Un amigo médico me envió este artículo que tiene relación con cosas que hemos discutido varias veces. Se lo comparto: ____________________ El cuerpo humano desde los dos paradigmas Claudio Marcelo Rubbo. Jefe de residentes de Psiquiatría H.I.G.A. Rossi. La Plata. Introducción: Todo fenómeno que observamos en cualquier circunstancia no es el fenómeno en sí solamente sino que está percibido desde un código de lectura. Este código de lectura, para la ciencia, es un paradigma. Nuestra visión, nuestro discurso, sobre el cuerpo tiene como base un paradigma. Para Khun, un paradigma es un "logro científico consensualmente adoptado por una comunidad científica como guía sistemática para la realización de sus tareas, logro que posibilita la práctica normal de la ciencia". El paradigma determinará lo que se debe observar y escrutar, el tipo de interrogantes que hay que formular para hallar respuestas, el modo en que los objetivos deben estructurarse, y cómo deben interpretarse los resultados. El paradigma prevalente en un momento determinado, representa una forma de ver la realidad. Nuestro conocimiento, y nuestra forma de concebir el cuerpo humano está basado en el paradigma Cartesiano- Newtoniano. A continuación revisaremos brevemente sus principios fundamentales. Pensamiento cartesiano: En 1700 Descartes crea una ciencia de la naturaleza que se basa en un método de pensamiento. Publica su "Discurso del método para guiar correctamente el razonamiento y encontrar la verdad en las ciencias." Mediante este método se procede inicialmente a analizar lo que se quiere estudiar, de manera que se descomponen los pensamientos y problemas en todas las partes que sea posible, reduciéndolo a sus elementos constitutivos. Luego sigue un momento de deducción que respeta un orden lógico. Sólo se admitirá como cierto aquello haya sido deducido de unas nociones comunes acerca de las cuales no quede la menor duda. También separa la "red cogitans", que sería el mundo del pensamiento y el alma, y la "red extensa" que es el mundo de la materia. Ambas son distintas y no se influencian entre si de un modo directo. El hombre tiene un cuerpo que funciona como una máquina, donde el alma se conecta a través de la glándula pineal. Para Descartes, los animales, al no tener alma, funcionan básicamente como máquinas. El hombre enfermo tendría una falla en algunos de sus mecanismos de funcionamiento "parecido a un reloj mal hecho". El universo mecánico: Newton desarrolla posteriormente toda la fórmula matemática del concepto mecanicista de la naturaleza. Hace una magnífica síntesis de la obra de Copérnico, Galileo, Descartes y Bacon. Así no solo se incluye la astronomía sino el movimiento de los líquidos, la vibración de los cuerpos elásticos y las teorías del calor y de la evaporación. Pasó a ser una teoría matemática del mundo. Aunó los descubrimientos formulando leyes que rigen los movimientos desde las piedras hasta los planetas, desde lo pequeño hasta lo gigante. En su "Principios matemáticos de la filosofía natural" describe al universo como un enorme sistema mecánico regido por leyes matemáticas exactas. Combinó por un lado el método inductivo de Bacon con el método deductivo cartesiano en una sola tendencia que los incluye. Dice que las partículas de materia son elementos que se mueven en un espacio absoluto y un tiempo absoluto. Son partículas duras que "nunca se desgastan" y que todos los fenómenos físicos se reducen su movimiento de las mismas, provocados por una atracción mutua. Estas partículas constituyentes de la naturaleza son independientes entre sí, sus movimientos se afectan de un modo local y siguen una lógica causal y determinada, parecido al movimiento de las bolas de billar. En biología esto nos lleva a pensar que la modificación de algún sector del organismo no tiene una repercusión directa sobre el todo a menos que se desencadene una cascada fisiológica o fisiopatológica. También la mente es considerada una superestructura, una consecuencia del funcionamiento orgánico cerebral, y si bien es posible influir en ella tanto desde lo orgánico como desde lo psicológico, existe una clara división entre ambas. Lo divino que antes aparecía integrado a la materia ahora desaparece quedando un "vacío espiritual" en la ciencia y el cosmos pasa a ser una máquina causal y determinada. La mecánica como base del resto de las ciencias: Se consideró la visión de Newton como un hecho, y eso significó un gran avance para la humanidad pues permitió el desarrollo de todas las ciencias. Todas ellas se basaron en esa concepción, toda la investigación se hizo con la base de que la naturaleza es una máquina. Así puede describirse al conocimiento científico como un árbol cuyo tronco es la física y cada una de sus ramas las diferentes ciencias, entre ellas la bilogía, y la medicina. Más tarde aparecen la electrodinámica, la termodinámica y la teoría de la evolución, y son también, con esfuerzo de los físicos, incluidas dentro de la visión del mundo reinante. Así el pensamiento de Rene Descartes y Sir Isaac Newton ha estado en la base del paradigma de la ciencia, entre ellas la ciencia médica, en los últimos 300 años. Y constituye un modo de pensamiento asimilado tan intensamente que parece la única posibilidad de conocimiento de la realidad. Se toma como incuestionable que el espacio y el tiempo son absolutos, las partículas elementales son sólidas y constituyen la materia fundamental; que los fenómenos físicos son causales, es decir que un evento que ocurre antes determina uno que ocurre después, y que la naturaleza puede ser objetivamente descrita de un modo independiente del observador. Un nuevo paradigma: la nueva física: En estos años ha habido una reformulación de la física. Se han desarrollado dos líneas importantes: la teoría de la relatividad y la física cuántica. Revisaremos algunos de sus principios básicos y hallazgos fundamentales en una forma muy simplificada. 1) La "tendencia a existir" de la materia: Se descubrió que los átomos eran mayormente vacío. Luego se supo que ni siquiera los electrones protones o neutrones eran sólidos sino que a veces aparecían como partículas y a veces como onda, lo mismo la luz. Se descubrió por ejemplo que los electrones no siguen una órbita circular o elíptica sino que aparecen en una región del espacio, luego desaparecen y aparecen en otra, formando "nubes de probabilidad" de ser hallados". En el nivel subatómico la materia no existe sino que tiene tendencia a existir, los acontecimientos no ocurren sino que tienen tendencia a ocurrir. 2) Conexiones ilimitadas: Se habla también de conexiones ilimitadas, es decir, que un acontecimiento físico determinado tiene conexiones con todo el universo, y que esas conexiones tienen relación directa con su comportamiento. Las partículas no tienen propiedades de por sí sino que dependen del entorno y la situación experimental, ya no son cosas, sino correlaciones de las cosas. El universo se convierte en un universo de correlaciones. Este fenómeno está bien explicado en el experimento "Einstein-Podolsky- Rosen" en el que se toma a dos electrones, a uno se lo pone a girar y cuando se los mide se encuentra que el segundo electrón gira siempre en la misma dirección pero en el sentido opuesto y en la misma cantidad de giros (spin) de modo que la suma de ellos da siempre cero. Esto funciona tanto si estos dos electrones están cerca entre sí o se están separados por miles de kilómetros. Se observa además que giran simultáneamente, de modo que la información del primero se trasmita al segundo a una velocidad superior a la de la luz. Bohr en relación a esto dice que las dos partículas en realidad son una unidad indivisible, y el mundo es fundamentalmente indivisible. La teoría cuántica entonces dice que no existen elementos aislados de manera independiente, la noción de partes es una idealización. Las partes no tienen una conexión causal en el sentido clásico. El comportamiento de la parte está determinado por las conexiones ilimitadas que tiene con el conjunto. Es el todo lo que determina el comportamiento de las partes. 3) La conciencia del observador: Las conexiones ilimitadas son también con la conciencia del observador. Hay un experimento cuántico clásico (experimento de la doble hendija) en que se descubre que los electrones se comportan ya sea como partícula o como onda dependiendo de las expectativas del observador. James Jeans decía: "El universo comienza a parecer un gran pensamiento en lugar de una gran máquina". En el campo de la física atómica la conciencia humana en el proceso de observación determina en gran medida las propiedades de los fenómenos observados. Mi Manera de observar un electrón determinará hasta cierto punto, las propiedades del electrón. Si hago la pregunta considerándolo una onda me responderá como onda, y si lo hago como partícula me responderá como partícula. El electrón no tiene propiedades objetivas que no dependan de mi mente; no se puede hacer aquí la división cartesiana de mente y materia, entre lo observador y lo observado. Las detalladas investigaciones dependen del sistema de valores del observador, de sus emociones y sus preconceptos. 4) Energía y materia son intercambiables: Cuando una partícula está confinada a un espacio pequeño, reacciona al confinamiento moviéndose continuamente, a menor espacio mayor velocidad de movimiento. En todo el mundo atómico las partículas se mueven y vibran intensamente. Los protones y neutrones se mueven casi a la velocidad de la luz. Se descubre que la materia en sí es una forma de energía y que ambas son interconvertibles. Esto está representado en la conocida fórmula de Einstein: E=m.c2 5) El tiempo es relativo: El movimiento de las partículas se describe en unos diagramas llamados "diagramas espacio tiempo". En estos diagramas, para explicar que una partícula, por ejemplo un electrón se mueve "del pasado al futuro", se halla que habrá otra, un "positrón" que se mueve del futuro al pasado. Aparece el concepto de antimateria y hace relativa la visión clásica en la que el tiempo avanza sólo en una dirección. La ciencia ye el cambio de paradigma: Se trata de todo un cambio en el paradigma. En esta nueva física se cambian conceptos fundamentales pues el espacio, el tiempo y la materia dejan de ser absolutos, y no se piensa más en función de partes, de interacciones locales y de causalidad lineal. Todos los acontecimientos están conectados entre sí, pero no son ya conexiones en el sentido clásico. La participación del observador adquiere un intenso protagonismo. Es una transición aún hoy muy difícil de aceptar. Los nuevos hallazgos no se encuentran incluidos todavía en nuestra medicina, pues esta ha sido desarrollada con el paradigma anterior. Existen algunas líneas de trabajo que utilizan algunos principios de la nueva física, y que tienen buena eficacia clínica. Mencionaré cuales son para mí algunos ejemplos. En todas ellas existe el común denominador del trabajo con la conciencia. 