[OT]¿Cómo con una presidente pinguina no tenemos Linux al poder?
[image: http://www.saltanoticiassalta.com/UserFiles/Image/Cristina%20y%20Ping%C3%BCi...] Kristina destacó la "democratización que da la Red en materia de información frente a los sistemas formales de comunicación", en referencia a los diarios, revistas y radios. "Hay un sistema informal de comunicación que cada vez tiene más protagonismo", dijo. *Esto es ironia o una joda de MIcrosoft? Mientras Scioli se encama con Bill... Acá los kRchner se sacan fotos con Linux ?* [image: http://www.bolsonweb.com/diariobolson/imagenes/Mayo%202008/img_1209738546_pi...]
es la promiscuidad del poder... hablando en serio, habría que armar un piquete de solarenses y visitarla a Cristina, ahora que se calme lo del campo claro El día 6 de junio de 2008 22:31, ReV3lde 0x01 <[email protected]> escribió:
[image: http://www.saltanoticiassalta.com/UserFiles/Image/Cristina%20y%20Ping%C3%BCi...] Kristina destacó la "democratización que da la Red en materia de información frente a los sistemas formales de comunicación", en referencia a los diarios, revistas y radios. "Hay un sistema informal de comunicación que cada vez tiene más protagonismo", dijo.
*Esto es ironia o una joda de MIcrosoft? Mientras Scioli se encama con Bill... Acá los kRchner se sacan fotos con Linux ?*
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Peor hablo de este KDE <http://masta64.deviantart.com/art/KDE-revolution-by-masta-vs3-58330206> Jajaj ;) Happy hacking!
El Viernes, 6 de Junio de 2008 22:48, Diana Venturini escribió: | es la promiscuidad del poder... | | hablando en serio, habría que armar un piquete de solarenses y | visitarla a Cristina, ahora que se calme lo del campo claro | Bueno, con sus últimas declaraciones poniendo a Gates como ejemplo esto tiene más actualidad aún. ¿Será muy loco pensar realmente, de verdad, en pedir una entrevista con la presidenta? | El día 6 de junio de 2008 22:31, ReV3lde 0x01 <[email protected]> escribió: | > [image: | > http://www.saltanoticiassalta.com/UserFiles/Image/Cristina%20y%2 | >0Ping%C3%BCino.jpg] Kristina destacó la "democratización que da | > la Red en materia de información frente a los sistemas formales | > de comunicación", en referencia a los diarios, revistas y | > radios. "Hay un sistema informal de comunicación que cada vez | > tiene más protagonismo", dijo. | > | > *Esto es ironia o una joda de MIcrosoft? Mientras Scioli se | > encama con Bill... Acá los kRchner se sacan fotos con Linux ?* | > | > [image: | > http://www.bolsonweb.com/diariobolson/imagenes/Mayo%202008/img_1 | >209738546_pinguinomayor.jpg] | > | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78
El día 8 de junio de 2008 23:46, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Viernes, 6 de Junio de 2008 22:48, Diana Venturini escribió: | es la promiscuidad del poder... | | hablando en serio, habría que armar un piquete de solarenses y | visitarla a Cristina, ahora que se calme lo del campo claro |
Bueno, con sus últimas declaraciones poniendo a Gates como ejemplo esto tiene más actualidad aún.
¿Será muy loco pensar realmente, de verdad, en pedir una entrevista con la presidenta?
pedirlo no que te lo den es improbable, probablemente si lo pedis termines hablando con parrilli de cualquier forma nuestro objetivodebiera ser, como mencione hace algun tiempo, por ahora, hablar con el secretario de area, que si nos tendria que recibir -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Hola: a veces se dan las oportunidades - a lo mejor, no de llegar al jefe, sino a uno de sus comandantes- y no se toman... Tuve que ir por las mias a reunion en INTI y en CONADIS. Llamo la atención un comentario mio acerca del pingûino al mencionar soft... mi explicaciòn tampoco fue definitoria... fue dificil, solito, entrar en contexto. Saludos.Mario 2008/6/9 Diego Saravia <[email protected]>:
El día 8 de junio de 2008 23:46, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Viernes, 6 de Junio de 2008 22:48, Diana Venturini escribió: | es la promiscuidad del poder... | | hablando en serio, habría que armar un piquete de solarenses y | visitarla a Cristina, ahora que se calme lo del campo claro |
Bueno, con sus últimas declaraciones poniendo a Gates como ejemplo esto tiene más actualidad aún.
¿Será muy loco pensar realmente, de verdad, en pedir una entrevista con la presidenta?
pedirlo no
que te lo den es improbable, probablemente si lo pedis termines hablando con parrilli
de cualquier forma nuestro objetivodebiera ser, como mencione hace algun tiempo, por ahora, hablar con el secretario de area, que si nos tendria que recibir
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2008/6/8 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
El Viernes, 6 de Junio de 2008 22:48, Diana Venturini escribió: | es la promiscuidad del poder... | | hablando en serio, habría que armar un piquete de solarenses y | visitarla a Cristina, ahora que se calme lo del campo claro |
Bueno, con sus últimas declaraciones poniendo a Gates como ejemplo esto tiene más actualidad aún.
¿Será muy loco pensar realmente, de verdad, en pedir una entrevista con la presidenta? No se con ella pero si me acuerdo que el marido recibió por unos temas muy profundos referidos a políticas de estado y la inserción de la Argentina en el primer mundo a ... La Tota Santillán :)
¿Será que hay infiltrados en SOLAR que mal informan a Kristina, y por eso nos respondio en el panel de Google eligiando a Gates? El 9/06/08, Herman Maseberg <[email protected]> escribió:
2008/6/8 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
El Viernes, 6 de Junio de 2008 22:48, Diana Venturini escribió: | es la promiscuidad del poder... | | hablando en serio, habría que armar un piquete de solarenses y | visitarla a Cristina, ahora que se calme lo del campo claro |
Bueno, con sus últimas declaraciones poniendo a Gates como ejemplo esto tiene más actualidad aún.
¿Será muy loco pensar realmente, de verdad, en pedir una entrevista con la presidenta? No se con ella pero si me acuerdo que el marido recibió por unos temas muy profundos referidos a políticas de estado y la inserción de la Argentina en el primer mundo a ... La Tota Santillán :)
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El día 9 de junio de 2008 15:47, ReV3lde 0x01 <[email protected]> escribió:
¿Será que hay infiltrados en SOLAR que mal informan a Kristina, y por eso nos respondio en el panel de Google eligiando a Gates?
esta tarde a las 17 me junto con ella y le paso el reporte de seguimiento a SOLAR y a la cueva de opositores alli constituida -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
jajaja! aprovecha para conseguirle otro laburo a Martín, que lo rajaron saludos Diana 2008/6/9 Diego Saravia <[email protected]>:
El día 9 de junio de 2008 15:47, ReV3lde 0x01 <[email protected]> escribió:
¿Será que hay infiltrados en SOLAR que mal informan a Kristina, y por eso nos respondio en el panel de Google eligiando a Gates?
esta tarde a las 17 me junto con ella y le paso el reporte de seguimiento a SOLAR y a la cueva de opositores alli constituida
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El Lun 09 Jun 2008, Diana Venturini escribió:
jajaja! aprovecha para conseguirle otro laburo a Martín, que lo rajaron
saludos Diana
jaja Cuac! es que tu hijo quiere desamiado SL para este gobierno... -- Dock Sud BBS http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
El día 9 de junio de 2008 20:47, ReV3lde 0x01 <[email protected]> escribió:
¿Será que hay infiltrados en SOLAR que mal informan a Kristina, y por eso nos respondio en el panel de Google eligiando a Gates?
Lamentablemente, se me hace que no se trata de malinformación, ya a esta altura creo que es más grave, están echando a la gente que estaba organizando proyectos de administración en la Provincia de Bs.As. con SL, parece estar sumamente definida la entrega. A Martín lo rajaron, por ejemplo, no sé todavía cómo fue la cosa, pero acabo de enterarme. Estaba en el Ministerio de Economía de la Provincia. En fin, cada vez me gusta menos la política, amigos. Saludos Diana
El 9/06/08, Herman Maseberg <[email protected]> escribió:
2008/6/8 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
El Viernes, 6 de Junio de 2008 22:48, Diana Venturini escribió: | es la promiscuidad del poder... | | hablando en serio, habría que armar un piquete de solarenses y | visitarla a Cristina, ahora que se calme lo del campo claro |
Bueno, con sus últimas declaraciones poniendo a Gates como ejemplo esto tiene más actualidad aún.
¿Será muy loco pensar realmente, de verdad, en pedir una entrevista con la presidenta? No se con ella pero si me acuerdo que el marido recibió por unos temas muy profundos referidos a políticas de estado y la inserción de la Argentina en el primer mundo a ... La Tota Santillán :)
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El día 9 de junio de 2008 16:24, Diana Venturini <[email protected]> escribió:
El día 9 de junio de 2008 20:47, ReV3lde 0x01 <[email protected]> escribió:
¿Será que hay infiltrados en SOLAR que mal informan a Kristina, y por eso nos respondio en el panel de Google eligiando a Gates?
Lamentablemente, se me hace que no se trata de malinformación, ya a esta altura creo que es más grave, están echando a la gente que estaba organizando proyectos de administración en la Provincia de Bs.As. con SL, parece estar sumamente definida la entrega. A Martín lo rajaron, por ejemplo, no sé todavía cómo fue la cosa, pero acabo de enterarme. Estaba en el Ministerio de Economía de la Provincia. En fin, cada vez me gusta menos la política, amigos. Saludos Diana
vos pensas que tiene que ver con alguna decision antiSL que lo rajen a Martin? si es asi hay que hacer alguna nota de respaldo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Detesto a los que intentan desligar al SL de la política o ideologias progresitas. ¿SL y fascismo? ¿SL y capitalismo? = SuSe, Ubuntu, etc... eso es una porqueria. El 9/06/08, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 9 de junio de 2008 16:24, Diana Venturini <[email protected]> escribió:
El día 9 de junio de 2008 20:47, ReV3lde 0x01 <[email protected]> escribió:
¿Será que hay infiltrados en SOLAR que mal informan a Kristina, y por eso nos respondio en el panel de Google eligiando a Gates?
