Renuncio porque me da asco estar en esta organizacion.
Realmente pido disculpas por el correo y su titulo. Pero renuncion en forma indeclinable a tener cualquier tipo de relacion con FSFLA. Pero es la verdad. Me da asco estar en una organizacion que abiertamente decide atacar (aunque lo llamen preguntar) en un lista public uno de los proyectos mas antiguos de america latina en desarrollo de SL. Asi que como prometi publicamente me retiro de esta organizacion. Me retiro porque me niego a pertenecer a una organizacion que ataca a organizaciones de software libre. Ahora que se descubrio que ni gnewsense (que tiene mas de 2 años de antiguedad) y Trisquel son libres porque distribuyeron software no libre. Espero que sean atacados (preguntados) y nuevamente ataquen a otro proyecto de SL y la gente que lo sostiene. Gnewsense incluso que es de la FSF distribuia software no libre!! El enemigo del SL se reira de lo pateticos y lamentables que somos. Asi que como todos tengo el derecho de decir basta y lo ejerzo. Suerte con esta organizacion pero aca tienen uno mas que dejo de creer en ella y que ser opositor a esta de ahora en mas. Cuando se ataca a un amigo el amigo deja de serlo y se transforma en su opuesto. Saludos y pido me retiren de toda lista y referencia con respecto a FSFLA happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
On Aug 11, 2009, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Me da asco estar en una organizacion que abiertamente decide atacar (aunque lo llamen preguntar) en un lista public uno de los proyectos mas antiguos de america latina en desarrollo de SL.
Sabes, porque estás en las listas donde se toman las decisiones, que no hube cualquier decisión de la organización en ese sentido. Sin embargo, supongo que te refieras a lo que escribí en respuesta a lo que, bajo tus criterios, sería un ataque al proyecto Linux-libre. http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-August/050819.html
Gnewsense incluso que es de la FSF distribuia software no libre!!
http://www.gnu.org/philosophy/free-system-distribution-guidelines.es.html Compromiso para corregir errores [...] Lo que es crucial para los encargados de la distribución es tener un compromiso firme para corregir rápidamente los errores de los que se les informe.
Asi que como todos tengo el derecho de decir basta y lo ejerzo.
Lamento que no estés dispuesto ni siquiera a discutir si un proyecto que desarrollas quizás ha cometido un error, y lo tomas como ofensa personal y institucional. Respeto tu decisión de dejar tu posición de observador en FSFLA, pero sigo considerándote un amigo. Ve en paz, y ¡Sé Libre! -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
publicada en marroncito en: http://marroncito.hipatia.info/index.php/Renuncio_porque_me_da_asco_estar_en... Hay que hacer la traduccion al ingles pienso. fsfla -> LA es latin america, tenes que referirte a la parte inglesa del continente Latino Americano tambien :) z/juan On Tuesday 11 August 2009, Daniel Olivera wrote:
Realmente pido disculpas por el correo y su titulo. Pero renuncion en forma indeclinable a tener cualquier tipo de relacion con FSFLA.
Pero es la verdad. Me da asco estar en una organizacion que abiertamente decide atacar (aunque lo llamen preguntar) en un lista public uno de los proyectos mas antiguos de america latina en desarrollo de SL.
Asi que como prometi publicamente me retiro de esta organizacion. Me retiro porque me niego a pertenecer a una organizacion que ataca a organizaciones de software libre.
Ahora que se descubrio que ni gnewsense (que tiene mas de 2 años de antiguedad) y Trisquel son libres porque distribuyeron software no libre.
Espero que sean atacados (preguntados) y nuevamente ataquen a otro proyecto de SL y la gente que lo sostiene. Gnewsense incluso que es de la FSF distribuia software no libre!!
El enemigo del SL se reira de lo pateticos y lamentables que somos.
Asi que como todos tengo el derecho de decir basta y lo ejerzo. Suerte con esta organizacion pero aca tienen uno mas que dejo de creer en ella y que ser opositor a esta de ahora en mas.
Cuando se ataca a un amigo el amigo deja de serlo y se transforma en su opuesto.
Saludos y pido me retiren de toda lista y referencia con respecto a FSFLA
happy hacking!!
-- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
El 11 de agosto de 2009 01:21, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Realmente pido disculpas por el correo y su titulo. Pero renuncion en forma indeclinable a tener cualquier tipo de relacion con FSFLA.
Pero es la verdad. Me da asco estar en una organizacion que abiertamente decide atacar (aunque lo llamen preguntar) en un lista public uno de los proyectos mas antiguos de america latina en desarrollo de SL.
If Pablo and you consider that it is an attack to ask if Ututo maintains freedom guidelines, it is very sad and makes one think that you are not interested in maintaining freedom guidelines even after you have been pioneers in this. Si Pablo y tu consideran que es un ataque el preguntar sobre si Ututo se mantiene en lineamientos Libres, es lamentable y hace pensar que no les interesa mantener lineamientos Libres aunque hayan sido pioneros en esto.
Asi que como prometi publicamente me retiro de esta organizacion. Me retiro porque me niego a pertenecer a una organizacion que ataca a organizaciones de software libre.
Ahora que se descubrio que ni gnewsense (que tiene mas de 2 años de antiguedad) y Trisquel son libres porque distribuyeron software no libre.
Espero que sean atacados (preguntados) y nuevamente ataquen a otro proyecto de SL y la gente que lo sostiene. Gnewsense incluso que es de la FSF distribuia software no libre!!
El enemigo del SL se reira de lo pateticos y lamentables que somos.
Asi que como todos tengo el derecho de decir basta y lo ejerzo. Suerte con esta organizacion pero aca tienen uno mas que dejo de creer en ella y que ser opositor a esta de ahora en mas.
Cuando se ataca a un amigo el amigo deja de serlo y se transforma en su opuesto.
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happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)
"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
Correo Electrónico : [email protected] - [email protected]
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2009/8/11 Quiliro Ordóñez <[email protected]>
If Pablo and you consider that it is an attack to ask if Ututo maintains freedom guidelines, it is very sad and makes one think that you are not interested in maintaining freedom guidelines even after you have been pioneers in this.
