Cuando se acaban los argumentos.................
Bueno, no es el caso de Diego Saravia, el contesta todo y no pierde la linea. Cuando se acaban los argumentos... aparecen las puteadas aparecen las cuentas truchas, las descalificaciones, los ataques personales. Cuando se acaba la razón, nos quieren imponer la fuerza. Aca estamos, para ofrecer un modelo alternativo al fachoprogresismo. Sin violencia, sin currros, en democracia, con debate, con acuerdo, con respeto a las minorias. Con efectividad, con trabajo militante, con participacion abierta, con inclusion, con respeto por las ideas de todos. No aflojaremos ante las patotas y los boicots. Que se rompa, pero que no se doble, adelante!!! Un fuerte abrazo para todos Ariel Alegre
Cuando se acaba la razón, nos quieren imponer la fuerza.
nadie puede mandar balas por una lista de mail
Aca estamos, para ofrecer un modelo alternativo al fachoprogresismo. Sin violencia, sin currros,
con curros
en democracia,
democracia verticalista representativa y clientelar
con debate,
con censura
con acuerdo,
con verticalismo
respeto a las minorias.
eliminacion de minorias
Con efectividad, con trabajo militante, con participacion abierta, con inclusion, con respeto por las ideas de todos.
todo eso nulo
No aflojaremos ante las patotas y los boicots. Que se rompa, pero que no se doble, adelante!!!
eso era una frase radical no? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Brillante, Diego Saravia!!! no estamos de acuerdo, pero debatimos con altura, es la base de la vida demcrática. Ahora, sería interesante coordinar algun acción, no? Como, por ejemplo, apoyarlo a Ivan en el proyecto de la legislatura, no te parece? Te mando un abrazo Ariel Alegre El 19 de mayo de 2010 17:39, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
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Aca estamos, para ofrecer un modelo alternativo al fachoprogresismo. Sin violencia, sin currros,
con curros
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respeto a las minorias.
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Pedante, Diego Saravia!!! no estamos de acuerdo, no debato con altura, seria la base de la vida demcrática. Ahora, sería interesante descoordinar algun acción, si? Como, por ejemplo, apoyarlo a Ivan en el proyecto de la legislatura, no te parece? Quiero currar ahi. Te mando un babazo Ariel Alegre El 19 de mayo de 2010 17:39, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Cuando se acaba la razón, nos quieren imponer la fuerza.
nadie puede mandar balas por una lista de mail
Aca estamos, para ofrecer un modelo alternativo al fachoprogresismo. Sin violencia, sin currros,
con curros
en democracia,
democracia verticalista representativa y clientelar
con debate,
con censura
con acuerdo,
con verticalismo
respeto a las minorias.
eliminacion de minorias
Con efectividad, con trabajo militante, con participacion abierta, con inclusion, con respeto por las ideas de todos.
todo eso nulo
No aflojaremos ante las patotas y los boicots. Que se rompa, pero que no se doble, adelante!!!
eso era una frase radical no? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ________________________________________________ Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar. [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general _________________________________________________________________ Hotmail: Trusted email with powerful SPAM protection. https://signup.live.com/signup.aspx?id=60969
La Verdadera Democracia existirá cuando las personas aprendan a aceptarlo cuando pierden. -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
Querido Daniel Ceillan: La democracia con mayusculas es aquella en la que una mayoria decide que hacer. Y en SOLAR ya decidimos expulsar al troscaje, la estudiantina, los anarquistas, los nenes de mama que piensan que van a cambiar el mundo con el software libre. Se abre una etapa hermosa con Empresarios serios y trabajadores como el señor Bubi y sus empleados, administradores de SOLAR que han sabido obedecer las ordenes de Bernardo Gonzalez, han resguardado nuestro servidor, han puesto www.solar.org.ar en un lugar seguro lejos de Pablo Rizzo y sus compinches zurditos. A llorar al baño. La línea recta gano. Te mando un Abrazo Ariel Alegre Date: Wed, 19 May 2010 17:53:46 -0300 From: [email protected] To: [email protected] Subject: Re: [Solar-general] Cuando se acaban los argumentos................. La Verdadera Democracia existirá cuando las personas aprendan a aceptarlo cuando pierden. -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero" _________________________________________________________________ Hotmail: Powerful Free email with security by Microsoft. https://signup.live.com/signup.aspx?id=60969
Se abre una etapa hermosa con Empresarios serios y trabajadores como el señor Bubi y sus empleados, administradores de SOLAR que han sabido obedecer las ordenes de Bernardo Gonzalez, la verdad, no entiendo porqué lo meten a bubi en esto. bubi se fue, esta trabajando seriamente en CADESOL muy lejos de este boludeo.
Yo siempre apoye la idea de que haya algun negocio relacionado a la ONG que permitiera que los militantes pudieran dedicarle mas tiempo a SOLAR. Este planteo mio nunca fue aceptado en SOLAR. Es un modelo que conozco porque lo vivi en el Centro de Estudiantes y se que funciona. Nadie va a denuncia al cobarde anonimo que s ehace pasar por mi? De todas maneras, mejoro muhco el estilo. casi, casi abrazo ariel
On 19/05/2010, Ariel Alegre <[email protected]> wrote:
Se abre una etapa hermosa con Empresarios serios y trabajadores como el señor Bubi y sus empleados, administradores de SOLAR que han sabido obedecer las ordenes de Bernardo Gonzalez, la verdad, no entiendo porqué lo meten a bubi en esto. bubi se fue, esta trabajando seriamente en CADESOL muy lejos de este boludeo.
Estas hablando contigo mismo o solo es impresión mia? -- Adrian. http://elesquinazotango.com.ar http://www.noalcodigodescioli.blogspot.com/
no, Adrian, yo nunca escribiria eso, fijate que el mail no tiene mi dominio El 19 de mayo de 2010 19:28, Adrian Pardini <[email protected]> escribió:
On 19/05/2010, Ariel Alegre <[email protected]> wrote:
Se abre una etapa hermosa con Empresarios serios y trabajadores como el señor Bubi y sus empleados, administradores de SOLAR que han sabido obedecer las ordenes de Bernardo Gonzalez,
la verdad, no entiendo porqué lo meten a bubi en esto. bubi se fue, esta trabajando seriamente en CADESOL muy lejos de este boludeo.
Estas hablando contigo mismo o solo es impresión mia?
-- Adrian. http://elesquinazotango.com.ar http://www.noalcodigodescioli.blogspot.com/
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Bueno el Admin deberia borrar de la lista al @live Y la verdad que estoy bastante podrido con todo esto... Saludos. -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
de quien sera la maniobra para instalar la censura en esta lista? o sera solo para censurarme a mi? abrazo ariel El 19 de mayo de 2010 19:34, Daniel Ceillán <[email protected]>escribió:
Bueno el Admin deberia borrar de la lista al @live
Y la verdad que estoy bastante podrido con todo esto...
Saludos.
-- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos.
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alegre esquizo quien mas que alegre puede hacer esto? totalmente loco con zz y aa estamos completos hasta donde llega molivera para desprestigiar esta lista! -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
¿porqué acusás sin saber? No lo creo a Martin capaz de hacer una cosa asi. Y te puedo asegurar que se que es capaz de unas cuantas cositas tu discipulo El 19 de mayo de 2010 20:00, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
alegre esquizo
quien mas que alegre puede hacer esto?
totalmente loco
con zz y aa
estamos completos
hasta donde llega molivera para desprestigiar esta lista!
