Privatización de la educación informática en Argentina: decile ¡NO!
Privatización de la educación informática en Argentina: decile ¡NO! Todos los docentes y estudiantes, todos quienes tengan que ver con el sistema educativo argentino tienen que estar al tanto de la gravedad del problema: la educación informática argentina será privatizada crecientemente. Los invito a leer este artículo http://www.mastermagazine.info/articulo/12830.php * Rechazar activamente cualquier plan del Gobierno que tenga que ver con Microsoft. * Exigir el uso y la enseñanza de Software Libre (no privativo) * Los gremios docentes y no docentes, los centros de estudiantes deberían sumar este reclamo a sus programas de reivindicaciones. Si les interesa y están de acuerdo, traten de hacer circular estas consignas todo lo posible, en blogs, mails, en mensajes de MSN, volantes en las escuelas, universidades o lo que fuere, el movimiento del software libre tiene que actuar, aunque sea un poco "tarde", es un buen momento para crear conciencia. -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com You see things; and you say 'Why?'; But I dream things that never were; and I say 'Why not?' - George Bernard Shaw
2008/4/6 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Privatización de la educación informática en Argentina: decile ¡NO!
"Privatizar" es hacer que un servicio (en este caso la educación) sea gestionado por un privado en lugar del estado. Asi que esto no es privatización de ninguna manera. Lei la nota y con "defensas" asi, ¿quien necesita enemigos?. De la nota: "no sabrán cómo están programados los programas, serán "monos que aprietan teclas", no personas creativas y pensantes: su formación será deficitaria." Como si hiciera falta ver una linea de codigo fuente para ser creativo y pensante. Aunque no haya sido tu intención, ese discurso deja ver una mentalidad elitista (yo uso Linux, veo el Codigo de la Matrix y vos que usas windows sos un mono aprieta teclas). Este tipo de actitudes es lo que hace que desde afuera vean a Linux como "para los que saben" y cosas asi. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
Como si hiciera falta ver una linea de codigo fuente para ser creativo y pensante. Aunque no haya sido tu intención, ese discurso deja ver una mentalidad elitista (yo uso Linux, veo el Codigo de la Matrix y vos que usas windows sos un mono aprieta teclas). Este tipo de actitudes es lo que hace que desde afuera vean a Linux como "para los que saben" y cosas asi.
el mensaje del SL es en ese sentido elitista somos muchos los que pensamos que una persona que no tiene ideal del concepto de programacion es un inculto asi como algunos piensan que las señoritas deben saber tocar el piano y desde ya pienso que una universidad que no usa software libre para enseñar es una universidad de cuarta, pues no se puede aprender a escribir sin saber leer es todo eso elitismo? en cierta forma si porque con microsoft se puede vivir del softwre apretando botoncitos de colores en software libre -lamentablemente (o no) - no se puede se requiere gente mejor formada -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Domingo, 6 de Abril de 2008 02:57, Sebastian Bassi escribió: | 2008/4/6 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Privatización de la educación informática en Argentina: decile | > ¡NO! | | "Privatizar" es hacer que un servicio (en este caso la educación) | sea gestionado por un privado en lugar del estado. Asi que esto no | es privatización de ninguna manera. Te equivocás mucho: es Microsoft quien gestiona su código fuente, no el Estado argentino. es Microsoft quien por lo tanto puede estudiar el código fuente de Windows y sus demás programas como Office, no el Estado argentino. es Microsoft quien entonces puede decidir qué hacer con sus su código fuente y binarios, no el Estado argentino. es Microsoft quien entonces puede decidir modificar su software, no el Estado argentino. es Microsoft quien entonces puede decidir compartir o no su software, no el Estado argentino. ¿Entonces quién gestiona el software? Microsoft o el Estado? Microsoft o los docentes y alumnos (que no podrán estudiarlo, modificarlo, mejorarlo, copiarlo) | Lei la nota y con "defensas" asi, ¿quien necesita enemigos?. | De la nota: | "no sabrán cómo están programados los programas, serán "monos que | aprietan teclas", no personas creativas y pensantes: su formación | será deficitaria." | | Como si hiciera falta ver una linea de codigo fuente para ser | creativo y pensante. Es cierto que mi estilo fue un poco parco, lo mejoraré, pero aún así: No sé si lo sabés que la enseñanza de una disciplina tiene efectos sobre el comportamiento en otras áreas, por ejemplo aprendiendo plástica o música podés ser un mejor matemático, y así. Insisto: La programación es una forma cultural de nuestra época, es quizá la principal expresión cultural. Debe ser enseñada a todos, así como se enseña literatura, se debe enseñar la técnica que hoy en día hace funcionar los aparatos digitales, porque cada vez serán más importantes en una sociedad industrializada; y no sólo en vistas a salidas laborales, sino también en vista de ejercicio de derechos democráticos, libertad de prensa, soberanía nacional, libertad individual... Sobre lo mismo : http://www.mastermagazine.info/articulo/12745.php "Por qué es tan importante que la educación se realice con software libre? Esto es algo que Richard Stallman ya explicó mucho mejor que lo que yo podré hacerlo jamás. Lo único que yo agregaría a lo de Richard es que, de la