Licitacion ME - Primer analisis
Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; micalg="pgp-sha1"; boundary="=.v7If4F3/(u+D5/" --=.v7If4F3/(u+D5/ Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Ante todo, perdon por el crossposting. Me parecio que el tema es de la gravedad suficiente para infrigir la netiquette. Como decia en otro mensaje, me pase hasta las 3 de la ma=F1ana tratando de analizar los pliegos de la licitacion del Ministerio de Educacion. Intentare presentar algunos hechos, por ahora despojados de opinion, basados en las fuentes oficiales disponibles: 1 El Tesoro nacional desembolsara, estimativamente, 52 millones de pesos. 2 De esa suma, 35M son para esta adquisicion y 17M para adecuacion de los sitios. 3 El proceso licitatorio, y el contrato resultante, estan sujetos a las leyes del Estado de Nueva York, Estados Unidos de America. 4 No se preve un mecanismo para protestas e impugnaciones, ni para vista de las ofertas. 5 Los bienes seran distribuidos e instalados por el ME. 6 Los computadores requeridos tienen la siguiente configuracion: * procesador >=3D 2.5GHz ``Intel Pentium IV o superior''(sic) * memoria RAM 512 MB * dikettera 3 1/2" * disco 80GB 7.2krpm EIDE/ATAPI * CD-R 48/12/48x * DVD 16x * video 32MB, 1024*768 a 70Hz (no se especifica profundidad de color) * monitor 15", dot-pitch 0.27, resolucion 1024*768 a 60Hz (no se especifica tama=F1o visible de pantalla) * adaptador de red Ethernet 100BaseTx, RJ-45, `wake-on LAN' y PXE boot ROM * teclado PS/2 104 teclas castellano * mouse 2 botones * ports serie, paralelo, 4 USB 7 No se requieren licencias de software (contradice el punto 9) =20 8 El disco debe tener dos particiones de 40GB y el sistema debe ser dual boot. 9 En una de las particiones ``... el adjudicatario deber=E1 instalar=20 una distribuci=F3n sin cargo del sistema operativo Linux y el paquete de oficina Open Office''(sic). Esta clausula contradice el punto 7. 10 La otra particion ``[s]er=E1 configurada para su funcionamiento con sistema operativo Microsoft Windows XP Home, y aplicaciones de=20 oficina Microsoft Office XP . El Ministerio de Educaci=F3n Ciencia y Tecnolog=EDa proveer=E1 el software a instalar en la partici=F3n "A" del disco r=EDgido de los equipos a adquirir, en una fecha que no exceder=E1 los 5 (CINCO) d=EDas corridos de la fecha de comunicaci=F3n de la=20 adjudicaci=F3n.'' 11 Se requieren ademas 3125 impresoras chorro de tinta color, 1030 hubs de 16 ports, y 3000 estabilizadores de tension. 11 De los cuadros de distribucion se deduce que se distribuiran=20 500PCs, 125 impresoras y 30 hubs para la sede central del ME, y mil grupos compuestos de 8PCs, 3 impresoras, 1 hub y 3 estabilizadores. Preguntas abiertas: Miles! pero aca algunas de ellas: - Por que no se penso una solucion basada en clientes delgados y servidores (segun mis calculos, al menos 2 millones de dolares mas barata en costo upfront, y con un TCO mucho menor)? - Por que el ME decide instalar software de una corporacion que ha sido condenada por abuso de practicas monopolicas en su pais de origen, en Israel y en la Union Europea? - Por que proceso obtuvo ese software el ME, o planea obtenerlo? - Cual es el costo de ese software? Cuales son sus condiciones de licenciamiento? - En que calculo tecnico se basa la asignacion de 3 impresoras cada 8 puestos de trabajo? - Ninguna de las maquinas requeridas tiene doble placa de red, ni se exige capacidad de expansion que permita instalarla. Significa eso que no se planea conectar estas redes a la Internet? Me parece que este conjunto de preguntas amerita un pedido de=20 informacion al ME (decreto 1172/2003) y, en funcion de las respuestas, si cupiera, un pedido de que la licitacion sea=20 suspendida y revisada. Estoy preparando una nota para solicitar la informacion, que presentare ma=F1ana o el lunes en el ME. En cuanto la tenga lista, la reproducire por este medio y los=20 invito a acompa=F1arme haciendo id=E9ntica presentaci=F3n. En medida que siga desenrollando la madeja, los mantendre al tanto de mi analisis. Saludos, Enrique --=20 ``Izena duen guzia omen da.'' --=.v7If4F3/(u+D5/ Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkBiwf4ACgkQjhuyRoeKKly5PwCeOurDVfeX1uqYRge/UegupX/m Qn4An2CyXPY+sEl5osIGxjWKbSeIUo2Y =4o5D -----END PGP SIGNATURE----- --=.v7If4F3/(u+D5/--
Enrique A. Chaparro dijo:
Me parece que este conjunto de preguntas amerita un pedido de=20 informacion al ME (decreto 1172/2003) y, en funcion de las respuestas, si cupiera, un pedido de que la licitacion sea=20 suspendida y revisada. Estoy preparando una nota para solicitar la informacion, que presentare ma=F1ana o el lunes en el ME. En cuanto la tenga lista, la reproducire por este medio y los=20 invito a acompa=F1arme haciendo id=E9ntica presentaci=F3n.