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El día 19 de mayo de 2010 20:08, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
¿porqué acusás sin saber?
claro, porque vos si sabes
No lo creo a Martin capaz de hacer una cosa asi. Y te puedo asegurar que se que es capaz de unas cuantas cositas tu discipulo
aja, como esta? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
claro, porque vos si sabes
y.... unas cuantas cositas aprendi en estos ultimos meses. Hice un cursillo acelerado de conocimiento de la fauna talibanesca y sus derivados. Lo mas saliente ya te lo conte, la situacion escandalosa de la ONTI. Jodian mucho Achiary y Carllinni y los frizaron. Y eso si que se sabe, lo sabe todo el mundo El 19 de mayo de 2010 20:12, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 19 de mayo de 2010 20:08, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
¿porqué acusás sin saber?
claro, porque vos si sabes
No lo creo a Martin capaz de hacer una cosa asi. Y te puedo asegurar que se que es capaz de unas cuantas cositas tu discipulo
aja, como esta?
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El 20/05/10 01:19, Ariel Alegre escribió:
claro, porque vos si sabes
y.... unas cuantas cositas aprendi en estos ultimos meses.
Hice un cursillo acelerado de conocimiento de la fauna talibanesca y sus derivados.
Otra ves cambiando de conversacion.
Lo mas saliente ya te lo conte, la situacion escandalosa de la ONTI. Jodian mucho Achiary y Carllinni y los frizaron.
Ahh! Estas viendo si podes entrar vos! Seguro por eso chupar medias. Queres que algunos de Solar te ayuden, por eso reclamas apoyo y que hiciste mucho "por el pais".... Que tipo infeliz. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
hasta donde llega molivera para desprestigiar esta lista! mas que de LA PLATA este juego sucio tiene un tufillo rosarino
El 19 de mayo de 2010 20:00, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
alegre esquizo
quien mas que alegre puede hacer esto?
totalmente loco
con zz y aa
estamos completos
hasta donde llega molivera para desprestigiar esta lista!
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El día 19 de mayo de 2010 20:14, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
hasta donde llega molivera para desprestigiar esta lista! mas que de LA PLATA este juego sucio tiene un tufillo rosarino
si? quien tenemos en rosario? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
ah, Diego, varias cosas que me quedaron sin contestarte. Sobre el crecimiento de SOLAR. Mas alla del puterio de estas listas hay un tabajo muy serio hecho. Solar tiene adherentes en casi todas las provincias, gente importante, representativa. Para el CAI me mandaron a Blanco, en Tucuman, iba a viajar y ya me habian pasado un contacto. Porque no negocias y te dejas de joder? El 19 de mayo de 2010 20:18, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 19 de mayo de 2010 20:14, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
hasta donde llega molivera para desprestigiar esta lista! mas que de LA PLATA este juego sucio tiene un tufillo rosarino
si? quien tenemos en rosario?
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El día 19 de mayo de 2010 20:26, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
ah, Diego, varias cosas que me quedaron sin contestarte. Sobre el crecimiento de SOLAR. Mas alla del puterio de estas listas hay un tabajo muy serio hecho. Solar tiene adherentes en casi todas las provincias, gente importante, representativa.
por supuesto, asi fue construido
Para el CAI me mandaron a Blanco, en Tucuman, iba a viajar y ya me habian pasado un contacto. Porque no negocias y te dejas de joder?
negociar? yo no le llamaria negociar, pero varias veces he expresado lo que pienso, la intransigencia esta del lado de los bubistas con que se dejen de robar contraseñas, servidores y censurar bastaria -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Wednesday 19 May 2010 20:26:24 Ariel Alegre wrote:
ah, Diego, varias cosas que me quedaron sin contestarte. Sobre el crecimiento de SOLAR. Mas alla del puterio de estas listas hay un tabajo muy serio hecho. Solar tiene adherentes en casi todas las provincias, gente importante, representativa. Para el CAI me mandaron a Blanco, en Tucuman, iba a viajar y ya me habian pasado un contacto. Porque no negocias y te dejas de joder?
andá a cagar
El 19 de mayo de 2010 20:18, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 19 de mayo de 2010 20:14, Ariel Alegre
<[email protected]> escribió:
hasta donde llega molivera para desprestigiar esta lista!
mas que de LA PLATA este juego sucio tiene un tufillo rosarino
si? quien tenemos en rosario?
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El 20/05/10 01:26, Ariel Alegre escribió:
ah, Diego, varias cosas que me quedaron sin contestarte. Sobre el crecimiento de SOLAR. Mas alla del puterio de estas listas hay un tabajo muy serio hecho. Solar tiene adherentes en casi todas las provincias, gente importante, representativa. Para el CAI me mandaron a Blanco, en Tucuman, iba a viajar y ya me habian pasado un contacto. Porque no negocias y te dejas de joder?
"me mandaron"? Que sos el patron de la villa? Aparta el ego loco! La persona no la "mandaron" seguro que alguien con tanta "altura" puede expresarse un poco mejor de otras personas. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
El 20/05/10 00:28, Adrian Pardini escribió:
On 19/05/2010, Ariel Alegre <[email protected]> wrote:
Se abre una etapa hermosa con Empresarios serios y trabajadores como el señor Bubi y sus empleados, administradores de SOLAR que han sabido obedecer las ordenes de Bernardo Gonzalez, la verdad, no entiendo porqué lo meten a bubi en esto. bubi se fue, esta trabajando seriamente en CADESOL muy lejos de este boludeo.
Estas hablando contigo mismo o solo es impresión mia?
Y que podes esperar hace años que es asi. Es el rey del Spam. Asi que debe tener como 100 cuentas para enviar. Es una estrategia. Envia una diciendo la verdad y luego se muestra como victima en diciendo "yo no fui" (argumento de peso si los hay!) Esto lo hace constantemente. Aun niega que los spam de la ACP sean de la ACP y viene hasta la direccion en ellos y enlaces al sitio de ACP. Asi que se puede esperar cualquiera. No sabes los quilombos que arma este tipo. No es algo nuevo, esto viene de años ya. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
El 19 de mayo de 2010 19:10, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Querido Daniel Ceillan:
La democracia con mayusculas es aquella en la que una mayoria decide que hacer.
Eso es confundir Democracia con la "regla de la mayoría". La Sociedad progresa en cuanto la ley del más fuerte esté menos vigente. El Derecho y las Leyes, existen justamente para que no impere la ley del más fuerte, e impere la Justicia como ejercicio de la Ley. La Democracia es el Estado de Derecho, o imperio de la Ley. O sea la defensa del más débil. El más débil puede ser mayoría o minoría, eso no importa, importa la ley y que nadie se joda demasiado.
Y en SOLAR ya decidimos expulsar al troscaje, la estudiantina, los anarquistas, los nenes de mama que piensan que van a cambiar el mundo con el software libre.
Eso es una tiranía de la mayoría, no es justo, ni correcto, ni ético, ni moral... es legalizar la barbaridad. Mediante justamente... una mayoría... "porque somos mayoría podemos romper las leyes" Es una herencia que nos dejaron fanáticos del fascismo que nos enseñaron a "hacer democracia" por la fuerza, y nos quedo impregnado culturalmente, tanto que casi todo partido político argentino tiene corte fascista... (aunque se disfracen de lo que se quieran disfrazar) Se abre una etapa hermosa con Empresarios serios y trabajadores
como el señor Bubi y sus empleados, administradores de SOLAR que han sabido obedecer las ordenes de Bernardo Gonzalez, han resguardado nuestro servidor, han puesto www.solar.org.ar en un lugar seguro lejos de Pablo Rizzo y sus compinches zurditos.
