Subject: [hipatia] Empresa norteamericana Microsfot, unica de software convocada por el gobierno Bill Gates se embolsa en un solo acto, sin licitacion ni competencia U$S 200 millones por gracia del Sr. Lavagna Y se asegura un mercado cautivo descomunal. Interesante violacion de las normas de adquisicion vigentes en el sector publico. Interesante accion del estado a favor de un Monopolio INternacional. Asi argentina sigue el camino inverso a Brasil y Venezuela. Microsoft estaba perdiendo la guerra comercial con gnu/linux, dado que los comercios en argentina estaban vendiendo masivamente computadoras con gnu/linux. El gobierno viene a distorsionar el mercado con un acuerdo exclusivo con la multinacional para restaurar su poder Propongo a las empresas que trabajen con gnu/linux que mañana presenten un recurso administrativo en el ministerio de economia y un recurso de amparo en el juzgado mas cercano, pidiendo ser incluidas en el plan y argumentando exclusion arbitraria -- Diego Saravia [email protected] _______________________________________________ lista coordinadores-hipatia [email protected] http://listas.hipatia.info/mailman/listinfo/coordinadores-hipatia www.listas.hipatia.info - [email protected] ------- End of Forwarded Message ------- -- Diego Saravia [email protected]
On Thu, 31 Mar 2005 18:03:22 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Propongo a las empresas que trabajen con gnu/linux que mañana presenten un recurso administrativo en el ministerio de economia y un recurso de amparo en el juzgado mas cercano, pidiendo ser incluidas en el plan y argumentando exclusion arbitraria.
Más allá de lo berreta que me parece este plan, no me parece que ése sea el camino: el Estado no está adquiriendo nada: tal como se lo presenta, su rol es el de facilitar una articulación entre empresas privadas y bancos para que los particulares compren. Pero la administración ni siquiera pone plata. De hecho, empresas revendedoras que quedaron afuera del acuerdo están viendo de armar su propio plan pero no amenazan con accionar jurídicamente porque no hay ningún resquicio evidente en ese sentido. O por lo menos yo no lo encuentro. Patricio
Patricio Lorente wrote:
On Thu, 31 Mar 2005 18:03:22 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Propongo a las empresas que trabajen con gnu/linux que mañana presenten un recurso administrativo en el ministerio de economia y un recurso de amparo en el juzgado mas cercano, pidiendo ser incluidas en el plan y argumentando exclusion arbitraria.
Más allá de lo berreta que me parece este plan, no me parece que ése sea el camino: el Estado no está adquiriendo nada: tal como se lo presenta, su rol es el de facilitar una articulación entre empresas privadas y bancos para que los particulares compren. Pero la administración ni siquiera pone plata. De hecho, empresas revendedoras que quedaron afuera del acuerdo están viendo de armar su propio plan pero no amenazan con accionar jurídicamente porque no hay ningún resquicio evidente en ese sentido. O por lo menos yo no lo encuentro.
¿ Como hace una empresa o distribución de GNU/Linux para participar de este plan y poder vender maquinas con esta financiación ? Si no hay forma, entonces me parece que si puede presentar un recurso legal o queja (no soy abogado, puedo estar equivocado). -- Daniel Mario Vega [email protected]
Daniel Mario Vega wrote:
Patricio Lorente wrote:
On Thu, 31 Mar 2005 18:03:22 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Propongo a las empresas que trabajen con gnu/linux que mañana presenten un recurso administrativo en el ministerio de economia y un recurso de amparo en el juzgado mas cercano, pidiendo ser incluidas en el plan y argumentando exclusion arbitraria.
Más allá de lo berreta que me parece este plan, no me parece que ése sea el camino: el Estado no está adquiriendo nada: tal como se lo presenta, su rol es el de facilitar una articulación entre empresas privadas y bancos para que los particulares compren. Pero la administración ni siquiera pone plata. De hecho, empresas revendedoras que quedaron afuera del acuerdo están viendo de armar su propio plan pero no amenazan con accionar jurídicamente porque no hay ningún resquicio evidente en ese sentido. O por lo menos yo no lo encuentro.
¿ Como hace una empresa o distribución de GNU/Linux para participar de este plan y poder vender maquinas con esta financiación ? Si no hay forma, entonces me parece que si puede presentar un recurso legal o queja (no soy abogado, puedo estar equivocado).