Lamentablemente, se me hace que no se trata de malinformación, ya a esta altura creo que es más grave, están echando a la gente que estaba organizando proyectos de administración en la Provincia de Bs.As. con SL, parece estar sumamente definida la entrega. A Martín lo rajaron, por ejemplo, no sé todavía cómo fue la cosa, pero acabo de enterarme. Estaba en el Ministerio de Economía de la Provincia. En fin, cada vez me gusta menos la política, amigos. Saludos Diana
vos pensas que tiene que ver con alguna decision antiSL que lo rajen a Martin?
si es asi hay que hacer alguna nota de respaldo
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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On 6/9/08, ReV3lde 0x01 <[email protected]> wrote:
Detesto a los que intentan desligar al SL de la política o ideologias progresitas.
detesto a los que a 10 minutos de haber abierto el primer folleto sobre un tema, ya se creen mas conocedores de ese tema que la misma gente que lo invento. entrevista a stallman: "The question of money is secondary. There is no conflict between free software and capitalism." http://www.gcn.com/online/vol1_no1/43541-1.html?page=2 otra entrevista a stallman: "I don't believe in abolishing business or even in abolishing corporations ..." http://kerneltrap.org/node/4484
¿SL y fascismo? ¿SL y capitalismo? = SuSe, Ubuntu, etc... eso es una porqueria.
anda y decile a la gente que invento el concepto de software libre, que su concepto de software libre esta errado, porque hace 2 meses que instalaste debian y ya entendes todo mejor que ellos mismos. -- Santiago Roza [email protected]
El Martes, 10 de Junio de 2008 01:52, [email protected] escribió: | On 6/9/08, ReV3lde 0x01 <[email protected]> wrote: | > Detesto a los que intentan desligar al SL de la política o | > ideologias progresitas. | | detesto a los que a 10 minutos de haber abierto el primer folleto | sobre un tema, ya se creen mas conocedores de ese tema que la | misma gente que lo invento. | | entrevista a stallman: "The question of money is secondary. There | is no conflict between free software and capitalism." | http://www.gcn.com/online/vol1_no1/43541-1.html?page=2 Pienso que no es tan así, el patentamiento es un subproducto del capitalismo, y eso atenta contra el software libre. Quizá no haya problemas desde el SL hacia el capitalismo, pero sí los hay desde varias prácticas y formas capitalistas o socialistas de estado, como el tema del patentamiento, hacia el SL. | otra entrevista a stallman: "I don't believe in abolishing | business or even in abolishing corporations ..." | http://kerneltrap.org/node/4484 | Eso no demuestra que uno no pueda hacer con el SL cualquier cosa políticamente hablando... Chavez lo usa para su revolución, Wall Street para hacer dinero..., la NSA para espiar a la gente... Vos o yo o cualquiera puede creer que abolir los negocios a cierta escala y las coorporaciones a cierta escala es bueno, y a la vez desarrollar SL... SL != RMS, el mismo RMS en su sitio web dice que sus opiniones son personales y no pertenecen a la FSF. Ahora, http://en.wikipedia.org/wiki/Eben_Moglen sí piensa que el SL es un triunfo del anarquismo "Eben Moglen is a professor of law and legal history at Columbia University, and is the founder, Director-Counsel and Chairman of Software Freedom Law Center, whose client list includes numerous pro bono clients, such as the Free Software Foundation." ... Anarchism Triumphant: Free Software and the Death of Copyright - August 1999 http://emoglen.law.columbia.edu/publications/anarchism.html | > ¿SL y fascismo? ¿SL y capitalismo? = SuSe, Ubuntu, etc... eso es | > una porqueria. | | anda y decile a la gente que invento el concepto de software | libre, que su concepto de software libre esta errado, porque hace | 2 meses que instalaste debian y ya entendes todo mejor que ellos | mismos. Al menos entiende que es político, Moglen dice que es un triunfo anarquista, para "troyano" está relacionado con el socialismo marxista al menos -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78
2008/6/9 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Pienso que no es tan así, el patentamiento es un subproducto del capitalismo, y eso atenta contra el software libre.
el patentamiento es un subproducto de la raza humana, y eso atenta contra el software libre. por lo tanto, el software libre esta en contra de la raza humana. solo me limite a aplicar tu razonamiento a otro ejemplo.
Quizá no haya problemas desde el SL hacia el capitalismo, pero sí los hay desde varias prácticas y formas capitalistas o socialistas de estado, como el tema del patentamiento, hacia el SL.
y eso no significa que el software libre este a favor o en contra del capitalismo o del socialismo.
Vos o yo o cualquiera puede creer que abolir los negocios a cierta escala y las coorporaciones a cierta escala es bueno, y a la vez desarrollar SL...
claro, pero no por eso me voy a creer que yo tengo el "verdadero" concepto de software libre, y que por eso el software libre en realidad es socialista (o capitalista, o peronista, o pedemontista) como yo. el hecho de que jugar al balero sea compatible con mi ideologia politica, no significa que mi ideologia politica sea una deduccion directa del concepto de jugar al balero.
SL != RMS, el mismo RMS en su sitio web dice que sus opiniones son personales y no pertenecen a la FSF.
ya se que software libre no es rms. pero el concepto como tal es de el. entonces decir que "el verdadero concepto de software libre" es de una manera, mientras que el tipo que invento el concepto dice que es de otra, es como ridiculo.
Al menos entiende que es político, Moglen dice que es un triunfo anarquista, para "troyano" está relacionado con el socialismo marxista al menos
que sea un tema politico (como casi todos los temas de importancia) no lo hace mas o menos alineado con ninguna ideologia. -- Santiago Roza [email protected]
El Martes, 10 de Junio de 2008 02:54, Santiago Roza escribió: | 2008/6/9 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Pienso que no es tan así, el patentamiento es un subproducto del | > capitalismo, y eso atenta contra el software libre. | | el patentamiento es un subproducto de la raza humana, y eso atenta | contra el software libre. por lo tanto, el software libre esta en | contra de la raza humana. solo me limite a aplicar tu | razonamiento a otro ejemplo. | | > Quizá no haya problemas desde el SL hacia el capitalismo, pero | > sí los hay desde varias prácticas y formas capitalistas o | > socialistas de estado, como el tema del patentamiento, hacia el | > SL. | | y eso no significa que el software libre este a favor o en contra | del capitalismo o del socialismo. | | > Vos o yo o cualquiera puede creer que abolir los negocios a | > cierta escala y las coorporaciones a cierta escala es bueno, y a | > la vez desarrollar SL... | | claro, pero no por eso me voy a creer que yo tengo el "verdadero" | concepto de software libre, y que por eso el software libre en | realidad es socialista (o capitalista, o peronista, o | pedemontista) como yo. | Yo pienso que es de izquierda, porque es socializante para bien. Si actúa dentro de un contexto capitalista, es capitalista de izquierda Si actúa dentro de un contexto socialista, es socialista de izquierda | el hecho de que jugar al balero sea compatible con mi ideologia | politica, no significa que mi ideologia politica sea una deduccion | directa del concepto de jugar al balero. | | > SL != RMS, el mismo RMS en su sitio web dice que | > sus opiniones son personales y no pertenecen a la FSF. | | ya se que software libre no es rms. pero el concepto como tal es | de el. entonces decir que "el verdadero concepto de software | libre" es de una manera, mientras que el tipo que invento el | concepto dice que es de otra, es como ridiculo. | Tiene su lógica de todos modos, sino deberíamos suponer que es un concepto perfecto, en lugar de algo perfectible, por ejemplo hay gente que tiene como fin político eliminar la existencia del copyright y el derecho de autor, no sé si RMS se propone eso, no sé si el mov SL en general se lo propone... quizá eso sea algo superador del SL. | > Al menos entiende que es político, Moglen dice que es un triunfo | > anarquista, para "troyano" está relacionado con el socialismo | > marxista al menos | | que sea un tema politico (como casi todos los temas de | importancia) no lo hace mas o menos alineado con ninguna | ideologia. A mí me suena a que está cercano al anarquismo, pero deberé estudiarlo más para poder afirmar eso -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78
Hu que manera de leer frases resentidas contra mi por parte de ese Santiago Roza. Primero y principal, aunque a muchos les moleste.. Me encanta la forma en que se ponen nerviosos... Tantas empresas y capitalistas haciendo negocios con GNU/Linux y claro nadie dice nada ni los critica. Red Star Linux, jóven, rebelde, con defectos, sin notabilidad, lo que sea, es una gran protesta contra esa mierda. Honestamente, tanta critica contra "El Capital" "Instalaste Debian hace 2 meses y te crees ue sabes mas", me parece más resentimieno personal contra el Proyecto del Linux Social y Popular, que nada. Por último, no me conoces. Yo no repito como loro las idesa de otros, ni me gui por X dogma. Así como para vos el "marxismo", es totalitarista, sectario y seguramente todas las cosas que gente "común" le atribuye y prejuzga.. Podría decir lo mismo de los que repiten como loros conceptos de Stallman. Red Star Linux,¿Si fuera como vos decis, se merece tu atención o criticas? ignoralo y listo Lo que pasa es que Red Star Linux esta criticando la hegemonia del concepto de SL que tienen muchos. O sea, "capitalismo + sl" todo bien, "socialismo + sl", esta mal. ¿Acaso se quieren tapar el pellejo de algo? No se dan cuenta que le modelo comunitario y social que empezo Stallman con GNU, por más que no nombre ideologias, es totalmente lo mismo que el socialismo? Y no es una interpretación subjetiva, es algo práctico y real. Ya lo he dicho, el capitalismo crea Ubuntus, SuSes, Mandrivas, Fedoras, la comunidad Debian; Gentoo, etc... (casualmente se explota el trabajo comunitario en fines lucrativos posteriores). Pero parece que la "libertad" de algunos no tiene lugar para las luchas sociales. El 9/06/08, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Martes, 10 de Junio de 2008 02:54, Santiago Roza escribió: | 2008/6/9 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Pienso que no es tan así, el patentamiento es un subproducto del | > capitalismo, y eso atenta contra el software libre. | | el patentamiento es un subproducto de la raza humana, y eso atenta | contra el software libre. por lo tanto, el software libre esta en | contra de la raza humana. solo me limite a aplicar tu | razonamiento a otro ejemplo. | | > Quizá no haya problemas desde el SL hacia el capitalismo, pero | > sí los hay desde varias prácticas y formas capitalistas o | > socialistas de estado, como el tema del patentamiento, hacia el | > SL. | | y eso no significa que el software libre este a favor o en contra | del capitalismo o del socialismo. | | > Vos o yo o cualquiera puede creer que abolir los negocios a | > cierta escala y las coorporaciones a cierta escala es bueno, y a | > la vez desarrollar SL... | | claro, pero no por eso me voy a creer que yo tengo el "verdadero" | concepto de software libre, y que por eso el software libre en | realidad es socialista (o capitalista, o peronista, o | pedemontista) como yo. |
Yo pienso que es de izquierda, porque es socializante para bien.