misma manera que un niño no está “alfabetizado” hasta que aprendió los rudimentos de la escritura, la matemática, la pintura, la música, es decir hasta que no intentó al menos trabajar con las herramientas esenciales con las que se construye la cultura, no podemos decir que alguien está “alfabetizado digitalmente” si nunca intentó siquiera escribir un programa. La programación es la herramienta con la que se construye la técnica cultural de nuestra época, y la mejor forma de aprenderla es con software libre. Seguro: muchos niños van a odiar la materia, de la misma manera que yo detesté Artes Plásticas durante todo el primario y el secundario. Pero sobreviví y, en restrospectiva, me alegro de que me hayan obligado al menos a intentarlo." -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Bender: "En nombre de todo lo que es bueno y es lógico, damos las gracias por ésta energía química que vamos a absorber. Según el profeta jerimático: 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 1... ¡¡ 2 !! Amén." http://es.wikiquote.org/wiki/Futurama
2008/4/6 Sebastian Bassi <[email protected]>:
2008/4/6 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Privatización de la educación informática en Argentina: decile ¡NO!
"Privatizar" es hacer que un servicio (en este caso la educación) sea gestionado por un privado en lugar del estado. Asi que esto no es privatización de ninguna manera.
Claro que si lo es.
Lei la nota y con "defensas" asi, ¿quien necesita enemigos?. De la nota: "no sabrán cómo están programados los programas, serán "monos que aprietan teclas", no personas creativas y pensantes: su formación será deficitaria."
Como si hiciera falta ver una linea de codigo fuente para ser creativo y pensante. Aunque no haya sido tu intención, ese discurso deja ver una mentalidad elitista (yo uso Linux, veo el Codigo de la Matrix y vos que usas windows sos un mono aprieta teclas). Este tipo de actitudes es lo que hace que desde afuera vean a Linux como "para los que saben" y cosas asi.
En este sentido estoy de acuerdo con Sebastián. Copio y pego aquí la respuesta que envié a la lista socios porque tiene que ver con esto: 2008/4/6 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
¿Hay algún modo de llegar a los sindicatos de docentes, no docentes y centros de estudiantes con estas consignas? Además, qué opinan de las mismas? Pienso que es un momento crucial para llevar conciencia y dar la batalla.
No se... eso de avanzar con consignas no me convence, están bien para fijar ideas centrales y tomar puntos de referencia, cuando uno ya tiene internalizadas las razones, y quiza cuando se está negociando con la contraparte. Pero avanzar con consignas sobre los docentes... ms les ofrece material de trabajo. Creo que cursos y talleres, festivales de instalación de SL, premios y reconocimientos, libros y manuales. Son cosas que serían más fácilmente asimiladas por los docentes en su trabajo. Las consignas son huecas para el que no las generó desde los fundamentos y la experiencia propia. El software es herramientas de trabajo. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Domingo, 6 de Abril de 2008 14:02, Pablo Manuel Rizzo escribió: | 2008/4/6 Sebastian Bassi <[email protected]>: | > 2008/4/6 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > > Privatización de la educación informática en Argentina: decile | > > ¡NO! | > | > "Privatizar" es hacer que un servicio (en este caso la | > educación) sea gestionado por un privado en lugar del estado. | > Asi que esto no es privatización de ninguna manera. | | Claro que si lo es. | | > Lei la nota y con "defensas" asi, ¿quien necesita enemigos?. | > De la nota: | > "no sabrán cómo están programados los programas, serán "monos | > que aprietan teclas", no personas creativas y pensantes: su | > formación será deficitaria." | > | > Como si hiciera falta ver una linea de codigo fuente para ser | > creativo y pensante. Aunque no haya sido tu intención, ese | > discurso deja ver una mentalidad elitista (yo uso Linux, veo el | > Codigo de la Matrix y vos que usas windows sos un mono aprieta | > teclas). Este tipo de actitudes es lo que hace que desde afuera | > vean a Linux como "para los que saben" y cosas asi. | | En este sentido estoy de acuerdo con Sebastián. Copio y pego aquí | la respuesta que envié a la lista socios porque tiene que ver con | esto: De paso copiá y pegá mi respuesta :) | 2008/4/6 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > ¿Hay algún modo de llegar a los sindicatos de docentes, no | > docentes y centros de estudiantes con estas consignas? Además, | > qué opinan de las mismas? Pienso que es un momento crucial para | > llevar conciencia y dar la batalla. | | No se... eso de avanzar con consignas no me convence, están bien | para fijar ideas centrales y tomar puntos de referencia, cuando | uno ya tiene internalizadas las razones, y quiza cuando se está | negociando con la contraparte. Pero avanzar con consignas sobre | los docentes... ms les ofrece material de trabajo. Creo que cursos | y talleres, festivales de instalación de SL, premios y | reconocimientos, libros y manuales. Son cosas que serían más | fácilmente asimiladas por los docentes en su trabajo. Las | consignas son huecas para el que no las generó desde los | fundamentos y la experiencia propia. El software es herramientas | de trabajo. -- Marcos Guglielmetti. www.musix.org.ar http://es.wikiquote.org/wiki/Roberto_Fontanarrosa "El optimista ve la copa medio llena. El pesimista la ve medio vacía. El borracho la ve triple."
