Julio Orione ya tiene compañía en el extranjero: Firefox FUD is born. http://www.groklaw.net/article.php?story=20050127222737475 El artículo, la respuesta y las discusiones posteriores. La página es larga. -- Marcelo Tomás -- go ahead... make my day
On Fri, 28 Jan 2005 23:14:03 -0300, Marcelo Tomas <[email protected]> wrote:
Julio Orione ya tiene compañía en el extranjero: Firefox FUD is born. http://www.groklaw.net/article.php?story=20050127222737475 El artículo, la respuesta y las discusiones posteriores.
Lei la nota y algunas de las discusiones posteriores. No es necesariamente FUD. El tipo lo que hace es ADVERTIR a los usuarios o admins de ambientes comerciales que Firefox no acepta ActiveX. Y lo ADVIERTE, porque lo ve como algo negativo. Si vos en tu empresa tenes decenas de aplicaciones que usas en el dia a dia que usan ActiveX, NO PODES CAMBIAR EL NAVEGADOR SIN ANTES REPROGRAMAR esos ActiveX. Yo, como usuario hogareño, estoy FELIZ que mi FF no corra cualquier porquería que encuentre en la web. Es mas, ESA ES LA PRINCIPAL RAZON por la que uso FF. Pero en ese aspecto, el que escribe la nota en Computerworld tiene razón, al menos para los clientes comerciales. Tambien se podría decir que está mal escribir código ActiveX, es cierto, pero la decisión ya está tomada hace años. Es exactamente lo mismo que los macros de Excel. Como usuario particular estoy contento que OO no ejecute esos macros, ya que hasta hay virus ahi. Pero como usuario de una empresa, es un problema porque eso nos impide pasarnos a OO, ya que los macros que tenemos en Excel son bastante complejos y los programadores que trabajan para nosotros no saben nada de OO (solo VB) por lo que nos saldria muy caro pasar los macros, si es que se puede. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
En barrapunto, un tiro la piedra al estanque, y muchisimos se tiraron tambien a buscarla :) Lo cierto es que se formo una serie de comentario (a mi entender interesantes y actuales), inclusive un tal D.O. meciono a UTUTO-e (sera alguien que conocemos ;) ) http://barrapunto.com/article.pl?sid=05/01/28/1616254 Saludos Rob
On Sat, 29 Jan 2005 10:54:27 -0300 "Roberto G. Puentes Diaz" <[email protected]> wrote:
En barrapunto, un tiro la piedra al estanque, y muchisimos se tiraron tambien a buscarla :) Lo cierto es que se formo una serie de comentario (a mi entender interesantes y actuales), inclusive un tal D.O. meciono a UTUTO-e (sera alguien que conocemos ;) ) http://barrapunto.com/article.pl?sid=05/01/28/1616254
Saludos Rob
Roberto: Yo no fui el de esa frase. Yo jamas firmo con mis iniciales, firmo el nombre completo. Que sea el unico libre, es una realidad, lo de "tope de las distros" no es algo con lo que acuerde, prefiero muchas distros pero todas 100% libres. Yo no critico a las otras distribuciones, solo al software no libre que incluyen como "plus" para el usuario, argumentando que es una ventaja para este. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE "No digo nombre ni se#as, solo digo compa#eros" Daniel Viglietti
Yo no critico a las otras distribuciones, solo al software no libre que incluyen como "plus" para el usuario, argumentando que es una ventaja para este.