Es más básico que eso aún. Si el plan es vender PC's económicas con aval del gobierno, la función del gobierno es buscar el mejor precio y modo, no convalidar un acuerdo previo entre empresas y bancos. Copio de otro mail:
Con U$S 2.000 millones se podrían REGALAR 4 millones de computadoras de U$S 500 c/u(esto es, una PC "clon" con 256Mb de RAM, y micro AMD Duron/Athlon y monitor de 15'') Si se dedicase la mitad del dinero(U$S 1.000 millones) a armar una red de soporte y cacacitación, aún se podrían REGALAR 2 millones de tales computadoras, que contarían con soporte y capacitación. Éso sería un plan del gobierno para el sector. Por supuesto, no sería necesario regalarlas, se podrían vender a mitad de precio, o menos, financiadas en 100 cuotas, etc etc etc etc.
No hicieron nada. Convalidaron la estrategia de las empresas del sector. Y encima las financian con el Banco Nación y el Provincia, que es de donde va a salir la plata para pagarle la diferencia(una diferencia monstruosa, por supuesto) del costo financiado de las PC's a las empresas. Es lamentable y vergonzoso, y la mentira debiera hacerse pública, anularse el plan, pedir disculpas el ministro, y renunciar, por inepto o corrupto(o ambos).
Mauro
Es función del gobierno y del ministerio de economía, administrar los recursos económicos de la Nación de una manera eficiente, no convalidar acuerdos entre empresas y bancos(que son, curiosamente, de los pocos bancos nacionales que quedan), y encima con excusas de que "la nación no tiene dinero", "tenemos que pagar la deuda", o "hay temas sociales más importantes" ???. Qué clase de ministerio de economía es, que suple sus falencias recurriendo a supuestos acuerdos beneficiosos entre empresas extranjeras y bancos nacionales? Es sólo una manera de que Microsoft siga vendiendo su S.O. a la gente, con financiación de bancos nacionales, así no pierde dinero, por el simple hecho de que estaba perdiendo mercado a causa de que los retailers estaban instalando GNU/Linux en las PC's debido al elevado costo de las licencias. Es sólo otra manera de que el dinero de la Nación salga de la Nación(la función inversa a la del ministerio de Economía, por lo demás) Mauro
On Thu, 31 Mar 2005 18:15:05 -0300, Patricio Lorente wrote
On Thu, 31 Mar 2005 18:03:22 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Propongo a las empresas que trabajen con gnu/linux que mañana presenten un recurso administrativo en el ministerio de economia y un recurso de amparo en el juzgado mas cercano, pidiendo ser incluidas en el plan y argumentando exclusion arbitraria.
Más allá de lo berreta que me parece este plan, no me parece que ése sea el camino: el Estado no está adquiriendo nada: tal como se lo presenta, su rol es el de facilitar una articulación entre empresas privadas y bancos para que los particulares compren. Pero la administración ni siquiera pone plata.
Ah, no??? que hace el Banco Nacion Yo quiero que el banco nacion me financie las ventas de mi empresa que distribuye ututo y que el gobierno arme un plan para que me distribuyan pc por todo el pais De hecho, empresas
revendedoras que quedaron afuera del acuerdo están viendo de armar su propio plan pero no amenazan con accionar jurídicamente porque no hay ningún resquicio evidente en ese sentido. O por lo menos yo no lo encuentro.
Patricio
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected]
Diego Saravia wrote:
On Thu, 31 Mar 2005 18:15:05 -0300, Patricio Lorente wrote
On Thu, 31 Mar 2005 18:03:22 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Propongo a las empresas que trabajen con gnu/linux que mañana presenten un recurso administrativo en el ministerio de economia y un recurso de amparo en el juzgado mas cercano, pidiendo ser incluidas en el plan y argumentando exclusion arbitraria.
Más allá de lo berreta que me parece este plan, no me parece que ése sea el camino: el Estado no está adquiriendo nada: tal como se lo presenta, su rol es el de facilitar una articulación entre empresas privadas y bancos para que los particulares compren. Pero la administración ni siquiera pone plata.
Ah, no??? que hace el Banco Nacion
Lo de Nación es un nombre como cualquier otro, no? podría ser banco Rojo, o banco Verde. Es un nombre heredado del pasado, en que esas palabras olvidadas como Nación significaban algo. Como ahora carecen de sentido, queda el nombre, nomás.
Yo quiero que el banco nacion me financie las ventas de mi empresa que distribuye ututo
y que el gobierno arme un plan para que me distribuyan pc por todo el pais
Yo quiero lo mismo, pero que el gobierno(en este caso el Ministerio de Economía y Producción, precisamente) lo haga luego de haber evaluado las diversas opciones, y de haber elegido la más conveniente a nivel de costos y funcionalidades, implementando o facilitando la implementación(financiando) las estructuras de soporte y capacitación necesarias, de no haberlas(siempre que eso sea lo más económico, y lo mejor para el país). Quiero, en suma, un gobierno y ministerios que cumplan con sus funciones primordiales, no con funciones opuestas.
