El 23/03/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:

El Sáb 24 Mar 2007 05:10, Diego Saravia escribió: | http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-82184-2007-03-23.html | | que hubiese opinado Pagina12 de haberse enterado del "consejo" de | Heinz y la decision de Stallman? de buen papelon nos salvamos. | | Esto salio en tapa y primera pagina de Pagina 12. |

Algunas cosas que dice la directora (el tema de no hacer política), están muy presentes en SOLAR.

asi es, por eso me parece bastante buena la frase final de la nota "Treinta y un años después de la asunción de la última dictadura militar, del Juicio a las Juntas, de la incansable lucha de familiares y víctimas, de la anulación de las leyes de impunidad, de la reapertura de los juicios a los represores acusados de delitos de lesa humanidad, una previsible invitación a las Madres muestra, una vez más, que hay debates que no están saldados y se escabullen detrás de las máscaras del "lenguaje adecuado" y la "no política"."

| ademas: | http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/subnotas/82184-26435-2007-03-23.h |tml | http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/subnotas/82184-26434-2007-03-23.h |tml http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-82182-2007-03-23.html | | | ------------------------- | | "Las Madres son políticas, son muy controversiales" | | | La rectora de la Escuela Normal 6 Vicente López y Planes de Palermo no | autorizó al centro de estudiantes a que inviten a las Madres de Plaza | de Mayo. | /fotos/20070323/notas/NA02FO01.JPG | La Escuela Normal 6 Vicente López y Planes, de Güemes y Aráoz, en Palermo. | Imagen: Jorge Larrosa | Subnotas | | * Víctimas darán fundamento | * El texto de "Edelhausen" | | | Por Nora Veiras | | El centro de estudiantes de la Escuela Normal 6 Vicente López y Planes | estaba preparando un acto para conmemorar el 24 de marzo, declarado | Día Nacional de la Memoria, por la Verdad y la Justicia. Todo parecía | ir sobre rieles hasta que la rectora, Susana Ueltzen, llamó a las | alumnas que querían invitar a las Madres de Plaza de Mayo para hablar | sobre el último golpe militar. "No va a ser posible porque las Madres | son muy políticas. Son controversiales, violentas, tienen un | vocabulario inadecuado, si quieren verlas pueden mirarlas por la | televisión", escucharon Malena Tagliaferro y Julia Bralo de boca de la | rectora. | | Página/12 se comunicó con la profesora Ueltzen y mantuvo el siguiente | diálogo: | | –¿Usted les dijo a las chicas que las Madres son controversiales? | | –Sí, hay gente que no está de acuerdo. Acá tenemos una profesora que | va a poner una placa referente a una ex alumna desaparecida, queremos | hacer algo más de entrecasa. Les dije que podían ver en otra | oportunidad, una vez que pidamos la autorización. | | –¿También cuestionó el "vocabulario inadecuado" de las Madres? | | –Sí, no es didáctico para lo que nosotros queremos. Siempre se las ha | oído vociferando contra la gente. Con un vocabulario no adecuado. | Además, sería redundante tanto: van a pasar un video (N. de R: | Malajunta de Eduardo Aliverti), va a hablar una profesora... se haría | muy largo. | | –¿Las conoce a las Madres? | | –Siempre las he visto por televisión. La nuestra es una actividad | pedagógica, el vocabulario tiene que ser el adecuado, los alumnos | tienen que hacer un trabajo. Es importante el vocabulario decoroso | para la institución y los alumnos. | | –¿También puso reparos a que sea un discurso "político? | | –Sí, yo no quiero política acá adentro. Cuando preparen ellos será | otra cosa. Hay mucha gente que no está de acuerdo con eso. Después | empiezan los rumores de que hay política... es muy difícil en un | ambiente donde hay alumnos, hay profesores. Es controvertido el tema, | hay profesores que no están de acuerdo. | | –¿Qué quiere decir con que "no están de acuerdo con eso"? | | –No les gustan, no quieren escuchar. Es muy político. No estoy de | acuerdo con poner la política acá adentro. No quiero que haya | discusiones de tendencias políticas. | | –¿Cuál es el problema de argumentar posiciones políticas? | | –No es bueno el tema acá adentro. | | –¿Usted qué piensa de las Madres de Plaza de Mayo? | | –Las respeto como respeto a todo el mundo. Nada más que eso. No soy | política, no me interesa la política. Yo trato de defender el nivel de | la escuela. | | El centro de estudiantes le presentó ayer una nota a la rectora en la | que indagan sobre los motivos de la negativa a invitar a Madres. | Malena comentó que "como escuela, la función es formar a los alumnos, | la televisión no tiene esa función, si la rectora nos dice que miremos | la televisión en lugar de escuchar a las Madres es que estamos en un | grave problema". Las estudiantes le recordaron a la rectora que desde | el Ministerio de Educación de la ciudad promovieron distintas | actividades con