Si actúa dentro de un contexto capitalista, es capitalista de izquierda
Si actúa dentro de un contexto socialista, es socialista de izquierda
| el hecho de que jugar al balero sea compatible con mi ideologia | politica, no significa que mi ideologia politica sea una deduccion | directa del concepto de jugar al balero. | | > SL != RMS, el mismo RMS en su sitio web dice que | > sus opiniones son personales y no pertenecen a la FSF. | | ya se que software libre no es rms. pero el concepto como tal es | de el. entonces decir que "el verdadero concepto de software | libre" es de una manera, mientras que el tipo que invento el | concepto dice que es de otra, es como ridiculo. |
Tiene su lógica de todos modos, sino deberíamos suponer que es un concepto perfecto, en lugar de algo perfectible, por ejemplo hay gente que tiene como fin político eliminar la existencia del copyright y el derecho de autor, no sé si RMS se propone eso, no sé si el mov SL en general se lo propone... quizá eso sea algo superador del SL.
| > Al menos entiende que es político, Moglen dice que es un triunfo | > anarquista, para "troyano" está relacionado con el socialismo | > marxista al menos | | que sea un tema politico (como casi todos los temas de | importancia) no lo hace mas o menos alineado con ninguna | ideologia.
A mí me suena a que está cercano al anarquismo, pero deberé estudiarlo más para poder afirmar eso
-- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]]
Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes.
Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar
2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica.
Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org
3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78
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On Tue, 10 Jun 2008 08:55:53 -0300, "ReV3lde 0x01" <[email protected]> wrote:
Hu que manera de leer frases resentidas contra mi por parte de ese Santiago Roza.
No he leído en ningún momento frases resentidas en contra de usted. Creo que por el contrario Santiago ha sido más que amable respondiendo a sus mensajes.
Primero y principal, aunque a muchos les moleste.. Me encanta la forma en que se ponen nerviosos... Tantas empresas y capitalistas haciendo negocios con GNU/Linux y claro nadie dice nada ni los critica. Red Star Linux, jóven, rebelde, con defectos, sin notabilidad, lo que sea, es una gran protesta contra esa mierda.
Siento que el objetivo de sus mensajes en la lista de Solar, ha sido, no promover una distro, sino provocar, gratuitamente, a integrantes de la misma. Hay quienes piensan diferente sobre una variedad de temas, pero esta lista aglutina a quienes defienden y promueven el software libre.
wikipedia no hizo ninguna enmienda ni supresion sobre tu escrito: sigue estando en tu web. solo que para que tambien este en la web de ellos, hay reglas que cumplir. censura seria si no pudieses publicarlo en ningun lugar.
te repito el ejemplo: mandale tu articulo a clarin o al new york times, y cuando se nieguen a publicarlo, presenta un recurso de amparo diciendo que te censuran. no tiene ningun sentido.
Es muy claro lo que plantea Santiago, sobre la wikipedia. ¿cuál es el objeto de seguir esta discusión? Creo que en su caso es la provocación. Lo mejor que puedes hacer para su distro "revolucionaria" es trabajar en ella, hacerla libre completamente, intentar que mucha gente la use, para lo cual tendría - en mi opinión - que trabajar mucho. Decir que es revolucionaria, ¿hace que lo sea? (revolución: es el cambio o transformación radical y profundo respecto al pasado inmediato. Se puede producir en varios ámbitos al mismo tiempo, tales como económicos, culturales, religiosos, políticos, sociales, militares, etc. Los cambios revolucionarios, además de radicales y profundos, y sobre todo traer consecuencias trascendentales, han de percibirse como súbitos y violentos, como una ruptura del orden establecido o una discontinuidad evidente con el estado anterior de las cosas, que afecte de forma decisiva a las estructuras) Decir que es socialista, ¿la hace socialista? ¿cuales son las características que definen a esa distro, su distro como socialista? Leonardo F. Bauchwitz
2008/6/10 ReV3lde 0x01 <[email protected]>:
Tantas empresas y capitalistas haciendo negocios con GNU/Linux y claro nadie dice nada ni los critica. Red Star Linux, jóven, rebelde, con defectos, sin notabilidad, lo que sea, es una gran protesta contra esa mierda.
si te parece incompatible la combinacion software libre y capitalismo, entonces no deberias incluir ningun paquete desarrollado mayoritariamente por empresas (y/o gente contratada por empresas para hacerlo). o sea el kernel linux, openoffice, firefox, el compilador gcc, los escritorios gnome y kde, el servidor apache, la base de datos mysql, y tantas otras cosas mas que no recuerdo.
Honestamente, tanta critica contra "El Capital" "Instalaste Debian hace 2 meses y te crees ue sabes mas", me parece más resentimieno personal contra el Proyecto del Linux Social y Popular, que nada.
yo no critique "el capital", me parece que no leiste bien. y ademas no tengo ningun problema con tu distro, te invito a que leas mis mensajes. solo comente que wikipedia por definicion no era el lugar para promocionar un proyecto nuevo. y los administradores de wikipedia parece que coinciden con ese criterio, ya que eliminaron el articulo. que vos tomes eso como un problema personal mio con vos o con tu proyecto, es un tema tuyo no mio.
Así como para vos el "marxismo", es totalitarista, sectario y seguramente todas las cosas que gente "común" le atribuye y prejuzga.
y que sabes vos de mis opiniones sobre el marxismo? y aun si lo supieras (que no lo sabes), que importancia tendria eso en esta discusion? lo unico que plantee yo, era que algunas cosas no iban en wikipedia, segun las politicas de la propia wikipedia.
Lo que pasa es que Red Star Linux esta criticando la hegemonia del concepto de SL que tienen muchos. O sea, "capitalismo + sl" todo bien, "socialismo + sl", esta mal.
no, en realidad capitalismo + sl, todo bien; y socialismo + sl, todo bien tambien. es compatible con ambas cosas, como lo demuestra tanta gente dia a dia.
No se dan cuenta que le modelo comunitario y social que empezo Stallman con GNU, por más que no nombre ideologias, es totalmente lo mismo que el socialismo? Y no es una interpretación subjetiva, es algo práctico y real.
explicaselo a el que parece que esta equivocado con su propio concepto. -- Santiago Roza [email protected]
2008/6/9 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Yo pienso que es de izquierda, porque es socializante para bien.
es compatible con eso, claro. pero tambien seria compatible con (por ejemplo) una ideologia neoliberal, por varias razones: - promueve la competencia libre en condiciones mas equitativas (ya que muchos pueden brindar servicios sobre el mismo codigo), lo cual dificulta la creacion de monopolios de software. - reduccion de barreras impositivas / aduaneras / otras entre paises, porque permite la colaboracion online sobre un mismo proyecto, con minimas regulaciones y costos. - menor gasto publico por el ahorro de licencias. - desregulacion de normas que dificultan la entrada al mercado de nuevos actores (patentes, licencias, etc). - aprovecha mejor las economias de escala, al compartir varios actores el esfuerzo de desarrollo, lo que reduce el costo de produccion y con ello el precio. - brinda seguridad juridica sobre los derechos de "propiedad intelectual", ya que establece un marco legal clarisimo (las licencias libres) sobre que puede hacerse y que no. o sea, independientemente de que compartas la ideologia que acabo de citar (que tampoco es la mia), o de que te de asco, no podes negar que el software libre es compatible con ella. -- Santiago Roza [email protected]
uauuu, Santiago, qué buenos argumentos para confirmar lo que me sospechaba! el SL es una mágica herramienta (mágica como todo lo hecho con muy buena onda) que sirve para muchos fines cada vez me gusta más...tendré que aprender a programar? (jeje, en la próxima vida?) saludos y gracias po la clara y completa explicación Diana El día 10 de junio de 2008 15:28, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
2008/6/9 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Yo pienso que es de izquierda, porque es socializante para bien.
es compatible con eso, claro. pero tambien seria compatible con (por ejemplo) una ideologia neoliberal, por varias razones:
- promueve la competencia libre en condiciones mas equitativas (ya que muchos pueden brindar servicios sobre el mismo codigo), lo cual dificulta la creacion de monopolios de software. - reduccion de barreras impositivas / aduaneras / otras entre paises, porque permite la colaboracion online sobre un mismo proyecto, con minimas regulaciones y costos. - menor gasto publico por el ahorro de licencias. - desregulacion de normas que dificultan la entrada al mercado de nuevos actores (patentes, licencias, etc). - aprovecha mejor las economias de escala, al compartir varios actores el esfuerzo de desarrollo, lo que reduce el costo de produccion y con ello el precio. - brinda seguridad juridica sobre los derechos de "propiedad intelectual", ya que establece un marco legal clarisimo (las licencias libres) sobre que puede hacerse y que no.
o sea, independientemente de que compartas la ideologia que acabo de citar (que tampoco es la mia), o de que te de asco, no podes negar que el software libre es compatible con ella.
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Sinceramente leo mails y me pongo triste , empiezo a conestar y me lo mando a mi mismo para decargarme . Lo tuyo es impecable, le pones un gran esfuerzo en contestar y mucha claridad. Podrá no gustarme un poco de sarcasmo o ironía , pero cuando la cosa es buena es buena Felicitaciones bubi ----- Original Message ----- From: "Santiago Roza" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, June 10, 2008 10:28 AM Subject: Re: [Solar-general] ¿Cómo con una presidente pinguina no tenemos Linux al poder?