En medida que siga desenrollando la madeja, los mantendre al tanto de mi analisis.
Enrique muy bueno tu analisis gracias por el laburo realizado!!! conta con mi persona para ir a entregarlo en mano, sera un placer y un honor. Saludos Vlad
Gracias por el análisis, Enrique. Un par de preguntas adicionales que surgen de algunos puntos. On Thu, 2004-03-25 at 08:26, Enrique A. Chaparro wrote:
1 El Tesoro nacional desembolsara, estimativamente, 52 millones de pesos. 2 De esa suma, 35M son para esta adquisicion y 17M para adecuacion de los sitios.
37 + 57 = 52, la última vez que me fijé, de modo que quedan aproximadamente USD0 para capacitación, soporte, servicios. Estamos repitiendo *exactamente* el error de los CTCs: invertir en equipamiento, y *no* en formar gente que sepa usarlo, mantenerlo, mejorarlo. Tengo entendido que el standard internacional para hacer esto más o menos bien es 30% para equipamiento (incluye licencias de software), 70% para servicios. En Argentina la mano de obra es más barata, OK. Pero creo que con USD0 no alcanza lo mismo. ¿Está prevista la contratación de capacitación y servicios? ¿Cuánto? ¿De dónde sale?
6 Los computadores requeridos tienen la siguiente configuracion: * procesador >= 2.5GHz ``Intel Pentium IV o superior''(sic) * memoria RAM 512 MB * dikettera 3 1/2" * disco 80GB 7.2krpm EIDE/ATAPI * CD-R 48/12/48x * DVD 16x * video 32MB, 1024*768 a 70Hz (no se especifica profundidad de color) * monitor 15", dot-pitch 0.27, resolucion 1024*768 a 60Hz (no se especifica tamaño visible de pantalla) * adaptador de red Ethernet 100BaseTx, RJ-45, `wake-on LAN' y PXE boot ROM * teclado PS/2 104 teclas castellano * mouse 2 botones * ports serie, paralelo, 4 USB
¿Estás seguro de que con cliente delgado ahorramos nada más que USD2M? No están pidiendo computadoras, esos son aviones. Tiene que ser mucho más el ahorro, amén por cierto de los menores costos de mantenimiento... Una ventaja adicional de los clientes delgados: si la escuela recibe donaciones de casi cualquier tipo de computadora, ¡puede integrarla a la red sin ningún problema, y con las mismas prestaciones que los demás clientes! Fede -- GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0 Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21 ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0
Hola Enrique, EAC> 6 Los computadores requeridos tienen la siguiente configuracion: EAC> * procesador >=3D 2.5GHz ``Intel Pentium IV o superior''(sic) EAC> * memoria RAM 512 MB EAC> * dikettera 3 1/2" EAC> * disco 80GB 7.2krpm EIDE/ATAPI EAC> * CD-R 48/12/48x EAC> * DVD 16x EAC> * video 32MB, 1024*768 a 70Hz (no se especifica profundidad de EAC> color) EAC> * monitor 15", dot-pitch 0.27, resolucion 1024*768 a 60Hz (no EAC> se especifica tama=F1o visible de pantalla) EAC> * adaptador de red Ethernet 100BaseTx, RJ-45, `wake-on LAN' y EAC> PXE boot ROM EAC> * teclado PS/2 104 teclas castellano EAC> * mouse 2 botones EAC> * ports serie, paralelo, 4 USB EAC> 11 Se requieren ademas 3125 impresoras chorro de tinta color, 1030 EAC> hubs de 16 ports, y 3000 estabilizadores de tension. -si piden dvd y grabadora en cada pc, no deberian pedir switches en lugar de hubs? -y los patch? armar 8500 cables no es un tema menor... -hace unos dias estabamos hablando de 20000 (veinte mil) pcs, está prevista otra licitacion? saludos y gracias por el analisis /*Rafael*/
Enrique A. Chaparro wrote:
Preguntas abiertas: Miles! pero aca algunas de ellas:
Antes que nada, estaria bueno que como SOLAR enviemos la lista de preguntas y la entreguemos en mesa de entradas del ME. No se, es una idea. Por lo pronto te contesto yo lo que creo que son las respuestas:
- Por que no se penso una solucion basada en clientes delgados y servidores (segun mis calculos, al menos 2 millones de dolares mas barata en costo upfront, y con un TCO mucho menor)?