Daniel
Pero salvo que seas un pastor que envangeliza todo lo que se cruza, o que vivas en una capsula aislada del soft propietario (que esta por todos lados). Muchos usuarios de "SL" nesecitan"interactuar" por trabajo con usuarios de soft propietario. Algunas distribuciones ponen esto al alcance del usuario con algunos paquetes non-free, Aclaro que me refiero SOLO a cosas dificiles de sustituir hasta el momento con SL, caso java, swf, wma, mov bla, bla. Por otro lado Internet se "debería" manejar con otros estandares, pero hasta el dia de hoy se encuentran paginas con: "nesesario flash 7 y IE 6" o paginas con Active-x. Si sos un geek por ahi te la arreglas, pero si sos un simple mortal usando un linux-desktop.? Te queda o usar paquetes non-free o usar soft propiestario. Es dificil llegar a ser 100% libre, si trabajas con diseño (y en ninguna impreta te reciben un trabajo hecho en inkscape, en svg por ej) o si te llegan archivos en excel con macros, si trabajas con video y te mandan wma's etc.. Si sos un programador, dificilmente necesites un paquete non-free, pero en al ambito del SL hay cada vez mas usuarios de escritorio, gente que esta migrando y que se frustra cuando no puede entrar a la pagina de un banco por ej. Lamentablemente creo que aveces los paquetes non-free son un mal necesario.. Saludos -- P_blo
On Sat, 29 Jan 2005 12:28:24 -0300, P_BLo <[email protected]> wrote:
Yo no critico a las otras distribuciones, solo al software no libre que incluyen como "plus" para el usuario, argumentando que es una ventaja para este.
Daniel
Pero salvo que seas un pastor que envangeliza todo lo que se cruza, o que vivas en una capsula aislada del soft propietario (que esta por todos lados). Muchos usuarios de "SL" nesecitan"interactuar" por trabajo con usuarios de soft propietario. Algunas distribuciones ponen esto al alcance del usuario con algunos paquetes non-free, Aclaro que me refiero SOLO a cosas dificiles de sustituir hasta el momento con SL, caso java, swf, wma, mov bla, bla. Por otro lado Internet se "debería" manejar con otros estandares, pero hasta el dia de hoy se encuentran paginas con: "nesesario flash 7 y IE 6" o paginas con Active-x. Si sos un geek por ahi te la arreglas, pero si sos un simple mortal usando un linux-desktop.? Te queda o usar paquetes non-free o usar soft propiestario. Es dificil llegar a ser 100% libre, si trabajas con diseño (y en ninguna impreta te reciben un trabajo hecho en inkscape, en svg por ej) o si te llegan archivos en excel con macros, si trabajas con video y te mandan wma's etc..
Si sos un programador, dificilmente necesites un paquete non-free, pero en al ambito del SL hay cada vez mas usuarios de escritorio, gente que esta migrando y que se frustra cuando no puede entrar a la pagina de un banco por ej. Lamentablemente creo que aveces los paquetes non-free son un mal necesario..
Saludos -- P_blo
comparto tu opinon... son un mal necesario, al menos hasta que algun guru (o conocedor) programe una alternativa libre... y ni hablar de si ademas usan software de los organismos impositivos...(afip, dgr, etc ) que a veces ni en windows andan... en forma particular uso SL 100% siempre que puedo... pero en las empresas me es dificil... por los casos mencionados antes... saludos -- Marcelo Ametller ---------------------------------------------------------------------------------------------- Maram Sistemas - Debian Sarge - Linux User: 354777 www.maramsis.com.ar www.aeroenlace.com.ar www.grulic.org.ar
Alguien esta relacionado o estuvo en contacto con la CNC, por el tema de wireless? rober
Alguien esta relacionado o estuvo en contacto con la CNC, por el tema de wireless? rober
La traducción de ese articulo esta en : http://www.smaldone.com.ar/documentos/docs/amo_la_gpl.html (alguien que se lo envie al Dr. Carranza ;) ) saludos rober
On Sat, 29 Jan 2005 12:28:24 -0300 P_BLo <[email protected]> wrote:
Yo no critico a las otras distribuciones, solo al software no libre que incluyen como "plus" para el usuario, argumentando que es una ventaja para este.
Daniel
Pero salvo que seas un pastor que envangeliza todo lo que se cruza, o que vivas en una capsula aislada del soft propietario (que esta por todos lados). Muchos usuarios de "SL" nesecitan"interactuar" por trabajo con usuarios de soft propietario.
Soy lo mas lejano a un pastor religioso, soy ateo. No vivo en una capsula, soy un usuario desarrollador de SL. Autor del por ahora unico sistema que es reconocido como 100% libre del mundo por la FSF y unico que se descarga del servidor de esa fundacion. "Muchos" no son todos, eso me alegra. Muchos son menos de los que crees. Si "esta por todos lados", en donde desarrollo y en mi notebook no esta.