Los hombres son Libres sólo si tienen que obedecer a las leyes y no a las personas.
A llorar al baño.
La línea recta gano.
Sólo quien está seguro de que no puede estar equivocado... está loco...
Te mando un Abrazo Ariel Alegre
Te mando un Abrazo -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
Daniel (Ceillan), acurdo con tus conceptos, le estas contestando al Ariel Alegre falso. Saludos! Ariel Alegre (en club de programadores) [email protected] no es Ariel Alegre El 19 de mayo de 2010 19:22, Daniel Ceillán <[email protected]>escribió:
El 19 de mayo de 2010 19:10, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Querido Daniel Ceillan:
On Wednesday 19 May 2010 19:22:08 Daniel Ceillán wrote:
El 19 de mayo de 2010 19:10, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Querido Daniel Ceillan:
La democracia con mayusculas es aquella en la que una mayoria decide que hacer.
Eso es confundir Democracia con la "regla de la mayoría".
La Sociedad progresa en cuanto la ley del más fuerte esté menos vigente.
El Derecho y las Leyes, existen justamente para que no impere la ley del más fuerte, e impere la Justicia como ejercicio de la Ley.
La Democracia es el Estado de Derecho, o imperio de la Ley. O sea la defensa del más débil.
El más débil puede ser mayoría o minoría, eso no importa, importa la ley y que nadie se joda demasiado.
Y en SOLAR ya decidimos expulsar al troscaje, la estudiantina, los anarquistas, los nenes de mama que piensan que van a cambiar el mundo con el software libre.
Eso es una tiranía de la mayoría, no es justo, ni correcto, ni ético, ni moral... es legalizar la barbaridad. Mediante justamente... una mayoría...
"porque somos mayoría podemos romper las leyes"
Es una herencia que nos dejaron fanáticos del fascismo que nos enseñaron a "hacer democracia" por la fuerza, y nos quedo impregnado culturalmente, tanto que casi todo partido político argentino tiene corte fascista... (aunque se disfracen de lo que se quieran disfrazar)
Se abre una etapa hermosa con Empresarios serios y trabajadores
como el señor Bubi y sus empleados, administradores de SOLAR que han sabido obedecer las ordenes de Bernardo Gonzalez, han resguardado nuestro servidor, han puesto www.solar.org.ar en un lugar seguro lejos de Pablo Rizzo y sus compinches zurditos.
Los hombres son Libres sólo si tienen que obedecer a las leyes y no a las personas.
A llorar al baño.
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Sólo quien está seguro de que no puede estar equivocado... está loco...
Te mando un Abrazo Ariel Alegre
Te mando un Abrazo
La democracia es una cuestión de principios, no tanto de mayorías -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
Estimado Marcos Guglielmetti:
La democracia es una cuestión de principios, no tanto de mayorías
en primer lugar, te aclaro que le estabas contestando a mi copia tineliana. Ese muchacho sigue mis mensajes. En realidad, mis mensajes son seguidos por miles de personas hace varios años, yo tampoco necesito del prestigio de Solar. La democracia es un sistema imperfecto. Como ya dijera el genial Churchil, es lo menos malo que tenemos. En este sistema nadie debería ser atacado por defender sus principios, como hacen dia tras dia Uds. azuzados por Diego Saravia. En la democracia hay una mayoría que gobierna, que tiene la responsabilidad de llevar adelante sus propuestas, y una minoria que ayuda y controla. Es de una buena minoria democratica reconocer que hay una mayoria que debe hacer aunque no nos guste lo que haga y que debe aguardar a que llegue su turno de gobierno. Para eso, tiene que juntar los votos. Porque, mi querido amigo, esa es la base de la democracia. Y Uds. juntaron 4 votos. El grupo que hoy gobierna Solar y tiene la mayoria junto 50. Toda una leccion de democracia que nos ha dado nuevamente Solar. Es hora de que Diego Saravia, vos, Marcos, Pablo, Luciano y el cuarto voto empiecen a aprender la lección. Te mando un abrazo Ariel Alegre
El 20/05/10 07:44, Ariel Alegre escribió:
Estimado Marcos Guglielmetti:
La democracia es una cuestión de principios, no tanto de mayorías
en primer lugar, te aclaro que le estabas contestando a mi copia tineliana. Ese muchacho sigue mis mensajes. En realidad, mis mensajes son seguidos por miles de personas hace varios años, yo tampoco necesito del prestigio de Solar.
Humilde sobre todo! El otro sos vos mismo, dejate de joder!!! Es que lo tuyo ya es patologia o por lo menos deberia ser estudiado a fondo.
La democracia es un sistema imperfecto. Como ya dijera el genial Churchil, es lo menos malo que tenemos. En este sistema nadie debería ser atacado por defender sus principios, como hacen dia tras dia Uds. azuzados por Diego Saravia.
En la democracia hay una mayoría que gobierna, que tiene la responsabilidad de llevar adelante sus propuestas, y una minoria que ayuda y controla. Es de una buena minoria democratica reconocer que hay una mayoria que debe hacer aunque no nos guste lo que haga y que debe aguardar a que llegue su turno de gobierno. Para eso, tiene que juntar los votos. Porque, mi querido amigo, esa es la base de la democracia. Y Uds. juntaron 4 votos. El grupo que hoy gobierna Solar y tiene la mayoria junto 50.
Lo unico fallado fue que en Solar cuando se formo justamente se planteaba la horizontalidad no esa "parodia de democracia" que describes. "Si la historia la escriben los que ganas, quiere decir que hay otra historia,... la verdadera historia"
Toda una leccion de democracia que nos ha dado nuevamente Solar.
Si. No la le dio origen sino una nueva. Pero es una leccion.
Es hora de que Diego Saravia, vos, Marcos, Pablo, Luciano y el cuarto voto empiecen a aprender la lección.
Justamente creo que muchas personas, entre las que me cuento, abogamos por Solar como era en 2003 cuando se creo y cuando compartir y disentir eran valores que fortalecian.
Te mando un abrazo
Yo te mando un "andate a la mierda",... Arielito! Hasta la Victoria Siempre! happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
El 20/05/10 12:28, Ariel Alegre escribió:
Danielito:
Hasta la Victoria Siempre! eso lo decia el Che Guevara, y mirá como le fue.
Murio su cuerpo no sus ideas "las ideas no se matan"
Que se rompa y no se doble! Adelante!
Que se te meta por el culo antes de romperse.
Te mando un abrazo
Y yo un "andate a la mierda"
Ariel Alegre
Sos vos o el otro Ariel? happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
El 20/05/10 13:31, Ariel Alegre escribió:
Murio su cuerpo no sus ideas "las ideas no se matan" por suerte sus ideas estan bien archivaditas en el cajon de los malos recuerdos.
Lo que vos digas si te gusta.
Tipos con la grandeza del Pepe Mujica han sabido hacer una evolucion politica que nos adelanta bastante
No sabes ni de que hablas. Al Pepe lo conozco desde los 5 años. No sabes ni lo que decis, lo cual no es raro en vos. De pasoo... andate a la mierda! happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
On Thursday 20 May 2010 08:31:18 Ariel Alegre wrote:
Murio su cuerpo no sus ideas "las ideas no se matan"
por suerte sus ideas estan bien archivaditas en el cajon de los malos recuerdos.