De hecho, empresas
revendedoras que quedaron afuera del acuerdo están viendo de armar su propio plan pero no amenazan con accionar jurídicamente porque no hay ningún resquicio evidente en ese sentido. O por lo menos yo no lo encuentro.
Patricio
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Mauro Lacy wrote:
Yo quiero lo mismo, pero que el gobierno(en este caso el Ministerio de Economía y Producción, precisamente) lo haga luego de haber evaluado las diversas opciones, y de haber elegido la más conveniente a nivel de costos y funcionalidades, implementando o facilitando la implementación(financiando) las estructuras de soporte y capacitación necesarias, de no haberlas(siempre que eso sea lo más económico, y lo mejor para el país). Quiero, en suma, un gobierno y ministerios que cumplan con sus funciones primordiales, no con funciones opuestas.
Mauro, me parece que si la objeción por parte de la gente de Software Libre es que esta no es la "opción más conveniente para el pais" las posibilidades de exito son menores. Porque el gobierno puede decir "para nosotros si lo es", y alli entrariamos en una discusión filosófica que aunque con razón de nuestra parte, a poca gente le va a interesar. En cambio me parece que si decimos "nosotros tambien queremos participar del negocio, ya que podemos brindar una PC a costos menores y que el usuario final decida que quiere comprar", es mucho más dificil dar un pretexto u objeción. -- Daniel Mario Vega [email protected]
Daniel Mario Vega wrote:
Mauro Lacy wrote:
Yo quiero lo mismo, pero que el gobierno(en este caso el Ministerio de Economía y Producción, precisamente) lo haga luego de haber evaluado las diversas opciones, y de haber elegido la más conveniente a nivel de costos y funcionalidades, implementando o facilitando la implementación(financiando) las estructuras de soporte y capacitación necesarias, de no haberlas(siempre que eso sea lo más económico, y lo mejor para el país). Quiero, en suma, un gobierno y ministerios que cumplan con sus funciones primordiales, no con funciones opuestas.
Mauro, me parece que si la objeción por parte de la gente de Software Libre es que esta no es la "opción más conveniente para el pais" las posibilidades de exito son menores. Porque el gobierno puede decir "para nosotros si lo es", y alli entrariamos en una discusión filosófica que aunque con razón de nuestra parte, a poca gente le va a interesar.
En cambio me parece que si decimos "nosotros tambien queremos participar del negocio, ya que podemos brindar una PC a costos menores y que el usuario final decida que quiere comprar", es mucho más dificil dar un pretexto u objeción.
Puede ser, pero repito, el problema es más serio, ya que no hubo instancia en que "nosotros" podamos decir algo. No hubo licitación pública, no hubo audiencias, no hubo estudios, no hubo nada. Ése es el problema, no si el SL es o no es más rentable o conveniente que el SP. Es una convalidación del gobierno, y una financiación con dineros de la Nación Argentina, de empresas extranjeras puntuales como Microsoft e Intel, que no surgió luego de evaluar si dichas empresas eran las más económicas y convenientes.
El Jue 31 Mar 2005 18:15, Patricio Lorente escribió:
On Thu, 31 Mar 2005 18:03:22 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Propongo a las empresas que trabajen con gnu/linux que mañana presenten un recurso administrativo en el ministerio de economia y un recurso de amparo en el juzgado mas cercano, pidiendo ser incluidas en el plan y argumentando exclusion arbitraria.
Más allá de lo berreta que me parece este plan, no me parece que ése sea el camino: el Estado no está adquiriendo nada: tal como se lo presenta, su rol es el de facilitar una articulación entre empresas privadas y bancos para que los particulares compren. Pero la administración ni siquiera pone plata. De hecho, empresas revendedoras que quedaron afuera del acuerdo están viendo de armar su propio plan pero no amenazan con accionar jurídicamente porque no hay ningún resquicio evidente en ese sentido. O por lo menos yo no lo encuentro.
Patricio
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
no adquiere nada pero esta financiando todo con sus fondos, o el banco nacion no es de la argentina. ... este plan lo pagamos todos ... cuanto sale una pc con componentes intel y software de microsoft, ... a cuanto la venden las empresas ... quien pone la diferencia ... vos todavia crees en los politicos :S Saludos -- Carlos C. Oegg icq: 108225599
Carlos C. Oegg wrote:
El Jue 31 Mar 2005 18:15, Patricio Lorente escribió:
On Thu, 31 Mar 2005 18:03:22 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Propongo a las empresas que trabajen con gnu/linux que mañana presenten un recurso administrativo en el ministerio de economia y un recurso de amparo en el juzgado mas cercano, pidiendo ser incluidas en el plan y argumentando exclusion arbitraria.