2008/6/9 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Yo pienso que es de izquierda, porque es socializante para bien.
es compatible con eso, claro. pero tambien seria compatible con (por ejemplo) una ideologia neoliberal, por varias razones:
- promueve la competencia libre en condiciones mas equitativas (ya que muchos pueden brindar servicios sobre el mismo codigo), lo cual dificulta la creacion de monopolios de software. - reduccion de barreras impositivas / aduaneras / otras entre paises, porque permite la colaboracion online sobre un mismo proyecto, con minimas regulaciones y costos. - menor gasto publico por el ahorro de licencias. - desregulacion de normas que dificultan la entrada al mercado de nuevos actores (patentes, licencias, etc). - aprovecha mejor las economias de escala, al compartir varios actores el esfuerzo de desarrollo, lo que reduce el costo de produccion y con ello el precio. - brinda seguridad juridica sobre los derechos de "propiedad intelectual", ya que establece un marco legal clarisimo (las licencias libres) sobre que puede hacerse y que no.
o sea, independientemente de que compartas la ideologia que acabo de citar (que tampoco es la mia), o de que te de asco, no podes negar que el software libre es compatible con ella.
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Ni ganas de seguir la charla por estos medios. 1. Se hace interminable, aparte ¿Para qué? 2. Cada uno de Ud. va a seguir convencido en su posición. Saludos 2008/6/10, bubi <[email protected]>:
Sinceramente leo mails y me pongo triste , empiezo a conestar y me lo mando a mi mismo para decargarme . Lo tuyo es impecable, le pones un gran esfuerzo en contestar y mucha claridad. Podrá no gustarme un poco de sarcasmo o ironía , pero cuando la cosa es buena es buena Felicitaciones bubi ----- Original Message ----- From: "Santiago Roza" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, June 10, 2008 10:28 AM Subject: Re: [Solar-general] ¿Cómo con una presidente pinguina no tenemos Linux al poder?
2008/6/9 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Yo pienso que es de izquierda, porque es socializante para bien.
es compatible con eso, claro. pero tambien seria compatible con (por ejemplo) una ideologia neoliberal, por varias razones:
- promueve la competencia libre en condiciones mas equitativas (ya que muchos pueden brindar servicios sobre el mismo codigo), lo cual dificulta la creacion de monopolios de software. - reduccion de barreras impositivas / aduaneras / otras entre paises, porque permite la colaboracion online sobre un mismo proyecto, con minimas regulaciones y costos. - menor gasto publico por el ahorro de licencias. - desregulacion de normas que dificultan la entrada al mercado de nuevos actores (patentes, licencias, etc). - aprovecha mejor las economias de escala, al compartir varios actores el esfuerzo de desarrollo, lo que reduce el costo de produccion y con ello el precio. - brinda seguridad juridica sobre los derechos de "propiedad intelectual", ya que establece un marco legal clarisimo (las licencias libres) sobre que puede hacerse y que no.
o sea, independientemente de que compartas la ideologia que acabo de citar (que tampoco es la mia), o de que te de asco, no podes negar que el software libre es compatible con ella.
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El Martes, 10 de Junio de 2008 15:28, Santiago Roza escribió: | 2008/6/9 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Yo pienso que es de izquierda, porque es socializante para bien. | | es compatible con eso, claro. pero tambien seria compatible con | (por ejemplo) una ideologia neoliberal, por varias razones: | | - promueve la competencia libre en condiciones mas equitativas (ya | que muchos pueden brindar servicios sobre el mismo codigo), lo | cual dificulta la creacion de monopolios de software. | - reduccion de barreras impositivas / aduaneras / otras entre | paises, porque permite la colaboracion online sobre un mismo | proyecto, con minimas regulaciones y costos. | - menor gasto publico por el ahorro de licencias. | - desregulacion de normas que dificultan la entrada al mercado de | nuevos actores (patentes, licencias, etc). | - aprovecha mejor las economias de escala, al compartir varios | actores el esfuerzo de desarrollo, lo que reduce el costo de | produccion y con ello el precio. | - brinda seguridad juridica sobre los derechos de "propiedad | intelectual", ya que establece un marco legal clarisimo (las | licencias libres) sobre que puede hacerse y que no. | | o sea, independientemente de que compartas la ideologia que acabo | de citar (que tampoco es la mia), o de que te de asco, no podes | negar que el software libre es compatible con ella. y es una ideología de izquierda dentro del capitalismo ¿o no hay capitalismo de izquierda? -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78
2008/6/10 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
y es una ideología de izquierda dentro del capitalismo
no, lo que yo te mencione no es una corriente de izquierda dentro del capitalismo, ni cerca. el neoliberalismo esta bien a la derecha de las visiones economicas dentro del contexto capitalista. -- Santiago Roza [email protected]
El Miércoles, 11 de Junio de 2008 15:25, Santiago Roza escribió: | 2008/6/10 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > y es una ideología de izquierda dentro del capitalismo | | no, lo que yo te mencione no es una corriente de izquierda dentro | del capitalismo, ni cerca. el neoliberalismo esta bien a la | derecha de las visiones economicas dentro del contexto | capitalista. ¿es una ideología conservadora? -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78
2008/6/11 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
¿es una ideología conservadora?
depende de que entiendas por conservador, pero como te dije, esta bien a la derecha en el eje economico. en terminos generales, plantea la necesidad de transferir control (casi) completo de los asuntos economicos al sector privado, con escasa regulacion del estado. http://en.wikipedia.org/wiki/Neoliberalism#Policy_Implications bajos impuestos, bajo gasto publico, liberalizacion del comercio internacional, privatizacion de empresas publicas, fomento a la inversion privada especialmente extranjera, pocas regulaciones legales sobre la economia (salario minimo, esas cosas molestas), y "seguridad juridica" sobre los derechos de propiedad. si todo eso te parece de izquierda, estamos como queremos :P -- Santiago Roza [email protected]
El Miércoles, 11 de Junio de 2008 16:59, Santiago Roza escribió: | 2008/6/11 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > ¿es una ideología conservadora? | | depende de que entiendas por conservador, pero como te dije, esta | bien a la derecha en el eje economico. en terminos generales, | plantea la necesidad de transferir control (casi) completo de los | asuntos economicos al sector privado, con escasa regulacion del | estado. | http://en.wikipedia.org/wiki/Neoliberalism#Policy_Implications | | bajos impuestos, bajo gasto publico, liberalizacion del comercio | internacional, privatizacion de empresas publicas, fomento a la | inversion privada especialmente extranjera, pocas regulaciones | legales sobre la economia (salario minimo, esas cosas molestas), y | "seguridad juridica" sobre los derechos de propiedad. si todo eso | te parece de izquierda, estamos como queremos :P Los "comunistas de estado" lo verán como de derecha, al igual que los nacionalistas de estado cierto anarquismo propondría algo así en varios aspectos, la destrucción del estado Es decir, podés verlo como un capitalismo de izquierda tranquilamente -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78
2008/6/11 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Los "comunistas de estado" lo verán como de derecha, al igual que los nacionalistas de estado
cierto anarquismo propondría algo así en varios aspectos, la destrucción del estado
Es decir, podés verlo como un capitalismo de izquierda tranquilamente
mira, practicamente todas las publicaciones locales e internacionales (libros, diarios, etc) llaman a eso que yo describia (cuyo simbolo tal vez seria el consenso de washington) la "derecha economica"; son las politicas que proponen todos los partidos de derecha. si vos en tu fantasia decidis llamarlo izquierda, no tengo ningun problema, pero en el mundo real se llama derecha. http://en.wikipedia.org/wiki/Right-wing_politics#Left-Right_politics " Two prominent political ideologies, very different from one another, are widely considered "right-wing" ..." " Libertarianism has focused on the preservation of individual and corporate rights through constraints on government power, while not necessarily favoring "traditional" values ... " (esto seria la "derecha economica", hiper capitalismo contra hiper socialismo; por otro lado la "derecha politica" seria el eje autoritarismo - anarquismo) en las clasificaciones mas detallistas (que consideran varios ejes) existen otros factores, pero siempre la vision economica individualista / privatista se ubica a la derecha: http://en.wikipedia.org/wiki/Political_spectrum de todos modos, no se para que me gasto en explicar esto, porque me vas a decir que tanto wikipedia como todos los autores que han estudiado el tema, estan infiltrados por la cia, y que la verdad verdadera sobre izquierda / derecha la tienen solo vos y mi tio el que toca el sapo cancionero. -- Santiago Roza [email protected]
El Jueves, 12 de Junio de 2008 16:20, Santiago Roza escribió: | 2008/6/11 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Los "comunistas de estado" lo verán como de derecha, al igual | > que los nacionalistas de estado | > | > cierto anarquismo propondría algo así en varios aspectos, la | > destrucción del estado | > | > Es decir, podés verlo como un capitalismo de izquierda | > tranquilamente | | mira, practicamente todas las publicaciones locales e | internacionales (libros, diarios, etc) llaman a eso que yo | describia (cuyo simbolo tal vez seria el consenso de washington) | la "derecha economica"; son las politicas que proponen todos los | partidos de derecha. si vos en tu fantasia decidis llamarlo | izquierda, no tengo ningun problema, pero en el mundo real se | llama derecha. | | | http://en.wikipedia.org/wiki/Right-wing_politics#Left-Right_politi |cs " Two prominent political ideologies, very different from one | another, are widely considered "right-wing" ..." | " Libertarianism has focused on the preservation of individual and | corporate rights through constraints on government power, while | not necessarily favoring "traditional" values ... " | (esto seria la "derecha economica", hiper capitalismo contra hiper | socialismo; por otro lado la "derecha politica" seria el eje | autoritarismo - anarquismo) | si no está a favor necesariamente de valores tradicionales, puede ser tildado de izquierda, o sea, no conservador | en las clasificaciones mas detallistas (que consideran varios | ejes) existen otros factores, pero siempre la vision economica | individualista / privatista se ubica a la derecha: | http://en.wikipedia.org/wiki/Political_spectrum | | de todos modos, sé para que me gasto en explicar esto, porque no | me vas a decir que tanto wikipedia como todos los autores que han | estudiado el tema, estan infiltrados por la cia, y que la verdad | verdadera sobre izquierda / derecha la tienen solo vos y mi tio el | que toca el sapo cancionero, porque sería un delirio, en fin, estoy | de acuerdo con vos, che. -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78