1_ En principio el psicoanálisis clásico en algunas ocasiones utiliza estos nuevos conceptos, puede mencionarse como ejemplo que la libido (energía psíquica) puede dirigirse al cuerpo (materia), dando por ejemplo una erupción o una úlcera. También fundamenta determinadas manifestaciones médicas relacionadas con aconteceres psíquicos, no explicables desde la fisiología, con el concepto que el cuerpo está atravesado por el lenguaje, que lo legisla. 2_También son compatibles con la nueva física el concepto de Inconciente colectivo de Jung, donde se puede acceder a cierta información y conciencia común, lo que está descripto en toda la psicología de los arquetipos. Un ejemplo podría ser el caso de los pacientes de los alcoholistas, que suelen adquirir formas de pensamiento, temáticas y mecanismos de defensa comunes, alejándose de la propia individualidad. 3_ La terapia sistémica habla de "causalidad circular", en la que todos los componentes del sistema tienen relación entre sí y se trasciende el concepto de causalidad lineal. 4_La medicina tradicional china usa la acupuntura para trabajar sobre pantallas holográficas en las que tocando un punto en determinada zona corporal puede haber una repercusión fisiológica sobre los demás órganos, y también sobre pensamientos y emociones. Trabaja con el "Chi", que es un concepto parecido el de energía, que tiene vital repercusión sobre la fisiología corporal. 5_El concepto de sincronicidad, que data de las antiguas filosofías y es retomado por Jung; dice que determinados eventos aparentemente independientes tiene una conexión invisible a nuestros ojos, conexión que puede estar ligada a nuestras propias decisiones internas tanto concientes como inconcientes. Así determinadas actitudes pueden influir en la ocurrencia de eventos o en la evolución de enfermedades. Discusión: Toda la investigación actual está pensada desde el paradigma de Descartes-Newton. En general se busca causalidad lineal y hay muy pocos casos en que se mida la participación del observador en alguna forma. Además muchas variables que pueden ser significativas, como la actitud del paciente hacia si mismo y la enfermedad, no están consideradas. Debe decirse que resultaría difícil y costoso obtener resultados precisos si se incluyen tantas variables, pero quizás el esfuerzo valga la pena. Para mí los buenos resultados que se ven cuando se aplican estos principios en cada caso en particular ya va haciendo necesaria una reformulación. El nuevo paradigma resulta atrayente por que no desplaza al anterior sino que lo incluye, es decir, para los fenómenos más materiales y medibles del cuerpo se aplica muy bien el primero, y para lo más sutiles y subjetivos (como la mente y el pensamiento) puede comenzarse a aplicar el segundo. El desafío será articularlos. Además su aplicación es de muy bajo costo y cada ser humano adquiere protagonismo en relación con su salud y actitud ante la vida. Bibliografía - Capra Fitjof: "El punto crucial. Ciencia, sociedad y cultura naciente", Editorial Troquel, Buenos Aires, 1992. - Klimovsky Gregorio. Las desventuras del conocimiento científico", Editorial A-Z, Buenos Aires, 1994. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
El Mié 24 Dic 2008, Pablo Manuel Rizzo escribió: | Un amigo médico me envió este artículo que tiene relación con | cosas que hemos discutido varias veces. Se lo comparto: | | ____________________ | El cuerpo humano desde los dos paradigmas | | Claudio Marcelo Rubbo. Jefe de residentes de Psiquiatría H.I.G.A. | Rossi. La Plata. | | Introducción: Todo fenómeno que observamos en cualquier | circunstancia no es el fenómeno en sí solamente sino que está | percibido desde un código de lectura. Este código de lectura, para | la ciencia, es un paradigma. Nuestra visión, nuestro discurso, | sobre el cuerpo tiene como base un paradigma. Para Khun, un | paradigma es un "logro científico consensualmente adoptado por una | comunidad científica como guía sistemática para la realización de | sus tareas, logro que posibilita la práctica normal de la | ciencia". El paradigma determinará lo que se debe observar y | escrutar, el tipo de interrogantes que hay que formular para | hallar respuestas, el modo en que los objetivos deben | estructurarse, y cómo deben interpretarse los resultados. El | paradigma prevalente en un momento determinado, representa una | forma de ver la realidad. | | Nuestro conocimiento, y nuestra forma de concebir el cuerpo humano | está basado en el paradigma Cartesiano- Newtoniano. A continuación | revisaremos brevemente sus principios fundamentales. | | Pensamiento cartesiano: En 1700 Descartes crea una ciencia de la | naturaleza que se basa en un método de pensamiento. Publica su | "Discurso del método para guiar correctamente el razonamiento y | encontrar la verdad en las ciencias." Mediante este método se | procede inicialmente a analizar lo que se quiere estudiar, de | manera que se descomponen los pensamientos y problemas en todas | las partes que sea posible, reduciéndolo a sus elementos | constitutivos. Luego sigue un momento de deducción que respeta un | orden lógico. Sólo se admitirá como cierto aquello haya sido | deducido de unas nociones comunes acerca de las cuales no quede la | menor duda. | | También separa la "red cogitans", que sería el mundo del | pensamiento y el alma, y la "red extensa" que es el mundo de la | materia. Ambas son distintas y no se influencian entre si de un | modo directo. El hombre tiene un cuerpo que funciona como una | máquina, donde el alma se conecta a través de la glándula pineal. | Para Descartes, los animales, al no tener alma, funcionan | básicamente como máquinas. El hombre enfermo tendría una falla en | algunos de sus mecanismos de funcionamiento "parecido a un reloj | mal hecho". | | El universo mecánico: Newton desarrolla posteriormente toda la | fórmula matemática del concepto mecanicista de la naturaleza. Hace | una magnífica síntesis de la obra de Copérnico, Galileo, Descartes | y Bacon. Así no solo se incluye la astronomía sino el movimiento | de los líquidos, la vibración de los cuerpos elásticos y las | teorías del calor y de la evaporación. Pasó a ser una teoría | matemática del mundo. Aunó los descubrimientos formulando leyes | que rigen los movimientos desde las piedras hasta los planetas, | desde lo pequeño hasta lo gigante. En su "Principios matemáticos | de la filosofía natural" describe al universo como un enorme | sistema mecánico regido por leyes matemáticas exactas. Combinó por | un lado el método inductivo de Bacon con el método deductivo | cartesiano en una sola tendencia que los incluye. | | Dice que las partículas de materia son elementos que se mueven en | un espacio absoluto y un tiempo absoluto. Son partículas duras que | "nunca se desgastan" y que todos los fenómenos físicos se reducen | su movimiento de las mismas, provocados por una atracción mutua. | Estas partículas constituyentes de la naturaleza son | independientes entre sí, sus movimientos se afectan de un modo | local y siguen una lógica causal y determinada, parecido al | movimiento de las bolas de billar. En biología esto nos lleva a | pensar que la modificación de algún sector del organismo no tiene | una repercusión directa sobre el todo a menos que se desencadene | una cascada fisiológica o fisiopatológica. También la mente es | considerada una superestructura, una consecuencia del | funcionamiento orgánico cerebral, y si bien es posible influir en | ella tanto desde lo orgánico como desde lo psicológico, existe una | clara división entre ambas. Lo divino que antes aparecía integrado | a la materia ahora desaparece quedando un "vacío espiritual" en la | ciencia y el cosmos pasa a ser una máquina causal y determinada. | | La mecánica como base del resto de las ciencias: Se consideró la | visión de Newton como un hecho, y eso significó un gran avance | para la humanidad pues permitió el desarrollo de todas las | ciencias. Todas ellas se basaron en esa concepción, toda la | investigación se hizo con la base de que la naturaleza es una | máquina. Así puede describirse al conocimiento científico como un | árbol cuyo tronco es la física y cada una de sus ramas las | diferentes ciencias, entre ellas la bilogía, y la medicina. Más | tarde aparecen la electrodinámica, la termodinámica y la teoría de | la evolución, y son también, con esfuerzo de los físicos, | incluidas dentro de la visión del mundo reinante. Así el | pensamiento de Rene Descartes y Sir Isaac Newton ha estado en la | base del paradigma de la ciencia, entre ellas la ciencia médica, | en los últimos 300 años. Y constituye un modo de pensamiento | asimilado tan intensamente que parece la única posibilidad de | conocimiento de la realidad. Se toma como incuestionable que el | espacio y el tiempo son absolutos, las partículas elementales son | sólidas y constituyen la materia fundamental; que los fenómenos | físicos son causales, es decir que un evento que ocurre antes | determina uno que ocurre después, y que la naturaleza puede ser | objetivamente descrita de un modo independiente del observador. | | Un nuevo paradigma: la nueva física: En estos años ha habido una | reformulación de la física. Se han desarrollado dos líneas | importantes: la teoría de la relatividad y la física cuántica. | Revisaremos algunos de sus principios básicos y hallazgos | fundamentales en una forma muy simplificada. | | 1) La "tendencia a existir" de la materia: Se descubrió que los | átomos eran mayormente vacío. Luego se supo que ni siquiera los | electrones protones o neutrones eran sólidos sino que a veces | aparecían como partículas y a veces como onda, lo mismo la luz. Se | descubrió por ejemplo que los electrones no siguen una órbita | circular o elíptica sino que aparecen en una región del espacio, | luego desaparecen y aparecen en otra, formando "nubes de | probabilidad" de ser hallados". En el nivel subatómico la materia | no existe sino que tiene tendencia a existir, los acontecimientos | no ocurren sino que tienen tendencia a ocurrir. | | 2) Conexiones ilimitadas: Se habla también de conexiones | ilimitadas, es decir, que un acontecimiento físico determinado | tiene conexiones con todo el universo, y que esas conexiones | tienen relación directa con su comportamiento. Las