Más allá de lo berreta que me parece este plan, no me parece que ése sea el camino: el Estado no está adquiriendo nada: tal como se lo presenta, su rol es el de facilitar una articulación entre empresas privadas y bancos para que los particulares compren. Pero la administración ni siquiera pone plata. De hecho, empresas revendedoras que quedaron afuera del acuerdo están viendo de armar su propio plan pero no amenazan con accionar jurídicamente porque no hay ningún resquicio evidente en ese sentido. O por lo menos yo no lo encuentro.
Patricio
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
no adquiere nada pero esta financiando todo con sus fondos, o el banco nacion no es de la argentina. ... este plan lo pagamos todos ... cuanto sale una pc con componentes intel y software de microsoft, ... a cuanto la venden las empresas ... quien pone la diferencia ...
vos todavia crees en los politicos :S
El punto es: Tenemos que hacer algo al respecto. No es suficiente con creer o saber que "los políticos son todos corruptos". Los políticos son un reflejo de la sociedad. Los políticos somos nosotros. Si nosotros permitimos eso a "los políticos", nosotros permitimos una sociedad corrupta, de la cual formamos parte nosotros mismos. Esto es: nosotros somos corruptos. O si querés, a la inversa: ¿Vos no sos corrupto? entonces, hacé algo al respecto de la corrupción, donde quiera que la veas. No basta con quedarse indiferente o pensar que no es tu problema. Y mucho menos, cuando las consecuencias te afectan de manera directa. Mauro
Saludos
El Jue 31 Mar 2005 19:26, Mauro Lacy escribió:
Carlos C. Oegg wrote:
El Jue 31 Mar 2005 18:15, Patricio Lorente escribió:
On Thu, 31 Mar 2005 18:03:22 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Propongo a las empresas que trabajen con gnu/linux que mañana presenten un recurso administrativo en el ministerio de economia y un recurso de amparo en el juzgado mas cercano, pidiendo ser incluidas en el plan y argumentando exclusion arbitraria.
Más allá de lo berreta que me parece este plan, no me parece que ése sea el camino: el Estado no está adquiriendo nada: tal como se lo presenta, su rol es el de facilitar una articulación entre empresas privadas y bancos para que los particulares compren. Pero la administración ni siquiera pone plata. De hecho, empresas revendedoras que quedaron afuera del acuerdo están viendo de armar su propio plan pero no amenazan con accionar jurídicamente porque no hay ningún resquicio evidente en ese sentido. O por lo menos yo no lo encuentro.
Patricio
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
no adquiere nada pero esta financiando todo con sus fondos, o el banco nacion no es de la argentina. ... este plan lo pagamos todos ... cuanto sale una pc con componentes intel y software de microsoft, ... a cuanto la venden las empresas ... quien pone la diferencia ...
vos todavia crees en los politicos :S
El punto es: Tenemos que hacer algo al respecto. No es suficiente con creer o saber que "los políticos son todos corruptos". Los políticos son un reflejo de la sociedad. Los políticos somos nosotros. Si nosotros permitimos eso a "los políticos", nosotros permitimos una sociedad corrupta, de la cual formamos parte nosotros mismos. Esto es: nosotros somos corruptos. O si querés, a la inversa: ¿Vos no sos corrupto? entonces, hacé algo al respecto de la corrupción, donde quiera que la veas. No basta con quedarse indiferente o pensar que no es tu problema. Y mucho menos, cuando las consecuencias te afectan de manera directa.
Mauro
Saludos
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Yo en ningun momento dije de no hacer nada. Por supuesto que no soy corrupto, lo yo le quise decir a la persona que le escribi, es. Patricio escribio.
Más allá de lo berreta que me parece este plan, no me parece que ése sea el camino: el Estado no está adquiriendo nada: tal como se lo presenta, su rol es el de facilitar una articulación entre empresas privadas y bancos para que los particulares compren. Pero la administración ni siquiera pone plata. De hecho, empresas revendedoras que quedaron afuera del acuerdo están viendo de armar su propio plan pero no amenazan con accionar jurídicamente porque no hay ningún resquicio evidente en ese sentido. O por lo menos yo no lo encuentro.