2008/6/12 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
si no está a favor necesariamente de valores tradicionales, puede ser tildado de izquierda, o sea, no conservador
eso segun tu particular vision, de que un socialista y un capitalista libremercado estan ambos a la izquierda, mientras que no esten a favor de valores tradicionales. para el resto de casi todas las visiones mundiales de los ejes izquierda - derecha, no se cumple. -- Santiago Roza [email protected]
El Jueves, 12 de Junio de 2008 22:14, Santiago Roza escribió: | 2008/6/12 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > si no está a favor necesariamente de valores tradicionales, | > puede ser tildado de izquierda, o sea, no conservador | | eso segun tu particular vision, de que un socialista y un | capitalista libremercado estan ambos a la izquierda, mientras que | no esten a favor de valores tradicionales. para el resto de casi | todas las visiones mundiales de los ejes izquierda - derecha, no | se cumple. "El concepto de izquierda política, se refiere a un segmento del espectro político que considera prioritario el progresismo y la consecución de la igualdad social por medio de los derechos colectivos (sociales) circunstancialmente denominados derechos civiles, frente a intereses netamente individuales (privados) y a una visión tradicional de la sociedad, representados por la derecha política. En general, tiende a defender una sociedad aconfesional o laica, igualitaria y multicultural. En función del equilibrio entre todos estos factores, la izquierda política se divide en multitud de ramas ideológicas. En Occidente y en particular en aquellos países en donde el sistema político puede considerarse una democracia liberal, normalmente tanto la izquierda como la derecha son versiones liberales y democráticas, en la medida en que no propugnan ningún tipo de totalitarismo." http://es.wikipedia.org/wiki/Izquierda -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78
2008/6/12 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
es realmente un articulo muy pobre, incomparable con la version en ingles. fijate las tres lineas que tiene para hablar de economia ... http://es.wikipedia.org/wiki/Izquierda#Econom.C3.ADa ... como si la economia fuese un tema poco relevante al hablar de izquierda jajaj!! bajo esa vision tan pobre, uno podria decir que donald trump es de izquierda si no esta en contra de los gays, o algo asi :P -- Santiago Roza [email protected]
Santiago Roza apestas... Decis cualquier cosa, e intentas justificarte con boludeces. Nada serio, paso a ignorarte. Los demás nada que ver con ese personaje. 2008/6/12, Santiago Roza <[email protected]>:
2008/6/12 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
si no está a favor necesariamente de valores tradicionales, puede ser tildado de izquierda, o sea, no conservador
eso segun tu particular vision, de que un socialista y un capitalista libremercado estan ambos a la izquierda, mientras que no esten a favor de valores tradicionales. para el resto de casi todas las visiones mundiales de los ejes izquierda - derecha, no se cumple.
-- Santiago Roza [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El Jueves, 12 de Junio de 2008 22:27, ReV3lde 0x01 escribió: | Santiago Roza apestas... Decis cualquier cosa, e intentas | justificarte con boludeces. | Ojo que este tipo de insultos no son bienvenidos en ninguna lista, te pueden considerar un Troll y banearte, o sea, hay que cuidar ciertas reglas a veces no dichas. | Nada serio, paso a ignorarte. | Podrías hacerlo sin insultarlo. | Los demás nada que ver con ese personaje. | | 2008/6/12, Santiago Roza <[email protected]>: | > 2008/6/12 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | >> si no está a favor necesariamente de valores tradicionales, | >> puede ser tildado de izquierda, o sea, no conservador | > | > eso segun tu particular vision, de que un socialista y un | > capitalista libremercado estan ambos a la izquierda, mientras | > que no esten a favor de valores tradicionales. para el resto de | > casi todas las visiones mundiales de los ejes izquierda - | > derecha, no se cumple. | > | > | > -- | > Santiago Roza | > [email protected] | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-genera |l -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78
On Thu, Jun 12, 2008 at 5:27 PM, ReV3lde 0x01 <[email protected]> wrote:
Santiago Roza apestas... Decis cualquier cosa, e intentas justificarte con boludeces.
repito: cuando cumplas 17 años se te va a pasar (espero). mientras tanto, sigo esperando alguna respuesta que tenga un minimo sentido logico. -- Santiago Roza [email protected]
On Thu, Jun 12, 2008 at 5:27 PM, ReV3lde 0x01 <[email protected]> wrote:
Santiago Roza apestas... Decis cualquier cosa, e intentas justificarte con boludeces.
explicarle a alguien (que por lo visto lo ignora) que donald trump no es un tipo de izquierda, es decir una b*ludez??
Los demás nada que ver con ese personaje.
yo tengo nombre, apellido, cara, telefono, dni, escribo en esta lista (y en otras) desde hace varios años, y escribi durante años (tambien con nombre y apellido) la unica seccion de software libre que existio en una publicacion mainstream local... y vos, que ni siquiera tenes nombre, me decis a mi "personaje"? que mundo miras, que cosa estas fumando?? -- Santiago Roza [email protected]
Santaigo Roza, Acá ya esta mas que transparente cuales son mis ideas. Yo no se que corno pensas. ¿Por qué no te sacas la careta de una buena vez por todas? Todas tus opiniones me hacen pensar mal. Por que no decis que ideologia, ideas, o porque personalidades de la historia te ves representado. ¿O careces de opiniones o no tenes ideas? Gracias.- 2008/6/12, Santiago Roza <[email protected]>:
2008/6/11 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Los "comunistas de estado" lo verán como de derecha, al igual que los nacionalistas de estado
cierto anarquismo propondría algo así en varios aspectos, la destrucción del estado
Es decir, podés verlo como un capitalismo de izquierda tranquilamente
mira, practicamente todas las publicaciones locales e internacionales (libros, diarios, etc) llaman a eso que yo describia (cuyo simbolo tal vez seria el consenso de washington) la "derecha economica"; son las politicas que proponen todos los partidos de derecha. si vos en tu fantasia decidis llamarlo izquierda, no tengo ningun problema, pero en el mundo real se llama derecha.
http://en.wikipedia.org/wiki/Right-wing_politics#Left-Right_politics " Two prominent political ideologies, very different from one another, are widely considered "right-wing" ..." " Libertarianism has focused on the preservation of individual and corporate rights through constraints on government power, while not necessarily favoring "traditional" values ... " (esto seria la "derecha economica", hiper capitalismo contra hiper socialismo; por otro lado la "derecha politica" seria el eje autoritarismo - anarquismo)
en las clasificaciones mas detallistas (que consideran varios ejes) existen otros factores, pero siempre la vision economica individualista / privatista se ubica a la derecha: http://en.wikipedia.org/wiki/Political_spectrum
de todos modos, no se para que me gasto en explicar esto, porque me vas a decir que tanto wikipedia como todos los autores que han estudiado el tema, estan infiltrados por la cia, y que la verdad verdadera sobre izquierda / derecha la tienen solo vos y mi tio el que toca el sapo cancionero.
-- Santiago Roza [email protected]
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ReV3lde 0x01: ¿como es tu nombre? ¿de donde sos? asi, también te conocemos un poco mejor Salu2 Leonardo Leonardo F. Bauchwitz On Thu, 12 Jun 2008 12:10:18 -0300, "ReV3lde 0x01" <[email protected]> wrote:
Santaigo Roza,
Acá ya esta mas que transparente cuales son mis ideas.
Yo no se que corno pensas. ¿Por qué no te sacas la careta de una buena vez por todas? Todas tus opiniones me hacen pensar mal.
Por que no decis que ideologia, ideas, o porque personalidades de la historia te ves representado. ¿O careces de opiniones o no tenes ideas?
Gracias.-
2008/6/12, Santiago Roza <[email protected]>:
2008/6/11 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Los "comunistas de estado" lo verán como de derecha, al igual que los nacionalistas de estado
cierto anarquismo propondría algo así en varios aspectos, la destrucción del estado
Es decir, podés verlo como un capitalismo de izquierda tranquilamente
mira, practicamente todas las publicaciones locales e internacionales (libros, diarios, etc) llaman a eso que yo describia (cuyo simbolo tal vez seria el consenso de washington) la "derecha economica"; son las politicas que proponen todos los partidos de derecha. si vos en tu fantasia decidis llamarlo izquierda, no tengo ningun problema, pero en el mundo real se llama derecha.
http://en.wikipedia.org/wiki/Right-wing_politics#Left-Right_politics " Two prominent political ideologies, very different from one another, are widely considered "right-wing" ..." " Libertarianism has focused on the preservation of individual and corporate rights through constraints on government power, while not necessarily favoring "traditional" values ... " (esto seria la "derecha economica", hiper capitalismo contra hiper socialismo; por otro lado la "derecha politica" seria el eje autoritarismo - anarquismo)
en las clasificaciones mas detallistas (que consideran varios ejes) existen otros factores, pero siempre la vision economica individualista / privatista se ubica a la derecha: http://en.wikipedia.org/wiki/Political_spectrum
de todos modos, no se para que me gasto en explicar esto, porque me vas a decir que tanto wikipedia como todos los autores que han estudiado el tema, estan infiltrados por la cia, y que la verdad verdadera sobre izquierda / derecha la tienen solo vos y mi tio el que toca el sapo cancionero.
-- Santiago Roza [email protected]
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Hipatia: http://hipatia.net Red social: http://aty.hipatia.net
Es obvio que yo estoy comprometido por obvias razones, por eso no puedo dar ni me conviene mi nombre en una lista pública. Pero Santiago, veo que no tiene problemas en ser público. Por eso quisiera conocer quién es y que fines sigue. El 12/06/08, Leonardo Federico Bauchwitz <[email protected]> escribió:
ReV3lde 0x01:
¿como es tu nombre? ¿de donde sos?
asi, también te conocemos un poco mejor Salu2 Leonardo
Leonardo F. Bauchwitz
On Thu, 12 Jun 2008 12:10:18 -0300, "ReV3lde 0x01" <[email protected]> wrote:
Santaigo Roza,
Acá ya esta mas que transparente cuales son mis ideas.