Si Pablo y tu consideran que es un ataque el preguntar sobre si Ututo se mantiene en lineamientos Libres, es lamentable y hace pensar que no les interesa mantener lineamientos Libres aunque hayan sido pioneros en esto.
blah blah blah Quiliro, ya nos conoces, estás en el equipo del Proyecto UTUTO, y también conoces a los otros. No digas boludeces. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
On Tuesday 11 August 2009, Pablo Manuel Rizzo wrote:
2009/8/11 Quiliro Ordóñez <[email protected]>
If Pablo and you consider that it is an attack to ask if Ututo maintains freedom guidelines, it is very sad and makes one think that you are not interested in maintaining freedom guidelines even after you have been pioneers in this.
Si Pablo y tu consideran que es un ataque el preguntar sobre si Ututo se mantiene en lineamientos Libres, es lamentable y hace pensar que no les interesa mantener lineamientos Libres aunque hayan sido pioneros en esto.
blah blah blah
Quiliro, ya nos conoces, estás en el equipo del Proyecto UTUTO, y también conoces a los otros. No digas boludeces.
Mira, hay en algun lado alguien que quiere a toda costa mantener la fsfla. Probablemente sea rms que es cabeza dura. Bueno, ya se ha visto el resultado. miente oliva miente oliva miente oliva pero .... se arrepiente ? (como el poemita del otro dia) son manotazos dialecticos a 360 grados lo que estan haciendo. Ellos creen que es agua, pero es mierda donde estan. Pienso que vamos para adelante. Esta gente continuara con los cadaveres. No hay ninguna intencion de arreglar eso. De paso cual es la solucion? ah.... tal vez una estrofa mas para el poemita sigue poema: la solucioooon la solucioooon fsfla desaparicion. chan chan ( si Marcos G le pone musica) zoabras juan (no logro hablar bien) -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
Juan Carlos Gentile escribió:
On Tuesday 11 August 2009, Pablo Manuel Rizzo wrote:
2009/8/11 Quiliro Ordóñez <[email protected]>
If Pablo and you consider that it is an attack to ask if Ututo maintains freedom guidelines, it is very sad and makes one think that you are not interested in maintaining freedom guidelines even after you have been pioneers in this.
Si Pablo y tu consideran que es un ataque el preguntar sobre si Ututo se mantiene en lineamientos Libres, es lamentable y hace pensar que no les interesa mantener lineamientos Libres aunque hayan sido pioneros en esto.
Quiliro si tienes dudas debes tener un fundamento para las dudas. Por ejemplo: "pienso que esto no es asi porque veo esto que lo sustenta". Si la ideas es preguntar porque tenias ganas de hablar tontenrias es atacar. Que te parece si publico una noticia que dice la "FSF dice apoyar el software libre pero no lo hace, su distribucion libre distribuia a sabiendas de la FSF software no libre" Es una noticia, que ademas es verdad, porque gnewsense tenia y distribuia software que no era libre (d4x e ivman) pero seria un ataque porque en ningun lugar dice que gnewsense o fsf ahora apoyan el software no libre. En todo caso lo preguntaria en privado no en un alista publica y porniendo dudas sin sustento a todo. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
Quiliro Ordóñez escribió:
El 11 de agosto de 2009 01:21, Daniel Olivera <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Realmente pido disculpas por el correo y su titulo. Pero renuncion en forma indeclinable a tener cualquier tipo de relacion con FSFLA.
Pero es la verdad. Me da asco estar en una organizacion que abiertamente decide atacar (aunque lo llamen preguntar) en un lista public uno de los proyectos mas antiguos de america latina en desarrollo de SL.
If Pablo and you consider that it is an attack to ask if Ututo maintains freedom guidelines, it is very sad and makes one think that you are not interested in maintaining freedom guidelines even after you have been pioneers in this.
Si Pablo y tu consideran que es un ataque el preguntar sobre si Ututo se mantiene en lineamientos Libres, es lamentable y hace pensar que no les interesa mantener lineamientos Libres aunque hayan sido pioneros en esto.
Sabes que es lo lamentable preguntar sin razon. Eso es lamentable. Resulta que ahora, que busca porque no queda otra encuentra que si hay fundamenteo para lo que sostenemos desde ututo. Pero antes puso en duda, nuestro compromiso con el SL, nuestra democracia, nuestros objetivos.... Todo es publicamente y sin tener siquiera una sola miserable prueba de esto!!!! Ahora dire que FSF distribuye software ni libre!!! Total como tengo la prueba que gnewsense (desarrollado por FSF) tenia paquetes no libres dire que la FSF abandono el camino del SL. Que Stallman apoya el software no libre o que quedan muchas dudas de su apoyo por el SL. Seria justo eso? No. Porque no es asi como se hacen las cosas. SI tienes dudas preguntas, pero para tener dudas debes tener fundamento o pruebas que puedas mostrar. Solo poner en duda no basta. Yo ahora dire que la FSFLA apoya la dictadura en argentina y la matanza de personas, porque dijeron que no darian una conferencia en las madres de plaza de mayo. Total no necesito mostrar pruebas solo dudar o acusar en publico que no siguen una linea y punto. 2 o 3 referencias a alguna organizacion de derechos humanos que apoye a Madres y listo. A tirar a la FSFLA a ser como una organizacion terrorista. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
No se si mucha gente conoce la historia de Uuto, lo que si puedo decir que hasta en Solar hubo discuciones porque hace años nos pedian demostraciones y trabajos en SL y daniel jamás permitia que se usen cosas NO libres en Ututo , y por eso se han dejado quizas de hacer algunas cosas, y muchos discutiamos que se perdía fuerza. Hoy años despues veo que Daniel sigue trabajando y liberando SL , lamentablemente fuera de Argentina, pero muchos del equipo siguen trabajando con la misma filosofía. Que ataquen a Ututo porque no es libre, o una linea de codigo tiene referencia , o que la FFFFFFFFF dice que no es libre, cuando hace poco en el FISL10 stallman hablo de Ututo, Musix, como distribuciones libres, sinceramente me parece que hay ganas de desprestigiar al proyecto. Daniel , vreo que no hace falta seguir debatiendo , es perdida de tiempo y esfuerzo, creo sinceramente que esto empezo con la FSFLA, Madres ,Saravia , ahora ututo, y seguro seguira que vos usas remeras Marca Pindonga que ataca el medio ambiente. Te mando un abrazo desde Argentina , el pais del bichito Salteño Ututo, que seguira libre por siempre, hasta que Monsanto, lo destruya bubi. ----- Original Message ----- From: "Daniel Olivera" <[email protected]> To: "Quiliro Ordóñez" <[email protected]> Cc: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]>; <[email protected]>; "Lista geral FSFLA" <[email protected]>; "Cons" <[email protected]> Sent: Tuesday, August 11, 2009 2:31 PM Subject: [Solar-general] Re: Renuncio porque me da asco estar en estaorganizacion. Quiliro Ordóñez escribió:
El 11 de agosto de 2009 01:21, Daniel Olivera <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Realmente pido disculpas por el correo y su titulo. Pero renuncion en forma indeclinable a tener cualquier tipo de
relacion
con FSFLA.