festivales de instalación de SL, premios y reconocimientos, libros y manuales. Son cosas que serían más fácilmente asimiladas por los docentes en su trabajo. Las consignas son huecas para el que no las generó desde los fundamentos y la experiencia propia. El software es herramientas de trabajo.
dudo que micorsoft tenga alguna herramienta de trabajo de esta naturaleza, puesta en linea y funcionando http://www.redpizarra.org -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Sun, Apr 6, 2008 at 4:22 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
festivales de instalación de SL, premios y reconocimientos, libros y manuales. Son cosas que serían más fácilmente asimiladas por los docentes en su trabajo. Las consignas son huecas para el que no las generó desde los fundamentos y la experiencia propia. El software es herramientas de trabajo.
dudo que micorsoft tenga alguna herramienta de trabajo de esta naturaleza, puesta en linea y funcionando
Hace muchos años que tiene varias herramientas para cubrir esas necesidades, claro que son diferentes, por la distinta visión y objetivos que tienen del asunto, pero lo tiene muy difundido y se usan muchísimo. La primera fue la enciclopedia que distribuyen gratuitamente con muchos otros productos, la Encarta, varios empleados del municipio vienen a pedir al area de informática si algún técnico puede ir a instalarles la máquina de la casa, frecuentemente preguntan si tienen el último "office" (no aclaran cuál, porque ya se sabe) y encarta entre otras cosas. Y ahora está este portal educativo que hace ya unos años "viene gratis" cada vez que contratás la banda ancha de telefónica: http://argentina.aula365.com/ No lo hizo microsoft, pero lo hizo una empresa cuyo nombre está muy relacionado con lo pedagógico: E-Marketing S.A., y los servidores dns del dominio son ns1/ns2.competir.com.ar. Todo hecho en plataforma microsoft, no se puede ver bien con Firefox y todos los contenidos privativos. Todos los argentinos y los colegios que tienen conexión banda ancha de telefónica reciben abundanes folletos (de impresión carísima) y promociones "gratis" para utilizar los contenidos de este portal en la educación de nuestros hijos. Pizarra viene muy atrás, recién empieza, lo cuál no está mal, también GNU/Linux vino muy atrás hasta hace unos 6 años, y ahora es muy superior no solo políticamente, también técnicamente y en cuanto a disponibilidad de herramientas, salvo para unas poquitas tareas, como los juegos 3D. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
dudo que micorsoft tenga alguna herramienta de trabajo de esta naturaleza, puesta en linea y funcionando
Hace muchos años que tiene varias herramientas para cubrir esas
no conozco nada donde los docentes puedan escribir ellos mismos y que este pensado para esto. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego Saravia escribió:
dudo que micorsoft tenga alguna herramienta de trabajo de esta naturaleza, puesta en linea y funcionando
Hace muchos años que tiene varias herramientas para cubrir esas
no conozco nada donde los docentes puedan escribir ellos mismos y que este pensado para esto.
El sitio de educ.ar tiene eso disponible y muchos pero muchos docentes escriben. O sea acuerdo con Pablo en la idea que expone. Existir existen y hace tiempo en elgunos casos. Que pueden hacerse cosas mejores con otros ogjetivos que no sean la ganancia como unico objetivo es cierto y tambien hay pruebas de esto. El sitio monografias.com lo usaban mis hijos para sacar cosas para el colegio. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected] Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
2008/4/6 Sebastian Bassi <[email protected]>:
"no sabrán cómo están programados los programas, serán "monos que aprietan teclas", no personas creativas y pensantes: su formación será deficitaria."