Mi intencion con el mensaje es que esta persona se de cuenta de que es una gran mentira que el estado no esta adquiriendo nada ... y que este plan lo pagamos todos, es decir yo estoy pagando de mi plata software privativo y como dijo Diego, aca no se incluyeron a todos los sectores, de un dia para el otro aparecio el plan y todas las empresas ya tenian una tajada de la torta. Lo que quiero decir es que soy muy consciente de la corrupcion detras de este plan, y obviamente voy a hacer lo que este en mi alcance. Pero tambien soy consciente de que no existe infraestructura alguna para dar soporte a linux (en mi ciudad, posadas misiones.). Si le metes linux y no hay soporte pasa dos cosas, primero el usuario dice "linux es una porqueria" y no lo vuelve a instalar nunca mas, y segundo van a instalar windows. Es mejor que cuando se entre con linux ... se entre de verdad y cause un verdadera buena impresion ... Digamos que si yo peleo por que se instale linux como SO en las pcs y despues no doy soporte, me hacen la cruz, y todo posterior reclamo que quiera hacer no voy a tener derecho ... En definitiva, me parece que es un poco tarde y que nos volvieron a joder ... pero de todas formas no hay que bajar los brazos y hay que seguir peleando por el SL. Saludos -- Carlos C. Oegg icq: 108225599
Pero tambien soy consciente de que no existe infraestructura alguna para dar soporte a linux (en mi ciudad, posadas misiones.). Si le metes linux y no hay soporte pasa dos cosas, primero el usuario dice "linux es una porqueria" y no lo vuelve a instalar nunca mas, y segundo van a instalar windows. Es mejor que cuando se entre con linux ... se entre de verdad y cause un verdadera buena impresion ...
y que soporte pondra MS? un 0800 con una persona atendiendo en todo el pais? aseguran una red de consesionarios con garantia de atencion gratuita ante problemas, asegura garantia contra virus? -- Diego Saravia [email protected]
On Thu, 31 Mar 2005 23:15:13 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> wrote:
Pero tambien soy consciente de que no existe infraestructura alguna para dar soporte a linux (en mi ciudad, posadas misiones.). Si le metes linux y no hay soporte pasa dos cosas, primero el usuario dice "linux es una porqueria" y no lo vuelve a instalar nunca mas, y segundo van a instalar windows. Es mejor que cuando se entre con linux ... se entre de verdad y cause un verdadera buena impresion ...
y que soporte pondra MS?
un 0800 con una persona atendiendo en todo el pais?
aseguran una red de consesionarios con garantia de atencion gratuita ante problemas, asegura garantia contra virus?
Microsoft hoy ni siquiera ofrece una garantia contra la perdidad de informacion vital del usuario. Muchos de sus "sistemas de recuperacion" no tienen en cuenta la informacion del usuario como un valor importante. Es una falta de respeto, que la informacion del usuario no sea lo mas importante en una maquina de propiedad del usuario. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El Vie 01 Abr 2005 09:18, Daniel Olivera escribió:
On Thu, 31 Mar 2005 23:15:13 -0300
"Diego Saravia" <[email protected]> wrote:
Pero tambien soy consciente de que no existe infraestructura alguna para dar soporte a linux (en mi ciudad, posadas misiones.). Si le metes linux y no hay soporte pasa dos cosas, primero el usuario dice "linux es una porqueria" y no lo vuelve a instalar nunca mas, y segundo van a instalar windows. Es mejor que cuando se entre con linux ... se entre de verdad y cause un verdadera buena impresion ...
y que soporte pondra MS?
un 0800 con una persona atendiendo en todo el pais?
aseguran una red de consesionarios con garantia de atencion gratuita ante problemas, asegura garantia contra virus?
Microsoft hoy ni siquiera ofrece una garantia contra la perdidad de informacion vital del usuario. Ni ninguna empresa, por que es responsabilidad del usuario hacer los backups desus archivos, y nadie absolutamente te asegura que tu informacion no se pierda nunca ... Y si esto es verdad, quisiera que menciones algun caso de alguna empresa de software que haya indemnizado a otra por perdida de informacion por el uso de dicho software.
Muchos de sus "sistemas de recuperacion" no tienen en cuenta la informacion del usuario como un valor importante. de acuerdo
Es una falta de respeto, que la informacion del usuario no sea lo mas importante en una maquina de propiedad del usuario. totalmente de acuerdo
Daniel
-- Carlos C. Oegg icq: 108225599
El jue 31 mar 2005 23:15:13 ART Diego Saravia escribió:
y que soporte pondra MS?
un 0800 con una persona atendiendo en todo el pais?
Ni eso, M$ NO DA SOPORTE, de "eso" se encargan las empresas que proveen la PC con el SO preinstalado. -- Horacio Arroyo SoLAr - Software Libre Argentina Asociacion Civil Asociate!! http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78&var_recherche=asociarse
El Jue 31 Mar 2005 23:15, Diego Saravia escribió:
Pero tambien soy consciente de que no existe infraestructura alguna para dar soporte a linux (en mi ciudad, posadas misiones.). Si le metes linux y no hay soporte pasa dos cosas, primero el usuario dice "linux es una porqueria" y no lo vuelve a instalar nunca mas, y segundo van a instalar windows. Es mejor que cuando se entre con linux ... se entre de verdad y cause un verdadera buena impresion ...
y que soporte pondra MS?
un 0800 con una persona atendiendo en todo el pais?
aseguran una red de consesionarios con garantia de atencion gratuita ante problemas, asegura garantia contra virus?