Yo no se que corno pensas. ¿Por qué no te sacas la careta de una buena vez por todas? Todas tus opiniones me hacen pensar mal.
Por que no decis que ideologia, ideas, o porque personalidades de la historia te ves representado. ¿O careces de opiniones o no tenes ideas?
Gracias.-
2008/6/12, Santiago Roza <[email protected]>:
2008/6/11 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Los "comunistas de estado" lo verán como de derecha, al igual que los nacionalistas de estado
cierto anarquismo propondría algo así en varios aspectos, la destrucción del estado
Es decir, podés verlo como un capitalismo de izquierda tranquilamente
mira, practicamente todas las publicaciones locales e internacionales (libros, diarios, etc) llaman a eso que yo describia (cuyo simbolo tal vez seria el consenso de washington) la "derecha economica"; son las politicas que proponen todos los partidos de derecha. si vos en tu fantasia decidis llamarlo izquierda, no tengo ningun problema, pero en el mundo real se llama derecha.
http://en.wikipedia.org/wiki/Right-wing_politics#Left-Right_politics " Two prominent political ideologies, very different from one another, are widely considered "right-wing" ..." " Libertarianism has focused on the preservation of individual and corporate rights through constraints on government power, while not necessarily favoring "traditional" values ... " (esto seria la "derecha economica", hiper capitalismo contra hiper socialismo; por otro lado la "derecha politica" seria el eje autoritarismo - anarquismo)
en las clasificaciones mas detallistas (que consideran varios ejes) existen otros factores, pero siempre la vision economica individualista / privatista se ubica a la derecha: http://en.wikipedia.org/wiki/Political_spectrum
de todos modos, no se para que me gasto en explicar esto, porque me vas a decir que tanto wikipedia como todos los autores que han estudiado el tema, estan infiltrados por la cia, y que la verdad verdadera sobre izquierda / derecha la tienen solo vos y mi tio el que toca el sapo cancionero.
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Nunca preguntamos quien es? Porque ahora? Sabes cuanta gente postea y no sabemos quien es? saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Leonardo Federico Bauchwitz" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, June 12, 2008 1:08 PM Subject: Re: [Solar-general]¿Cómo con una presidente pinguina no tenemos Linux al poder? ReV3lde 0x01: ¿como es tu nombre? ¿de donde sos? asi, también te conocemos un poco mejor Salu2 Leonardo Leonardo F. Bauchwitz On Thu, 12 Jun 2008 12:10:18 -0300, "ReV3lde 0x01" <[email protected]> wrote:
Santaigo Roza,
Acá ya esta mas que transparente cuales son mis ideas.
Yo no se que corno pensas. ¿Por qué no te sacas la careta de una buena vez por todas? Todas tus opiniones me hacen pensar mal.
Por que no decis que ideologia, ideas, o porque personalidades de la historia te ves representado. ¿O careces de opiniones o no tenes ideas?
Gracias.-
2008/6/12, Santiago Roza <[email protected]>:
2008/6/11 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Los "comunistas de estado" lo verán como de derecha, al igual que los nacionalistas de estado
cierto anarquismo propondría algo así en varios aspectos, la destrucción del estado
Es decir, podés verlo como un capitalismo de izquierda tranquilamente
mira, practicamente todas las publicaciones locales e internacionales (libros, diarios, etc) llaman a eso que yo describia (cuyo simbolo tal vez seria el consenso de washington) la "derecha economica"; son las politicas que proponen todos los partidos de derecha. si vos en tu fantasia decidis llamarlo izquierda, no tengo ningun problema, pero en el mundo real se llama derecha.
http://en.wikipedia.org/wiki/Right-wing_politics#Left-Right_politics " Two prominent political ideologies, very different from one another, are widely considered "right-wing" ..." " Libertarianism has focused on the preservation of individual and corporate rights through constraints on government power, while not necessarily favoring "traditional" values ... " (esto seria la "derecha economica", hiper capitalismo contra hiper socialismo; por otro lado la "derecha politica" seria el eje autoritarismo - anarquismo)
en las clasificaciones mas detallistas (que consideran varios ejes) existen otros factores, pero siempre la vision economica individualista / privatista se ubica a la derecha: http://en.wikipedia.org/wiki/Political_spectrum
de todos modos, no se para que me gasto en explicar esto, porque me vas a decir que tanto wikipedia como todos los autores que han estudiado el tema, estan infiltrados por la cia, y que la verdad verdadera sobre izquierda / derecha la tienen solo vos y mi tio el que toca el sapo cancionero.
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2008/6/12 bubi <[email protected]>:
Nunca preguntamos quien es? Porque ahora?
preguntar quien es alguien es sumarse al juego estupido de pedido de antecedentes ideologicos. cualquier persona que participo en cualquier lista de correo por mas de 2 meses, sabe que son listas de discusion, no grupos de autoayuda. cuando alguien dice algo, se discute lo que dijo, si es correcto o incorrecto, claro o ilegible; pero no el curriculum desde el cual lo dice. porque la lluvia es mojada aunque lo diga yo o hitler, y la licencia del pidgin la puede responder tanto rms como bill gates. por eso, si bien no es necesario el anonimato a menos que uno tenga 15 años y piense que lo persigue la cia, tampoco seria relevante que cada persona de la lista hiciera un breve resumen de 10 paginas, con sus antecedentes personales, su prontuario criminal, y sus idolos de la infancia. al fin y al cabo, en esta lista somos solo direcciones de email de las que salen palabras. -- Santiago Roza [email protected]
"al fin y al cabo, en esta lista somos solo direcciones de email de las que salen palabras". no es tan así, a algunos uno los va conociendo hasta casi "sentirlos", y ponérsele los pelos de punta o la piel de gallina cuando los lee, y morirse de dolor de oído cuando alguien le "desafina" mucho y también son buenos los encuentros en vivo y directo, me he llevado muchas sorpresas, y me han servido para interpretar mejor lo que leo en las listas bueno, sólo una observación de detalle Diana 2008/6/12 Santiago Roza <[email protected]>:
2008/6/12 bubi <[email protected]>:
Nunca preguntamos quien es? Porque ahora?
2008/6/12 Diana Venturini <[email protected]>:
no es tan así, a algunos uno los va conociendo hasta casi "sentirlos", y ponérsele los pelos de punta o la piel de gallina cuando los lee, y morirse de dolor de oído cuando alguien le "desafina" mucho
claro, es obvio que uno puede conocerse personalmente, y hasta hacerse medio amigo, y que aun si uno no se conoce, del otro lado hay un ser humano. pero a la hora de discutir en la lista, no importa mucho si sos amigo o no tan amigo o que se yo. si alguien entra y pregunta que cosas le permite la licencia de firefox, se lo puede contestar cualquiera que lo sepa (independientemente de los niveles de conocimiento interpersonal). del mismo modo si alguien pregunta para que sirve wikipedia, o por que yo no puedo poner mi biografia personal ahi, o cualquier cosa relacionada directamente con el software libre (que lamentablemente, son minoria en esta lista). no es un grupo de amigos, es una lista de discusion. -- Santiago Roza [email protected]
On Thu, 12 Jun 2008 20:36:41 +0200, "Diana Venturini" <[email protected]> wrote:
"al fin y al cabo, en esta lista somos solo direcciones de email de las que salen palabras".
que triste - direcciones de mail donde salen palabras - es obvio que hay quienes piensan así yo creo y sigo creyendo en las personas detrás de los mails detrás del piquete detrás de la arenga política detrás del gobierno somos y compartimos nuestra humanidad
no es tan así, a algunos uno los va conociendo hasta casi "sentirlos", y ponérsele los pelos de punta o la piel de gallina cuando los lee, y morirse de dolor de oído cuando alguien le "desafina" mucho
y también son buenos los encuentros en vivo y directo, me he llevado muchas sorpresas, y me han servido para interpretar mejor lo que leo en las listas
bueno, sólo una observación de detalle Diana
Claro! coincido contigo Leo -- Leonardo Federico Bauchwitz ------------------------------------------ Hipatia: http://hipatia.net Red social: http://aty.hipatia.net
2008/6/12 Leonardo Federico Bauchwitz <[email protected]>:
que triste - direcciones de mail donde salen palabras - es obvio que hay quienes piensan así
uf, ahora saltan todos los humanistas heridos. repito, el sentido de la frase es que una lista de discusion no es un club de barrio, ni un grupo de amigos. se preguntan cosas, se discuten cosas, y el valor de las respuestas o discusiones no pasa por la relacion interpersonal que se tenga con cada uno, sino por el contenido de la respuesta misma. las diferencias entre gpl2 y gpl3 son las mismas, las digas vos o las diga yo. -- Santiago Roza [email protected]
On Thu, 12 Jun 2008 16:16:28 -0300, "Santiago Roza" <[email protected]> wrote:
2008/6/12 Leonardo Federico Bauchwitz <[email protected]>:
que triste - direcciones de mail donde salen palabras - es obvio que hay quienes piensan así
uf, ahora saltan todos los humanistas heridos.
¿humanista herido?
repito, el sentido de la frase es que una lista de discusion no es un club de barrio, ni un grupo de amigos. se preguntan cosas, se discuten cosas, y el valor de las respuestas o discusiones no pasa por la relacion interpersonal que se tenga con cada uno, sino por el contenido de la respuesta misma. las diferencias entre gpl2 y gpl3 son las mismas, las digas vos o las diga yo.
