Hola Pablo: pensé que yo era el único que no entendía esos mensajes ... propongo crear la lista solar-sl, donde el eje temático sea el software libre en argentina, dejando esta lista solar general para que siga cumpliendo las funciones de la tantas veces pedida solar-ot, viendo que cada vez es mas utilizada como tal ... mientras tanto, creo que tendré que pasar a modo sólo web, es decir desactivar la recepción de mensajes de esta lista, pero no desuscribirme, al menos no por ahora :-) saludos y abrazotes para todos :-) El domingo, 19 de febrero de 2006 (11:28:48), usted escribió: PMR> Alguien que haya entendido me puede explicar de qué habla...?? :-P PMR> Con fecha 19/2/2006, "Norberto Periz" <[email protected]> escribió:

...

Queridos Vecinos Solarences. Buenos días Espero ayudar desde mi pustura en contra del fanatismo. Es bien sabido por la "aldea Solarence" mi deseo de ser Santo. ¡loco berretín!. En esta comunidad, habre percibido muchos sentimientos de si ó no apoyo. Pero nunca una cargada y/o broma. (esepto Martín, que me declaro "poeta non santo") ja, ja, ja. ¡Tiene razon!. --------------------------------------------------------------------------------------------------- En esta oportunidad quisiera tener respuesta a lo siguiente: --------------------------------------------------------------------------------------------------- Al cabo, en la Doctrina Social de la Iglesia (DSI) del 2006 se concluye:

"el trabajo es prioritario en un orden de valores" hmmmmjú... "y eso constituye un criterio moral, a la hora de decidir en las acciones económicas" hmmmmjú... "el capital no deja por ello de ser imprescindible para el funcionamiento de la economía" hmmmmjú... "Una cosa es que esté supeditado al trabajo y otra que no sea necesario" hmmmmjú... "la relación entre los tres factores (trabajo, propiedad y capital) rige el bien común, el bien común, que no es el bien de la mayoría" hmmmmjú. bué si "bien común" es el bien de "todos" comprendiendo tanto a las minorías como a las mayorías, coincido.

De hecho hacer lo que Dios quiere no reconociendolo: es perder una oportunidad. Pero es ser "persona" de buena voluntad. Y no un "individuo" personalista.

Total si Dios es Dios, de que sirve que yo lo reconozca.

me reconforta creer en un Dios paternal y creo que un padre reconocido por sus hijos se siente bien aunque no le sirva de mucho pq eso aleja el sentimiento de soledad al menos -- Gerardo Díaz [email protected] (15) 5132 1507

On 2/20/06, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:

No estoy de acuerdo con vos, Ricardo. Me parece que se plantean temas OT que valen la pena y que están relacionados con la libertad y la justicia y por lo tanto con el espíritu del Software Libre.

En este caso simplemente no entiendo qué quiso decir Norberto.

en otras palabras: una cosa es el offtopic y otra la incoherencia :) -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]

Y si quiren hay segunda. ¡Y aaaaaaadentrooooooooooo! Nor Per

Pasando a la segunda, me gustaría conocer como pensás que se relacionan Tecnología y Trabajo --además de lo que tengas para decir, claro.