Pero es la verdad. Me da asco estar en una organizacion que abiertamente decide atacar (aunque lo llamen preguntar) en un lista public uno de los proyectos
mas
antiguos de america latina en desarrollo de SL.
If Pablo and you consider that it is an attack to ask if Ututo maintains freedom guidelines, it is very sad and makes one think that you are not interested in maintaining freedom guidelines even after you have been pioneers in this.
Si Pablo y tu consideran que es un ataque el preguntar sobre si Ututo se mantiene en lineamientos Libres, es lamentable y hace pensar que no les interesa mantener lineamientos Libres aunque hayan sido pioneros en esto.
Sabes que es lo lamentable preguntar sin razon. Eso es lamentable. Resulta que ahora, que busca porque no queda otra encuentra que si hay fundamenteo para lo que sostenemos desde ututo. Pero antes puso en duda, nuestro compromiso con el SL, nuestra democracia, nuestros objetivos.... Todo es publicamente y sin tener siquiera una sola miserable prueba de esto!!!! Ahora dire que FSF distribuye software ni libre!!! Total como tengo la prueba que gnewsense (desarrollado por FSF) tenia paquetes no libres dire que la FSF abandono el camino del SL. Que Stallman apoya el software no libre o que quedan muchas dudas de su apoyo por el SL. Seria justo eso? No. Porque no es asi como se hacen las cosas. SI tienes dudas preguntas, pero para tener dudas debes tener fundamento o pruebas que puedas mostrar. Solo poner en duda no basta. Yo ahora dire que la FSFLA apoya la dictadura en argentina y la matanza de personas, porque dijeron que no darian una conferencia en las madres de plaza de mayo. Total no necesito mostrar pruebas solo dudar o acusar en publico que no siguen una linea y punto. 2 o 3 referencias a alguna organizacion de derechos humanos que apoye a Madres y listo. A tirar a la FSFLA a ser como una organizacion terrorista. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
[email protected] escribió:
No se si mucha gente conoce la historia de Uuto, lo que si puedo decir que hasta en Solar hubo discuciones porque hace años nos pedian demostraciones y trabajos en SL y daniel jamás permitia que se usen cosas NO libres en Ututo , y por eso se han dejado quizas de hacer algunas cosas, y muchos discutiamos que se perdía fuerza. Hoy años despues veo que Daniel sigue trabajando y liberando SL , lamentablemente fuera de Argentina, pero muchos del equipo siguen trabajando con la misma filosofía. Que ataquen a Ututo porque no es libre, o una linea de codigo tiene referencia , o que la FFFFFFFFF dice que no es libre, cuando hace poco en el FISL10 stallman hablo de Ututo, Musix, como distribuciones libres, sinceramente me parece que hay ganas de desprestigiar al proyecto. Daniel , vreo que no hace falta seguir debatiendo , es perdida de tiempo y esfuerzo, creo sinceramente que esto empezo con la FSFLA, Madres ,Saravia , ahora ututo, y seguro seguira que vos usas remeras Marca Pindonga que ataca el medio ambiente. Te mando un abrazo desde Argentina , el pais del bichito Salteño Ututo, que seguira libre por siempre, hasta que Monsanto, lo destruya bubi.
Ven esto es un compañero. Una persona que dice "porque siempre insistio con el SL" no se pudieron hacer algunas cosas. Pero con el respeto que se tiene por las diferencias de los que estamos en el mismo barco y con los mismo objetivos. Un gran abrazo Bubi! No eres grande porque eres de Racing, sino porque en persona sos un tipo que en años siempre fue igual y esa historia es lo que te hace grande!!! Hasta la Victoria Siempre! happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
El 11 de agosto de 2009 12:31, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Quiliro Ordóñez escribió:
El 11 de agosto de 2009 01:21, Daniel Olivera <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Realmente pido disculpas por el correo y su titulo. Pero renuncion en forma indeclinable a tener cualquier tipo de
relacion
con FSFLA.
Pero es la verdad. Me da asco estar en una organizacion que abiertamente decide atacar (aunque lo llamen preguntar) en un lista public uno de los proyectos
mas
antiguos de america latina en desarrollo de SL.
If Pablo and you consider that it is an attack to ask if Ututo maintains freedom guidelines, it is very sad and makes one think that you are not interested in maintaining freedom guidelines even after you have been pioneers in this.
Si Pablo y tu consideran que es un ataque el preguntar sobre si Ututo se mantiene en lineamientos Libres, es lamentable y hace pensar que no les interesa mantener lineamientos Libres aunque hayan sido pioneros en esto.
Sabes que es lo lamentable preguntar sin razon. Eso es lamentable.
Resulta que ahora, que busca porque no queda otra encuentra que si hay fundamenteo para lo que sostenemos desde ututo.
Pero antes puso en duda, nuestro compromiso con el SL, nuestra democracia, nuestros objetivos....
Todo es publicamente y sin tener siquiera una sola miserable prueba de esto!!!!
Ahora dire que FSF distribuye software ni libre!!!
Total como tengo la prueba que gnewsense (desarrollado por FSF) tenia paquetes no libres dire que la FSF abandono el camino del SL.
Que Stallman apoya el software no libre o que quedan muchas dudas de su apoyo por el SL.
Seria justo eso?
No. Porque no es asi como se hacen las cosas. SI tienes dudas preguntas, pero para tener dudas debes tener fundamento o pruebas que puedas mostrar.
Solo poner en duda no basta.
Yo ahora dire que la FSFLA apoya la dictadura en argentina y la matanza de personas, porque dijeron que no darian una conferencia en las madres de plaza de mayo.
Total no necesito mostrar pruebas solo dudar o acusar en publico que no siguen una linea y punto.