Como si hiciera falta ver una linea de codigo fuente para ser creativo y pensante.
el 99% de la gente que programa (bien o mal, aunque todos creen que bien) piensa (en contraposicion con lo que dicen todas las ciencias) que esa es la habilidad esencial que define la capacidad intelectual humana. que se le va a hacer ... -- Santiago Roza [email protected]
El Sun, 6 Apr 2008 02:57:27 -0300 "Sebastian Bassi" <[email protected]> escribió:
2008/4/6 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Privatización de la educación informática en Argentina: decile ¡NO!
"Privatizar" es hacer que un servicio (en este caso la educación) sea gestionado por un privado en lugar del estado. Asi que esto no es privatización de ninguna manera. Lei la nota y con "defensas" asi, ¿quien necesita enemigos?. De la nota: "no sabrán cómo están programados los programas, serán "monos que aprietan teclas", no personas creativas y pensantes: su formación será deficitaria."
Como si hiciera falta ver una linea de codigo fuente para ser creativo y pensante. Aunque no haya sido tu intención, ese discurso deja ver una mentalidad elitista (yo uso Linux, veo el Codigo de la Matrix y vos que usas windows sos un mono aprieta teclas). Este tipo de actitudes es lo que hace que desde afuera vean a Linux como "para los que saben" y cosas asi.
me parece q lo de 'privatizar' apunta a todos aquellos que valoran/valoramos el concepto de lo publico, como una manera de poner el acento que este plan no es neutro, sino que va en contra de lo publico y a favor de la privatizacion (apropiacion) del conocimiento saludos!
El Lunes, 7 de Abril de 2008 09:15, minombresbond escribió: | El Sun, 6 Apr 2008 02:57:27 -0300 | | "Sebastian Bassi" <[email protected]> escribió: | > 2008/4/6 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > > Privatización de la educación informática en Argentina: decile | > > ¡NO! | > | > "Privatizar" es hacer que un servicio (en este caso la | > educación) sea gestionado por un privado en lugar del estado. | > Asi que esto no es privatización de ninguna manera. | > Lei la nota y con "defensas" asi, ¿quien necesita enemigos?. | > De la nota: | > "no sabrán cómo están programados los programas, serán "monos | > que aprietan teclas", no personas creativas y pensantes: su | > formación será deficitaria." | > | > Como si hiciera falta ver una linea de codigo fuente para ser | > creativo y pensante. Aunque no haya sido tu intención, ese | > discurso deja ver una mentalidad elitista (yo uso Linux, veo el | > Codigo de la Matrix y vos que usas windows sos un mono aprieta | > teclas). Este tipo de actitudes es lo que hace que desde afuera | > vean a Linux como "para los que saben" y cosas asi. | | me parece q lo de 'privatizar' apunta a todos aquellos que | valoran/valoramos el concepto de lo publico, como una manera de | poner el acento que este plan no es neutro, sino que va en contra | de lo publico y a favor de la privatizacion (apropiacion) del | conocimiento | | saludos! Cuando el Estado argentino no tiene acceso al código fuente del sistema operativo y el resto de los programas que corren sobre una PC, porque los realiza una sola empresa privada (si fueran 100 empresas da lo mismo), esa información y tecnología es privada. Si el Estado encima debe pagar por eso, también privatiza la educación y deja de ser gratuita. Los docentes deberían decirle a los estudiantes: "para usar este software tenés que comprarlo": ¿eso es compatible con la idea de la educación gratuita y pública que rige en nuestras leyes? Y va contra los valores que se deben enseñar en la escuela, como por ejemplo poder compartir con el prójimo, poder ayudarse mutuamente. No son soluciones estatales, públicas, soberanas, son privadas; es una forma de privatizar la educación informática. No tenemos total control sobre los planes educativos, porque deben adecuarse a lo que la empresa privada propone, deben correr en ese sistema operativo, los usuarios deben aprender a usarlo (nadie sabe manejar win al 100% además) y a usar los futuros programas que esa empresa privada antoje programar. Un modelo diferente, público y compatible con la gratuidad de la enseñanza que está en nuestra Constitución sería el del Estado desarrollando su propio software a su gusto y medida, software libre, el que conocemos, podemos estudiar, modificar, mejorar y copiar libremente. --
Llegará un día en que nuestros hijos, llenos de vergüenza, recordarán estos días extraños en los que la honestidad más simple era calificada de coraje. Yevtushenko, Yevgeny
participants (7)
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Daniel Olivera -
Diego Saravia -
Marcos Guglielmetti -
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Pablo Manuel Rizzo -
Santiago Roza -
Sebastian Bassi