Cuántos cubanos tienen hoy pan, paz y trabajo gracias al Che. Cuántos argentinos tienen hoy hambre, violencia y desocupación gracias a políticas neoliberales como las que sustentás vos. muerte al capital
From: [email protected] To: [email protected] Date: Thu, 20 May 2010 13:23:58 -0300 Subject: Re: [Solar-general] Cuando se acaban los argumentos.................
On Thursday 20 May 2010 08:31:18 Ariel Alegre wrote:
Murio su cuerpo no sus ideas "las ideas no se matan"
por suerte sus ideas estan bien archivaditas en el cajon de los malos recuerdos.
Cuántos cubanos tienen hoy pan, paz y trabajo gracias al Che.
Son unos muertos de hambre que andan mendigando por un jabon. Vos fuiste a Cuba? Estan cagados de hambre. Benditos aquellos que pudieron escaparse a USA donde los tratan como seres humanos libres.
Cuántos argentinos tienen hoy hambre, violencia y desocupación gracias a políticas neoliberales como las que sustentás vos.
Este pais esta repleto de negros de mierda que no quieren laburar porque el gobierno los sostiene con un plan trabajar el pancho y la coca El software libre tampoco los va a salvar El capitalismo, bien instrumentado, logra trabajo para todos. Sino mira USA.
muerte al capital
Larga vida al capital TODO ES UN ACTO DE VENTA Un abrazo marquitos. Ariel Alegre
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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El 20/05/10 18:45, Ariel Alegre escribió:
From: [email protected] To: [email protected] Date: Thu, 20 May 2010 13:23:58 -0300 Subject: Re: [Solar-general] Cuando se acaban los argumentos.................
On Thursday 20 May 2010 08:31:18 Ariel Alegre wrote:
Murio su cuerpo no sus ideas "las ideas no se matan"
por suerte sus ideas estan bien archivaditas en el cajon de los malos recuerdos.
Cuántos cubanos tienen hoy pan, paz y trabajo gracias al Che.
Son unos muertos de hambre que andan mendigando por un jabon. Vos fuiste a Cuba? Estan cagados de hambre. Benditos aquellos que pudieron escaparse a USA donde los tratan como seres humanos libres.
Yo fui a Cuba y no vi gente morirse de hambre como en el norte argentino. No vi cartoneros juntando basura para venderla y comer algo. No vi gente revolviendo la basura No vi delincuencia como la que vi en Buenos Aires en la calle florida. No vi "salideras" bancarias. No vi a un pibe pasar corriendo y arrebatar un collar a una mujer. No vi asaltar colectivos ni transporte publico. No vi pides de 14 años con un arma en las manos asaltando negocios. No me secuestraron un hijo como me paso en Wilde. No tuve que pagar rescate por su vida. No vi a la policia ser complice de los secuestradores y no encontrarse ni ellos cuando los llamas al 911. No vi policias controlando policias como en la provincia de Buenos Aires.
Cuántos argentinos tienen hoy hambre, violencia y desocupación gracias a políticas neoliberales como las que sustentás vos.
Este pais esta repleto de negros de mierda que no quieren laburar porque el gobierno los sostiene con un plan trabajar el pancho y la coca
Si esa es el discruso del ladron de macri para echar culpas. Obvio es mas facil echar culpas que asumir una realidad. " la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta"
El software libre tampoco los va a salvar
De la pobreza no pero es posible que junto a otras medidas sea una buena salida de trabajo y fortalecimiento de la sociedad. Hay mucho por hacer y mucha mente por migrar, pero es una salida. Yo puedo ser uno de los que vio en el SL una salida etica, socialmente justa y que me permite vivir del SL. Trabajando como cualquier trabajador pero con uan etica que no se ve limitada.
El capitalismo, bien instrumentado, logra trabajo para todos. Sino mira USA.
EL indice mas alto de desocupacion y corrupcion en varias decadas. La deuda externa mas grande del planeta. Los mayores estafadores de la hisotria, o Maddock era un "negro de mierda que no queria laburar"? Cientos de millones de dolares "falsos" sin respaldo circulando por el mundo. Hasta tuvieron que cambiarle el color para poder controlar el quilombo que tenian. Una inflacion que los tiene asustados a los mismos ciudadanos. Un gobierno que controla a sus ciudadanos como si fuesen delincuentes. Miles de "sospechosos" sin ser enjuiciados y encarcelados por las dudas Si les va barbaro. Un verdadero paraiso! happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
El 20 de mayo de 2010 14:46, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
El 20/05/10 18:45, Ariel Alegre escribió:
From: [email protected] To: [email protected] Date: Thu, 20 May 2010 13:23:58 -0300 Subject: Re: [Solar-general] Cuando se acaban los argumentos.................
On Thursday 20 May 2010 08:31:18 Ariel Alegre wrote:
Murio su cuerpo no sus ideas "las ideas no se matan"
por suerte sus ideas estan bien archivaditas en el cajon de los malos recuerdos.
Cuántos cubanos tienen hoy pan, paz y trabajo gracias al Che.
Son unos muertos de hambre que andan mendigando por un jabon. Vos fuiste a Cuba? Estan cagados de hambre. Benditos aquellos que pudieron escaparse a USA donde los tratan como seres humanos libres.
Yo fui a Cuba y no vi gente morirse de hambre como en el norte argentino. No vi cartoneros juntando basura para venderla y comer algo. No vi gente revolviendo la basura
Me contaron que te ofrecen sexo por un jabón, es mentira? Seguramente se miente mucho sobre estos temas... Libertad de Expresión? como estan? vos apoyarías la regulación que ellos le ponen a Internet para aplicarla en Argentina? Yo veo muchos cubanos pidiendo que no les manden links porque no los pueden abrir.
No vi delincuencia como la que vi en Buenos Aires en la calle florida. No vi "salideras" bancarias.
En Cuba hay Bancos?
No vi a un pibe pasar corriendo y arrebatar un collar a una mujer. No vi asaltar colectivos ni transporte publico. No vi pides de 14 años con un arma en las manos asaltando negocios.
Hay negocios? De todas maneras con un Estado Represor y una inJusticia que te juzga en 35 minutos con posibilidad de pena de muerte, es difícil que la gente se haga la loca... es como decir "mira! mate la rabia!!, ah pero el perro también... ups" Hay presos políticos en Cuba?
No me secuestraron un hijo como me paso en Wilde. No tuve que pagar rescate por su vida.
La Inseguridad en la Argentina es una consecuencia de la Falta de presencia del Estado. Falta del Estado de Derecho, y gravísimos problemas culturales. Principalmente porque no hay forma de tener un sistema penitenciario como la gente, no hay Justicia, no hay Prevención, no hay Educación...
No vi a la policia ser complice de los secuestradores y no encontrarse ni ellos cuando los llamas al 911. No vi policias controlando policias como en la provincia de Buenos Aires.
Donde haya seres humanos hay corrupción... no he conocido cultura alguna que no la tenga... es nuestra naturaleza... si queremos ser una civilización, se supone que tenemos que restringir o limitar ciertos instintos naturales. sino que sea lo que sea, y volvemos a las cavernas.. pero con celular... y home banking... Se supone que para ocupar cargos públicos, se deberían elegir personas con buena trayectoria... pero cuando pones tipos que no titubearon en poner una bomba, sin considerar si iba a matar perros, niños, o quien pase por ahi... cuando elegis esa calidad de seres humanos para ocupar los cargos... que podes esperar del sistema? La culpa es del sistema? Si pepe mata a jose con un martillo... los martillos son malos? Pregunto de ignorante frente a cosas que me parecen paradójicas. Espero que nadie se moleste. Abrazo. -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
2010/5/20 Daniel Ceillán <[email protected]>:
Me contaron que te ofrecen sexo por un jabón, es mentira? Seguramente se miente mucho sobre estos temas...