Mh. las mismas palabras adquieren distinto significado de acuerdo al sentido (semántica) de quien las expresa. En algunas cuestiones quizás no sea tan así (ciencias, matemática, 1 +1), en otras por el contrario es fundamental, entender el interlocutor para comprender el mensaje. el contenido puede no expresar cabalmente lo que se desea transmitir.. sutilezas.. quizás -- Leonardo Federico Bauchwitz ------------------------------------------ Hipatia: http://hipatia.net Red social: http://aty.hipatia.net
On Thu, 12 Jun 2008 14:47:30 -0300, "Santiago Roza" <[email protected]> wrote:
2008/6/12 bubi <[email protected]>:
preguntar quien es alguien es sumarse al juego estupido de pedido de antecedentes ideologicos. cualquier persona que participo en cualquier lista de correo por mas de 2 meses, sabe que son listas de discusion, no grupos de autoayuda.
Bueh, no fué mi idea pedir antecedentes de nadie muy equivocado, si piensas eso pregunté el nombre y de donde es. Por tanto la posibilidad cierta de juntarnos si estamos cerca, de tomar un café e intercambiar opiniones Me ha pasado con varios de esta lista y otras a quienes he conocido en forma personal
cuando alguien dice algo, se discute lo que dijo, si es correcto o incorrecto, claro o ilegible; pero no el curriculum desde el cual lo dice. porque la lluvia es mojada aunque lo diga yo o hitler, y la licencia del pidgin la puede responder tanto rms como bill gates.
Claro, pero en mi caso, por más deshumanizante que sean las listas y los correos entiendo que detrás hay personas que aunque piensen igual - o muy diferente son personas con quienes puedo compartir No pasa por el cv, ni nada por el estilo si hay algo que aprecio, es aquellos quienes piensan (diferente o no) y defiende sus ídeas, la diversidad la posibilidad de ver, algo qeu no he visto abrir la cabeza descubrir otra forma de ver las cosas.
por eso, si bien no es necesario el anonimato a menos que uno tenga 15 años y piense que lo persigue la cia, tampoco seria relevante que cada persona de la lista hiciera un breve resumen de 10 paginas, con sus antecedentes personales, su prontuario criminal, y sus idolos de la infancia.
Jua, bueh, nadie lo pidió ni nada por el estilo lamento que se haya malinterpretado Salu2 Leonardo -- Leonardo Federico Bauchwitz ------------------------------------------ Hipatia: http://hipatia.net Red social: http://aty.hipatia.net
El Jueves, 12 de Junio de 2008 20:56, Leonardo Federico Bauchwitz escribió: | Claro, pero en mi caso, | por más deshumanizante que sean las listas | y los correos Ese factor es muy importante: por ejemplo, es difícil llevar adelante cualquier proyecto sin conocer a la gente... en Musix se dio un caso raro, porque no conozco muchos proyectos que sin conocerse personalmente puedan avanzar | entiendo que detrás hay personas | que aunque piensen igual - o muy diferente | son personas con quienes puedo compartir -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78
Bubi, simplemente porque la mayoría de la gente con quien posteo conozco quien es, ha dados su nombre no he necesitado preguntarlo antes. Si en el caso de ReV3lde 0x01 no quiere darlo todo bien, si era de estos pagos hasta podríamos juntarnos nada más. Leo Leonardo F. Bauchwitz On Thu, 12 Jun 2008 13:55:21 -0300, "bubi" <[email protected]> wrote:
Nunca preguntamos quien es? Porque ahora?
Sabes cuanta gente postea y no sabemos quien es? saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Leonardo Federico Bauchwitz" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, June 12, 2008 1:08 PM Subject: Re: [Solar-general]¿Cómo con una presidente pinguina no tenemos Linux al poder?
ReV3lde 0x01:
¿como es tu nombre? ¿de donde sos?
asi, también te conocemos un poco mejor Salu2 Leonardo
Leonardo F. Bauchwitz
On Thu, 12 Jun 2008 12:10:18 -0300, "ReV3lde 0x01" <[email protected]> wrote:
Santaigo Roza,
Acá ya esta mas que transparente cuales son mis ideas.
Yo no se que corno pensas. ¿Por qué no te sacas la careta de una buena vez por todas? Todas tus opiniones me hacen pensar mal.
Por que no decis que ideologia, ideas, o porque personalidades de la historia te ves representado. ¿O careces de opiniones o no tenes ideas?
Gracias.-
2008/6/12, Santiago Roza <[email protected]>:
2008/6/11 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Los "comunistas de estado" lo verán como de derecha, al igual que los nacionalistas de estado
cierto anarquismo propondría algo así en varios aspectos, la destrucción del estado
Es decir, podés verlo como un capitalismo de izquierda tranquilamente
mira, practicamente todas las publicaciones locales e internacionales (libros, diarios, etc) llaman a eso que yo describia (cuyo simbolo tal vez seria el consenso de washington) la "derecha economica"; son las politicas que proponen todos los partidos de derecha. si vos en tu fantasia decidis llamarlo izquierda, no tengo ningun problema, pero en el mundo real se llama derecha.
http://en.wikipedia.org/wiki/Right-wing_politics#Left-Right_politics " Two prominent political ideologies, very different from one another, are widely considered "right-wing" ..." " Libertarianism has focused on the preservation of individual and corporate rights through constraints on government power, while not necessarily favoring "traditional" values ... " (esto seria la "derecha economica", hiper capitalismo contra hiper socialismo; por otro lado la "derecha politica" seria el eje autoritarismo - anarquismo)
en las clasificaciones mas detallistas (que consideran varios ejes) existen otros factores, pero siempre la vision economica individualista / privatista se ubica a la derecha: http://en.wikipedia.org/wiki/Political_spectrum
de todos modos, no se para que me gasto en explicar esto, porque me vas a decir que tanto wikipedia como todos los autores que han estudiado el tema, estan infiltrados por la cia, y que la verdad verdadera sobre izquierda / derecha la tienen solo vos y mi tio el que toca el sapo cancionero.
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correcto un abrazo bubi ----- Original Message ----- From: "Leonardo Federico Bauchwitz" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, June 12, 2008 3:47 PM Subject: Re: [Solar-general]¿Cómo con una presidente pinguina no tenemos Linux al poder? Bubi, simplemente porque la mayoría de la gente con quien posteo conozco quien es, ha dados su nombre no he necesitado preguntarlo antes. Si en el caso de ReV3lde 0x01 no quiere darlo todo bien, si era de estos pagos hasta podríamos juntarnos nada más. Leo Leonardo F. Bauchwitz On Thu, 12 Jun 2008 13:55:21 -0300, "bubi" <[email protected]> wrote:
Nunca preguntamos quien es? Porque ahora?
Sabes cuanta gente postea y no sabemos quien es? saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Leonardo Federico Bauchwitz" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, June 12, 2008 1:08 PM Subject: Re: [Solar-general]¿Cómo con una presidente pinguina no tenemos Linux al poder?
ReV3lde 0x01:
¿como es tu nombre? ¿de donde sos?
asi, también te conocemos un poco mejor Salu2 Leonardo
Leonardo F. Bauchwitz
On Thu, 12 Jun 2008 12:10:18 -0300, "ReV3lde 0x01" <[email protected]> wrote:
Santaigo Roza,
Acá ya esta mas que transparente cuales son mis ideas.
Yo no se que corno pensas. ¿Por qué no te sacas la careta de una buena vez por todas? Todas tus opiniones me hacen pensar mal.
Por que no decis que ideologia, ideas, o porque personalidades de la historia te ves representado. ¿O careces de opiniones o no tenes ideas?
Gracias.-
2008/6/12, Santiago Roza <[email protected]>:
2008/6/11 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Los "comunistas de estado" lo verán como de derecha, al igual que los nacionalistas de estado
cierto anarquismo propondría algo así en varios aspectos, la destrucción del estado
Es decir, podés verlo como un capitalismo de izquierda tranquilamente
mira, practicamente todas las publicaciones locales e internacionales (libros, diarios, etc) llaman a eso que yo describia (cuyo simbolo tal vez seria el consenso de washington) la "derecha economica"; son las politicas que proponen todos los partidos de derecha. si vos en tu fantasia decidis llamarlo izquierda, no tengo ningun problema, pero en el mundo real se llama derecha.
http://en.wikipedia.org/wiki/Right-wing_politics#Left-Right_politics " Two prominent political ideologies, very different from one another, are widely considered "right-wing" ..." " Libertarianism has focused on the preservation of individual and corporate rights through constraints on government power, while not necessarily favoring "traditional" values ... " (esto seria la "derecha economica", hiper capitalismo contra hiper socialismo; por otro lado la "derecha politica" seria el eje autoritarismo - anarquismo)
en las clasificaciones mas detallistas (que consideran varios ejes) existen otros factores, pero siempre la vision economica individualista / privatista se ubica a la derecha: http://en.wikipedia.org/wiki/Political_spectrum
de todos modos, no se para que me gasto en explicar esto, porque me vas a decir que tanto wikipedia como todos los autores que han estudiado el tema, estan infiltrados por la cia, y que la verdad verdadera sobre izquierda / derecha la tienen solo vos y mi tio el que toca el sapo cancionero.
-- Santiago Roza [email protected]
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-- Leonardo Federico Bauchwitz ------------------------------------------ Hipatia: http://hipatia.net Red social: http://aty.hipatia.net -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
2008/6/12 ReV3lde 0x01 <[email protected]>:
Yo no se que corno pensas. ¿Por qué no te sacas la careta de una buena vez por todas? Todas tus opiniones me hacen pensar mal.
es un problema tuyo, no mio. cuando cumplas los 17 años se te va a pasar.
Por que no decis que ideologia, ideas, o porque personalidades de la historia te ves representado. ¿O careces de opiniones o no tenes ideas?
ningun adulto le pediria a otro su curriculum ideologico para mantener una discusion en una lista de correo. no entiendo que relacion tiene con esta discusion, el dato de a quien vote en las ultimas elecciones. -- Santiago Roza [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote:
El día 9 de junio de 2008 16:24, Diana Venturini <[email protected]> escribió:
El día 9 de junio de 2008 20:47, ReV3lde 0x01 <[email protected]> escribió:
¿Será que hay infiltrados en SOLAR que mal informan a Kristina, y por eso nos respondio en el panel de Google eligiando a Gates? Lamentablemente, se me hace que no se trata de malinformación, ya a esta altura creo que es más grave, están echando a la gente que estaba organizando proyectos de administración en la Provincia de Bs.As. con SL, parece estar sumamente definida la entrega. A Martín lo rajaron, por ejemplo, no sé todavía cómo fue la cosa, pero acabo de enterarme. Estaba en el Ministerio de Economía de la Provincia. En fin, cada vez me gusta menos la política, amigos. Saludos Diana
vos pensas que tiene que ver con alguna decision antiSL que lo rajen a Martin?
si es asi hay que hacer alguna nota de respaldo Coincido, además si hay mas casos denunciar esto.