Como alguien ya lo dijo, MS no necesita dar soporte sobre su SO, por que practicamente cualquier persona lo borra y vuelve a instalar ... practicamente todo el mundo soluciona asi los problemas con windows jeje. El tema es el siguiente yo llevo una maquina que tiene windows y seguro que alguien sabe explicarme como funciona (puesto que la mayoria lo usa), y todos los servicios tecnicos lo saben "reparar". En cambio con linux es tan asi. Yo me refiero solamente al soporte que te pueda dar la empresa m$, sino al soporte en el sentido de que alguien te de una mano ... hay que ser realistas nosotros los linuxeros somos minoria -- Carlos C. Oegg icq: 108225599
totalmente yo ya utilice este hermoso texto en portada de mi sitio ;-) la carta de hypatia ya esta en portada que les parece usar estas lineas ocmo disparador de un articulo fuerte en portada de solar? El jue, 31-03-2005 a las 18:03 -0300, Diego Saravia escribió:
Subject: [hipatia]
Empresa norteamericana Microsfot, unica de software convocada por el gobierno
Bill Gates se embolsa en un solo acto, sin licitacion ni competencia U$S 200 millones por gracia del Sr. Lavagna
Y se asegura un mercado cautivo descomunal. Interesante violacion de las normas de adquisicion vigentes en el sector publico. Interesante accion del estado a favor de un Monopolio INternacional.
Asi argentina sigue el camino inverso a Brasil y Venezuela.
Microsoft estaba perdiendo la guerra comercial con gnu/linux, dado que los comercios en argentina estaban vendiendo masivamente computadoras con gnu/linux.
El gobierno viene a distorsionar el mercado con un acuerdo exclusivo con la multinacional para restaurar su poder
Propongo a las empresas que trabajen con gnu/linux que mañana presenten un recurso administrativo en el ministerio de economia y un recurso de amparo en el juzgado mas cercano, pidiendo ser incluidas en el plan y argumentando exclusion arbitraria
-- Diego Saravia [email protected]
_______________________________________________ lista coordinadores-hipatia [email protected] http://listas.hipatia.info/mailman/listinfo/coordinadores-hipatia www.listas.hipatia.info - [email protected] ------- End of Forwarded Message -------
On Thu, 31 Mar 2005 19:52:32 -0300, Vladimir wrote
totalmente yo ya utilice este hermoso texto en portada de mi sitio ;- ) la carta de hypatia ya esta en portada que les parece usar estas lineas ocmo disparador de un articulo fuerte en portada de solar?
me parece perfecto, pero hay que empezar a mandar los comunicados de solar
El jue, 31-03-2005 a las 18:03 -0300, Diego Saravia escribió:
Subject: [hipatia]
Empresa norteamericana Microsfot, unica de software convocada por el gobierno
Bill Gates se embolsa en un solo acto, sin licitacion ni competencia U$S 200 millones por gracia del Sr. Lavagna
Y se asegura un mercado cautivo descomunal. Interesante violacion de las normas de adquisicion vigentes en el sector publico. Interesante accion del estado a favor de un Monopolio INternacional.
Asi argentina sigue el camino inverso a Brasil y Venezuela.
Microsoft estaba perdiendo la guerra comercial con gnu/linux, dado que los comercios en argentina estaban vendiendo masivamente computadoras con gnu/linux.