la participación de organismos de derechos humanos | (ver página 3). La profesora Ueltzen no se dio por enterada e insistió | en que algún sábado podrían ir las Madres a la escuela. | | Treinta y un años después de la asunción de la última dictadura | militar, del Juicio a las Juntas, de la incansable lucha de familiares | y víctimas, de la anulación de las leyes de impunidad, de la | reapertura de los juicios a los represores acusados de delitos de lesa | humanidad, una previsible invitación a las Madres muestra, una vez | más, que hay debates que no están saldados y se escabullen detrás de | las máscaras del "lenguaje adecuado" y la "no política". | | ------------------- | | Vale la pena poner en contexto: | | | ***************************************** | Declaración del Consejo Superior de la UNSa. | a 31 años de la última Dictadura Militar | ***************************************** | | SALTA, 07/03/07 | Expediente N° 2.537/01.- | RESOLUCIÓN CS Nº 065/07.- | | --VISTO que el 24 de marzo de 2007 se cumplen 31 años del último Golpe | Militar que derrocó un gobierno democrático en Argentina, y | | - CONSIDERANDO: | * Que esa dictadura militar provocó la desaparición, tortura y muerte de | miles de personas, haciendo uso ilegítimo del poder y abuso de las armas | que le diera el mismo pueblo al que atacó. | * Que un Estado que debe regirse por la ley y el concepto de derecho | ciudadano, no puede ejercer el poder en forma arbitraria en contra de | personas civiles, acudiendo a metodologías reñidas con toda ética, como lo | son la detención clandestina de personas, hombres, mujeres y niños; la | traición; la vejación y tortura de seres humanos; la utilización | encubierta de instalaciones, armas y personal de las fuerzas creadas para | la defensa del pueblo, en contra de personas que, por añadidura, no tenían | orden de detención ni causa abierta en la justicia. | * Que resulta inaceptable que, bajo la hipótesis de la lucha contra una | supuesta guerra contra el terrorismo, el Estado aplique metodologías | terroristas en contra de sus ciudadanos y ciudadanos de otros países. | * Que nuestra conciencia debe expresar la condena permanente a los | personeros del terror, a pesar de las leyes de Obediencia Debida, de Punto | Final del gobierno de Raúl Alfonsín y del Indulto de Carlos Menem. | * Que miembros de la comunidad universitaria salteña fueron desaparecidos | y asesinados por la Dictadura Militar. | * Que todas las personas afectadas por la represión fueron ciudadanos de | nuestro pueblo, del que esta Universidad se siente parte indisoluble. | * Que, en memoria de los desaparecidos, nuestro compromiso debe | solidificar las libertades y los derechos del hombre en el marco del | sistema | democrático. | * Que el nefasto "Proceso de Reorganización Nacional" multiplicó por siete | la deuda externa, provocando la entrega del país y generando las | condiciones para la privatización de las empresas públicas. | * Que ante el proceso de entrega debemos destacar la resistencia que el | pueblo argentino tuvo en esos años y mantiene actualmente, especialmente | de las Madres y Abuelas de Plaza de Mayo, de los partidos políticos | populares y parte del sindicalismo, que en todos estos años mantuvieron | viva la llama de los derechos humanos. | | - Por ello, atento al tratamiento sobre tablas y luego de constituido en | Comisión, | | EL CONSEJO SUPERIOR DE LA UNIVERSIDAD NACIONAL DE SALTA | (en su Segunda Sesión Ordinaria del 1º de marzo de 2007) | | R E S U E L V E : | | - ARTÍCULO 1º.- Repudiar la sangrienta represión contra la población civil | perpetrada por la Dictadura Militar que accediera ilegítimamente al poder | el 24 de Marzo de 1976. | | - ARTÍCULO 2º.- Rendir homenaje a la memoria de los miembros de esta | Comunidad Universitaria desaparecidos y víctimas de la represión. | | - ARTÍCULO 3º.- Adherir a los actos que se realicen en rechazo del Golpe | de Estado. | | - ARTÍCULO 4º.- Comunicar la presente resolución a: Señor Presidente de la | Nación Argentina, Sra. Rectora, Facultades, Sedes Regionales, IEM, FUSa., | Centros de Estudiantes, Comisión de Derechos Humanos de la Universidad, | FUA, Asociación Madres de Plaza de Mayo, Asociación Abuelas de Plaza de | Mayo, ADIUNSa., APUNSa., Ministerio de Educación de la Provincia de Salta, | Concejo Deliberante de la Ciudad de Salta, Cámaras de Diputados y | Senadores de la Provincia de Salta, Secretaria de Derechos Humanos de la | Provincia de Salta, Consejo lnteruniversitario Nacional, Ministerio de | Justicia de la Nación Argentina, Secretaria de Derechos Humanos de la | Nación Argentina, Ministerio de Educación, Ciencia y Tecnología de la | Nación Argentina y Cámaras de Diputados y Senadores de la Nación | Argentina. Cumplido, manténgase en reserva. Asimismo, publíquese en el | boletín oficial de esta universidad.- | | RSR | Prof. JUAN A. BARBOSA - Ing. STELLA M. PÉREZ DE BIANCHI