2 o 3 referencias a alguna organizacion de derechos humanos que apoye a Madres y listo. A tirar a la FSFLA a ser como una organizacion terrorista.
No lo veo como tu lo ves. Veo que tienes mucha ira y tristeza que te nubla la vista. Si Alexandre te ofendió te pido que lo disculpes. Es la persona más buena que conozco y no le haría daño a una mosquita. Si la FSFLA hiso daño a las Madres o a Ututo o a Solar también te pido que la disculpes. Las intenciones de las personas que estamos en FSFLA (ahora a lo menos) son buenas y queremos que todos se integren como dijimos en la Declaración de Caracas. Si esto amerita una disculpa formal, la haremos. Te pido que no dañes el proceso que hemos avanzado y que les pidas a otros en Argentina que lo están haciendo a que más bien colaboren. Nuestra disposición te aseguro que es buena. Si te sientes ofendido, por favor dilo pero no ofendas de vuelta. Yo personalmente he sentido que tu nos has ofendido mucho a las personas de FSFLA y a FSFLA pero sé que no es tu intención. Se que tu intención es que conozcamos lo que te ha afectado y que eso no vuelva a pasar. Tu has sido el que más cauto ha sido en este aspecto pero nos han herido mucho también tus comentarios. Queremos sinceramente llevarnos bien con ustedes porque compartimos objetivos comunes pero la agresividad no ayuda en nada ni tampoco ayuda el alejarse a menos que sea como último recurso para evitar la agresividad. Te pido que entiendas que aunque hablamos el mismo idioma puede haber formas distintas de entender lo mismo que aun estando de acuerdo, podemos pensar que no lo estamos. Te invito a que te quedes como tu me has invitado a quedarme en Ututo. Es muy difícil para mi te lo aseguro porque no estoy acostumbrado a la forma en que se tratan ustedes pero he dejado mi orgullo porque se los buenos sentimientos que tienen. Te pido que hagas lo mismo y que pidas a otros a entender que nuestra intención es auténticamente buena y que ayudaría mucho a mejorarla si sus comentarios dejan de ofender personalemente a las personas. Sentimos exactamente lo mismo y por eso debemos expresar nuestra tristeza y dolor pero sin causar tristeza y dolor. Es mejor lograr que alguien te colabore especialmente si van en el mismo coche. -- Saludos/Greetings Quiliro Ordóñez 593(02)340 1517 / 593(09)821 8696 http://quiliro.wordpress.com "Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, nos daremos cuenta que no se puede comer dinero"
Quiliro Ordóñez escribió: ..
No lo veo como tu lo ves. Veo que tienes mucha ira y tristeza que te nubla la vista. Si Alexandre te ofendió te pido que lo disculpes. Es la persona más buena que conozco y no le haría daño a una mosquita. Si la FSFLA hiso daño a las Madres o a Ututo o a Solar también te pido que la disculpes. Las intenciones de las personas que estamos en FSFLA (ahora a lo menos) son buenas y queremos que todos se integren como dijimos en la Declaración de Caracas. Si esto amerita una disculpa formal, la haremos.
No creo que sea necesaria una disculpa. Ya el error esta hecho (e indexado en google) por lo que ahora no se puede borrar, con decir "me equivoque" Asi de importante es tener razon y sustento para nuestras palabras. Asi es como se construye la credibilidad en la era digital. Ahora resulto que Alexandre se puso a buscar la historia pero luego de dudar y apurado por las circunstancias. Debio hacerlo antes, cuando dudo, cuando creyo vaya uno a saber porque que un proyecto pionero en America Latina y en el mundo. demostro siempre hasta el mas minimo detalle su compromiso con el SL. Debio pensarlo cuando no tuvo, tiene ni tendra una sola prueba para sostener lo que publicamente dijo o puso en duda.
Te pido que no dañes el proceso que hemos avanzado y que les pidas a otros en Argentina que lo están haciendo a que más bien colaboren. Nuestra disposición te aseguro que es buena. Si te sientes ofendido, por favor dilo pero no ofendas de vuelta. Yo personalmente he sentido que tu nos has ofendido mucho a las personas de FSFLA y a FSFLA pero sé que no es tu intención. Se que tu intención es que conozcamos lo que te ha afectado y que eso no vuelva a pasar. Tu has sido el que más cauto ha sido en este aspecto pero nos han herido mucho también tus comentarios.
Yo no tengo problemas y di mi apoyo personal a Alexandre cuando me lo pidio hace unos dias en una conversacion privada sobre como proceder ante un evento que creia no era justo. Ahi apoye a Alexandre confiando en sus valores y etica. 2 dias despues me encuentro publicando dudas sobre los mios y del equipo ututo. de su democracia y de sus obejtivos y formas de actuar. Eso es una agresion, eso es lo que me ofende, me indigna y me pone a la defensiva. Algo asi lo espero del enemigo, pero casualmente ese enemigo jamas lo ha hecho. Lo hace la comunidad de SL. Casualmente personas que representaron o representan a FSFLA. Busaniche, Heinz y ahora Oliva. Hay un refran que se dice en argentina que es: "cuando uno se quema con leche ve una vaca y llora". Se refiere a que el dolor y la frustracion se hacen presentes cuando una situacion recuerda a otra.
Queremos sinceramente llevarnos bien con ustedes porque compartimos objetivos comunes pero la agresividad no ayuda en nada ni tampoco ayuda el alejarse a menos que sea como último recurso para evitar la agresividad. Te pido que entiendas que aunque hablamos el mismo idioma puede haber formas distintas de entender lo mismo que aun estando de acuerdo, podemos pensar que no lo estamos.
Quiliro. No se puede dudar de algo sin tener fundamento para la duda. Eso en cualquier parte del mundo es igual. Se puede tener dudas, pero no por eso se lo hace publico y se lo critica cuando todo, absolutamente todo indica lo contrario a lo que dices. Yo no tengo que perdonar por ejemplo lo de Madres. Porque si creo que ahora la FSFLA tiene una forma diferente. Pero no puedo dar credibilidad, cuando la duda y pruebas estan siendo publicadas y mostrando otra realidad. No podemos como personas responsables no ver la realidad porque eso es un error grave.