partículas no | tienen propiedades de por sí sino que dependen del entorno y la | situación experimental, ya no son cosas, sino correlaciones de las | cosas. El universo se convierte en un universo de correlaciones. | Este fenómeno está bien explicado en el experimento | "Einstein-Podolsky- Rosen" en el que se toma a dos electrones, a | uno se lo pone a girar y cuando se los mide se encuentra que el | segundo electrón gira siempre en la misma dirección pero en el | sentido opuesto y en la misma cantidad de giros (spin) de modo que | la suma de ellos da siempre cero. Esto funciona tanto si estos dos | electrones están cerca entre sí o se están separados por miles de | kilómetros. Se observa además que giran simultáneamente, de modo | que la información del primero se trasmita al segundo a una | velocidad superior a la de la luz. Bohr en relación a esto dice | que las dos partículas en realidad son una unidad indivisible, y | el mundo es fundamentalmente indivisible. La teoría cuántica | entonces dice que no existen elementos aislados de manera | independiente, la noción de partes es una idealización. Las partes | no tienen una conexión causal en el sentido clásico. El | comportamiento de la parte está determinado por las conexiones | ilimitadas que tiene con el conjunto. Es el todo lo que determina | el comportamiento de las partes. | | 3) La conciencia del observador: Las conexiones ilimitadas son | también con la conciencia del observador. Hay un experimento | cuántico clásico (experimento de la doble hendija) en que se | descubre que los electrones se comportan ya sea como partícula o | como onda dependiendo de las expectativas del observador. James | Jeans decía: "El universo comienza a parecer un gran pensamiento | en lugar de una gran máquina". En el campo de la física atómica la | conciencia humana en el proceso de observación determina en gran | medida las propiedades de los fenómenos observados. Mi Manera de | observar un electrón determinará hasta cierto punto, las | propiedades del electrón. Si hago la pregunta | considerándolo una onda me responderá como onda, y si lo hago como | partícula me responderá como partícula. El electrón no tiene | propiedades objetivas que no dependan de mi mente; no se puede | hacer aquí la división cartesiana de mente y materia, entre lo | observador y lo observado. Las detalladas investigaciones dependen | del sistema de valores del observador, de sus emociones y sus | preconceptos. | | 4) Energía y materia son intercambiables: Cuando una partícula | está confinada a un espacio pequeño, reacciona al confinamiento | moviéndose continuamente, a menor espacio mayor velocidad de | movimiento. En todo el mundo atómico las partículas se mueven y | vibran intensamente. Los protones y neutrones se mueven casi a la | velocidad de la luz. Se descubre que la materia en sí es una forma | de energía y que ambas son interconvertibles. Esto está | representado en la conocida fórmula de Einstein: E=m.c2 | | 5) El tiempo es relativo: El movimiento de las partículas se | describe en unos diagramas llamados "diagramas espacio tiempo". En | estos diagramas, para explicar que una partícula, por ejemplo un | electrón se mueve "del pasado al futuro", se halla que habrá otra, | un "positrón" que se mueve del futuro al pasado. Aparece el | concepto de antimateria y hace relativa la visión clásica en la | que el tiempo avanza sólo en una dirección. | | La ciencia y el cambio de paradigma: Se trata de todo un cambio | en el paradigma. En esta nueva física se cambian conceptos | fundamentales pues el espacio, el tiempo y la materia dejan de ser | absolutos, y no se piensa más en función de partes, de | interacciones locales y de causalidad lineal. Todos los | acontecimientos están conectados entre sí, pero no son ya | conexiones en el sentido clásico. La participación del observador | adquiere un intenso protagonismo. Es una transición aún hoy muy | difícil de aceptar. Los nuevos hallazgos no se encuentran | incluidos todavía en nuestra medicina, pues esta ha sido | desarrollada con el paradigma anterior. Existen algunas líneas de | trabajo que utilizan algunos principios de la nueva física, y que | tienen buena eficacia clínica. Mencionaré cuales son para mí | algunos ejemplos. En todas ellas existe el común denominador del | trabajo con la conciencia. | | 1_ En principio el psicoanálisis clásico en algunas ocasiones | utiliza estos nuevos conceptos, puede mencionarse como ejemplo que | la libido (energía psíquica) puede dirigirse al cuerpo (materia), | dando por ejemplo una erupción o una úlcera. También fundamenta | determinadas manifestaciones médicas relacionadas con aconteceres | psíquicos, no explicables desde la fisiología, con el concepto que | el cuerpo está atravesado por el lenguaje, que lo legisla. Genial: muy didáctico. :) Me encanta la explicación de que, a partir de que la visión desde la física sobre el mundo cambió, cambia también la forma de pensar soluciones a otros problemas. En el caso del psicoanálisis, hace años que vengo pensando _parte_ del mundo desde esa perspectiva, y puedo decir que es muy correcta. El problema de los psiquiatras (y el que escribe ese artículo es uno) es que no han aceptado esto aún, el psicoanálisis... en general no lo aceptaron aún. Yo igual tuve la suerte de conocer hace mucho tiempo un psiquiatra que estudió psicoanálisis por su cuenta y lo aplicaba en los tratamientos: un genio el tipo, de las personas más sabias que conocí en mi vida (si no fue el más sabio)... además se jubiló a los 78 años de edad y no le cobraba a los que no tenían suficiente dinero. Lo llamaba gente de Francia para hacerle una consulta! y el tipo vive en La Plata! Era amigo de los Favaloro, un caso aparte, la verdad. (me fui por las ramas) A lo que voy, es que un tratamiento psicoanalítico bien llevado debería conectarte con tus deseos, y eso es revolucionario, porque lo que promueve esta sociedad es que vivas enajenado trabajando para un patrón (o alguien más u otro ente), sin conectarte con las cosas que te interesan y te hacen bien a vos y a tu entorno. Salud a toda esa gente que ama el mundo y se compromete a disminuir el sufrimiento del prójimo! | 2_También son compatibles con la nueva física el concepto de | Inconciente colectivo de Jung, donde se puede acceder a cierta | información y conciencia común, lo que está descripto en toda la | psicología de los arquetipos. Un ejemplo podría ser el caso de los | pacientes de los alcoholistas, que suelen adquirir formas de | pensamiento, temáticas y mecanismos de defensa comunes, alejándose | de la propia individualidad. | | 3_ La terapia sistémica habla de "causalidad circular", en la que | todos los componentes del sistema tienen relación entre sí y se | trasciende el concepto de causalidad lineal. | | 4_La medicina tradicional china usa la acupuntura para trabajar | sobre pantallas holográficas en las que tocando un punto en | determinada zona corporal puede haber una repercusión fisiológica | sobre los demás órganos, y también sobre pensamientos y emociones. | Trabaja con el "Chi", que es un concepto parecido el de energía, | que tiene vital repercusión sobre la fisiología corporal. | | 5_El concepto de sincronicidad, que data de las antiguas | filosofías y es retomado por Jung; dice que determinados eventos | aparentemente independientes tiene una conexión invisible a | nuestros ojos, conexión que puede estar ligada a nuestras propias | decisiones internas tanto concientes como inconcientes. Así | determinadas actitudes pueden influir en la ocurrencia de eventos | o en la evolución de enfermedades. | | Discusión: Toda la investigación actual está pensada desde el | paradigma de Descartes-Newton. En general se busca causalidad | lineal y hay muy pocos casos en que se mida la participación del | observador en alguna forma. Además muchas variables que pueden ser | significativas, como la actitud del paciente hacia si mismo y la | enfermedad, no están consideradas. Debe decirse que resultaría | difícil y costoso obtener resultados precisos si se incluyen | tantas variables, pero quizás el esfuerzo valga la pena. Para mí | los buenos resultados que se ven cuando se aplican estos | principios en cada caso en particular ya va haciendo necesaria una | reformulación. El nuevo paradigma resulta atrayente por que no | desplaza al anterior sino que lo incluye, es decir, para los | fenómenos más materiales y medibles del cuerpo se aplica muy bien | el primero, y para lo más sutiles y subjetivos (como la mente y el | pensamiento) puede comenzarse a aplicar el segundo. El desafío | será articularlos. Además su aplicación es de muy bajo costo y | cada ser humano adquiere protagonismo en relación con su salud y | actitud ante la vida. | | Bibliografía | | - Capra Fitjof: "El punto crucial. Ciencia, sociedad y cultura | naciente", Editorial Troquel, Buenos Aires, 1992. | | - Klimovsky Gregorio. Las desventuras del conocimiento | científico", Editorial A-Z, Buenos Aires, 1994. -- Marcos Libre (podés emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre) Oh, how wrong it is for flesh to be made from flesh; for a greedy body to fatten, by swallowing another body; for one creature to live by the death of another creature! So amongst such riches, that earth, the greatest of mothers, yields, you are not happy unless you tear, with cruel teeth, at pitiful wounds, recalling Cyclops?s practice, and you cannot satisfy your voracious appetite, and your restless hunger, unless you destroy other life! http://www.animalrightshistory.org/timeline-antiquity/pythagoras.htm ............ Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida para carnívoros del efecto jazz Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina-feminista
2008/12/24 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
El Mié 24 Dic 2008, Pablo Manuel Rizzo escribió: | Un amigo médico me envió este artículo que tiene relación con | cosas que hemos discutido varias veces. Se lo comparto: | | ____________________ | El cuerpo humano desde los dos paradigmas | | Claudio Marcelo Rubbo. Jefe de residentes de Psiquiatría H.I.G.A. | Rossi. La Plata. |
Genial: muy didáctico. :)
Me encanta la explicación de que, a partir de que la visión desde la física sobre el mundo cambió, cambia también la forma de pensar soluciones a otros problemas.
En el caso del psicoanálisis, hace años que vengo pensando _parte_ del mundo desde esa perspectiva, y puedo decir que es muy correcta.
El problema de los psiquiatras (y el que escribe ese artículo es uno) es que no han aceptado esto aún, el psicoanálisis... en general no lo aceptaron aún.