-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Download: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/

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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

On 3/24/07, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:

Me parece muy correcto el final de la nota sobre todo la parte que reconoce que hay debates no saldados en la sociedad argentina, sobre todo cuando se hace retrospectiva desde un solo lado, o se pide perdón desde un solo lado.

Perdón que me meta dónde no me han llamado pero no pude resistirme. Por favor, no metamos a la teoría de los dos demonios en el debate. Uno de los "lados" era el estado y el estado no puede hacer terrorismo, se supone que está para cuidarte y brindarte educación, salud, etc etc, no para secuestrar, robar bebñes, tortura y desaparecer gente... Si el "estado" (ilégitimo gobierno por otro lado, sin la Coonstitución funcionando..) detectaba ciudadanos que no cumplían las leyes debería haberlos enjuiciado y luego del juicio encarcelarlos si así hubiera sido el resultado del mismo. JAMÁS la tortura, la desparición de personas, la censura, el terror, la mentira, la injusticia pueden ser toleradas desde el estado. Y por favor, si no les gusta "la política".... no entendieron nada de SL!!!!! Política es el conjunto de procederes, no la "política partidaria" exclusivamente. Saludos -- Javier Castrillo ========================================================= GNU / Linux User #242275 ------------------------------- pub 1024D/B482896F 2006-09-04 uid Javier Castrillo (El Palo) <[email protected]> sub 2048g/52C99A4E 2006-09-04 Clave pública: carapa.com.ar/public.asc http://carapa.com.ar http://javiercastrillo.com.ar http://riverplatense.googlepages.com ========================================================= Usá Software Libre

On 26/03/07, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:

No quise meter esa teoría, yo todo lo que hicieron los militares en la dictadura no lo justifico (pese a que gran mayoría del "pueblo" pedia a gritos ese golpe)

La gran mayoría también votó a Menem y a De la Rúa. Los pueblos se equivocan, sobre todo si no los educamos... (soy docente, aclaro)

ni mucho menos lo reivindico, me refería al "antes" donde una interna ideológica en el partido político que nos viene garch@ndo hace mas de 50 años convirtió este país en un campo de batalla donde todos los días volaba alguien por los aires por una bomba colocada entre otros por varios de los que hoy son diputados, ministros o lo que sea y no se les cae un pelo de arrepentimiento, espero haber sido claro.