Algunas distribuciones ponen esto al alcance del usuario con algunos paquetes non-free, Aclaro que me refiero SOLO a cosas dificiles de sustituir hasta el momento con SL, caso java, swf, wma, mov bla, bla. Por otro lado Internet se "debería" manejar con otros estandares, pero hasta el dia de hoy se encuentran paginas con: "nesesario flash 7 y IE 6" o paginas con Active-x. Si sos un geek por ahi te la arreglas, pero si sos un simple mortal usando un linux-desktop.? Te queda o usar paquetes non-free o usar soft propiestario.
Yo no uso, nada que no posea una licencia libre. Yo no uso software que no me permita ejercer mi libertad. Segun Diego Saravia solo conoce a 2 personas que mantienen esta premisa como inquebrantable. Se puede... yo vivo sin software no libre y puedo realizar muchas cosas... editar video, jugar, navegar, usar home banking, buscar informacion, escribir, hacer planilla de calculos, escribir documentos Todo el software no embebido de mis computadoras es libre.
Es dificil llegar a ser 100% libre, si trabajas con diseño (y en ninguna impreta te reciben un trabajo hecho en inkscape, en svg por ej) o si te llegan archivos en excel con macros, si trabajas con video y te mandan wma's etc..
Puede que debas conversar que formatos pueden recibir. Hasta una ves que imprimi tarjetas, pudieron hacerlo. Muchas veces es costumbre no desicion. Si me llegan archivos con macros, lo mas probable es que no pueda verlas. Pero no siendo "cautivo" de una corporacion, encontrare la solucion. Si mi informacion esta atada a los designios de una corporacion, pierdo el manejo de esa informacion, esa informacion deja de ser mia. Si el caso es ese, seguramente debere reformular, como y quien maneja "mi" informacion. Usando XML, por ejemplo, puedo preservar mi informacion mas alla de la "vida" del Excel. El mundo de la informacion digital, no es algo que existe por generacion espontanea, es algo que se construye, y cada uno puede aportar. En mi caso si por no tener el plufgin de flash no puedo ver un sitio, le envio un mail con la sugerencia de que existan por lo menos una version en html o en texto.
Si sos un programador, dificilmente necesites un paquete non-free, pero en al ambito del SL hay cada vez mas usuarios de escritorio, gente que esta migrando y que se frustra cuando no puede entrar a la pagina de un banco por ej. Lamentablemente creo que aveces los paquetes non-free son un mal necesario..
Yo uso escritorios y no necesito cosas no libres y soy un usuario muy activo de sistemas bancarios mediante internet. Ninguna cosa mala que cree un "mal" es necesario. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE "No digo nombre ni se#as, solo digo compa#eros" Daniel Viglietti
Daniel Olivera wrote:
On Sat, 29 Jan 2005 12:28:24 -0300 P_BLo <[email protected]> wrote:
Yo no critico a las otras distribuciones, solo al software no libre que incluyen como "plus" para el usuario, argumentando que es una ventaja para este.
Daniel
Pero salvo que seas un pastor que envangeliza todo lo que se cruza, o que vivas en una capsula aislada del soft propietario (que esta por todos lados). Muchos usuarios de "SL" nesecitan"interactuar" por trabajo con usuarios de soft propietario.
Soy lo mas lejano a un pastor religioso, soy ateo. No vivo en una capsula, soy un usuario desarrollador de SL. Autor del por ahora unico sistema que es reconocido como 100% libre del mundo por la FSF y unico que se descarga del servidor de esa fundacion.
"Muchos" no son todos, eso me alegra. Muchos son menos de los que crees. Si "esta por todos lados", en donde desarrollo y en mi notebook no esta.