Yo igual tuve la suerte de conocer hace mucho tiempo un psiquiatra que estudió psicoanálisis por su cuenta y lo aplicaba en los tratamientos: un genio el tipo, de las personas más sabias que conocí en mi vida (si no fue el más sabio)... además se jubiló a los 78 años de edad y no le cobraba a los que no tenían suficiente dinero. Lo llamaba gente de Francia para hacerle una consulta! y el tipo vive en La Plata! Era amigo de los Favaloro, un caso aparte, la verdad. (me fui por las ramas)
A lo que voy, es que un tratamiento psicoanalítico bien llevado debería conectarte con tus deseos, y eso es revolucionario, porque lo que promueve esta sociedad es que vivas enajenado trabajando para un patrón (o alguien más u otro ente), sin conectarte con las cosas que te interesan y te hacen bien a vos y a tu entorno.
Marcelo hace psicoterapia dinámica y su compañera es psicóloga, de todos modos ellos critican mucho la formación de los psicólogos tal como se los prepara actualmente en nuestro país, por más que tengan fama. Cómo se llama el psicoanalista que decís? -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
hay criias al psicoanalisis mucho mas fuertes desde su propio campo, no es necesario llegar a la fisica para eso lee EL libro negro del psiconalisis dirigido por Catherine Meyer El día 24 de diciembre de 2008 9:56, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2008/12/24 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
El Mié 24 Dic 2008, Pablo Manuel Rizzo escribió: | Un amigo médico me envió este artículo que tiene relación con | cosas que hemos discutido varias veces. Se lo comparto: | | ____________________ | El cuerpo humano desde los dos paradigmas | | Claudio Marcelo Rubbo. Jefe de residentes de Psiquiatría H.I.G.A. | Rossi. La Plata. |
Genial: muy didáctico. :)
Me encanta la explicación de que, a partir de que la visión desde la física sobre el mundo cambió, cambia también la forma de pensar soluciones a otros problemas.
En el caso del psicoanálisis, hace años que vengo pensando _parte_ del mundo desde esa perspectiva, y puedo decir que es muy correcta.
El problema de los psiquiatras (y el que escribe ese artículo es uno) es que no han aceptado esto aún, el psicoanálisis... en general no lo aceptaron aún.
Yo igual tuve la suerte de conocer hace mucho tiempo un psiquiatra que estudió psicoanálisis por su cuenta y lo aplicaba en los tratamientos: un genio el tipo, de las personas más sabias que conocí en mi vida (si no fue el más sabio)... además se jubiló a los 78 años de edad y no le cobraba a los que no tenían suficiente dinero. Lo llamaba gente de Francia para hacerle una consulta! y el tipo vive en La Plata! Era amigo de los Favaloro, un caso aparte, la verdad. (me fui por las ramas)
A lo que voy, es que un tratamiento psicoanalítico bien llevado debería conectarte con tus deseos, y eso es revolucionario, porque lo que promueve esta sociedad es que vivas enajenado trabajando para un patrón (o alguien más u otro ente), sin conectarte con las cosas que te interesan y te hacen bien a vos y a tu entorno.
Marcelo hace psicoterapia dinámica y su compañera es psicóloga, de todos modos ellos critican mucho la formación de los psicólogos tal como se los prepara actualmente en nuestro país, por más que tengan fama. Cómo se llama el psicoanalista que decís?
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
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El Miércoles, 24 de Diciembre de 2008 08:56, Pablo Manuel Rizzo escribió:
2008/12/24 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
El Mié 24 Dic 2008, Pablo Manuel Rizzo escribió: | Un amigo médico me envió este artículo que tiene relación con | cosas que hemos discutido varias veces. Se lo comparto: | | ____________________ | El cuerpo humano desde los dos paradigmas | | Claudio Marcelo Rubbo. Jefe de residentes de Psiquiatría H.I.G.A. | Rossi. La Plata.
Genial: muy didáctico. :)
Me encanta la explicación de que, a partir de que la visión desde la física sobre el mundo cambió, cambia también la forma de pensar soluciones a otros problemas.
En el caso del psicoanálisis, hace años que vengo pensando _parte_ del mundo desde esa perspectiva, y puedo decir que es muy correcta.
El problema de los psiquiatras (y el que escribe ese artículo es uno) es que no han aceptado esto aún, el psicoanálisis... en general no lo aceptaron aún.
Yo igual tuve la suerte de conocer hace mucho tiempo un psiquiatra que estudió psicoanálisis por su cuenta y lo aplicaba en los tratamientos: un genio el tipo, de las personas más sabias que conocí en mi vida (si no fue el más sabio)... además se jubiló a los 78 años de edad y no le cobraba a los que no tenían suficiente dinero. Lo llamaba gente de Francia para hacerle una consulta! y el tipo vive en La Plata! Era amigo de los Favaloro, un caso aparte, la verdad. (me fui por las ramas)
A lo que voy, es que un tratamiento psicoanalítico bien llevado debería conectarte con tus deseos, y eso es revolucionario, porque lo que promueve esta sociedad es que vivas enajenado trabajando para un patrón (o alguien más u otro ente), sin conectarte con las cosas que te interesan y te hacen bien a vos y a tu entorno.
Marcelo hace psicoterapia dinámica y su compañera es psicóloga, de todos modos ellos critican mucho la formación de los psicólogos tal como se los prepara actualmente en nuestro país, por más que tengan fama. Cómo se llama el psicoanalista que decís?
Bueno, está jubilado, digamos ex psiquiatra y psicoanalista: Atilio Bermudez, mucha gente le insistió en que escribiera algo, siempre rechazó escribir, daba sus razones pero no las recuerdo ahora
Un par de libros interesantes al respecto : El paradigma emergente: hacia una nueva teoría de la racionalidad científica, Miguel Martínez Miguélez Ciencia Vs. Técnica y sus modos de producción, Victor Morles Sanchez Tal vez un poco más orientados a la tecnología que a la medicina pero muy interesantes desde el punto de vista de la emergencia epistemológica. Horacio V. Oneto R. Red Universidad Bolivariana de Venezuela GNU/linux # Debian Stable 4.0 Por ahora en : Venezuela- Maracaibo - Edo. Zulia --- El mié, 24/12/08, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió: De: Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> Asunto: [Solar-general] Paradigmas y ciencia Para: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]>, [email protected] Fecha: miércoles, 24 diciembre, 2008 12:14 Un amigo médico me envió este artículo que tiene relación con cosas que hemos discutido varias veces. Se lo comparto: ____________________ El cuerpo humano desde los dos paradigmas Claudio Marcelo Rubbo. Jefe de residentes de Psiquiatría H.I.G.A. Rossi. La Plata. Introducción: Todo fenómeno que observamos en cualquier circunstancia no es el fenómeno en sí solamente sino que está percibido desde un código de lectura. Este código de lectura, para la ciencia, es un paradigma. Nuestra visión, nuestro discurso, sobre el cuerpo tiene como base un paradigma. Para Khun, un paradigma es un "logro científico consensualmente adoptado por una comunidad científica como guía sistemática para la realización de sus tareas, logro que posibilita la práctica normal de la ciencia". El paradigma determinará lo que se debe observar y escrutar, el tipo de interrogantes que hay que formular para hallar respuestas, el modo en que los objetivos deben estructurarse, y cómo deben interpretarse los resultados. El paradigma prevalente en un momento determinado, representa una forma de ver la realidad. Nuestro conocimiento, y nuestra forma de concebir el cuerpo humano está basado en el paradigma Cartesiano- Newtoniano. A continuación revisaremos brevemente sus principios fundamentales. Pensamiento cartesiano: En 1700 Descartes crea una ciencia de la naturaleza que se basa en un método de pensamiento. Publica su "Discurso del método para guiar correctamente el razonamiento y encontrar la verdad en las ciencias." Mediante este método se procede inicialmente a analizar lo que se quiere estudiar, de manera que se descomponen los pensamientos y problemas en todas las partes que sea posible, reduciéndolo a sus elementos constitutivos. Luego sigue un momento de deducción que respeta un orden lógico. Sólo se admitirá como cierto aquello haya sido deducido de unas nociones comunes acerca de las cuales no quede la menor duda. También separa la "red cogitans", que sería el mundo del pensamiento y el alma, y la "red extensa" que es el mundo de la materia. Ambas son distintas y no se influencian entre si de un modo directo. El hombre tiene un cuerpo que funciona como una máquina, donde el alma se conecta a través de la glándula pineal. Para Descartes, los animales, al no tener alma, funcionan básicamente como máquinas. El hombre enfermo tendría una falla en algunos de sus mecanismos de funcionamiento "parecido a un reloj mal hecho". El universo mecánico: Newton desarrolla posteriormente toda la fórmula matemática del concepto mecanicista de la naturaleza. Hace una magnífica síntesis de la obra de Copérnico, Galileo, Descartes y Bacon. Así no solo se incluye la astronomía sino el movimiento de los líquidos, la vibración de los cuerpos elásticos y las teorías del calor y de la evaporación. Pasó a ser una teoría matemática del mundo. Aunó los descubrimientos formulando leyes que rigen los movimientos desde las piedras hasta los planetas, desde lo pequeño hasta lo gigante. En su "Principios matemáticos de la filosofía natural" describe al universo como un enorme sistema mecánico regido por leyes matemáticas exactas. Combinó por un lado el método inductivo de Bacon con el método deductivo cartesiano en una sola tendencia que los incluye. Dice que las partículas de materia son elementos que se mueven en un espacio absoluto y un tiempo absoluto. Son partículas duras que "nunca se desgastan" y que todos los fenómenos físicos se reducen su movimiento de las mismas, provocados por una atracción mutua. Estas partículas constituyentes de la naturaleza son independientes entre sí, sus movimientos se afectan de un modo local y siguen una lógica causal y determinada, parecido al movimiento de las bolas de billar. En biología esto nos lleva a pensar que la modificación de algún sector del organismo no tiene una repercusión directa sobre el todo a menos que se desencadene una cascada fisiológica o fisiopatológica. También la mente es considerada una superestructura, una consecuencia del funcionamiento orgánico cerebral, y si bien es posible influir en ella tanto desde lo orgánico como desde lo psicológico, existe una clara división entre ambas. Lo divino que antes aparecía integrado a la materia ahora desaparece quedando un "vacío espiritual" en la ciencia y el cosmos pasa a ser una máquina causal y determinada. La mecánica como base del resto de las ciencias: Se consideró la visión de Newton como un hecho, y eso significó un gran avance para la humanidad pues permitió el desarrollo de todas las ciencias. Todas ellas se basaron en esa concepción, toda la investigación se hizo con la base de que la naturaleza es una máquina. Así puede describirse al conocimiento científico como un árbol cuyo tronco es la física y cada una de sus ramas las diferentes ciencias, entre ellas la bilogía, y la medicina. Más tarde aparecen la electrodinámica, la termodinámica y la teoría de la evolución, y son también, con esfuerzo de los físicos, incluidas dentro de la visión del mundo reinante. Así el pensamiento de Rene Descartes y Sir Isaac Newton ha estado en la base del paradigma de la ciencia, entre ellas la ciencia médica, en los últimos 300 años. Y constituye un modo de pensamiento asimilado tan intensamente que parece la única posibilidad de conocimiento de la realidad. Se toma como incuestionable que el espacio y el tiempo son absolutos, las partículas elementales son sólidas y constituyen la materia fundamental; que los fenómenos físicos son causales, es decir que un evento que ocurre antes determina uno que ocurre después, y que la naturaleza puede ser objetivamente descrita de un modo independiente del observador. Un nuevo paradigma: la nueva física: En estos años ha habido una reformulación de la física. Se han desarrollado dos líneas importantes: la teoría de la relatividad y la física cuántica. Revisaremos algunos de sus principios básicos y hallazgos fundamentales en una forma muy simplificada. 