Es problema de ellos y sus conciencias, el estado debe actuar diferente, como institución, no como un conjunto de individualidades

En este país parece que los problemas y los asesinatos/torturas empezaron en el 76, hay que hacer memoria y si vamos a hacer retrospectiva que se haga completa.

No empezaron previo a la colonia, con los "colonizadores" torturando hermanos aborígenes para "evangelizar", de allí para adelante querido amigo... -- Javier Castrillo ========================================================= GNU / Linux User #242275 ------------------------------- pub 1024D/B482896F 2006-09-04 uid Javier Castrillo (El Palo) <[email protected]> sub 2048g/52C99A4E 2006-09-04 Clave pública: carapa.com.ar/public.asc http://carapa.com.ar http://javiercastrillo.com.ar http://riverplatense.googlepages.com ========================================================= Usá Software Libre

On 26/03/07, Guillermo Movia <[email protected]> wrote:

Y si vamos a hacer historia, empezó mucho antes, porque los pueblso que estaban antes de los españoles tampoco se mantenían sin guerrear ni colonizar otros pueblos.

Guillermo Movia

El 26/03/07, Javier Castrillo <[email protected]> escribió:

...

On 26/03/07, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:

...

No quise meter esa teoría, yo todo lo que hicieron los militares en la dictadura no lo justifico (pese a que gran mayoría del "pueblo" pedia a gritos ese golpe)

La gran mayoría también votó a Menem y a De la Rúa. Los pueblos se equivocan, sobre todo si no los educamos... (soy docente, aclaro)

...

ni mucho menos lo reivindico, me refería al "antes" donde una interna ideológica en el partido político que nos viene garch@ndo hace mas de 50 años convirtió este país en un campo de batalla donde todos los días volaba alguien por los aires por una bomba colocada entre otros por varios de los que hoy son diputados, ministros o lo que sea y no se les cae un pelo de arrepentimiento, espero haber sido claro.

Es problema de ellos y sus conciencias, el estado debe actuar diferente, como institución, no como un conjunto de individualidades

...

En este país parece que los problemas y los asesinatos/torturas empezaron en el 76, hay que hacer memoria y si vamos a hacer retrospectiva que se haga completa.

No empezaron previo a la colonia, con los "colonizadores" torturando hermanos aborígenes para "evangelizar", de allí para adelante querido amigo...

-- Javier Castrillo

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Más allá de que estoy de acuerdo en cuanto a lo del terorismo de estado con vos, Javier, tampoco sería terrorismo de estado el de los españoles contra los pueblos que estaban antes que ellos en América. Esto tampoco es para reivindicar a los «colonizadores», si no para no caer en el discurso del poblador pre hispano pacífico. Fuera de eso, estoy completamente de acuerdo con tus palabras. Guillermo El 26/03/07, Javier Castrillo <[email protected]> escribió:

On 26/03/07, Guillermo Movia <[email protected]> wrote:

...

Y si vamos a hacer historia, empezó mucho antes, porque los pueblso que estaban antes de los españoles tampoco se mantenían sin guerrear ni colonizar otros pueblos.

Pero no hacían "terrorismo de estado" en el sentido en el que lo estábamos debatiendo. Las guerras entre pueblos / estados estuvieron desde siempre, pero no hablamos de guerras sino de violencia dentro de un mismo territorio y ejercidas desde el estado a los ciudadanos.

-- Javier Castrillo

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On 26/03/07, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:

...