El gobierno viene a distorsionar el mercado con un acuerdo exclusivo con la multinacional para restaurar su poder
Propongo a las empresas que trabajen con gnu/linux que mañana presenten un recurso administrativo en el ministerio de economia y un recurso de amparo en el juzgado mas cercano, pidiendo ser incluidas en el plan y argumentando exclusion arbitraria
-- Diego Saravia [email protected]
_______________________________________________ lista coordinadores-hipatia [email protected] http://listas.hipatia.info/mailman/listinfo/coordinadores-hipatia www.listas.hipatia.info - [email protected] ------- End of Forwarded Message -------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected]
Los argumentos políticos los comparto a casi todos, pero no algunas de las propuestas. La administración pública no tiene por qué llamar a licitación para hacer algo de los que no participa (excepto como "promotor"). ¿Qué licitación para servicio técnico estamos reclamando, si el plan no incluye servicio técnico? El Banco Nación por más "nación" que sea, si justifica una línea de créditos con argumentos comerciales más o menos razonables (y esta línea tiene con qué argumentar respecto de criterios comerciales, los bancos que participen no van a regalar plata sino que van a hacer un negocio pampa), le alcanza para cubrirse en términos legales. Por supuesto que no políticos, por eso la única confrontación a este plan que tiene algún sentido es política, no jurídica. Es difícil, es cierto, porque a los posibles usuarios de este plan es muy difícil explicarles que intel o amd o que windows o linux o que microsoft o gnu. Me parece bien hacer un presupuesto con una pc similar y software libre, y reclamar un financiamiento similar por parte del Banco Nación. Pero sabiendo que es una respuesta y un reclamo políticos, no jurídicos. Patricio
Yo diría que además de políticos, los argumentos son también económicos: Una PC podría ser mucho más barata que la que propone este plan. Ahorrando dinero a los usuarios finales, que son los supuestos beneficiarios. Patricio Lorente wrote:
Los argumentos políticos los comparto a casi todos, pero no algunas de las propuestas. La administración pública no tiene por qué llamar a licitación para hacer algo de los que no participa (excepto como "promotor"). ¿Qué licitación para servicio técnico estamos reclamando, si el plan no incluye servicio técnico? El Banco Nación por más
Argumentos económicos: Si el plan del gobierno es promocionar una PC económica, ¿no debería haberse hecho una licitación para buscar una PC más económica? ¿no es ésa una función ineludible del Ministerio de Economía? Argumentos políticos: ¿Por qué tiene aval del gobierno un plan que no ha sido planeado ni dirigido por el gobierno? ¿Por qué se menciona que el plan pretende disminuir la brecha digital, si en realidad lo que pretende es un negocio de determinadas empresas extranjeras? ¿Por qué no se promocionan opciones y soluciones a nivel nacional por parte del gobierno y los bancos nacionales?
"nación" que sea, si justifica una línea de créditos con argumentos comerciales más o menos razonables (y esta línea tiene con qué argumentar respecto de criterios comerciales, los bancos que participen no van a regalar plata sino que van a hacer un negocio pampa), le alcanza para cubrirse en términos legales. Por supuesto que no políticos, por eso la única confrontación a este plan que tiene algún sentido es política, no jurídica. Es difícil, es cierto, porque a los posibles usuarios de este plan es muy difícil explicarles que intel o amd o que windows o linux o que microsoft o gnu. Me parece bien hacer un presupuesto con una pc similar y software libre, y reclamar un financiamiento similar por parte del Banco Nación. Pero sabiendo que es una respuesta y un reclamo políticos, no jurídicos.
Patricio
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Thu, 31 Mar 2005 20:58:25 -0300, Patricio Lorente wrote
Los argumentos políticos los comparto a casi todos, pero no algunas de las propuestas. La administración pública no tiene por qué llamar a licitación para hacer algo de los que no participa (excepto como "promotor").
Todo acto de gobierno es sujeto de revision judicial Ningun acto de gobierno puede alterar de la forma en que este lo hace a las condiciones de un mercado libre, sin un interes publico explicito. Ese interes publico no puede ser beneficiar a un monopolio. Aqui se sostiene que para conectar al pais -interes publico- se puede construir por una decision administrativa del ministro y del banco nacion un monopolio de facto, que da vuelta la realidad de un mercado. O sea esta es un a batalla politica, pero no ideologica. Esta es una batalla que ideologicamente esta resuelta desde hace mucho, en los fundamentos del sistema legal del estado. Esta batalla se debe llevar adelante en los ambitos politicos, juridicos y en los organismos de contralor del estado.
¿Qué licitación para servicio técnico estamos reclamando, si el plan no incluye servicio técnico? El Banco Nación por más "nación" que sea, si justifica una línea de créditos con argumentos comerciales más o menos razonables (y esta línea tiene con qué argumentar respecto de criterios comerciales,
El banco nacion es un ente del estado, y debe asegurar condiciones de igualdad dentro de sus lineas de credito, no puede darle credito a microsoft bajo el concepto de ser un monopolio. Si da creditos a fabricantes de sistemas operativos debe fijar condiciones razonables de equidad a todos los fabricantes, NO PUEDE PONER UN A LISTA DE EMPRESAS PARTICIPANTES, debe abrir la convocatoria. Hasta hoy en Argentina se vendian mas gnu/linux que windows en las calles. Este plan altera el mercado groseramente favoreciendo con fondos publicos a una empresa. los bancos que
participen no van a regalar plata sino que van a hacer un negocio pampa), le alcanza para cubrirse en términos legales. Por supuesto que no políticos, por eso la única confrontación a este plan que tiene algún sentido es política, no jurídica. Es difícil, es cierto, porque a los posibles usuarios de este plan es muy difícil explicarles que intel o amd o que windows o linux o que microsoft o gnu. Me parece bien hacer un presupuesto con una pc similar y software libre, y reclamar un financiamiento similar por parte del Banco Nación. Pero sabiendo que es una respuesta y un reclamo políticos, no jurídicos.
ambas cosas -- Diego Saravia [email protected]
Diego Saravia wrote:
On Thu, 31 Mar 2005 20:58:25 -0300, Patricio Lorente wrote
Los argumentos políticos los comparto a casi todos, pero no algunas de las propuestas. La administración pública no tiene por qué llamar a licitación para hacer algo de los que no participa (excepto como "promotor").