Leonardo Leonardo F. Bauchwitz -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFITbBBtgppKP9+uKcRAu5pAJ963OnYko0INbf5wlie4nLEjrSPqQCglcyY LsyvafBw+eKgIf48jzwxp0I= =wjj3 -----END PGP SIGNATURE-----
El Martes, 10 de Junio de 2008 00:35, Leonardo Federico Bauchwitz escribió: | Diego Saravia wrote: | > El día 9 de junio de 2008 16:24, Diana Venturini | > | > <[email protected]> escribió: | >> El día 9 de junio de 2008 20:47, ReV3lde 0x01 <[email protected]> escribió: | >>> ¿Será que hay infiltrados en SOLAR que mal informan a | >>> Kristina, y por eso nos respondio en el panel de Google | >>> eligiando a Gates? | >> | >> Lamentablemente, se me hace que no se trata de malinformación, | >> ya a esta altura creo que es más grave, están echando a la | >> gente que estaba organizando proyectos de administración en la | >> Provincia de Bs.As. con SL, parece estar sumamente definida la | >> entrega. A Martín lo rajaron, por ejemplo, no sé todavía cómo | >> fue la cosa, pero acabo de enterarme. Estaba en el Ministerio | >> de Economía de la Provincia. | >> En fin, cada vez me gusta menos la política, amigos. | >> Saludos | >> Diana | > | > vos pensas que tiene que ver con alguna decision antiSL que lo | > rajen a Martin? | > | > si es asi hay que hacer alguna nota de respaldo | | Coincido, además si hay mas casos denunciar esto. De acuerdo, los de la AFIP fueron otros dos casos, y lo denunció el diario Crítica, creo recordar ¿Desde SOLAR qué se puede hacer? | Leonardo | | Leonardo F. Bauchwitz | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-genera |l -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78
no sé cómo fue, no tengo más noticias que la frase que puso bajo su nombre en el chat de gmai, y no pude ubicarlo para tener más datos, dejemos que lo aclare él para no hacer más lío mis sospechas son porque estaba trabajando muy bien en un proyecto con SL en el ministerio de economía de la provincia, y como ahora la cosa pinta tan para el lado de MS... pero no quiero opinar en lo que no se con certeza también se habló en la lista de otro caso, creo que fue Carlini en fin, todas situaciones muy esperables dentro de las fuerzas que se están moviendo sobre Martín, esperemos que lo aclare él saludos Diana El día 9 de junio de 2008 19:35, Leonardo Federico Bauchwitz < [email protected]> escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Diego Saravia wrote:
El día 9 de junio de 2008 16:24, Diana Venturini <[email protected]> escribió:
El día 9 de junio de 2008 20:47, ReV3lde 0x01 <[email protected]>
escribió:
¿Será que hay infiltrados en SOLAR que mal informan a Kristina, y por eso nos respondio en el panel de Google eligiando a Gates? Lamentablemente, se me hace que no se trata de malinformación, ya a esta altura creo que es más grave, están echando a la gente que estaba organizando proyectos de administración en la Provincia de Bs.As. con SL, parece estar sumamente definida la entrega. A Martín lo rajaron, por ejemplo, no sé todavía cómo fue la cosa, pero acabo de enterarme. Estaba en el Ministerio de Economía de la Provincia. En fin, cada vez me gusta menos la política, amigos. Saludos Diana
vos pensas que tiene que ver con alguna decision antiSL que lo rajen a Martin?
si es asi hay que hacer alguna nota de respaldo Coincido, además si hay mas casos denunciar esto.
Leonardo
Leonardo F. Bauchwitz -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
iD8DBQFITbBBtgppKP9+uKcRAu5pAJ963OnYko0INbf5wlie4nLEjrSPqQCglcyY LsyvafBw+eKgIf48jzwxp0I= =wjj3 -----END PGP SIGNATURE-----
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El día 9 de junio de 2008 20:42, Diana Venturini <[email protected]> escribió:
no sé cómo fue, no tengo más noticias que la frase que puso bajo su nombre en el chat de gmai, y no pude ubicarlo para tener más datos, dejemos que lo aclare él para no hacer más lío
mis sospechas son porque estaba trabajando muy bien en un proyecto con SL en el ministerio de economía de la provincia, y como ahora la cosa pinta tan para el lado de MS... pero no quiero opinar en lo que no se con certeza
también se habló en la lista de otro caso, creo que fue Carlini
en fin, todas situaciones muy esperables dentro de las fuerzas que se están moviendo
sobre Martín, esperemos que lo aclare él
perdon la demora, y gracias por preocuparse que me rajaron, sí que fue imprevisto, sí que tuvo que ver con el SL, altamente improbable, el proyecto sigue con SL (por que pensamos siempre en conspiraciones?) gracias por el apoyo, un tropezon no es caída (para chusmas y amigos mas info en mi blog www.martinolivera.com.ar)
saludos Diana
El día 9 de junio de 2008 19:35, Leonardo Federico Bauchwitz <[email protected]> escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Diego Saravia wrote:
El día 9 de junio de 2008 16:24, Diana Venturini <[email protected]> escribió:
El día 9 de junio de 2008 20:47, ReV3lde 0x01 <[email protected]> escribió:
¿Será que hay infiltrados en SOLAR que mal informan a Kristina, y por eso nos respondio en el panel de Google eligiando a Gates? Lamentablemente, se me hace que no se trata de malinformación, ya a esta altura creo que es más grave, están echando a la gente que estaba organizando proyectos de administración en la Provincia de Bs.As. con SL, parece estar sumamente definida la entrega. A Martín lo rajaron, por ejemplo, no sé todavía cómo fue la cosa, pero acabo de enterarme. Estaba en el Ministerio de Economía de la Provincia. En fin, cada vez me gusta menos la política, amigos. Saludos Diana
vos pensas que tiene que ver con alguna decision antiSL que lo rajen a Martin?
si es asi hay que hacer alguna nota de respaldo Coincido, además si hay mas casos denunciar esto.
Leonardo
Leonardo F. Bauchwitz -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
iD8DBQFITbBBtgppKP9+uKcRAu5pAJ963OnYko0INbf5wlie4nLEjrSPqQCglcyY LsyvafBw+eKgIf48jzwxp0I= =wjj3 -----END PGP SIGNATURE-----
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-- blog: http://www.martinolivera.com.ar
2008/6/10 Martin Olivera <[email protected]>:
que me rajaron, sí que fue imprevisto, sí Martín, espero que tengas exito en encontrar rápidamente un nuevo trabajo, la verdad que leyendo tu cv no dudo en que lo logres porque es muy bueno.
Herman
Si todo debemos solidarizarnos con este acto de autoritarismo proimperialista. 2008/6/10, Herman Maseberg <[email protected]>:
2008/6/10 Martin Olivera <[email protected]>:
que me rajaron, sí que fue imprevisto, sí Martín, espero que tengas exito en encontrar rápidamente un nuevo trabajo, la verdad que leyendo tu cv no dudo en que lo logres porque es muy bueno.
Herman
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
2008/6/6 ReV3lde 0x01 <[email protected]>:
Kristina destacó la "democratización que da la Red en materia de información frente a los sistemas formales de comunicación", en referencia a los diarios, revistas y radios. "Hay un sistema informal de comunicación que cada vez tiene más protagonismo", dijo.
Esto es ironia o una joda de MIcrosoft? Mientras Scioli se encama con Bill... Acá los kRchner se sacan fotos con Linux ?
Notaron que el pinguino de la segunda foto no tiene los ojos bien centrados? -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Fri, 6 Jun 2008 17:31:35 -0300 "ReV3lde 0x01" <[email protected]> escribió:
[image: http://www.saltanoticiassalta.com/UserFiles/Image/Cristina%20y%20Ping%C3%BCi...] Kristina destacó la "democratización que da la Red en materia de información frente a los sistemas formales de comunicación", en referencia a los diarios, revistas y radios. "Hay un sistema informal de comunicación que cada vez tiene más protagonismo", dijo.
*Esto es ironia o una joda de MIcrosoft? Mientras Scioli se encama con Bill... Acá los kRchner se sacan fotos con Linux ?*
[image: http://www.bolsonweb.com/diariobolson/imagenes/Mayo%202008/img_1209738546_pi...]
discurso de izquierda gobierno de derecha, me suena saludos!
El día 6 de junio de 2008 20:33, minombresbond <[email protected]> escribió:
El Fri, 6 Jun 2008 17:31:35 -0300 "ReV3lde 0x01" <[email protected]> escribió:
[image: http://www.saltanoticiassalta.com/UserFiles/Image/Cristina%20y%20Ping%C3%BCi...] Kristina destacó la "democratización que da la Red en materia de información frente a los sistemas formales de comunicación", en referencia a los diarios, revistas y radios. "Hay un sistema informal de comunicación que cada vez tiene más protagonismo", dijo.
*Esto es ironia o una joda de MIcrosoft? Mientras Scioli se encama con Bill... Acá los kRchner se sacan fotos con Linux ?*
[image: http://www.bolsonweb.com/diariobolson/imagenes/Mayo%202008/img_1209738546_pi...]
discurso de izquierda gobierno de derecha, me suena
desde cuando los pinguinos son izquierdistas? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
participants (15)
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bubi -
Diana Venturini -
Diego Saravia -
Fernando Toledo -
Herman Maseberg -
Hernan Olivera -
Leonardo Federico Bauchwitz -
Marcos Guglielmetti -
Mario Tomasini -
Martin Olivera -
minombresbond -
Pablo Manuel Rizzo -
ReV3lde 0x01 -
Santiago Roza -
santiagoroza＠gmail.com