Es problema de ellos y sus conciencias, el estado debe actuar diferente, como institución, no como un conjunto de individualidades Como problema de ellos !!!, si en ese momento eran gobierno y oposición al mismo tiempo ?

más allá que esta sea una lista de SL, me atrevo a escribir, si me voy para el lado de los malvones me dicen. Pero creo que charlar estas cosas es realmente vital para nuestras vidas. Se dice que el SL es subversivo, inteligente y revolucionario... (palabras de RMS) Tienen la remota idea de lo que nos hubiera pasado simplemente por usar "eso¨ en la época de los milicos???

Por un lado eran los gremios mayoritariamente de derecha+AAA y por el otro montoneros+farc, y el gobierno era de Peron y luego su viuda o acaso me equivoco y estoy diciendo huevadas?

Eso ( a muy grandes rasgos) era ANTES del 24 de marzo de 1976. La triple A y el famoso decreto que hablaba de "aniquilar a las fuerzas subversivas" fueron como vos decís en pleno gobierno de Isabel. Sabemos que Isabel fue una mujer totalmente títere de los sátrapas de turno, empezando por Lopez Rega que de cabo de la cana pasó a ministro plenipotenciario y de estrechas relaciones con las fuerzas armadas. El peronismo (del que no soy ni parte, ni afiliado, ni nada) es un movimiento que comprende desde la extrema derecha a la extrema izquierda, y sin su líder con vida se atomizó en sectores que buscaron el poder. Por eso tenemos a Menem. a Cafiero, a Galimberti, a Scioli, a Cafiero, a Ruckauf, a Mujica, a Firmenich... y todos ellos juran que son peronistas, es cuánto menos confuso :-) De allí que decís que eran gobierno y oposición al mismo tiempo. Pero el estado como tal debe hacer valer las instituciones, no vuulnerarlas. Y de los milicos ni hablemos, ya desde el vamos es un gobierno no elegido.... Y siguiendo lo de los pueblos originarios, ellos eran hostiles con los españoles porque le sacaron lo que siempre fue de ellos... los europeos saquearon y mataron y violaron y se adueñaron de todo sin autoridad mayor que las armas y la cruz.

Espero y esto va en chiste por tu nick en la cuenta de mail que el resultado de ayer con los jujeños no te esté obnubilando :)

En realidad el resultado de ayer es una serie de desaciertos de nuestro presidente (Aguilar) que están manchando de manera catastrófica a la blanca y roja (de la que sí soy socio e hincha sufriente) y ni los resultados buenos que veníamos consiguiendo me hacían comer la píldora de que estábamos bien. Jugábamos como mi cara !!! -- Javier Castrillo ========================================================= GNU / Linux User #242275 ------------------------------- pub 1024D/B482896F 2006-09-04 uid Javier Castrillo (El Palo) <[email protected]> sub 2048g/52C99A4E 2006-09-04 Clave pública: carapa.com.ar/public.asc http://carapa.com.ar http://javiercastrillo.com.ar http://riverplatense.googlepages.com ========================================================= Usá Software Libre

Coincido con las apreciaciones de Javier Castrillo, pero además leí la entrevista que le hizo Marcos y estoy muy interesado en el libro sobre los pilagás, que escribió "De la tierra al barro". Donde lo puedo comprar? El problema del olvido de los aborígenes es uno de los más graves de nuestra sociedad actual. Será tarde cuando el estado se acuerde de ellos. Están desapareciendo, hace poco leí que el idioma de los tobas ya está en proceso de extinción. Vladimir El Lun 26 Mar 2007 15:00, Javier Castrillo escribió:

| On 26/03/07, Herman Maseberg <[email protected]> wrote: | > > Es problema de ellos y sus conciencias, el estado debe actuar | > > diferente, como institución, no como un conjunto de individualidades | > | > Como problema de ellos !!!, si en ese momento eran gobierno y | > oposición al mismo tiempo ? | | más allá que esta sea una lista de SL, me atrevo a escribir, si me voy | para el lado de los malvones me dicen. Pero creo que charlar estas | cosas es realmente vital para nuestras vidas. Se dice que el SL es | subversivo, inteligente y revolucionario... (palabras de RMS) Tienen | la remota idea de lo que nos hubiera pasado simplemente por usar "eso¨ | en la época de los milicos??? | | > Por un lado eran los gremios mayoritariamente de derecha+AAA y por el | > otro montoneros+farc, y el gobierno era de Peron y luego su viuda o | > acaso me equivoco y estoy diciendo huevadas? | | Eso ( a muy grandes rasgos) era ANTES del 24 de marzo de 1976. La | triple A y el famoso decreto que hablaba de "aniquilar a las fuerzas | subversivas" fueron como vos decís en pleno gobierno de Isabel. | Sabemos que Isabel fue una mujer totalmente títere de los sátrapas de | turno, empezando por Lopez Rega que de cabo de la cana pasó a ministro | plenipotenciario y de estrechas relaciones con las fuerzas armadas. El | peronismo (del que no soy ni parte, ni afiliado, ni nada) es un | movimiento que comprende desde la extrema derecha a la extrema | izquierda, y sin su líder con vida se atomizó en sectores que buscaron | el poder. Por eso tenemos a Menem. a Cafiero, a Galimberti, a Scioli, | a Cafiero, a Ruckauf, a Mujica, a Firmenich... y todos ellos juran que | son peronistas, es cuánto menos confuso :-) De allí que decís que eran | gobierno y oposición al mismo tiempo. Pero el estado como tal debe | hacer valer las instituciones, no vuulnerarlas. Y de los milicos ni | hablemos, ya desde el vamos es un gobierno no elegido.... | | Y siguiendo lo de los pueblos originarios, ellos eran hostiles con los | españoles porque le sacaron lo que siempre fue de ellos... los | europeos saquearon y mataron y violaron y se adueñaron de todo sin | autoridad mayor que las armas y la cruz. |

en un todo de acuerdo, creo, de paso, les comento que Javier es colaborador de Musix, aquí tienen una entrevista que hicimos recién:

http://www.musix.org.ar/wordpress/?p=86

-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Download: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/

«No te tomes en serio nada que no te haga reír» [un amigo de E. Galeano]

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dictadura no lo justifico (pese a que gran mayoría del "pueblo" pedia a gritos ese golpe)

una cosa es pedir un golpe de estado para sacar a isabelita y otra cosa es pedir torturas, asesinatos, violaciones, desapariciones, etc no creo que el mejor metodo de sacar a un mal gobierno sea un golpe, pero entiendo que lo que muchos pedian era un golpe y no un genocidio. se podria pensar que videla, masera y agosti fueron mucho mas alla de lo que esa "mayoria" del pueblo les pidio. No supieron interpretar su mandato "historico", siguieron la doctrina que les venia de eeuu, la iglesia catolica, masones de derecha y logias tipo P2, el peronismo de derecha, incluso algunos socialistas de derecha, etc.en fin minorias absolutas, y procedieron a la limpieza de los que ellos tomaban como marxistas y todos sus grupos que ellos veian como su apoyo. Un golpe que dibio haber sido rapido, e incruento, que calme las aguas y convoque a elecciones se transformo en un sangriento festival de la edad media y los ultramontanos que mostro lo peor de nuestra sociedad. fue mucho mas que sus predecesores, salvo quizas como bien se apunta, con el caso de los aborigenes. en argentina se conocia el asesinato politico de tipo simbolico, se mataba a los lideres o a los simbolos, ahora se procedio con el exterminio de sectores enteros de poblacion. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

On 3/26/07, Javier Castrillo <[email protected]> wrote:

Si lo que se buscaba era sacar a Isabelita, se hubiera hecho por otros modos (remember de la rúa) pero jamás los milicos, no están dentro del mazo de la Constitución, la única fuerza que tienen es la de las