Seguro que eso será cierto, acá en Constitución, en el centro económico de nuestro país capitalista, dicen que también te lo ofrecen por el mismo monto, incluso salió hace unos años en un noticiero de tv algunas filmaciones donde mujeres y hombres muy pobres ofrecían sexo por 1 peso en plena ciudad de Buenos Aires. También hay quienes pagan 500 pesos por un/a escort en esa misma ciudad. Y eso que en cualquier lado te ofrecen sexo sin pedirte nada a cambio también. El asunto es en qué lugares te lo ofrecen porque lo necesitan para no morirse de hambre y dónde lo hacen para tener mas comfort. En Buenos Aires pasan las dos cosas. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
Daniel (Ceillan), lo que es admirable de Cuba es su sistema de salud y su plan de alfabetizacion que logro reducir a cero el analfabetismo. Hay que reconocer que tener pegado al pais mas poderoso del mundo y sobrevivir tantos años habla de la fortaleza politica del regimen cubano y de que la revolucion tiene un apoyo popular importante. No me gustan las restricciones a la libertad de Cuba, es lo mismo que no me gusta de Chavez. Algo de eso tienen los Kirchner, pero ya se les acaba. Saludos! Ariel Alegre El día 20 de mayo de 2010 15:10, Daniel Ceillán <[email protected]> escribió:
El 20 de mayo de 2010 14:46, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
El 20/05/10 18:45, Ariel Alegre escribió:
From: [email protected] To: [email protected] Date: Thu, 20 May 2010 13:23:58 -0300 Subject: Re: [Solar-general] Cuando se acaban los argumentos.................
On Thursday 20 May 2010 08:31:18 Ariel Alegre wrote:
Murio su cuerpo no sus ideas "las ideas no se matan"
por suerte sus ideas estan bien archivaditas en el cajon de los malos recuerdos.
Cuántos cubanos tienen hoy pan, paz y trabajo gracias al Che.
Son unos muertos de hambre que andan mendigando por un jabon. Vos fuiste a Cuba? Estan cagados de hambre. Benditos aquellos que pudieron escaparse a USA donde los tratan como seres humanos libres.
Yo fui a Cuba y no vi gente morirse de hambre como en el norte argentino. No vi cartoneros juntando basura para venderla y comer algo. No vi gente revolviendo la basura
Me contaron que te ofrecen sexo por un jabón, es mentira? Seguramente se miente mucho sobre estos temas... Libertad de Expresión? como estan? vos apoyarías la regulación que ellos le ponen a Internet para aplicarla en Argentina? Yo veo muchos cubanos pidiendo que no les manden links porque no los pueden abrir.
No vi delincuencia como la que vi en Buenos Aires en la calle florida. No vi "salideras" bancarias.
En Cuba hay Bancos?
No vi a un pibe pasar corriendo y arrebatar un collar a una mujer. No vi asaltar colectivos ni transporte publico. No vi pides de 14 años con un arma en las manos asaltando negocios.
Hay negocios? De todas maneras con un Estado Represor y una inJusticia que te juzga en 35 minutos con posibilidad de pena de muerte, es difícil que la gente se haga la loca... es como decir "mira! mate la rabia!!, ah pero el perro también... ups" Hay presos políticos en Cuba?
No me secuestraron un hijo como me paso en Wilde. No tuve que pagar rescate por su vida.
La Inseguridad en la Argentina es una consecuencia de la Falta de presencia del Estado. Falta del Estado de Derecho, y gravísimos problemas culturales. Principalmente porque no hay forma de tener un sistema penitenciario como la gente, no hay Justicia, no hay Prevención, no hay Educación...
No vi a la policia ser complice de los secuestradores y no encontrarse ni ellos cuando los llamas al 911. No vi policias controlando policias como en la provincia de Buenos Aires.
Donde haya seres humanos hay corrupción... no he conocido cultura alguna que no la tenga... es nuestra naturaleza... si queremos ser una civilización, se supone que tenemos que restringir o limitar ciertos instintos naturales. sino que sea lo que sea, y volvemos a las cavernas.. pero con celular... y home banking... Se supone que para ocupar cargos públicos, se deberían elegir personas con buena trayectoria... pero cuando pones tipos que no titubearon en poner una bomba, sin considerar si iba a matar perros, niños, o quien pase por ahi... cuando elegis esa calidad de seres humanos para ocupar los cargos... que podes esperar del sistema? La culpa es del sistema? Si pepe mata a jose con un martillo... los martillos son malos? Pregunto de ignorante frente a cosas que me parecen paradójicas. Espero que nadie se moleste. Abrazo. -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos.
-- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
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El 20/05/10 20:10, Daniel Ceillán escribió: ..
Yo fui a Cuba y no vi gente morirse de hambre como en el norte argentino. No vi cartoneros juntando basura para venderla y comer algo. No vi gente revolviendo la basura
Me contaron que te ofrecen sexo por un jabón, es mentira? Seguramente se miente mucho sobre estos temas...
Bueno por 10 pesos lo que vale un jabon podes conseguir sexo en Constitucion. O sea para que ir a 8000 kilometros para conseguir algo que tenes a 10 minutos del centro de Buenos Aires. La protitucion existe en todos lados. Gente que se rebaja por un jabon hay en todos los paises del mundo. Obvio que es mas facil, por lo mediatico, verlo en Cuba, pero nadie habla de la puta de 10 pesos de constitucion o de las rumanas prostitutas por 10 euros en Madrid. Eso no queda bien, porque es mirar las miserias propias. Mas facil es mirar las ajenas y agrandarlas con ayuda de los medios.
Libertad de Expresión? como estan? vos apoyarías la regulación que ellos le ponen a Internet para aplicarla en Argentina? Yo veo muchos cubanos pidiendo que no les manden links porque no los pueden abrir.
Mira, que filtran cosas es cierto, por ejemplo no dejan que entre pornografia por internet. Mas alla de eso hay mucha cosas que no se cuentan como en todos lados. Pero no es muy diferente a lo que hace Clarin que con sus multimedios informativos puede manipular lo que quiera y el 70% de los residentes en Argentina solo verian esa "cara de la moneda". No olvidemos que fue Menem el que antes de irse firmo 2 cosas que nos jodieron por decadas. La extencion del monopolio de las telefonicas y el que una empresa pudiera tener mas de 5 medios del mismo medio. Ahora Clarin controla mucha info y puede "torcerla" como el gusta. Algo tan extremo no vi, si que hay cosas que no se publican.
No vi delincuencia como la que vi en Buenos Aires en la calle florida. No vi "salideras" bancarias.
En Cuba hay Bancos?
Si. Hay bancos y casas de cambio.
No vi a un pibe pasar corriendo y arrebatar un collar a una mujer. No vi asaltar colectivos ni transporte publico. No vi pides de 14 años con un arma en las manos asaltando negocios.
Hay negocios?
Si. Como en cualquier lado.
De todas maneras con un Estado Represor y una inJusticia que te juzga en 35 minutos con posibilidad de pena de muerte, es difícil que la gente se haga la loca... es como decir "mira! mate la rabia!!, ah pero el perro también... ups"
Hay presos políticos en Cuba?
