jan 2004 16:16:49 -0300 Hector Facundo Arena <[email protected]> wrote:
Hola Fede,
Yo hace muy poquito que me sume a la lista y ...
hola Hector, Bienvenido a la lista! aunque hace mucho tiempo que estas entre nosotros... https://listas.linux.org.ar/pipermail/organizarnos/2003-April/000422.html el señor de negro es Vladimir Sebriano. Normalmente Vlad es quien da la 'Bien Venida', pero yo me acordaba del 'detalle' de la reunión.
Muchisimas gracias y un gusto estar entre uds :) On 25/01/2004, at 19:04, Rafael Bidegain wrote:
On Fri, 23 Jan 2004 16:16:49 -0300 Hector Facundo Arena <[email protected]> wrote:
Hola Fede,
Yo hace muy poquito que me sume a la lista y ...
hola Hector, Bienvenido a la lista! aunque hace mucho tiempo que estas entre nosotros... https://listas.linux.org.ar/pipermail/organizarnos/2003-April/ 000422.html el señor de negro es Vladimir Sebriano.
Normalmente Vlad es quien da la 'Bien Venida', pero yo me acordaba del 'detalle' de la reunión. -- Hector Facundo Arena Tuxsys - Soluciones Libres para un mundo Libre Director General
email: [email protected] web: www.tuxsys.com.ar
Normalmente Vlad es quien da la 'Bien Venida', pero yo me acordaba del 'detalle' de la reunión.
Tenemos saludador oficial!! que buen cargo! -- Diego Saravia [email protected]
Hola, Pensaba no decir nada acerca de esto, pero veo que no puedo permanecer callado. Siento perder tiempo, en peleas internas. Realmente no entiendo por que la gente de CaFeLug debiera sentirse ofendida si Solar decide apoyar *oficialmente* el evento del Lugro. El segundo mail que mandaron me parecio una reafirmacion de lo que dijeron en el primero (mas que un pedido de disculpas), y sigo sin entender que les molesto. Que Solar apoye oficialmente tal o cual evento, simplemente significa que nuestra asociacion civil decide dar su apoyo institucional al evento, eso no quiere decir que otros eventos donde no participemos oficialmente no tengan valor, como por ej. CaFeLug y Via Libre apoyan eventos como la Flashparty. No somos una entidad certificante de eventos...=) De ninguna manera que Solar apoye el evento del Lugro desmerece en modo alguno el trabajo de la gente de CaFeLug. Es mas: en el evento anual de CaFeLug (en cuya organizacion yo participe), hubo gente de Solar y se distribuyeron volantes invitando a participar de Solar. Quizas hubiera estado bueno que alguien de Solar hablara en dicho evento, pero Solar no era mas que una idea en pan-ales en ese entonces. Creo que Solar tiene todo el derecho de apoyar aquellos eventos de Software Libre que crea conveniente, asi como otras organizaciones tienen ese mismo derecho. En tal caso si Solar no es representativa... porque les molesta que apoyemos a tal o cual evento?, si total nuestro apoyo en tal caso no es significativo. Es cierto: Solar aspira a convertirse en un canal de representacion de toda la comunidad del SL de Argentina, para que ello sea una realidad todos tenemos que comprometernos y apostar por Solar, no mirar de costado, poner palos en la rueda o pelearnos por el cartel. Un saludo, Pablo --- Federico Heinz <[email protected]> wrote:
Reci�n de vuelta de un par de semanas en las sierras (dos semanas sin internet... fue muy raro), me encontr� con un mont�n de mensajes, y anoche logr� llegar a esta lista. Aqu� me encontr� con los mensajes de CaFeLUG referidos a declarar la conferencia de Rosario como "conferencia oficial de SOLAR". El tema ya est� cerrado, aunque no s� cu�n convencidos est�n todos los participantes, pero creo que es importante que desde SOLAR aprendamos algunas cosas de lo que pas�. En particular, creo que hay una cuesti�n de actitud por parte de los solarianos que podemos mejorar: la pretensi�n de representatividad.
En realidad, lo que pas� fue una tormenta en una taza de t�, como dicen los sajones: la gente de CaFeLUG se sinti� menospreciada porque SOLAR le dio su apoyo al evento de LUGRo. Esto es, por cierto, muy raro, porque tanto CaFeLUG como LUGRo tienen una trayectoria mucho m�s extensa e importante que SOLAR, que es un reci�n llegado a la escena y es quien en realidad deber�a estar buscando apoyo y legitimidad proveniente de los LUGs, en vez de pretender dar sellos de apoyo. No pas� nada, no hubo problemas mayores, pero me temo que ese tipo de fricciones van a volver a ocurrir si no cambiamos una actitud que puedo ejemplificar con aquel momento en el evento de UPCN en La Plata en el que Diego dijo algo al efecto de que (no recuerdo las palabras exactas) "SOLAR agrupa a toda la comunidad de software libre del pa�s", cosa que puede ser nuestro *objetivo*, pero decididamente no es a�n nuestra *realidad*.
Me parece que tenemos que tener una actitud m�s humilde, y en vez de pretender dar sellos de "oficialidad" (lo que obviamente implica que hay otros que no lo tienen), creo que deber�amos apuntar a colaborar con todos, y de esa manera construir el curr�culum y las relaciones necesarias para poder decir que efectivamente tenemos alg�n tipo de representaci�n de la comunidad.
Fede
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Muy bueno tu mensaje, Federico! Coincido contigo, en especial con tu propuesta : "Creo que deberíamos apuntar a colaborar con todos, y de esa manera construir el currículum y las relaciones necesarias para poder decir que efectivamente tenemos algún tipo de representación de la comunidad." Saludos Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Federico Heinz" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, January 23, 2004 4:01 PM Subject: [Solar-general] Quizas podamos aprender algo del episodio conCaFeLUG?
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