Perdon, no me referia en terminos personales.. esta bien, no esta en donde desarrollas, pero ¿y los demas usuarios? Podria armar un escandalo en mi empresa para que no usen soft propiestario, o renunciar antes que me echen. Soy conciente que si se quiere se puede (100% libre). Pero a cada persona le toca vivir de una manera distinta, hay gente que tiene muchas mas limitaciones que tu. Soy de la idea que el SL debe difundirse lo mas posible por todo el mundo y en todos los ambitos.. pienso que coincidimos, pero en el mundo en que estamos y con la competencia que tenemos, para captar usuarios debemos ser flexibles. Es necesario un sistema 100% libre por lo cual no sabes cuanto te felicito y agradezco, pero tambien creo que son necesarios sistemas que ayuden y cooperen en la trancision hacia la libertad. Ya que un novato (o no tan novato) sin tantos conocimientos y sin la consiencia de lo que implica el "100%" pero con ganas de sumergirse en el SL puede verse frustrado por no poder hacer tal o cual cosa y recurrir a seguir usando sistemas propietarios. Me ha pasado con gente al no poder configurar un winmoden, o con el mismo firefox, la sensacion que le queda a la gente es volvamos a lo "seguro", es triste.
Algunas distribuciones ponen esto al alcance del usuario con algunos paquetes non-free, Aclaro que me refiero SOLO a cosas dificiles de sustituir hasta el momento con SL, caso java, swf, wma, mov bla, bla. Por otro lado Internet se "debería" manejar con otros estandares, pero hasta el dia de hoy se encuentran paginas con: "nesesario flash 7 y IE 6" o paginas con Active-x. Si sos un geek por ahi te la arreglas, pero si sos un simple mortal usando un linux-desktop.? Te queda o usar paquetes non-free o usar soft propiestario.
Yo no uso, nada que no posea una licencia libre. Yo no uso software que no me permita ejercer mi libertad. Segun Diego Saravia solo conoce a 2 personas que mantienen esta premisa como inquebrantable. Se puede... yo vivo sin software no libre y puedo realizar muchas cosas... editar video, jugar, navegar, usar home banking, buscar informacion, escribir, hacer planilla de calculos, escribir documentos Todo el software no embebido de mis computadoras es libre.
Es dificil llegar a ser 100% libre, si trabajas con diseño (y en ninguna impreta te reciben un trabajo hecho en inkscape, en svg por ej) o si te llegan archivos en excel con macros, si trabajas con video y te mandan wma's etc..
Puede que debas conversar que formatos pueden recibir. Hasta una ves que imprimi tarjetas, pudieron hacerlo. Muchas veces es costumbre no desicion. Si me llegan archivos con macros, lo mas probable es que no pueda verlas. Pero no siendo "cautivo" de una corporacion, encontrare la solucion. Si mi informacion esta atada a los designios de una corporacion, pierdo el manejo de esa informacion, esa informacion deja de ser mia. Si el caso es ese, seguramente debere reformular, como y quien maneja "mi" informacion. Usando XML, por ejemplo, puedo preservar mi informacion mas alla de la "vida" del Excel. El mundo de la informacion digital, no es algo que existe por generacion espontanea, es algo que se construye, y cada uno puede aportar. En mi caso si por no tener el plufgin de flash no puedo ver un sitio, le envio un mail con la sugerencia de que existan por lo menos una version en html o en texto.
hay quienes necesitan un sistema operativo funcionando y sin tantas preocupaciones, por lo que no estoy en contra que algunas distribuciones lo faciliten a costa de un 98% libre. Mientras afilamos el lapiz para lograr que sea 100%.
Si sos un programador, dificilmente necesites un paquete non-free, pero en al ambito del SL hay cada vez mas usuarios de escritorio, gente que esta migrando y que se frustra cuando no puede entrar a la pagina de un banco por ej. Lamentablemente creo que aveces los paquetes non-free son un mal necesario..
Yo uso escritorios y no necesito cosas no libres y soy un usuario muy activo de sistemas bancarios mediante internet. Ninguna cosa mala que cree un "mal" es necesario.
Daniel
Lo unico que quiero poner en evidencia es: " no todos estan listos para ser liberados" para eso quisaz estan las otras distros.. Mis disculpas si la cosa sono a nivel personal, no es mi intencion llevarlo a ese plano. un abrazo -- P_blo
Daniel Olivera wrote:
On Sat, 29 Jan 2005 10:54:27 -0300 "Roberto G. Puentes Diaz" <[email protected]> wrote:
En barrapunto, un tiro la piedra al estanque, y muchisimos se tiraron tambien a buscarla :) Lo cierto es que se formo una serie de comentario (a mi entender interesantes y actuales), inclusive un tal D.O. meciono a UTUTO-e (sera alguien que conocemos ;) ) http://barrapunto.com/article.pl?sid=05/01/28/1616254
Saludos Rob
Roberto:
Yo no fui el de esa frase. Yo jamas firmo con mis iniciales, firmo el nombre completo. Que sea el unico libre, es una realidad, lo de "tope de las distros" no es algo con lo que acuerde, prefiero muchas distros pero todas 100% libres. Yo no critico a las otras distribuciones, solo al software no libre que incluyen como "plus" para el usuario, argumentando que es una ventaja para este.