Claro, pero ese era el método que se "estilaba" en Argentina, el golpe del 76 no fue el primero. Y en el resto de latinoamerica también. No digo que esté bien, ni siquiera viví el momento ese (tenia 4 años y no vivia en Argentina), pero sé que en ese momento para la gente común, un golpe era una alternativa válida, asi estaban acostumbrados. En la misma época en USA rajaron a Nixon, pero a nadie se le pasó por la cabeza llamar a los milicos, sencillamente no era una opción. Nadie se crió en USA viendo como gobernaba un milico. Es tan extraño eso para ellos como para nosotros desayunar con huevos fritos :)

On 3/26/07, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:

En la misma época en USA rajaron a Nixon, pero a nadie se le pasó por la cabeza llamar a los milicos, sencillamente no era una opción. Nadie se crió en USA viendo como gobernaba un milico. Es tan extraño eso para ellos como para nosotros desayunar con huevos fritos :) EEUU siempre hizo sus cosas para afuera, apoyar golpistas, armar guerras en lugares bien lejos de las bombas, derribar gobiernos, aviones civiles (747 de Iran sobre el mediterraneo), etc,etc. Internamente se manejan de otra manera, nunca harían nada de lo anterior.

El Lun 26 Mar 2007 18:10, Herman Maseberg escribió: | On 3/26/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote: | > > dictadura no lo justifico (pese a que gran mayoría del "pueblo" pedia | > > a gritos ese golpe) | > | > una cosa es pedir un golpe de estado para sacar a isabelita | | En esto es donde creo que la mayoria estaba de acuerdo, nadie se | inmutó cuando ello ocurrió y (yo tenía 10) hasta creo que dieron | asueto en todos lados con festejos varios, totalmente distinto a lo | que ocurrió en el 2001 que fue un golpe tambien pero con otros matices | (mucho para debatir). | | > y otra cosa es pedir torturas, asesinatos, violaciones, desapariciones, | > etc | | Eso creo que nadie en su sano juicio de la población civil lo haya | reclamado, me imagino como decís mas abajo que fue parte de un plan | integral orquestado desde eeuu para erradicar el comunismo o la | izquierda directamente, la escala anterior había sido Chile en el 73 y | esto era un eslabón más. y eso a juicio de ustedes se logró? | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Download: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/ «No te tomes en serio nada que no te haga reír» [un amigo de E. Galeano]

Estoy haciendo un relevamiento de profesionales (generación, edición y producción) audio y video en sus diversas variantes, que estén trabajando con software libre (audacity, kino, cinelerra, etc. etc.). Por favor, contactarse conmigo en forma urgente Gracias Leonardo Leonardo F. Bauchwitz --------------------------------- Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). Probalo ya!

Tendrias el placer de no contestar todos los mails mas de cosas que no sabes . Gracias Enzo El 27/03/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:

El Mar 27 Mar 2007 11:02, Leonardo Bauchwitz escribió: | Estoy haciendo un relevamiento de profesionales (generación, edición y | producción) audio y video en sus diversas variantes, que estén trabajando | con software libre (audacity, kino, cinelerra, etc. etc.). Por favor, | contactarse conmigo en forma urgente | | Gracias | Leonardo | | Leonardo F. Bauchwitz |

Hola Leonardo: para "profesionales" en Argentina, me temo que deberás ir a grandes empresas, pero no existen casi: no estamos en Hollywood, donde el 95% de las máquinas usan GNU/Linux... acá Canal 13 capaz que lo usa para algunas cosas, pero no creo que para editar audio/video.

Hay gente "profesional" más amateur, que sí está empezando a utilizarlo (incluso en ambientes universitarios como Bellas Artes, UNLP o en la Universidad de Quilmes). Mando este mail a la lista de Musix y lau-es

| --------------------------------- | Preguntá. Respondé. Descubrí. | Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, | está en Yahoo! Respuestas (Beta). | Probalo ya!

-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Download: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/

«No te tomes en serio nada que no te haga reír» [un amigo de E. Galeano]

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-- –'—=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=–'—(r). ----------------------------------------------------------------------- Rara temporum felicitate ubi sentire quae velis et quae sentias dicere licet. Publio Cornelio Tácito -----------------------------------------------------------------------