1) La "tendencia a existir" de la materia: Se descubrió que los átomos eran mayormente vacío. Luego se supo que ni siquiera los electrones protones o neutrones eran sólidos sino que a veces aparecían como partículas y a veces como onda, lo mismo la luz. Se descubrió por ejemplo que los electrones no siguen una órbita circular o elíptica sino que aparecen en una región del espacio, luego desaparecen y aparecen en otra, formando "nubes de probabilidad" de ser hallados". En el nivel subatómico la materia no existe sino que tiene tendencia a existir, los acontecimientos no ocurren sino que tienen tendencia a ocurrir. 2) Conexiones ilimitadas: Se habla también de conexiones ilimitadas, es decir, que un acontecimiento físico determinado tiene conexiones con todo el universo, y que esas conexiones tienen relación directa con su comportamiento. Las partículas no tienen propiedades de por sí sino que dependen del entorno y la situación experimental, ya no son cosas, sino correlaciones de las cosas. El universo se convierte en un universo de correlaciones. Este fenómeno está bien explicado en el experimento "Einstein-Podolsky- Rosen" en el que se toma a dos electrones, a uno se lo pone a girar y cuando se los mide se encuentra que el segundo electrón gira siempre en la misma dirección pero en el sentido opuesto y en la misma cantidad de giros (spin) de modo que la suma de ellos da siempre cero. Esto funciona tanto si estos dos electrones están cerca entre sí o se están separados por miles de kilómetros. Se observa además que giran simultáneamente, de modo que la información del primero se trasmita al segundo a una velocidad superior a la de la luz. Bohr en relación a esto dice que las dos partículas en realidad son una unidad indivisible, y el mundo es fundamentalmente indivisible. La teoría cuántica entonces dice que no existen elementos aislados de manera independiente, la noción de partes es una idealización. Las partes no tienen una conexión causal en el sentido clásico. El comportamiento de la parte está determinado por las conexiones ilimitadas que tiene con el conjunto. Es el todo lo que determina el comportamiento de las partes. 3) La conciencia del observador: Las conexiones ilimitadas son también con la conciencia del observador. Hay un experimento cuántico clásico (experimento de la doble hendija) en que se descubre que los electrones se comportan ya sea como partícula o como onda dependiendo de las expectativas del observador. James Jeans decía: "El universo comienza a parecer un gran pensamiento en lugar de una gran máquina". En el campo de la física atómica la conciencia humana en el proceso de observación determina en gran medida las propiedades de los fenómenos observados. Mi Manera de observar un electrón determinará hasta cierto punto, las propiedades del electrón. Si hago la pregunta considerándolo una onda me responderá como onda, y si lo hago como partícula me responderá como partícula. El electrón no tiene propiedades objetivas que no dependan de mi mente; no se puede hacer aquí la división cartesiana de mente y materia, entre lo observador y lo observado. Las detalladas investigaciones dependen del sistema de valores del observador, de sus emociones y sus preconceptos. 4) Energía y materia son intercambiables: Cuando una partícula está confinada a un espacio pequeño, reacciona al confinamiento moviéndose continuamente, a menor espacio mayor velocidad de movimiento. En todo el mundo atómico las partículas se mueven y vibran intensamente. Los protones y neutrones se mueven casi a la velocidad de la luz. Se descubre que la materia en sí es una forma de energía y que ambas son interconvertibles. Esto está representado en la conocida fórmula de Einstein: E=m.c2 5) El tiempo es relativo: El movimiento de las partículas se describe en unos diagramas llamados "diagramas espacio tiempo". En estos diagramas, para explicar que una partícula, por ejemplo un electrón se mueve "del pasado al futuro", se halla que habrá otra, un "positrón" que se mueve del futuro al pasado. Aparece el concepto de antimateria y hace relativa la visión clásica en la que el tiempo avanza sólo en una dirección. La ciencia ye el cambio de paradigma: Se trata de todo un cambio en el paradigma. En esta nueva física se cambian conceptos fundamentales pues el espacio, el tiempo y la materia dejan de ser absolutos, y no se piensa más en función de partes, de interacciones locales y de causalidad lineal. Todos los acontecimientos están conectados entre sí, pero no son ya conexiones en el sentido clásico. La participación del observador adquiere un intenso protagonismo. Es una transición aún hoy muy difícil de aceptar. Los nuevos hallazgos no se encuentran incluidos todavía en nuestra medicina, pues esta ha sido desarrollada con el paradigma anterior. Existen algunas líneas de trabajo que utilizan algunos principios de la nueva física, y que tienen buena eficacia clínica. Mencionaré cuales son para mí algunos ejemplos. En todas ellas existe el común denominador del trabajo con la conciencia. 1_ En principio el psicoanálisis clásico en algunas ocasiones utiliza estos nuevos conceptos, puede mencionarse como ejemplo que la libido (energía psíquica) puede dirigirse al cuerpo (materia), dando por ejemplo una erupción o una úlcera. También fundamenta determinadas manifestaciones médicas relacionadas con aconteceres psíquicos, no explicables desde la fisiología, con el concepto que el cuerpo está atravesado por el lenguaje, que lo legisla. 2_También son compatibles con la nueva física el concepto de Inconciente colectivo de Jung, donde se puede acceder a cierta información y conciencia común, lo que está descripto en toda la psicología de los arquetipos. Un ejemplo podría ser el caso de los pacientes de los alcoholistas, que suelen adquirir formas de pensamiento, temáticas y mecanismos de defensa comunes, alejándose de la propia individualidad. 3_ La terapia sistémica habla de "causalidad circular", en la que todos los componentes del sistema tienen relación entre sí y se trasciende el concepto de causalidad lineal. 4_La medicina tradicional china usa la acupuntura para trabajar sobre pantallas holográficas en las que tocando un punto en determinada zona corporal puede haber una repercusión fisiológica sobre los demás órganos, y también sobre pensamientos y emociones. Trabaja con el "Chi", que es un concepto parecido el de energía, que tiene vital repercusión sobre la fisiología corporal. 5_El concepto de sincronicidad, que data de las antiguas filosofías y es retomado por Jung; dice que determinados eventos aparentemente independientes tiene una conexión invisible a nuestros ojos, conexión que puede estar ligada a nuestras propias decisiones internas tanto concientes como inconcientes. Así determinadas actitudes pueden influir en la ocurrencia de eventos o en la evolución de enfermedades. Discusión: Toda la investigación actual está pensada desde el paradigma de Descartes-Newton. En general se busca causalidad lineal y hay muy pocos casos en que se mida la participación del observador en alguna forma. Además muchas variables que pueden ser significativas, como la actitud del paciente hacia si mismo y la enfermedad, no están consideradas. Debe decirse que resultaría difícil y costoso obtener resultados precisos si se incluyen tantas variables, pero quizás el esfuerzo valga la pena. Para mí los buenos resultados que se ven cuando se aplican estos principios en cada caso en particular ya va haciendo necesaria una reformulación. El nuevo paradigma resulta atrayente por que no desplaza al anterior sino que lo incluye, es decir, para los fenómenos más materiales y medibles del cuerpo se aplica muy bien el primero, y para lo más sutiles y subjetivos (como la mente y el pensamiento) puede comenzarse a aplicar el segundo. El desafío será articularlos. Además su aplicación es de muy bajo costo y cada ser humano adquiere protagonismo en relación con su salud y actitud ante la vida. Bibliografía - Capra Fitjof: "El punto crucial. Ciencia, sociedad y cultura naciente", Editorial Troquel, Buenos Aires, 1992. - Klimovsky Gregorio. Las desventuras del conocimiento científico", Editorial A-Z, Buenos Aires, 1994. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi ------------------------------------------------- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Me quedé pensando estos días en todo este asunto y no llegué a ninguna conclusión ni ningúna pregunta interesante sobre el tema en sí, pero noto una actitud bastante común en las personas que están en estos temas. Me da la impresión de que observan cosas reales y luego las explican con argumentos muy traídos de los pelos, es decir, que no terminan núnca de explicar cómo sacan ciertas conclusiones, pero tampoco llegan a un punto en el que diga, a partir de aquí hemos perdido la huella y todavía estamos investigando. En general no son muy propensos a discutir el tema. Creo que es egoista esa actitud, y además no es sincera. Si no se puede discutir podría ser una muestra de que las explicaciones que tienen son en cierta medida fantasías. Y no es que yo no esté dispuesto a ver cosas nuevas ni tampoco tengo la actitud agresiva de Diego, muy por el contrario. Pero no me gusta la actitud que veo en la gente que cree en estas cosas, suelen terminar diciendote "creer o reventar" y frases por el estilo. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
no es que yo no esté dispuesto a ver cosas nuevas ni tampoco tengo la actitud agresiva de Diego, muy por el contrario. Pero no me gusta la actitud que veo en la gente que cree en estas cosas, suelen terminar diciendote "creer o reventar" y frases por el estilo.