Todo acto de gobierno es sujeto de revision judicial Ningun acto de gobierno puede alterar de la forma en que este lo hace a las condiciones de un mercado libre, sin un interes publico explicito.
Ese interes publico no puede ser beneficiar a un monopolio. Aqui se sostiene que para conectar al pais -interes publico- se puede construir por una decision administrativa del ministro y del banco nacion un monopolio de facto, que da vuelta la realidad de un mercado.
O sea esta es un a batalla politica, pero no ideologica. Esta es una batalla que ideologicamente esta resuelta desde hace mucho, en los fundamentos del sistema legal del estado. Esta batalla se debe llevar adelante en los ambitos politicos, juridicos y en los organismos de contralor del estado.
Estoy de acuerdo. Como resúmen de todo lo leído y argumentado en los diferentes hilos, creo que tenemos dos puntos fuertes sobre los que presionar: 1) La elección de la PC "económica" se hizo sin licitación pública ni convocatoria de ningún tipo. Es más, se hizo sin un estudio previo que indique cuán económica es en realidad. Aqui se puede instar al Ministerio de Economía a que revise el plan, y de no obtener respuesta, iniciar acciones judiciales a los responsables directos por incumplimiento de los deberes de funcionario público y mal desempeño de sus funciones. 2) Si la PC es conveniente para todos los involucrados menos para el que la compra(salvo la financiación), se podría hacer una presentación en Defensa del Consumidor, argumentando que: a) La PC es más cara de lo que podría ser y su elección se hizo sin tener en cuenta al competitivo mercado de hardware y software para PC. b) Debido a la combinación de hard y soft elegido, la PC quedará obsoleta antes de que el usuario termine de pagarla. c) El plan se hizo para beneficiar a corporaciones extranjeras, no al usuario final, financiando una PC de otro modo NO competitiva. Dado que el objetivo supuesto del plan es el bajo costo, no puede argumentarse que se buscó calidad o marca al tomar la "decisión". Será curioso ver a una parte del Estado convalidando las acciones de otra parte, pero bueno, así son las cosas. Esto podría complementarse con una campaña de afiches y carteles, explicando las inconveniencias del plan para el usuario final, e instándolo a NO adherirse. Utilizando el "método Saravia" de imprimir y pegar afiches caseros, y ubicando estos afiches en lugares claves de las diferentes ciudades, como ser las cadenas de venta, los bancos Nación y Provincia, los subtes, paradas de colectivos, etc etc. podríamos, sino frenar el plan, al menos volverlo inoperante. Mauro Lacy
¿Qué licitación para servicio técnico estamos reclamando, si el plan no incluye servicio técnico? El Banco Nación por más "nación" que sea, si justifica una línea de créditos con argumentos comerciales más o menos razonables (y esta línea tiene con qué argumentar respecto de criterios comerciales,
El banco nacion es un ente del estado, y debe asegurar condiciones de igualdad dentro de sus lineas de credito, no puede darle credito a microsoft bajo el concepto de ser un monopolio. Si da creditos a fabricantes de sistemas operativos debe fijar condiciones razonables de equidad a todos los fabricantes, NO PUEDE PONER UN A LISTA DE EMPRESAS PARTICIPANTES, debe abrir la convocatoria. Hasta hoy en Argentina se vendian mas gnu/linux que windows en las calles. Este plan altera el mercado groseramente favoreciendo con fondos publicos a una empresa.
los bancos que
participen no van a regalar plata sino que van a hacer un negocio pampa), le alcanza para cubrirse en términos legales. Por supuesto que no políticos, por eso la única confrontación a este plan que tiene algún sentido es política, no jurídica. Es difícil, es cierto, porque a los posibles usuarios de este plan es muy difícil explicarles que intel o amd o que windows o linux o que microsoft o gnu. Me parece bien hacer un presupuesto con una pc similar y software libre, y reclamar un financiamiento similar por parte del Banco Nación. Pero sabiendo que es una respuesta y un reclamo políticos, no jurídicos.
ambas cosas
participants (8)
-
Carlos C. Oegg -
Daniel Mario Vega -
Daniel Olivera -
Diego Saravia -
Horacio Arroyo -
Mauro Lacy -
Patricio Lorente -
Vladimir