Lo mas probable es que ni sepan lo que es eso. La mayoria de la gente es de la era PC y tiene (tenemos) la mentalidad de que la computadora es personal. Desde las MicroVax que no se usa practicamente la tecnologia de clientes delgados (en ese momento eran dumb-terminals). Asi que no me extrañarian que ni siquiera haya sido considerado. En el caso que SI haya sido considerado (lo dudo mucho), hay que ver a donde van las PCs, hay muchos pueblos del interior donde no conseguis a NADIE que sepa configurar algo de Linux, menos una configuracion tan especial como esa.
- Por que el ME decide instalar software de una corporacion que ha sido condenada por abuso de practicas monopolicas en su pais de origen, en Israel y en la Union Europea?
Por el mismo motivo que le compran a IBM (que fue clave para la logistica del genocidio nazi), porque les conviene o porque se adecua a la las necesidades del estado. Y no veo que se quejen de IBM por eso.
- Por que proceso obtuvo ese software el ME, o planea obtenerlo?
Buena pregunta.
- Cual es el costo de ese software? Cuales son sus condiciones de licenciamiento?
El costo es buena pregunta. Las condiciones, son estandar, no creo que cambien la EULA.
- En que calculo tecnico se basa la asignacion de 3 impresoras cada 8 puestos de trabajo?
Buena pregunta, depende seguro de la distribución geografica de las maquinas.
- Ninguna de las maquinas requeridas tiene doble placa de red, ni se exige capacidad de expansion que permita instalarla. Significa eso que no se planea conectar estas redes a la Internet?
no necesariamente. Puede que los nodos sean otras maquinas o que el ISP proveea la placa que falta. La capacidad de expansión no es problema porque seguro que un PCI o slot de otro tipo libre debe haber.
Me parece que este conjunto de preguntas amerita un pedido de=20 informacion al ME (decreto 1172/2003) y, en funcion de las respuestas, si cupiera, un pedido de que la licitacion sea=20 suspendida y revisada. Estoy preparando una nota para solicitar la informacion, que presentare ma=F1ana o el lunes en el ME. En cuanto la tenga lista, la reproducire por este medio y los=20 invito a acompa=F1arme haciendo id=E9ntica presentaci=F3n.
Con una en nombre de todos debería alcanzar. -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info
On Thu, 2004-03-25 at 14:52, Sebastian Bassi wrote:
En el caso que SI haya sido considerado (lo dudo mucho), hay que ver a donde van las PCs, hay muchos pueblos del interior donde no conseguis a NADIE que sepa configurar algo de Linux, menos una configuracion tan especial como esa.
Al contrario, Seba: con cliente delgado, las terminales no requieren ningún mantenimiento: las enchufás y andan. El único que requiere mantenimiento es el server, y una vez instalado éste no requiere más que lo que requiere *cada una* de las estaciones de trabajo en la configuración de fat-client. Fede -- GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0 Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21 ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0
On Thu, 2004-03-25 at 14:52, Sebastian Bassi wrote:
En el caso que SI haya sido considerado (lo dudo mucho), hay que ver a donde van las PCs, hay muchos pueblos del interior donde no conseguis a NADIE que sepa configurar algo de Linux, menos una configuracion tan especial como esa. Al contrario, Seba: con cliente delgado, las terminales no requieren ningún mantenimiento: las enchufás y andan. El único que requiere mantenimiento es el server, y una vez instalado éste no requiere más que lo que requiere *cada una* de las estaciones de trabajo en la configuración de fat-client.
A eso me referia. Nunca tuve ni use un thin client, pero si hace mucho use UNIX en una sala de computación (en la Univ. Nac. del Sur) con terminales bobas de IBM (texto). El server era SCO (cuando SCO no era una mala palabra y Linux era algo que nunca habia escuchado, año 1994). Aca debe ser similar, el mantenimiento del cliente debe ser nulo, pero el server no. Pero no me referia tampoco al mantenimiento, sino al setup. Aunque el mantenimiento seguro que no hay tanta gente calificada para hacerlo. SOBRE TODO, si no incluyeron presupuesto para capacitación. El motivo ya fue expuesto de manera contundente: Hay que cortar cintas.
participants (5)
-
Enrique A. Chaparro -
Federico Heinz -
Rafael Bidegain -
Sebastian Bassi -
Vladimir di Fiore