cual actitud agresiva?, acaso consideras agresion indicar exactamente donde hay un problema en un argumento? tomarse el trabajo de leer varias carillas de non sense ? debieras sentirte halagado y no agredido por mi actitud de mostrarte los problemas en las cosas que envias. cuales son las cosas en las que hay que creer o reventar? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Fri, Jan 2, 2009 at 09:18, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
no es que yo no esté dispuesto a ver cosas nuevas ni tampoco tengo la actitud agresiva de Diego, muy por el contrario. Pero no me gusta la actitud que veo en la gente que cree en estas cosas, suelen terminar diciendote "creer o reventar" y frases por el estilo.
cual actitud agresiva?, acaso consideras agresion indicar exactamente donde hay un problema en un argumento? tomarse el trabajo de leer varias carillas de non sense ? debieras sentirte halagado y no agredido por mi actitud de mostrarte los problemas en las cosas que envias.
No, solo el modo de decirlo un poco chocante
cuales son las cosas en las que hay que creer o reventar?
El espíritu, los chacras, frecuentemente en cierto punto de la conversación se llega a eso, es la parte donde me desinteresa -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
No, solo el modo de decirlo un poco chocante
y si, hay ideas contra las que prefiero chocar
cuales son las cosas en las que hay que creer o reventar?
El espíritu, los chacras, frecuentemente en cierto punto de la conversación se llega a eso, es la parte donde me desinteresa
coincido hay que desterrar de nuestro pensamiento algunas palabras: espiritu, espiritualidad, creencia (en el sentido religioso), alma, divinidad, dios, etc con relacion a espiritualidad, es una palabra tan pero tan vaga, que es hasta dificil saber de que se habla cuando se usa, al menos las otras deben evitarse para no caer en el error de pensar los conceptos que representan, pero espiritualidad no siquiera parece significar algo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Viernes, 2 de Enero de 2009 13:38, Diego Saravia escribió:
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coincido
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mente?
con relacion a espiritualidad, es una palabra tan pero tan vaga, que es hasta dificil saber de que se habla cuando se usa, al menos las otras deben evitarse para no caer en el error de pensar los conceptos que representan, pero espiritualidad no siquiera parece significar algo
-- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar | www.mastermagazine.info | www.ovejafm.com | www.solar.org.ar
On Fri, Jan 2, 2009 at 16:33, [email protected] <[email protected]> wrote:
El Viernes, 2 de Enero de 2009 13:38, Diego Saravia escribió:
No, solo el modo de decirlo un poco chocante
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Mente tiene una connotación menos mística o religiosa que alma y espíritu, de hecho yo casi no puedo entender espíritu sino como poco más que la mente, pero otros le dan un sentido diferente. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
El día 2 de enero de 2009 16:46, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
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El Viernes, 2 de Enero de 2009 13:38, Diego Saravia escribió:
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Mente tiene una connotación menos mística o religiosa que alma y espíritu, de hecho yo casi no puedo entender espíritu sino como poco más que la mente, pero otros le dan un sentido diferente.
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2009/1/2 [email protected] <[email protected]>:
El Viernes, 2 de Enero de 2009 13:38, Diego Saravia escribió:
No, solo el modo de decirlo un poco chocante
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asocio la palabra mente con el software del cerebro, si es que hay algun software alli tu porque querrias desterrarla? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Viernes, 2 de Enero de 2009 16:47, Diego Saravia escribió:
2009/1/2 [email protected] <[email protected]>:
El Viernes, 2 de Enero de 2009 13:38, Diego Saravia escribió:
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tu porque querrias desterrarla?
no, justamente yo no querría desterrar ninguna de ellas, de hecho no lo hice ni lo hago ni lo haré ;) -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar | www.mastermagazine.info | www.ovejafm.com | www.solar.org.ar
El 2 de enero de 2009 16:49, [email protected] <[email protected]>escribió:
El Viernes, 2 de Enero de 2009 16:47, Diego Saravia escribió:
2009/1/2 [email protected] <[email protected]>:
El Viernes, 2 de Enero de 2009 13:38, Diego Saravia escribió:
No, solo el modo de decirlo un poco chocante
y si, hay ideas contra las que prefiero chocar
cuales son las cosas en las que hay que creer o reventar?
El espíritu, los chacras, frecuentemente en cierto punto de la conversación se llega a eso, es la parte donde me desinteresa
coincido
hay que desterrar de nuestro pensamiento algunas palabras:
espiritu, espiritualidad, creencia (en el sentido religioso), alma, divinidad, dios, etc
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asocio la palabra mente con el software del cerebro, si es que hay algun software alli
tu porque querrias desterrarla?
no, justamente yo no querría desterrar ninguna de ellas, de hecho no lo hice ni lo hago ni lo haré ;) bueh....menos mal... hay alguien con quien puedo seguir dialogando :D aunque últimamente por prescripción médica muy estricta me limito al oficio mudo, y a veces también me tapo los ojos y los oídos imitando alegremente a los tres monos sabios sasludos a toda la tribu, y buena luz para el año nuevo! yo tengo mi fogatita encendida y sigo bailando alrededor!
no, justamente yo no querría desterrar ninguna de ellas, de hecho no lo hice ni lo hago ni lo haré ;)
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-- "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre" Don Quijote
El Viernes, 2 de Enero de 2009 20:16, Diana Venturini escribió:
tu porque querrias desterrarla?
no, justamente yo no querría desterrar ninguna de ellas, de hecho no lo hice ni lo hago ni lo haré ;)
bueh....menos mal... hay alguien con quien puedo seguir dialogando :D
aunque últimamente por prescripción médica muy estricta me limito al oficio mudo, y a veces también me tapo los ojos y los oídos imitando alegremente a los tres monos sabios
sasludos a toda la tribu, y buena luz para el año nuevo! yo tengo mi fogatita encendida y sigo bailando alrededor!
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disiento profundamente de esa forma de contar la historia en la linea general, pero tambien en el uso de palabrejas como divinidad, absoluto, conciencia, que son inventos agregados a la misma por el autor para darle un sabor mistico. eso hace que baje mucho su calidad, hay formas de contar la historia desde esta vision con mas calidad, aunque tambien disentiria con ellas
Introducción: Todo fenómeno que observamos en cualquier circunstancia no es el fenómeno en sí solamente sino que está percibido desde un código de lectura. Este código de lectura, para la ciencia, es un paradigma. Nuestra visión, nuestro discurso, sobre el cuerpo tiene como base un paradigma. Para Khun,
prefiero a nietszche un paradigma es un "logro
científico consensualmente adoptado por una comunidad científica como guía sistemática para la realización de sus tareas, logro que posibilita la práctica normal de la ciencia".
practica normal???? no hay nada que pueda ser calificado de normal en la ciencia, justamente la ciencia es descubrir cosas nuevas, desconocidas previamente, es romper la "normalidad", prexistente
El paradigma determinará lo que se debe observar y escrutar, el tipo de interrogantes que hay que formular para hallar respuestas, el modo en que los objetivos deben estructurarse, y cómo deben interpretarse los resultados. El paradigma prevalente en un momento determinado, representa una forma de ver la realidad.
paradigma??? palabreja compleja que no significa mas que conocimiento lo que se conoce en determinado momento de algo y quecuando hace ciencia se modificia es decir la ciencia es cambiar el conocimiento o los paradigmas, no utilizarlos, eso es ingenieria
Nuestro conocimiento, y nuestra forma de concebir el cuerpo humano está basado en el paradigma Cartesiano- Newtoniano. A continuación revisaremos brevemente sus principios fundamentales.
newton vivio hace mucho tiempo, hoy se conoce muchisiiiiiimo mas que lo que newton sabia
Pensamiento cartesiano: En 1700 Descartes crea una ciencia de la naturaleza que se basa en un método de pensamiento. Publica su "Discurso del método para guiar correctamente el razonamiento y encontrar la verdad en las ciencias." Mediante este método se procede inicialmente a analizar lo que se quiere estudiar, de manera que se descomponen los pensamientos y problemas en todas las partes que sea posible, reduciéndolo a sus elementos constitutivos. Luego sigue un momento de deducción que respeta un orden lógico. Sólo se admitirá como cierto aquello haya sido deducido de unas nociones comunes acerca de las cuales no quede la menor duda.
También separa la "red cogitans", que sería el mundo del pensamiento y el alma, y la "red extensa" que es el mundo de la materia. Ambas son distintas y no se influencian entre si de un modo directo. El hombre tiene un cuerpo que funciona como una máquina, donde el alma se conecta a través de la glándula pineal.
upssssssssssss, eso es una vision antiquisima
Para Descartes, los animales, al no tener alma, funcionan básicamente como máquinas. El hombre enfermo tendría una falla en algunos de sus mecanismos de funcionamiento "parecido a un reloj mal hecho".
otra vez la vision religiosa del hombre como algo radicalmente diferente del animal hoy sabemos que el hombre es un poco diferente a algunos otros animales, no mucho.
El universo mecánico: Newton desarrolla posteriormente toda la fórmula matemática del concepto mecanicista de la naturaleza. Hace una magnífica síntesis de la obra de Copérnico, Galileo, Descartes y
inventa el calculo diferencial, con elque se pueen modelizar muchos fenomenos
Bacon. Así no solo se incluye la astronomía sino el movimiento de los líquidos, la vibración de los cuerpos elásticos y las teorías del calor y de la evaporación. Pasó a ser una teoría matemática del mundo. Aunó los descubrimientos formulando leyes que rigen los movimientos desde las piedras hasta los planetas, desde lo pequeño hasta lo gigante. En su "Principios matemáticos de la filosofía natural" describe al universo como un enorme sistema mecánico regido por leyes matemáticas exactas. Combinó por un lado el método inductivo de Bacon con el método deductivo cartesiano en una sola tendencia que los incluye.