Supongo que contrarios que atentan contra el pais hay en todos lados. Obvio que si estados unidos encarcela a un musulman por sospechoso esta justificado, si lo hace el gobierno de Cuba es un preso politico. No parece muy justo el usar un termino para unos y uno diferente para otros aun cuando la actitud es la misma.
No me secuestraron un hijo como me paso en Wilde. No tuve que pagar rescate por su vida.
La Inseguridad en la Argentina es una consecuencia de la Falta de presencia del Estado. Falta del Estado de Derecho, y gravísimos problemas culturales. Principalmente porque no hay forma de tener un sistema penitenciario como la gente, no hay Justicia, no hay Prevención, no hay Educación...
De eso sobra en Cuba. No hay analfabetismo, no hay exclusion social. Hay carencias, por errores o por otras razones. Pero hay mucha solidaridad entre las personas. Lo que si hay es mucha voluntad de resolver cosas. Nunca vi tanto ingenio como en Cuba para resolver cosas. Esto lo vivi cuando visite Cuba.
No vi a la policia ser complice de los secuestradores y no encontrarse ni ellos cuando los llamas al 911. No vi policias controlando policias como en la provincia de Buenos Aires.
Donde haya seres humanos hay corrupción... no he conocido cultura alguna que no la tenga... es nuestra naturaleza... si queremos ser una civilización, se supone que tenemos que restringir o limitar ciertos instintos naturales. sino que sea lo que sea, y volvemos a las cavernas.. pero con celular... y home banking...
La corrupcion es casi todo. Que se yo robar a otro es corrupcion y cuando descargamos un mp3 o una pelicula e internet seriamos corruptos tambien. Pero seguro, como nos toca preferimos minimizar el termino y no aplicarlo a nosotros mismo. Usar un software rompiendo su licencia es corrupcion, porque es robar a su autor. Pero usamos la misma teoria que antes. Si mentimos es corrupcion, pero ahi decimos que es una "mentirita" para ue no parezca tan grave. Si te volteas a la mina de tu vecino, decis que es una conquista por la pinta, aunque si eres religioso eso no es un valor etico. Lo que esta mal es hacer de la corrupcion una institucion. Eso que vimos en el gobierno de menem o en la dictadira o el hijo de puta de Macri por lo menos yo no lo vi. Si vo que algunos tienen algunos provlegios que no llegan a todos. Eso esta mal pero tambien vi intencion de resolverlo. Si la mayoria de los Cubanos no estuviese de acuerdo con su gobierno seguro ya lo habrian cambiado. No hubo un solo gobierno jamas que pudiese sostenerse en el poder solo "tirando" de un grupo sin apoyo de mayorias. Es de loco plantear algo asi. Que no todos piensan iguan es algo obvio, tanto para Cuba como para cualquir lugar del mundo.
Se supone que para ocupar cargos públicos, se deberían elegir personas con buena trayectoria... pero cuando pones tipos que no titubearon en poner una bomba, sin considerar si iba a matar perros, niños, o quien pase por ahi... cuando elegis esa calidad de seres humanos para ocupar los cargos... que podes esperar del sistema?
La culpa es del sistema?
La culpa es de quienes implementan el sistema. El uranio no tiene la culpa, ni el que lo descubrio. La culpa la tiene quien uso el uranio para una bomba para lograr poder de fuego. Ese si es culpable. Obvio ese es culpable por eso no sale como un merito en ningun lado.
Si pepe mata a jose con un martillo... los martillos son malos?
No. Pepe es el malo. el martillo es un instrumento. No tiene idiologia. la ideologia la pone el hombre con sus valores, ideales, creencias y practicas.
Pregunto de ignorante frente a cosas que me parecen paradójicas. Espero que nadie se moleste.
Creo que es muy bueno el conocimiento y sobre todo las posiciones constructivas. No seran iguales, porque los humanos somos diversos en todo. Pero e simportante el conocimiento para encontrar el camino correcto.
Abrazo.
Otro para ti. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
El 20 de mayo de 2010 15:37, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
El 20/05/10 20:10, Daniel Ceillán escribió: ..
Yo fui a Cuba y no vi gente morirse de hambre como en el norte argentino. No vi cartoneros juntando basura para venderla y comer algo. No vi gente revolviendo la basura
Me contaron que te ofrecen sexo por un jabón, es mentira? Seguramente se miente mucho sobre estos temas...
Bueno por 10 pesos lo que vale un jabon podes conseguir sexo en Constitucion. O sea para que ir a 8000 kilometros para conseguir algo que tenes a 10 minutos del centro de Buenos Aires. La protitucion existe en todos lados. Gente que se rebaja por un jabon hay en todos los paises del mundo. Obvio que es mas facil, por lo mediatico, verlo en Cuba, pero nadie habla de la puta de 10 pesos de constitucion o de las rumanas prostitutas por 10 euros en Madrid. Eso no queda bien, porque es mirar las miserias propias. Mas facil es mirar las ajenas y agrandarlas con ayuda de los medios.
Yo nunca dije que vivimos en el "país de las maravillas". No oculto miserias "propias?" para contrastar con ajenas. Simplemente marco que no es un sistema superior, sino menos de lo mismo. O sea lo mismo, pero con menos libertad. El abuso de poder es constante.
Libertad de Expresión? como estan? vos apoyarías la regulación que ellos le ponen a Internet para aplicarla en Argentina? Yo veo muchos cubanos pidiendo que no les manden links porque no los pueden abrir.
Mira, que filtran cosas es cierto, por ejemplo no dejan que entre pornografia por internet. Mas alla de eso hay mucha cosas que no se cuentan como en todos lados. Pero no es muy diferente a lo que hace Clarin que con sus multimedios informativos puede manipular lo que quiera y el 70% de los residentes en Argentina solo verian esa "cara de la moneda".
Por mí borrenlo del mapa a Clarín, realmente me insulta y nos insulta a todos, que piensen que Clarín nos dice que pensar. Un medio impreso en papel o distribuido por televisor, contra medios digitales y redes sociales donde leo el articulo de cualquier gil que me guste leer... cortemosla con esos argumentos flojos de esfuerzo. Hay una cosa que es clara e innegable: manipulan la masa. Y el negar que entre información es atribuirse un don divino para determinar lo que es bueno y que no para la gente. Eso se llama autoritarismo y es lo más retrogrado que existe.
No olvidemos que fue Menem el que antes de irse firmo 2 cosas que nos jodieron por decadas. La extencion del monopolio de las telefonicas y el que una empresa pudiera tener mas de 5 medios del mismo medio. Ahora Clarin controla mucha info y puede "torcerla" como el gusta.
Algo tan extremo no vi, si que hay cosas que no se publican.
No vi delincuencia como la que vi en Buenos Aires en la calle
florida.
No vi "salideras" bancarias.
En Cuba hay Bancos?
Si. Hay bancos y casas de cambio.
De todas maneras con un Estado Represor y una inJusticia que te juzga en 35 minutos con posibilidad de pena de muerte, es difícil que la gente se haga la loca... es como decir "mira! mate la rabia!!, ah pero el perro también... ups"
Hay presos políticos en Cuba?
Supongo que contrarios que atentan contra el pais hay en todos lados. Obvio que si estados unidos encarcela a un musulman por sospechoso esta justificado, si lo hace el gobierno de Cuba es un preso politico. No parece muy justo el usar un termino para unos y uno diferente para otros aun cuando la actitud es la misma.