Te invito a que te quedes como tu me has invitado a quedarme en Ututo. Es muy difícil para mi te lo aseguro porque no estoy acostumbrado a la forma en que se tratan ustedes pero he dejado mi orgullo porque se los buenos sentimientos que tienen. Te pido que hagas lo mismo y que pidas a otros a entender que nuestra intención es auténticamente buena y que ayudaría mucho a mejorarla si sus comentarios dejan de ofender personalemente a las personas. Sentimos exactamente lo mismo y por eso debemos expresar nuestra tristeza y dolor pero sin causar tristeza y dolor. Es mejor lograr que alguien te colabore especialmente si van en el mismo coche.
Como veras en UTUTO aun estando en FSFLa jamas nadie puso una sola duda sobre tus ideales, objetivos y formas de proceder. Y mira que material para hacerlo hay y si le agregamos algo de "gusto personal" a las palabras aun mas habra. En UTUTO somos personas que sabemos que pensamos diferente y entendemos esto. Yo he discutido mucho con muchos de ututo y no por eso se tomo jamas una actitud no etica de dudar del otro. No somos enemigos, somos justamente amigos por lo que la relacion personal es lo mas sagrado que tenemos y lo que nos hace fuertes. Yo no tengo problemas en quedarme en FSFLA pero quedarme cuando dije la prinera ves de renunciar derivo en esto, una nueva forma de atque. Asi que ahora si, ya no tengo mas confianza en la FSFLA por ahora. Con el tiempo quizas pero por ahora lo maximo que puedo prometer es estar en "modo espera" viendo como proceden como FSFLA. Y asi por bastante tiempo hasta ver que puedo bajar mis defensas que hoy estan al maximo. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
On Tuesday 11 August 2009 14:58:03 Quiliro Ordóñez wrote:
El 11 de agosto de 2009 12:31, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Quiliro Ordóñez escribió:
El 11 de agosto de 2009 01:21, Daniel Olivera <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Realmente pido disculpas por el correo y su titulo. Pero renuncion en forma indeclinable a tener cualquier tipo de
relacion
con FSFLA.
Pero es la verdad. Me da asco estar en una organizacion que abiertamente decide atacar (aunque lo llamen preguntar) en un lista public uno de los proyectos
mas
antiguos de america latina en desarrollo de SL.
If Pablo and you consider that it is an attack to ask if Ututo maintains freedom guidelines, it is very sad and makes one think that you are not interested in maintaining freedom guidelines even after you have been pioneers in this.
Si Pablo y tu consideran que es un ataque el preguntar sobre si Ututo se mantiene en lineamientos Libres, es lamentable y hace pensar que no les interesa mantener lineamientos Libres aunque hayan sido pioneros en esto.
Sabes que es lo lamentable preguntar sin razon. Eso es lamentable.
Resulta que ahora, que busca porque no queda otra encuentra que si hay fundamenteo para lo que sostenemos desde ututo.
Pero antes puso en duda, nuestro compromiso con el SL, nuestra democracia, nuestros objetivos....
Todo es publicamente y sin tener siquiera una sola miserable prueba de esto!!!!
Ahora dire que FSF distribuye software ni libre!!!
Total como tengo la prueba que gnewsense (desarrollado por FSF) tenia paquetes no libres dire que la FSF abandono el camino del SL.
Que Stallman apoya el software no libre o que quedan muchas dudas de su apoyo por el SL.
Seria justo eso?
No. Porque no es asi como se hacen las cosas. SI tienes dudas preguntas, pero para tener dudas debes tener fundamento o pruebas que puedas mostrar.
Solo poner en duda no basta.
Yo ahora dire que la FSFLA apoya la dictadura en argentina y la matanza de personas, porque dijeron que no darian una conferencia en las madres de plaza de mayo.
Total no necesito mostrar pruebas solo dudar o acusar en publico que no siguen una linea y punto.
2 o 3 referencias a alguna organizacion de derechos humanos que apoye a Madres y listo. A tirar a la FSFLA a ser como una organizacion terrorista.
No lo veo como tu lo ves. Veo que tienes mucha ira y tristeza que te nubla la vista. Si Alexandre te ofendió te pido que lo disculpes. Es la persona más buena que conozco y no le haría daño a una mosquita. Si la FSFLA hiso daño a las Madres o a Ututo o a Solar también te pido que la disculpes.
noooooooooooooooooooooo PERDON QUE ME META pero hay algo acá, existe algo que los que no son argentinos no terminan de captar. Acá hubo un genocidio llevado adelante por sectores de la iglesia, por el ejército, por el Estado, por partes de la sociedad civil, por sectores económicos. Cuando decimos 30.000 desaparecidos no estamos hablando de bytes o pixels, eran personas que fueron sistemáticamente secuestradas, torturadas, violadas, asesinadas. No es tan simple como "disculpar" a los que aún hoy en día defienden el secuestro, la tortura, la violación y el asesinato en masa. ¿SE ENTIENDE, AMIGO? La dictadura militar acá en Argentina no fue como en Brazil u otros lugares donde incluso la iglesia protegia en gran medida a los perseguidos, acá fue mucho más grave y terrible. Tuvimos el peor ejército, la peor iglesia.
Las intenciones de las personas que estamos en FSFLA (ahora a lo menos) son buenas y queremos que todos se integren como dijimos en la Declaración de Caracas. Si esto amerita una disculpa formal, la haremos. Te pido que no dañes el proceso que hemos avanzado y que les pidas a otros en Argentina que lo están haciendo a que más bien colaboren. Nuestra disposición te aseguro que es buena. Si te sientes ofendido, por favor dilo pero no ofendas de vuelta. Yo personalmente he sentido que tu nos has ofendido mucho a las personas de FSFLA y a FSFLA pero sé que no es tu intención. Se que tu intención es que conozcamos lo que te ha afectado y que eso no vuelva a pasar. Tu has sido el que más cauto ha sido en este aspecto pero nos han herido mucho también tus comentarios. Queremos sinceramente llevarnos bien con ustedes porque compartimos objetivos comunes pero la agresividad no ayuda en nada ni tampoco ayuda el alejarse a menos que sea como último recurso para evitar la agresividad. Te pido que entiendas que aunque hablamos el mismo idioma puede haber formas distintas de entender lo mismo que aun estando de acuerdo, podemos pensar que no lo estamos.