-- Gerardo Díaz [email protected] (15) 5132 1507

Gracias por seguir el hilo: Creo que es brutalmente espantosa la diferencia entre: A) El avance tecnologoico es del 2020. B) El avance Social y Politico es del 1700 Y está diferencia de 320 años se debe a varios factores. 1) las gerras heran a muerte y habia dos bandos. el que ganaba y el que perdia. Independientemente de quien era bueno y/o malo. Hoy hay "TEATRO de GERRA" ¿ y esto que es ? La Banca ( el Capital ) le aterroriza la gerra tradicional donde puden perder. Entonces preparan el "Teatro de Guerra". donde los dos bandos siguen un guion previamente diseñado. Y se cumple el objetivo del argumento de el "TEATRO DE GERRA? y la banca (el capital) nunca pierde. Por lo tanto el derecho esta torcido. ¡Y a proposito!. Podrias explicarme ¿por que Software Legal? no combate la pirateria con el "Software Libre". Que increible, Software Legal es ¡SIN FINES DE LUCRO! ja, ja, ja y no es un chiste. No ellos estan preparados para el "TEATRO DE GUERRA". Pobre R.S., pues es su pais su principal enemigo y Él no quiere la nueva gerra. Los abogados no son parte de la Justicia. Los jueces y fiscales si. Y como siempre privatizamos las ganancias y socializamos las perdidas. El "Bien Comun" es de todos, no de los buenos ni de las mayorias. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Dios y la politica Cada mañana los escolares estadounidenses recitan un juramento de lealtad a la bandera que habla de la consagración de su país a Dios. «Juro fidelidad a la bandera de los Estados Unidos de América y a la República que simboliza: una nación unida "Under God" [«bajo el ala de Dios»], indivisible, con libertad y justicia para todos». Por decisión de la Corte Suprema, ese es el texto que los escolares estadounidenses seguirán recitando cada mañana en sus aulas, de pie, con la mano sobre el corazón, ante la bandera. Pregunta: Los agnosticos, Los ateos ¿no son ciudadanos?."TEATRO DE GERRA" Los EE UU, como de costumbre con una mano crearon la corrupción y el gangsterismo y por el otro los criticaron. "TEATRO DE GERRA" ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ OTRO DETALLE: Hay que advertir que, en aquellos tiempos (1700), se solía entender por comunismo lo que hoy se llama socialismo y, por socialismo, lo que hoy se llama anarquismo. Solo palabras desde la boca no desde el Corazón. "Teatro de gerra". ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Yo soy muy autocritico y te demuestro con esto: El silencio sobre el trabajo Junto a los de bien común, propiedad y capital, la DSI tiene un cuarto concepto básico que es el de trabajo. Pues bien, a pesar de ser un concepto central como los anteriores, su desarrollo doctrinal fue mucho más tardío. El trabajo se contempló principalmente, durante siglos, como elemento expiatorio. No faltan ciertamente acotaciones doctrinales de interés, sobre ese concepto, en la patrística y en la escolástica medieval. Pero no hay que olvidar que ésta fue desarrollada principalmente por religiosos y que la vida de las órdenes religiosas se basaba en el desprecio del mundo (contemptus mundi). El trabajo sólo se contempló como elemento de expiación y de defensa frente al ocio, no como creador de riqueza ni mucho menos como elemento de santificación. Por otra parte, era aquél un mundo fuertemente jerarquizado, en el que el trabajo, en el sentido ordinario de la palabra, se reservaba a los humildes y gente de los estamentos inferiores. El brazo militar (la nobleza) estaba para defender el reino y no tenía por tanto que trabajar, del mismo modo que el brazo eclesiástico estaba para desempeñar la función de mediación entre Dios y los hombres. Sólo los demás, los que no eran nobles ni eclesiásticos, tenían que llevar a cabo las labores necesarias para mantener el conjunto. Desde el siglo XVI hubo voces que insistían en la dignidad del trabajo. Pero no puede decirse que se elaborara una teología del mismo hasta el siglo XIX y, sobre todo, el XX. El impacto de la revolución del 48 Lo que sí es cierto es que, tal como empezó a formularse en 1849-1891, la DSI se expresó con una fuerte carga negativa, como réplica al socialismo y al anarquismo, y eso le hizo adoptar un tono y un sello que podemos denominar contrarrevolucionario, conservador, que, como hemos visto, no había tenido en los siglos anteriores. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Y por Ultimo Por hoy......................... Esto no son ideas y/o conceptos filosoficos. ES MI VIDA ¡CARAJO! y me cuesta un huevo cuplir mis palabras. El poder de nuestro enemigo esta dentro de cada uno de nosotros. A) La ignorancia. B) El miedo a lo desconocido. C) La comodidad D) El individualismo E) Ser minoría F) Lo que conocemos y no lo replanteamos. G) El odio H) La ira I) El dinero, como fin y no como medio. J) La modernidad, que confunde el "ser" por el "hacer" K) El no compromiso La derrota de nuestro enemigo esta dentro de nosotros. A) El estudio. B) La capacidad de asombrarse. C) El dialogo. D) El trabajo para uno y para el otro (semejante) E) El dinero como medio y no como un fin F) El ocio productivo. G) AYUDAR H) Estar actualizado más que modernizado. I) Formado, más que informado J) Ser, para hacer. K) Comprometidos. L) Amar lo que hacemos M) Manejarse dentro del fracaso. N) Ser reconocido, no idolatrado. O) Conocerse a si mismo P) SER MAYORIA silenciosa Saludos Norberto

Ahora si lo entendí...

------------------------------------------------------------------------------------------------ Gracias por seguir el hilo:

Creo que es brutalmente espantosa la diferencia entre: A) El avance tecnologoico es del 2020. B) El avance Social y Politico es del 1700

Y está diferencia de 320 años se debe a varios factores. 1) las gerras heran a muerte y habia dos bandos. el que ganaba y el que perdia. Independientemente de quien era bueno y/o malo. Hoy hay "TEATRO de GERRA" ¿ y esto, que es ? La Banca ( el Capital ) le aterroriza la gerra tradicional donde puden perder. Entonces preparan el "Teatro de Guerra". donde los dos bandos siguen un guion previamente diseñado. Y se cumple el objetivo del argumento de el "TEATRO DE GERRA? y la banca (el capital) nunca pierde.

Por lo tanto el derecho esta torcido. ¡Y a propósito!.