"contrarios que atentan contra el pais" Si dicen tener la representación del Pueblo, son sedisiosos. Si usan la violencia son Subversivos. Dos términos tabú en la Argentina... atentan contra la vigencia de una Democracia? o atentan contra la vigencia de un "Regimen Familiar"? Por que piensan que un crítico del sistema Cubano, es adorador de EEUU? Repudio fuertemente las políticas de EEUU. Y creo que le hacen mucho daño a la Democracia, porque dicen ser democráticos y capitalistas, y no son ni una cosa ni la otra. Es un Totalitarismo Imperial. Serían capitalistas si el individuo fuera importante, sin embargo demuestran que el individuo poco vale. Y democracia? no me hagan reír... bipartidismo, o sea dos colores... o sea fraude más fácil... o sea... le transmiten a la sociedad la sensación de que los políticos gobiernan en función de encuestas y en realidad hacen lo que quieren con lo que quieran... mientras nadie se entere... y si hay que matar a alguien asi sea el presidente... se lo fusila mientras desfila... Me gusta una teoría que explica que EEUU es la continuación del Imperio Romano y que este en realidad no ha caido... Y ellos explotan muy bien el método más simple para manipular la Sociedad toda: el Miedo. El Miedo a perder sus ahorros, su estilo de vida, su perro... su auto... el Miedo a ser invadidos... Y lo alimentan con peliculas, series... se muestran indestructibles, poderosos pero a su vez vulnerables... Con un poco más de Miedo en la Sociedad justifican "democráticamente" cualquier locura como invadir Irak. Y les viene bárbaro para generar Miedo, tener un Enemigo a pocos kilómetros. Les es muy productivo. Si una Idea necesita ser sustentada desde la Miseria, el Miedo o la Violencia... es una idea muy floja de Papeles...
No me secuestraron un hijo como me paso en Wilde. No tuve que pagar rescate por su vida.
La Inseguridad en la Argentina es una consecuencia de la Falta de presencia del Estado. Falta del Estado de Derecho, y gravísimos problemas culturales. Principalmente porque no hay forma de tener un sistema penitenciario como la gente, no hay Justicia, no hay Prevención, no hay Educación...
De eso sobra en Cuba. No hay analfabetismo, no hay exclusion social. Hay carencias, por errores o por otras razones. Pero hay mucha solidaridad entre las personas. Lo que si hay es mucha voluntad de resolver cosas. Nunca vi tanto ingenio como en Cuba para resolver cosas. Esto lo vivi cuando visite Cuba.
No, la exclusión es Total. Creo que un individuo debe poder elegir Libremente si quiere irse o quedarse de su pais. Asi como elegir libremente donde vivir o de que trabajar... Si el precio de que no haya injusticia social es perder la Libertad, que gane? Hay otros caminos, y no estoy defendiendo la clase política actual, que hay que descartarla. Pero si el sistema que tiene Argentina hoy con unos ajustes y mejor calidad politica, le pasa el trapo a Cuba y a EEUU... te lo aseguro...
No vi a la policia ser complice de los secuestradores y no
encontrarse
ni ellos cuando los llamas al 911. No vi policias controlando policias como en la provincia de Buenos Aires.
Donde haya seres humanos hay corrupción... no he conocido cultura alguna que no la tenga... es nuestra naturaleza... si queremos ser una civilización, se supone que tenemos que restringir o limitar ciertos instintos naturales. sino que sea lo que sea, y volvemos a las cavernas.. pero con celular... y home banking...
La corrupcion es casi todo. Que se yo robar a otro es corrupcion y cuando descargamos un mp3 o una pelicula e internet seriamos corruptos tambien. Pero seguro, como nos toca preferimos minimizar el termino y no aplicarlo a nosotros mismo. Usar un software rompiendo su licencia es corrupcion, porque es robar a su autor. Pero usamos la misma teoria que antes. Si mentimos es corrupcion, pero ahi decimos que es una "mentirita" para ue no parezca tan grave. Si te volteas a la mina de tu vecino, decis que es una conquista por la pinta, aunque si eres religioso eso no es un valor etico.
Lo que esta mal es hacer de la corrupcion una institucion. Eso que vimos en el gobierno de menem o en la dictadira o el hijo de puta de Macri por lo menos yo no lo vi. Si vo que algunos tienen algunos provlegios que no llegan a todos. Eso esta mal pero tambien vi intencion de resolverlo.
pero la no-corrupcion en el Poder, es un Principio... con eso cualquier sistema funciona...
Si la mayoria de los Cubanos no estuviese de acuerdo con su gobierno seguro ya lo habrian cambiado. No hubo un solo gobierno jamas que pudiese sostenerse en el poder solo "tirando" de un grupo sin apoyo de mayorias.
Los que no estaban de acuerdo ya estan muertos o presos... hace 50 años que los vienen matando no debe haber quedado uno... ni tumba deben tener...
Es de loco plantear algo asi. Que no todos piensan iguan es algo obvio, tanto para Cuba como para cualquir lugar del mundo.
Se supone que para ocupar cargos públicos, se deberían elegir personas con buena trayectoria... pero cuando pones tipos que no titubearon en poner una bomba, sin considerar si iba a matar perros, niños, o quien pase por ahi... cuando elegis esa calidad de seres humanos para ocupar los cargos... que podes esperar del sistema?
La culpa es del sistema?
La culpa es de quienes implementan el sistema. El uranio no tiene la culpa, ni el que lo descubrio. La culpa la tiene quien uso el uranio para una bomba para lograr poder de fuego. Ese si es culpable. Obvio ese es culpable por eso no sale como un merito en ningun lado.
Por eso, entonces ni el Dinero, ni el Capitalismo tienen la culpa... busquemos los culpables...
Si pepe mata a jose con un martillo... los martillos son malos?
No. Pepe es el malo. el martillo es un instrumento. No tiene idiologia. la ideologia la pone el hombre con sus valores, ideales, creencias y practicas.
Pregunto de ignorante frente a cosas que me parecen paradójicas. Espero que nadie se moleste.
Creo que es muy bueno el conocimiento y sobre todo las posiciones constructivas. No seran iguales, porque los humanos somos diversos en todo. Pero e simportante el conocimiento para encontrar el camino correcto.
Acepto que otros tengan esa visión del mundo, pero exigo que respeten a quienes piensan distinto... El día que Argentina se vuelva comunista, me ire del país... si me dejan... A menos que alguien venga y me explique que estoy equivocado... estoy abierto a tal situación... pero con fundamentos racionales... Abrazo! -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
El día 20 de mayo de 2010 18:03, Daniel Ceillán <[email protected]> escribió:
Me gusta una teoría que explica que EEUU es la continuación del Imperio Romano y que este en realidad no ha caido...
el que continua con la saga de ese imperio es el papa -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Thursday 20 May 2010 18:03:48 Daniel Ceillán wrote:
Me gusta una teoría que explica que EEUU es la continuación del Imperio Romano y que este en realidad no ha caido...
Probablemente lo sea ¿quienes se sentaban en la mesa que movía los hilos en el Imperio Romano? ¿Quienes son los que mueven los hilos en EEUU?
Y ellos explotan muy bien el método más simple para manipular la Sociedad toda: el Miedo. El Miedo a perder sus ahorros, su estilo de vida, su perro... su auto... el Miedo a ser invadidos... Y lo alimentan con peliculas, series... se muestran indestructibles, poderosos pero a su vez vulnerables...