Dice que las partículas de materia son elementos que se mueven en un espacio absoluto y un tiempo absoluto.
tiempo absoluto???, digamos tiempo, el unico que los relojes de la epoca podian medir, hoy tenemos relojes muchisssssssssssssssimo mas precisos y sabemos que el tiempo es diferente segun cada sistema de referencia, de cualquier forma estas diferencias son minimas para nuestro entorno habitual. La orbita de mercurio cambia medio grado de eje cada 100 años. o cosas asi
Son partículas duras que "nunca se desgastan"
??? hasta donde se nadie plantea hoy que el electron se desgaste :) no se a que viene esta palabreja
y que todos los fenómenos físicos se reducen su movimiento de las mismas, provocados por una atracción mutua. Estas partículas constituyentes de la naturaleza son independientes entre sí, sus movimientos se afectan de un modo local y siguen una lógica causal y determinada, parecido al movimiento de las bolas de billar
En biología esto nos lleva a pensar que la modificación de algún sector del organismo no tiene una repercusión directa sobre el todo a menos que se desencadene una cascada fisiológica o fisiopatológica.
si algun biologo confunde de esa forma las cosas, no es probelma de newton, que tiene que ver una cosa con la otra?
También la mente es considerada una superestructura, una consecuencia del funcionamiento orgánico cerebral, y si bien es posible influir en ella tanto desde lo orgánico como desde lo psicológico, existe una clara división entre ambas. Lo divino
divino??? desde cuando la ciencia remite a lo divino?
que antes aparecía integrado a la materia ahora desaparece quedando un "vacío espiritual" en la ciencia y el cosmos pasa a ser una máquina causal y determinada.
no conozco aun hoy ciencia acausal. existen ciencias que incorporan fenomenos aleatorios, pero esto es otra cosa, en el marco de los fenomenos aleatorios se maneja la determinabilidad hoy sabemos mucho mas que antes y comprendemos fenomenos mas complejos-
La mecánica como base del resto de las ciencias: Se consideró la visión de Newton como un hecho,
y lo es, dentro de su ambito de validez y precision.
y eso significó un gran avance para la humanidad pues permitió el desarrollo de todas las ciencias. Todas ellas se basaron en esa concepción, toda la investigación se hizo con la base de que la naturaleza es una máquina.
como define maquina? maquina en terminos ciberneticos es una forma de estudiar un sistema, no dice nada sobre el sistema sino sobre la forma de estudio, aqui plantea el temino en forma vaga.
Así puede describirse al conocimiento científico como un árbol cuyo tronco es la física y cada una de sus ramas las diferentes ciencias, entre ellas la bilogía, y la
no es esa la vision habitual planteada hasta donde se por engels de capas, mas que un arbol, una cebolla
medicina. Más tarde aparecen la electrodinámica, la termodinámica y la teoría de la evolución, y son también, con esfuerzo de los físicos, incluidas dentro de la visión del mundo reinante. Así el pensamiento de Rene Descartes y Sir Isaac Newton ha estado en la base del paradigma de la ciencia, entre ellas la ciencia médica, en los últimos 300 años. Y constituye un modo de pensamiento asimilado tan intensamente que parece la única posibilidad de conocimiento de la realidad. Se toma como incuestionable que el espacio y el tiempo son absolutos, las partículas elementales son sólidas y constituyen la materia fundamental; que los fenómenos físicos son causales, es decir que un evento que ocurre antes determina uno que ocurre después, y que la naturaleza puede ser objetivamente descrita de un modo independiente del observador.
Un nuevo paradigma: la nueva física: En estos años ha habido una reformulación de la física.
cada hecho cientifico, es decir un descubrimiento, de los cuales ha habido millones, cambia un poco la ciencia y la fisica
Se han desarrollado dos líneas importantes: la teoría de la relatividad y la física cuántica.
hubo muchos mas cosas "importantes"
Revisaremos algunos de sus principios básicos y hallazgos fundamentales en una forma muy simplificada.
1) La "tendencia a existir" de la materia: Se descubrió que los átomos eran mayormente vacío.
???? eso se corresponde con la vision de particulas
Luego se supo que ni siquiera los electrones protones o neutrones eran sólidos sino que a veces aparecían como partículas y a veces como onda, lo mismo la luz.
las ondas son las probabilidades de encontrar en determinado experimento particulas, esto ultimo seria una forma de expresar en palabras una matematica que esta bastante alejada de la terminologia corriente humana
Se descubrió por ejemplo que los electrones no siguen una órbita circular o elíptica sino que aparecen en una región del espacio, luego desaparecen y aparecen en otra, formando "nubes de probabilidad" de ser hallados".
eso es una mejor descripcion
En el nivel subatómico la materia no existe sino que tiene tendencia a existir, los acontecimientos no ocurren sino que tienen tendencia a ocurrir.
que significa existir?,
2) Conexiones ilimitadas: Se habla también de conexiones ilimitadas, es decir, que un acontecimiento físico determinado tiene conexiones con todo el universo, y que esas conexiones tienen relación directa con su comportamiento. Las partículas no tienen propiedades de por sí sino que dependen del entorno y la situación experimental, ya no son cosas, sino correlaciones de las cosas.
de que cosas habla?
El universo se convierte en un universo de correlaciones. Este fenómeno está bien explicado en el experimento "Einstein-Podolsky- Rosen" en el que se toma a dos electrones,
se toman dos electrones??? que son canicas?
a uno se lo pone a girar y cuando se los mide se encuentra que el segundo electrón gira siempre en la misma dirección pero en el sentido opuesto y en la misma cantidad de giros (spin) de modo que la suma de ellos da siempre cero. Esto funciona tanto si estos dos electrones están cerca entre sí o se están separados por miles de kilómetros. Se observa además que giran simultáneamente, de modo que la información del primero se trasmita al segundo a una velocidad superior a la de la luz. Bohr en relación a esto dice que las dos partículas en realidad son una unidad indivisible, y el mundo es fundamentalmente indivisible. La teoría cuántica entonces dice que no existen elementos aislados de manera independiente,
existen? no habiamos quedado en que esa palabra no es util para describir los fenomenos? la teoria cuantica dice exactamente como se relacionan las cosas en su marco de aplicacion y precision, al igual que las ideas previas. en newton mediante la gravedad toda particula del universo influencia a otra, y la fuerza que las vincula es inversamente proporcional a la distancia entre ellas en la cuantica no es tan diferente
la noción de partes es una idealización.
toda la ciencia es una abstraccion que idealiza el fenomeno para poder predecirlo dentro de su ambito y precision. Menos simple el modelo, mas preciso, pero mas complejod e caluclar
Las partes no tienen una conexión causal en el sentido clásico. El comportamiento de la parte está determinado por las conexiones ilimitadas que tiene con el conjunto. Es el todo lo que determina el comportamiento de las partes.
siempre fue asi, ahora tenemos modelos no lineales, aunque la cuantica sigue siendo lineal
3) La conciencia del observador: Las conexiones ilimitadas son también
conciencia? nada habla la cuantica de conciencia
con la conciencia del observador. Hay un experimento cuántico clásico (experimento de la doble hendija) en que se descubre que los electrones se comportan ya sea como partícula o como onda dependiendo de las expectativas del observador. James Jeans decía: "El universo comienza a parecer un gran pensamiento en lugar de una gran máquina". En el campo de la física atómica la conciencia humana en el proceso de observación determina en gran medida las propiedades de los fenómenos observados. Mi Manera de observar un electrón determinará hasta cierto punto, las propiedades del electrón.
manera de observar es una cosa, conciencia con que se observa es otra en cuantica es muy mportante la interaccion instrumentode observacion-fenomeno, pero la conciencia no interviene para nada
Si hago la pregunta considerándolo una onda me responderá como onda, y si lo hago como partícula me responderá como partícula. El electrón no tiene propiedades objetivas que no dependan de mi mente;
la mente no tiene mucho que ver en esto, depende del experimento que pongas
no se puede hacer aquí la división cartesiana de mente y materia, entre lo observador y lo observado. Las detalladas investigaciones dependen del sistema de valores del observador, de sus emociones y sus preconceptos.
valores, emociones, preconceptos!!!!!!!!!!!!!!! aqui se fue al carajo, que estudie un poco de cuantica el amigo
4) Energía y materia son intercambiables: Cuando una partícula está confinada a un espacio pequeño, reacciona al confinamiento moviéndose continuamente, a menor espacio mayor velocidad de movimiento. En todo el mundo atómico las partículas se mueven y vibran intensamente. Los protones y neutrones se mueven casi a la velocidad de la luz. Se descubre que la materia en sí es una forma de energía y que ambas son interconvertibles. Esto está representado en la conocida fórmula de Einstein: E=m.c2
materia o masa????? la masa y la energia son propiedades de los "fenomenos materiales" antes teniamos ecuaciones de conservacion separadas, ahora una sola. no se conserva la masa en los experimentos, ni la energia, si una combinacion de ambos.
5) El tiempo es relativo: El movimiento de las partículas se describe en unos diagramas llamados "diagramas espacio tiempo".
y antes tambien, solo que diferentes observadores se representan con ejes no solo girados, (como antes) sino tambien deformados En estos
diagramas, para explicar que una partícula, por ejemplo un electrón se mueve "del pasado al futuro", se halla que habrá otra, un "positrón" que se mueve del futuro al pasado. Aparece el concepto de antimateria y hace relativa la visión clásica en la que el tiempo avanza sólo en una dirección.
son cosas muy diferentes, las ideas de la antimateria con lo otro y no es que algo se "mueva al pasado", algunos fenomenos, no todos, son observados en orden diferente por observadores diferentes
La ciencia ye el cambio de paradigma: Se trata de todo un cambio en el paradigma. En esta nueva física se cambian conceptos fundamentales pues el espacio, el tiempo y la materia dejan de ser absolutos, y no se piensa más en función de partes, de interacciones locales y de causalidad lineal.
la ciencia es cambio de conocmiento, no hay ciencia sin nuevo conocmiento.