Daniel
Pero me parecio notable que se mecione a UTUTO-e, en barrapunto, siendo tan reciente la historia del proyecto. Y lo de : DO, me parecio gracioso la coincidencia. Por lo de los comentarios. Hay un par que son posta. Pero como todo hilo de mensajes largos, al final se termina hablando de otra cosa; por lo que esta en cada uno discernir entre ellos. Rober
On Sat, 29 Jan 2005 10:54:27 -0300 "Roberto G. Puentes Diaz" <[email protected]> wrote:
En barrapunto, un tiro la piedra al estanque, y muchisimos se tiraron tambien a buscarla :) Lo cierto es que se formo una serie de comentario (a mi entender interesantes y actuales), inclusive un tal D.O. meciono a UTUTO-e (sera alguien que conocemos ;) ) http://barrapunto.com/article.pl?sid=05/01/28/1616254
Saludos Rob
Realmente luego de leer los coentarios y "posts"... Solo puedo decir que es una perdida de tiempo.. Se estan "peleando" los del mismo equipo por la "marca" del calzado deportivo qeu usamos en ves de "jugar" y ganarle al "oponente". El "oponente" nos mira y se rie de nosotros.... porque "si entre hermanos se pelean, los devoran los de afuera" Martin Fierro. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE "No digo nombre ni se#as, solo digo compa#eros" Daniel Viglietti
El Sábado 29 Enero 2005 11:24 AM, Daniel Olivera escribió:
DO Realmente luego de leer los coentarios y "posts"... DO Solo puedo decir que es una perdida de tiempo.. DO DO Se estan "peleando" los del mismo equipo por la "marca" del calzado DO deportivo qeu usamos en ves de "jugar" y ganarle al "oponente". DO DO El "oponente" nos mira y se rie de nosotros.... porque "si entre DO hermanos se pelean, los devoran los de afuera" Martin Fierro. DO Coincido totalmente. La censura no me parece buena, pero no entiendo cuál es el propósito "constructivo" de publicar ese post. Creo que Barrapunto debería elegir mejor lo que publica... --
SErgio BELKin Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com --------------------------------------------------------
On Sat, 29 Jan 2005 11:44:35 -0300, Sergio Belkin wrote
El Sábado 29 Enero 2005 11:24 AM, Daniel Olivera escribió:
DO Realmente luego de leer los coentarios y "posts"... DO Solo puedo decir que es una perdida de tiempo.. DO DO Se estan "peleando" los del mismo equipo por la "marca" del calzado DO deportivo qeu usamos en ves de "jugar" y ganarle al "oponente". DO DO El "oponente" nos mira y se rie de nosotros.... porque "si entre DO hermanos se pelean, los devoran los de afuera" Martin Fierro. DO Coincido totalmente. La censura no me parece buena, pero no entiendo cuál es el propósito "constructivo" de publicar ese post. Creo que Barrapunto debería elegir mejor lo que publica... --
no encontre la referencia a ututo en el lugar, alguien puede orientarme?
------------------------------------------------------------------------ SErgio BELKin Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com --------------------------------------------------------
-- Diego Saravia [email protected]
On Sun, 30 Jan 2005 19:56:43 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
no encontre la referencia a ututo en el lugar, alguien puede orientarme?
http://barrapunto.com/comments.pl?sid=48760&cid=433468 -- Marcelo Tomás -- go ahead... make my day
On Sun, 30 Jan 2005 19:56:43 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote: no encontre la referencia a ututo en el lugar, alguien puede orientarme?
Tenés que bajar el umbral de puntos de moderación, las referencias a ututo-e están calificadas con -1, es probable que no las veas por eso. Patricio
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