Te invito a que te quedes como tu me has invitado a quedarme en Ututo. Es muy difícil para mi te lo aseguro porque no estoy acostumbrado a la forma en que se tratan ustedes pero he dejado mi orgullo porque se los buenos sentimientos que tienen. Te pido que hagas lo mismo y que pidas a otros a entender que nuestra intención es auténticamente buena y que ayudaría mucho a mejorarla si sus comentarios dejan de ofender personalemente a las personas. Sentimos exactamente lo mismo y por eso debemos expresar nuestra tristeza y dolor pero sin causar tristeza y dolor. Es mejor lograr que alguien te colabore especialmente si van en el mismo coche.
-- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
espero que lo entiendan saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Mgg" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Cc: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]>; <[email protected]>; "Lista geral FSFLA" <[email protected]>; "Cons" <[email protected]>; "Quiliro Ordóñez" <[email protected]> Sent: Tuesday, August 11, 2009 4:53 PM Subject: Re: [Solar-general] Re: Renuncio porque me da asco estar en estaorganizacion. On Tuesday 11 August 2009 14:58:03 Quiliro Ordóñez wrote:
El 11 de agosto de 2009 12:31, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Quiliro Ordóñez escribió:
El 11 de agosto de 2009 01:21, Daniel Olivera <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Realmente pido disculpas por el correo y su titulo. Pero renuncion en forma indeclinable a tener cualquier tipo de
relacion
con FSFLA.
Pero es la verdad. Me da asco estar en una organizacion que abiertamente decide
atacar
(aunque lo llamen preguntar) en un lista public uno de los proyectos
mas
antiguos de america latina en desarrollo de SL.
If Pablo and you consider that it is an attack to ask if Ututo maintains freedom guidelines, it is very sad and makes one think that you are not interested in maintaining freedom guidelines even after
you
have been pioneers in this.
Si Pablo y tu consideran que es un ataque el preguntar sobre si Ututo se mantiene en lineamientos Libres, es lamentable y hace pensar que no les interesa mantener lineamientos Libres aunque hayan sido pioneros en esto.
Sabes que es lo lamentable preguntar sin razon. Eso es lamentable.
Resulta que ahora, que busca porque no queda otra encuentra que si hay fundamenteo para lo que sostenemos desde ututo.
Pero antes puso en duda, nuestro compromiso con el SL, nuestra democracia, nuestros objetivos....
Todo es publicamente y sin tener siquiera una sola miserable prueba de esto!!!!
Ahora dire que FSF distribuye software ni libre!!!
Total como tengo la prueba que gnewsense (desarrollado por FSF) tenia paquetes no libres dire que la FSF abandono el camino del SL.
Que Stallman apoya el software no libre o que quedan muchas dudas de su apoyo por el SL.
Seria justo eso?
No. Porque no es asi como se hacen las cosas. SI tienes dudas preguntas, pero para tener dudas debes tener fundamento o pruebas que puedas mostrar.
Solo poner en duda no basta.
Yo ahora dire que la FSFLA apoya la dictadura en argentina y la matanza de personas, porque dijeron que no darian una conferencia en las madres de plaza de mayo.
Total no necesito mostrar pruebas solo dudar o acusar en publico que no siguen una linea y punto.
2 o 3 referencias a alguna organizacion de derechos humanos que apoye a Madres y listo. A tirar a la FSFLA a ser como una organizacion terrorista.
No lo veo como tu lo ves. Veo que tienes mucha ira y tristeza que te nubla la vista. Si Alexandre te ofendió te pido que lo disculpes. Es la persona más buena que conozco y no le haría daño a una mosquita. Si la FSFLA hiso daño a las Madres o a Ututo o a Solar también te pido que la disculpes.
noooooooooooooooooooooo PERDON QUE ME META pero hay algo acá, existe algo que los que no son argentinos no terminan de captar. Acá hubo un genocidio llevado adelante por sectores de la iglesia, por el ejército, por el Estado, por partes de la sociedad civil, por sectores económicos. Cuando decimos 30.000 desaparecidos no estamos hablando de bytes o pixels, eran personas que fueron sistemáticamente secuestradas, torturadas, violadas, asesinadas. No es tan simple como "disculpar" a los que aún hoy en día defienden el secuestro, la tortura, la violación y el asesinato en masa. ¿SE ENTIENDE, AMIGO? La dictadura militar acá en Argentina no fue como en Brazil u otros lugares donde incluso la iglesia protegia en gran medida a los perseguidos, acá fue mucho más grave y terrible. Tuvimos el peor ejército, la peor iglesia.
Las intenciones de las personas que estamos en FSFLA (ahora a lo menos) son buenas y queremos que todos se integren como dijimos en la Declaración de Caracas. Si esto amerita una disculpa formal, la haremos. Te pido que no dañes el proceso que hemos avanzado y que les pidas a otros en Argentina que lo están haciendo a que más bien colaboren. Nuestra disposición te aseguro que es buena. Si te sientes ofendido, por favor dilo pero no ofendas de vuelta. Yo personalmente he sentido que tu nos has ofendido mucho a las personas de FSFLA y a FSFLA pero sé que no es tu intención. Se que tu intención es que conozcamos lo que te ha afectado y que eso no vuelva a pasar. Tu has sido el que más cauto ha sido en este aspecto pero nos han herido mucho también tus comentarios. Queremos sinceramente llevarnos bien con ustedes porque compartimos objetivos comunes pero la agresividad no ayuda en nada ni tampoco ayuda el alejarse a menos que sea como último recurso para evitar la agresividad. Te pido que entiendas que aunque hablamos el mismo idioma puede haber formas distintas de entender lo mismo que aun estando de acuerdo, podemos pensar que no lo estamos.
Te invito a que te quedes como tu me has invitado a quedarme en Ututo. Es muy difícil para mi te lo aseguro porque no estoy acostumbrado a la forma en que se tratan ustedes pero he dejado mi orgullo porque se los buenos sentimientos que tienen. Te pido que hagas lo mismo y que pidas a otros a entender que nuestra intención es auténticamente buena y que ayudaría mucho a mejorarla si sus comentarios dejan de ofender personalemente a las personas. Sentimos exactamente lo mismo y por eso debemos expresar nuestra tristeza y dolor pero sin causar tristeza y dolor. Es mejor lograr que alguien te colabore especialmente si van en el mismo coche.
-- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Tuesday 11 August 2009, [email protected] wrote:
espero que lo entiendan saludos bubi
soy uruguayo y pienso lo mismo +1
----- Original Message ----- From: "Mgg" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Cc: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]>; <[email protected]>; "Lista geral FSFLA" <[email protected]>; "Cons" <[email protected]>; "Quiliro Ordóñez" <[email protected]> Sent: Tuesday, August 11, 2009 4:53 PM Subject: Re: [Solar-general] Re: Renuncio porque me da asco estar en estaorganizacion.