Todos los acontecimientos están conectados entre
en newton ya aparece esa idea
sí, pero no son ya conexiones en el sentido clásico. La participación del observador adquiere un intenso protagonismo.
en los fenomenos a pequeña escala hay que tener en cuenta los instrumentos de observacion para poder predecirlos.
Es una transición aún hoy muy difícil de aceptar.
????????????????????????????? esta totalmente aceptado, se enseña en las universidades
Los nuevos hallazgos no se encuentran incluidos todavía en nuestra medicina,
que????????????????????, pobre medico, no usa ud resonancia magnetica, laser? y que de los miles de medicamentos basados en una quimica inexistent sin la cuantica?
pues esta ha sido desarrollada con el paradigma anterior. Existen algunas líneas de trabajo que utilizan algunos principios de la nueva física, y que tienen buena eficacia clínica. Mencionaré cuales son para mí algunos ejemplos. En todas ellas existe el común denominador del trabajo con la conciencia.
la conciencia interviene en la disciplina especifica de este hombre
1_ En principio el psicoanálisis clásico en algunas ocasiones utiliza estos nuevos conceptos, puede mencionarse como ejemplo que la libido (energía psíquica) puede dirigirse al cuerpo (materia), dando por
que forma ridicula de extrapolar conceptos: materia y energia para una mente
ejemplo una erupción o una úlcera. También fundamenta determinadas manifestaciones médicas relacionadas con aconteceres psíquicos, no explicables desde la fisiología, con el concepto que el cuerpo está atravesado por el lenguaje, que lo legisla.
2_También son compatibles con la nueva física el concepto de Inconciente colectivo de Jung,
??????????? basura, pura basura, que tiene que ver jung con la cuantica?????????????????
donde se puede acceder a cierta información y conciencia común, lo que está descripto en toda la psicología de los arquetipos. Un ejemplo podría ser el caso de los pacientes de los alcoholistas, que suelen adquirir formas de pensamiento, temáticas y mecanismos de defensa comunes, alejándose de la propia individualidad.
????
3_ La terapia sistémica habla de "causalidad circular", en la que todos los componentes del sistema tienen relación entre sí y se trasciende el concepto de causalidad lineal.
la cuantica y la relatividad son lineales
4_La medicina tradicional china usa la acupuntura para trabajar sobre pantallas holográficas en las que tocando un punto en determinada zona corporal puede haber una repercusión fisiológica sobre los demás órganos, y también sobre pensamientos y emociones. Trabaja con el "Chi", que es un concepto parecido el de energía, que tiene vital repercusión sobre la fisiología corporal.
el chi no tiene nada que ver con la energia, que alguno quiera usar la palabreja energia para eso, no significa que el concepto fisico de la energia tenga relacion con el chi
5_El concepto de sincronicidad, que data de las antiguas filosofías y es retomado por Jung; dice que determinados eventos aparentemente independientes tiene una conexión invisible a nuestros ojos, conexión que puede estar ligada a nuestras propias decisiones internas tanto concientes como inconcientes. Así determinadas actitudes pueden influir en la ocurrencia de eventos o en la evolución de enfermedades.
y????
Discusión: Toda la investigación actual está pensada desde el
para nada, este hombre se perdio los ultimos 400 años de ciencia
paradigma de Descartes-Newton. En general se busca causalidad lineal
causalidad lineal, es algo que impregana la mayoria de los modelos que usamos, recien con los estudios sobre el caos, parecen algunos trabajos interesantes sobre fenomenos que son mejor descriptos con modelos no lineales y se usa la linealidad porque es mas simple, no por razones misticas
hay muy pocos casos en que se mida la participación del observador en alguna forma. Además muchas variables que pueden ser significativas, como la actitud del paciente hacia si mismo y la enfermedad, no están consideradas.
si un psicologo no toma en cuenta esas cosas, pues sera pesimo psicologo. Pero que tiene que ver eso con la ciencia?
Debe decirse que resultaría difícil y costoso obtener resultados precisos si se incluyen tantas variables, pero quizás el esfuerzo valga la pena. Para mí los buenos resultados que se ven cuando se aplican estos principios en cada caso en particular ya va haciendo necesaria una reformulación. El nuevo paradigma resulta atrayente por que no desplaza al anterior sino que lo incluye, es decir, para los fenómenos más materiales y medibles del cuerpo se aplica muy bien el primero, y para lo más sutiles y subjetivos (como la mente y el pensamiento) puede comenzarse a aplicar el segundo. El desafío será articularlos. Además su aplicación es de muy bajo costo y cada ser humano adquiere protagonismo en relación con su salud y actitud ante la vida.
anda a estudiar de las cosas que hablas!!!!
Bibliografía
- Capra Fitjof: "El punto crucial. Ciencia, sociedad y cultura naciente", Editorial Troquel, Buenos Aires, 1992.
- Klimovsky Gregorio. Las desventuras del conocimiento científico", Editorial A-Z, Buenos Aires, 1994.
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/12/24 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Un amigo médico me envió este artículo que tiene relación con cosas que hemos discutido varias veces. Se lo comparto:
Porque estoy de buen humor (acabo de ver "Heredaras el viento" en MGM) les voy a contar como funcionó mi detector de bullshit (http://en.wikipedia.org/wiki/Bullshit!) ante este texto:
Introducción: Todo fenómeno que observamos en cualquier circunstancia no es el fenómeno en sí solamente sino que está percibido desde un código de lectura. Este código de lectura, para la ciencia, es un
Luz amarilla: La afirmacion esa tecnicamente es correcta, pero por lo general se lo usa como introduccion a cualquier cantidad de bullshit.
paradigma. Nuestra visión, nuestro discurso, sobre el cuerpo tiene como base un paradigma. Para Khun, un paradigma es un "logro
Nada nuevo, Khun es invocado siempre por eso.
Nuestro conocimiento, y nuestra forma de concebir el cuerpo humano está basado en el paradigma Cartesiano- Newtoniano. A continuación revisaremos brevemente sus principios fundamentales.
¿El cuerpo humano en base al paradigma cartesiano-newtoniano? Luz amarilla-anaranjada.
En biología esto nos lleva a pensar que la modificación de algún sector del organismo no tiene una repercusión directa sobre el todo a menos que se desencadene una cascada fisiológica o fisiopatológica.
Asi es, no veo otro mecanismo cientifico para esto. Ahora la luz de mi detector empieza a brillar!
realidad. Se toma como incuestionable que el espacio y el tiempo son
Nada es tomado como incuestionable en ciencia. Eso si, para cuestionar algo hay que hacerlo con evidencias. Pero ya el hecho de hacer presentar a la ciencia de una manera que no es en realidad (como que la naturaleza tiene mecanismos incuestionables) es una tipica trampa dialectica de la pseudociencia. En es la homeopatia cuando define a la medicina tradicional como "alopatica", que es una definición que no hace la misma medicina y que implica un mecanismo de acción falso o imparcial de la medicina. Ahora la luz es claramente roja.
importantes: la teoría de la relatividad y la física cuántica.
La fisica cuantica, que efectivamente es el paradigma actual en la fisica es utilizada por los charlatanas para justificar cualquier idea. La estrategia utilizada es extrapolar las conclusiones que se aplican a escalas subatomicas (donde tienen lugar las observaciones que dan lugar a la fisica cuantica) al mundo que apreciamos con nuestros limitados sentidos. Vean:
Revisaremos algunos de sus principios básicos y hallazgos fundamentales en una forma muy simplificada. 1) La "tendencia a existir" de la materia: Se descubrió que los átomos .... En el nivel subatómico la materia no existe sino que tiene tendencia a existir, los acontecimientos no ocurren sino que tienen tendencia a ocurrir. 2) Conexiones ilimitadas: Se habla también de conexiones ilimitadas, ..... en el sentido clásico. El comportamiento de la parte está determinado por las conexiones ilimitadas que tiene con el conjunto. Es el todo lo que determina el comportamiento de las partes. ..... 3) La conciencia del observador: Las conexiones ilimitadas son también con la conciencia del observador. Hay un experimento cuántico clásico .... lo observado. Las detalladas investigaciones dependen del sistema de valores del observador, de sus emociones y sus preconceptos.
Bueno, no sigo porque ya me cansé y creo que marqué el punto. Solo voy a citar la parte que hace saltar mi detector fuera de todo rango:
4_La medicina tradicional china usa la acupuntura para trabajar sobre pantallas holográficas en las que tocando un punto en determinada zona corporal puede haber una repercusión fisiológica sobre los demás órganos, y también sobre pensamientos y emociones. Trabaja con el "Chi", que es un concepto parecido el de energía, que tiene vital repercusión sobre la fisiología corporal.
"Pantallas holograficas"? WTF?????? El Chi es "parecido a la energia"? En que sentido es parecido? ¿Tiene definición operacional? ¿Cuales son sus unidades de medida? El "Chi" es tan real como el "espiritu santo", el "fideo volador" (FSM) o la "fuerza" de Star Wars, asi que a esta altura el texto derrapa para el lado de la pseudociencia. Cualquiera es libre de creer en el "Chi" (como en la "fuerza" o en los pitufos), pero por favor no invoquen a la fisica cuantica para esto. PD: Felices fiestas :) -- Sebastián Bassi. Diplomado en Ciencia y Tecnología. Book: Python for bioinformatics. http://tinyurl.com/biopython Vendo isla: http://www.genesdigitales.com/isla What's new in Python 3: http://tinyurl.com/5cd89r Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6
participants (7)
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Diego Saravia -
HORACIO O. -
Marcos Guglielmetti -
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Sebastian Bassi