Podrias explicarme ¿por que Software Legal? no combate la pirateria con el "Software Libre". Que increible, Software Legal es ¡SIN FINES DE LUCRO! ja, ja, ja y no es un chiste. No ellos estan preparados para el "TEATRO DE GUERRA".

Pobre R.S., pues es su pais su principal enemigo y Él no quiere la nueva gerra.

Los abogados no son parte de la Justicia. Los jueces y fiscales si. Y como siempre privatizamos las ganancias y socializamos las perdidas.

El "Bien Comun" es de todos, no de los buenos ni de las mayorias. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Cada mañana los escolares estadounidenses recitan un juramento de lealtad a la bandera que habla de la consagración de su país a Dios.

«Juro fidelidad a la bandera de los Estados Unidos de América y a la República que simboliza: una nación unida "Under God" [«bajo el ala de Dios»], indivisible, con libertad y justicia para todos».

Por decisión de la Corte Suprema, ese es el texto que los escolares estadounidenses seguirán recitando cada mañana en sus aulas, de pie, con la mano sobre el corazón, ante la bandera.

Pregunta: Los agnosticos, Los ateos ¿no son ciudadanos?."TEATRO DE GERRA"

Los EE UU, como de costumbre con una mano crearon la corrupción y el gangsterismo y por el otro los criticaron. "TEATRO DE GERRA"

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ OTRO DETALLE:

Hay que advertir que, en aquellos tiempos (1700), se solía entender por comunismo lo que hoy se llama socialismo y, por socialismo, lo que hoy se llama anarquismo.

Solo palabras desde la boca no desde el Corazón. "Teatro de gerra". ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Yo soy muy autocritico y te demuestro con esto:

El silencio sobre el trabajo

Junto a los de bien común, propiedad y capital, la DSI tiene un cuarto concepto básico que es el de trabajo.

Pues bien, a pesar de ser un concepto central como los anteriores, su desarrollo doctrinal fue mucho más tardío. El trabajo se contempló principalmente, durante siglos, como elemento expiatorio. No faltan ciertamente acotaciones doctrinales de interés, sobre ese concepto, en la patrística y en la escolástica medieval. Pero no hay que olvidar que ésta fue desarrollada principalmente por religiosos y que la vida de las órdenes religiosas se basaba en el desprecio del mundo (contemptus mundi).

El trabajo sólo se contempló como elemento de expiación y de defensa frente al ocio, no como creador de riqueza ni mucho menos como elemento de santificación.

Por otra parte, era aquél un mundo fuertemente jerarquizado, en el que el trabajo, en el sentido ordinario de la palabra, se reservaba a los humildes y gente de los estamentos inferiores. El brazo militar (la nobleza) estaba para defender el reino y no tenía por tanto que trabajar, del mismo modo que el brazo eclesiástico estaba para desempeñar la función de mediación entre Dios y los hombres.

Sólo los demás, los que no eran nobles ni eclesiásticos, tenían que llevar a cabo las labores necesarias para mantener el conjunto.

Desde el siglo XVI hubo voces que insistían en la dignidad del trabajo. Pero no puede decirse que se elaborara una teología del mismo hasta el siglo XIX y, sobre todo, el XX.

El impacto de la revolución del 48

Lo que sí es cierto es que, tal como empezó a formularse en 1849-1891, la DSI se expresó con una fuerte carga negativa, como réplica al socialismo y al anarquismo, y eso le hizo adoptar un tono y un sello que podemos denominar contrarrevolucionario, conservador, que, como hemos visto, no había tenido en los siglos anteriores. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Y por Ultimo Por hoy......................... Esto no son ideas y/o conceptos filosoficos. ES MI VIDA ¡CARAJO! y me cuesta un huevo cumplir mis palabras.

El poder de nuestro enemigo esta dentro de cada uno de nosotros.

A) La ignorancia. B) El miedo a lo desconocido. C) La comodidad D) El individualismo E) Ser minoría F) Lo que conocemos y no lo replanteamos. G) El odio H) La ira I) El dinero, como fin y no como medio. J) La modernidad, que confunde el "ser" por el "hacer" K) El no compromiso

La derrota de nuestro enemigo esta dentro de nosotros.

A) El estudio. B) La capacidad de asombrarse. C) El dialogo. D) El trabajo para uno y para el otro (semejante) E) El dinero como medio y no como un fin F) El ocio productivo. G) AYUDAR H) Estar actualizado más que modernizado. I) Formado, más que informado J) Ser, para hacer. K) Comprometidos. L) Amar lo que hacemos M) Manejarse dentro del fracaso. N) Ser reconocido, no idolatrado. O) Conocerse a si mismo P) SER MAYORIA silenciosa

Saludos Norberto

PD: en GNU/Linux, SLibre y en Solar uno puede no saber y/o equivocarse y no es un descredito. Al contrario, reconocer el error es casi encontrar la sabiduria.

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