On Tuesday 11 August 2009 14:58:03 Quiliro Ordóñez wrote:
El 11 de agosto de 2009 12:31, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Quiliro Ordóñez escribió:
El 11 de agosto de 2009 01:21, Daniel Olivera <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Realmente pido disculpas por el correo y su titulo. Pero renuncion en forma indeclinable a tener cualquier tipo de
relacion
con FSFLA.
Pero es la verdad. Me da asco estar en una organizacion que abiertamente decide
atacar
(aunque lo llamen preguntar) en un lista public uno de los proyectos
mas
antiguos de america latina en desarrollo de SL.
If Pablo and you consider that it is an attack to ask if Ututo maintains freedom guidelines, it is very sad and makes one think that you are not interested in maintaining freedom guidelines even after
you
have been pioneers in this.
Si Pablo y tu consideran que es un ataque el preguntar sobre si Ututo se mantiene en lineamientos Libres, es lamentable y hace pensar que no les interesa mantener lineamientos Libres aunque hayan sido pioneros
en
esto.
Sabes que es lo lamentable preguntar sin razon. Eso es lamentable.
Resulta que ahora, que busca porque no queda otra encuentra que si hay fundamenteo para lo que sostenemos desde ututo.
Pero antes puso en duda, nuestro compromiso con el SL, nuestra democracia, nuestros objetivos....
Todo es publicamente y sin tener siquiera una sola miserable prueba de esto!!!!
Ahora dire que FSF distribuye software ni libre!!!
Total como tengo la prueba que gnewsense (desarrollado por FSF) tenia paquetes no libres dire que la FSF abandono el camino del SL.
Que Stallman apoya el software no libre o que quedan muchas dudas de su apoyo por el SL.
Seria justo eso?
No. Porque no es asi como se hacen las cosas. SI tienes dudas preguntas, pero para tener dudas debes tener fundamento o pruebas que puedas mostrar.
Solo poner en duda no basta.
Yo ahora dire que la FSFLA apoya la dictadura en argentina y la matanza de personas, porque dijeron que no darian una conferencia en las madres de plaza de mayo.
Total no necesito mostrar pruebas solo dudar o acusar en publico que no siguen una linea y punto.
2 o 3 referencias a alguna organizacion de derechos humanos que apoye a Madres y listo. A tirar a la FSFLA a ser como una organizacion terrorista.
No lo veo como tu lo ves. Veo que tienes mucha ira y tristeza que te nubla la vista. Si Alexandre te ofendió te pido que lo disculpes. Es la persona más buena que conozco y no le haría daño a una mosquita. Si la FSFLA hiso daño a las Madres o a Ututo o a Solar también te pido que la disculpes.
noooooooooooooooooooooo
PERDON QUE ME META
pero hay algo acá, existe algo que los que no son argentinos no terminan de captar.
Acá hubo un genocidio llevado adelante por sectores de la iglesia, por el ejército, por el Estado, por partes de la sociedad civil, por sectores económicos.
Cuando decimos 30.000 desaparecidos no estamos hablando de bytes o pixels, eran personas que fueron sistemáticamente secuestradas, torturadas, violadas, asesinadas.
No es tan simple como "disculpar" a los que aún hoy en día defienden el secuestro, la tortura, la violación y el asesinato en masa.
¿SE ENTIENDE, AMIGO?
La dictadura militar acá en Argentina no fue como en Brazil u otros lugares donde incluso la iglesia protegia en gran medida a los perseguidos, acá fue mucho más grave y terrible.
Tuvimos el peor ejército, la peor iglesia.
Las intenciones de las personas que estamos en FSFLA (ahora a lo menos) son buenas y queremos que todos se integren como dijimos en la Declaración de Caracas. Si esto amerita una disculpa formal, la haremos. Te pido que no dañes el proceso que hemos avanzado y que les pidas a otros en Argentina que lo están haciendo a que más bien colaboren. Nuestra disposición te aseguro que es buena. Si te sientes ofendido, por favor dilo pero no ofendas de vuelta. Yo personalmente he sentido que tu nos has ofendido mucho a las personas de FSFLA y a FSFLA pero sé que no es tu intención. Se que tu intención es que conozcamos lo que te ha afectado y que eso no vuelva a pasar. Tu has sido el que más cauto ha sido en este aspecto pero nos han herido mucho también tus comentarios. Queremos sinceramente llevarnos bien con ustedes porque compartimos objetivos comunes pero la agresividad no ayuda en nada ni tampoco ayuda el alejarse a menos que sea como último recurso para evitar la agresividad. Te pido que entiendas que aunque hablamos el mismo idioma puede haber formas distintas de entender
lo
mismo que aun estando de acuerdo, podemos pensar que no lo estamos.
Te invito a que te quedes como tu me has invitado a quedarme en Ututo. Es muy difícil para mi te lo aseguro porque no estoy acostumbrado a la forma en que se tratan ustedes pero he dejado mi orgullo porque se los buenos sentimientos que tienen. Te pido que hagas lo mismo y que pidas a otros a entender que nuestra intención es auténticamente buena y que ayudaría
mucho
a mejorarla si sus comentarios dejan de ofender personalemente a las personas. Sentimos exactamente lo mismo y por eso debemos expresar nuestra tristeza y dolor pero sin causar tristeza y dolor. Es mejor lograr que alguien te colabore especialmente si van en el mismo coche.
-- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
con la fsfla la consigna de las madres no olvidar, nunca mas El 12 de agosto de 2009 00:37, Juan Carlos Gentile<[email protected]> escribió:
On Tuesday 11 August 2009, [email protected] wrote: >espero que lo entiendan >saludos >bubi
soy uruguayo y pienso lo mismo
+1
>----- Original Message ----- >From: "Mgg" <[email protected]> >To: "La lista de todos y todas en solar" ><[email protected]> >Cc: "La lista de todos y todas en solar" ><[email protected]>; <[email protected]>; "Lista geral FSFLA" ><[email protected]>; "Cons" <[email protected]>; "Quiliro Ordóñez" ><[email protected]> >Sent: Tuesday, August 11, 2009 4:53 PM >Subject: Re: [Solar-general] Re: Renuncio porque me da asco estar en >estaorganizacion. > >On Tuesday 11 August 2009 14:58:03 Quiliro Ordóñez wrote: >> El 11 de agosto de 2009 12:31, Daniel Olivera <[email protected]> escribió: >> > Quiliro Ordóñez escribió: >> > > El 11 de agosto de 2009 01:21, Daniel Olivera <[email protected] >> > > <mailto:[email protected]>> escribió: >> > > >> > > Realmente pido disculpas por el correo y su titulo. >> > > Pero renuncion en forma indeclinable a tener cualquier tipo de >> > >> > relacion >> > >> > > con FSFLA. >> > > >> > > Pero es la verdad. >> > > Me da asco estar en una organizacion que abiertamente decide > >atacar > >> > > (aunque lo llamen preguntar) en un lista public uno de los >> > > proyectos >> > >> > mas >> > >> > > antiguos de america latina en desarrollo de SL. >> > > >> > > >> > > If Pablo and you consider that it is an attack to ask if Ututo >> > > maintains freedom guidelines, it is very sad and makes one think that >> > > you are not interested in maintaining freedom guidelines even after > >you > >> > > have been pioneers in this. >> > > >> > > Si Pablo y tu consideran que es un ataque el preguntar sobre si Ututo >> > > se mantiene en lineamientos Libres, es lamentable y hace pensar que >> > > no les interesa mantener lineamientos Libres aunque hayan sido >> > > pioneros > >en > >> > > esto. >> > >> > Sabes que es lo lamentable preguntar sin razon. >> > Eso es lamentable. >> > >> > Resulta que ahora, que busca porque no queda otra encuentra que si hay >> > fundamenteo para lo que sostenemos desde ututo. >> > >> > Pero antes puso en duda, nuestro compromiso con el SL, nuestra >> > democracia, nuestros objetivos.... >> > >> > Todo es publicamente y sin tener siquiera una sola miserable prueba de >> > esto!!!! >> > >> > Ahora dire que FSF distribuye software ni libre!!! >> > >> > Total como tengo la prueba que gnewsense (desarrollado por FSF) tenia >> > paquetes no libres dire que la FSF abandono el camino del SL. >> > >> > Que Stallman apoya el software no libre o que quedan muchas dudas de su >> > apoyo por el SL. >> > >> > Seria justo eso? >> > >> > No. >> > Porque no es asi como se hacen las cosas. >> > SI tienes dudas preguntas, pero para tener dudas debes tener fundamento >> > o pruebas que puedas mostrar. >> > >> > Solo poner en duda no basta. >> > >> > Yo ahora dire que la FSFLA apoya la dictadura en argentina y la matanza >> > de personas, porque dijeron que no darian una conferencia en las madres >> > de plaza de mayo. >> > >> > Total no necesito mostrar pruebas solo dudar o acusar en publico que no >> > siguen una linea y punto. >> > >> > 2 o 3 referencias a alguna organizacion de derechos humanos que apoye a >> > Madres y listo. >> > A tirar a la FSFLA a ser como una organizacion terrorista. >> >> No lo veo como tu lo ves. Veo que tienes mucha ira y tristeza que te >> nubla la vista. Si Alexandre te ofendió te pido que lo disculpes. Es la >> persona más buena que conozco y no le haría daño a una mosquita. Si la >> FSFLA hiso daño a las Madres o a Ututo o a Solar también te pido que la >> disculpes. > >noooooooooooooooooooooo > > >PERDON QUE ME META > > >pero hay algo acá, existe algo que los que no son argentinos no terminan de >captar. > >Acá hubo un genocidio llevado adelante por sectores de la iglesia, por el >ejército, por el Estado, por partes de la sociedad civil, por sectores >económicos. > >Cuando decimos 30.000 desaparecidos no estamos hablando de bytes o pixels, >eran personas que fueron sistemáticamente secuestradas, torturadas, >violadas, >asesinadas. > >No es tan simple como "disculpar" a los que aún hoy en día defienden el >secuestro, la tortura, la violación y el asesinato en masa. > >¿SE ENTIENDE, AMIGO? > > >La dictadura militar acá en Argentina no fue como en Brazil u otros lugares >donde incluso la iglesia protegia en gran medida a los perseguidos, acá fue >mucho más grave y terrible. > >Tuvimos el peor ejército, la peor iglesia. > >> Las >> intenciones de las personas que estamos en FSFLA (ahora a lo menos) son >> buenas y queremos que todos se integren como dijimos en la Declaración de >> Caracas. Si esto amerita una disculpa formal, la haremos. Te pido que no >> dañes el proceso que hemos avanzado y que les pidas a otros en Argentina >> que lo están haciendo a que más bien colaboren. Nuestra disposición te >> aseguro que es buena. Si te sientes ofendido, por favor dilo pero no >> ofendas de vuelta. Yo personalmente he sentido que tu nos has ofendido >> mucho a las personas de FSFLA y a FSFLA pero sé que no es tu intención. >> Se que tu intención es que conozcamos lo que te ha afectado y que eso no >> vuelva a pasar. Tu has sido el que más cauto ha sido en este aspecto pero >> nos han herido mucho también tus comentarios. Queremos sinceramente >> llevarnos bien con ustedes porque compartimos objetivos comunes pero la >> agresividad no ayuda en nada ni tampoco ayuda el alejarse a menos que sea >> como último recurso para evitar la agresividad. Te pido que entiendas que >> aunque hablamos el mismo idioma puede haber formas distintas de entender > >lo > >> mismo que aun estando de acuerdo, podemos pensar que no lo estamos. >> >> Te invito a que te quedes como tu me has invitado a quedarme en Ututo. Es >> muy difícil para mi te lo aseguro porque no estoy acostumbrado a la forma >> en que se tratan ustedes pero he dejado mi orgullo porque se los buenos >> sentimientos que tienen. Te pido que hagas lo mismo y que pidas a otros a >> entender que nuestra intención es auténticamente buena y que ayudaría > >mucho > >> a mejorarla si sus comentarios dejan de ofender personalemente a las >> personas. Sentimos exactamente lo mismo y por eso debemos expresar >> nuestra tristeza y dolor pero sin causar tristeza y dolor. Es mejor >> lograr que alguien te colabore especialmente si van en el mismo coche.
-- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Alexandre Oliva -
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