Verdad Entonces en todo caso hay que practicar el coraje como método revolucionario -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
Este pais esta repleto de negros de mierda que no quieren laburar porque el gobierno los sostiene con un plan trabajar el pancho y la coca
Cuando en Europa un tipo cobra seguro de desempleo por años se dice que es un "país serio" cuando lo hace en Argentina les salta el componente discriminador y dicen que es un "plan descansar". Como dice Paul Krugman, la diferencia entre los que se quejan por el "gasto social" y los que reciben esa asistencia social, está en el color de piel. En EE.UU. los que reciben la asistencia social son negros. Acá, también es un tema de racismo encubierto y tonos de color de piel.
El software libre tampoco los va a salvar El capitalismo, bien instrumentado, logra trabajo para todos. Sino mira USA.
Justamente el ejemplo incorrecto. Pensé por un momento que este tipo iba a decir Canada, los países nórdicos, no, pero dice EEUU. Hay que ser muy tarado para poner a EE.UU. como ejemplo de algo, relacionado con la equidad social.... FC
2010/5/20 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>
On Thursday 20 May 2010 08:31:18 Ariel Alegre wrote:
Murio su cuerpo no sus ideas "las ideas no se matan"
por suerte sus ideas estan bien archivaditas en el cajon de los malos recuerdos.
Cuántos cubanos tienen hoy pan, paz y trabajo gracias al Che.
Exacto, falta mucha libertad en Cuba.
Cuántos argentinos tienen hoy hambre, violencia y desocupación gracias a políticas neoliberales como las que sustentás vos.
En realidad no es culpa de las políticas, sino de los políticos... además los recursos están para que nadie más muera de hambre y por eso se habla de genocidio democrático. Por ejemplo podes darle a un homicida cualquier elemento, y lo convertirá en un arma. Dale cualquier sistema político a un corrupto y lo convertirá en un medio para robar y empobrecer a la gente... la culpa es del sistema?
muerte al capital
En Cuba usan Dólares. no entendi? que sería el capital? Va con onda. -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
On Thursday 20 May 2010 13:48:46 Daniel Ceillán wrote:
2010/5/20 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>
On Thursday 20 May 2010 08:31:18 Ariel Alegre wrote:
Murio su cuerpo no sus ideas "las ideas no se matan"
por suerte sus ideas estan bien archivaditas en el cajon de los malos recuerdos.
Cuántos cubanos tienen hoy pan, paz y trabajo gracias al Che.
Exacto, falta mucha libertad en Cuba.
Cuántos argentinos tienen hoy hambre, violencia y desocupación gracias a políticas neoliberales como las que sustentás vos.
En realidad no es culpa de las políticas, sino de los políticos... además los recursos están para que nadie más muera de hambre y por eso se habla de genocidio democrático.
Por ejemplo podes darle a un homicida cualquier elemento, y lo convertirá en un arma. Dale cualquier sistema político a un corrupto y lo convertirá en un medio para robar y empobrecer a la gente... la culpa es del sistema?
muerte al capital
En Cuba usan Dólares. no entendi? que sería el capital?
Va con onda.
Mirá más lejos que una Nación embargada Mirá si querés la Revolución Española, con anarquistas construyendo hospitales, laburando la tierra que no estaban en uso, progresando económicamente al punto de pensar en exportar... lástima que les cayeron varias bombas nazis en la cabeza... O si querés, ciertos detalles de la URSS: de ser una de las naciones más pobres del planeta pasó a ser una de las más ricas y a poner al hombre en la luna. Claro que a costa de perder muchas libertades: si el anarquismo organizado hubiera triunfado, otra sería la historia. -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
Marcos,
si el anarquismo organizado hubiera triunfado, otra sería la historia. en mi familia hay varios simpatizantes anarquistas, asi que esto lo escribo desde el cariño que les tengo. El anarquismo organizado es un contrasentido, ya que el anarquismo es la falta de gobieron, el autogobierno.
Es una linda utopia, los anarquistas suelen ser muy buena gente, una sana minoria en una comudidad politica Saludos! Ariel El 20 de mayo de 2010 14:23, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Thursday 20 May 2010 13:48:46 Daniel Ceillán wrote:
2010/5/20 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>
On Thursday 20 May 2010 08:31:18 Ariel Alegre wrote:
Murio su cuerpo no sus ideas "las ideas no se matan"
por suerte sus ideas estan bien archivaditas en el cajon de los malos recuerdos.
Cuántos cubanos tienen hoy pan, paz y trabajo gracias al Che.
Exacto, falta mucha libertad en Cuba.
Cuántos argentinos tienen hoy hambre, violencia y desocupación gracias a políticas neoliberales como las que sustentás vos.
En realidad no es culpa de las políticas, sino de los políticos... además los recursos están para que nadie más muera de hambre y por eso se habla de genocidio democrático.
Por ejemplo podes darle a un homicida cualquier elemento, y lo convertirá en un arma. Dale cualquier sistema político a un corrupto y lo convertirá en un medio para robar y empobrecer a la gente... la culpa es del sistema?
muerte al capital
En Cuba usan Dólares. no entendi? que sería el capital?
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Mirá más lejos que una Nación embargada
Mirá si querés la Revolución Española, con anarquistas construyendo hospitales, laburando la tierra que no estaban en uso, progresando económicamente al punto de pensar en exportar... lástima que les cayeron varias bombas nazis en la cabeza...
O si querés, ciertos detalles de la URSS: de ser una de las naciones más pobres del planeta pasó a ser una de las más ricas y a poner al hombre en la luna.
Claro que a costa de perder muchas libertades: si el anarquismo organizado hubiera triunfado, otra sería la historia.
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On Thursday 20 May 2010 14:40:06 Ariel Alegre wrote:
Marcos,
si el anarquismo organizado hubiera triunfado, otra sería la historia.
en mi familia hay varios simpatizantes anarquistas, asi que esto lo escribo desde el cariño que les tengo. El anarquismo organizado es un contrasentido, ya que el anarquismo es la falta de gobieron, el autogobierno.
Es una linda utopia, los anarquistas suelen ser muy buena gente, una sana minoria en una comudidad politica
Saludos! Ariel
Mirá que estás al pedo para ponerte a hablar de cosas que no entendés No es que no sabés No entendés. Pero igual escribo para el resto de los colisteros, con los cuales a veces comparto y a veces difiero. El anarquismo organizado tiene que ver con lo más profundo de la filosofía anarquista: tratos justos entre las personas Es tan utópico como el software libre (ah, perdón, esa metáfora no te sirve porque vos ni siquiera entendés cómo usar software libre) Saludos a tus familiares simpatizantes anarquistas: supongo que no han gastado ni un minuto en tratar de explicarte cosas que nunca comprenderás.
El 20 de mayo de 2010 14:23, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Thursday 20 May 2010 13:48:46 Daniel Ceillán wrote:
2010/5/20 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>
On Thursday 20 May 2010 08:31:18 Ariel Alegre wrote:
Murio su cuerpo no sus ideas "las ideas no se matan"
por suerte sus ideas estan bien archivaditas en el cajon de los malos recuerdos.
Cuántos cubanos tienen hoy pan, paz y trabajo gracias al Che.
Exacto, falta mucha libertad en Cuba.
Cuántos argentinos tienen hoy hambre, violencia y desocupación gracias a políticas neoliberales como las que sustentás vos.
En realidad no es culpa de las políticas, sino de los políticos... además los recursos están para que nadie más muera de hambre y por eso se habla de genocidio democrático.
Por ejemplo podes darle a un homicida cualquier elemento, y lo convertirá en un arma. Dale cualquier sistema político a un corrupto y lo convertirá en un medio para robar y empobrecer a la gente... la culpa es del sistema?
muerte al capital
En Cuba usan Dólares. no entendi? que sería el capital?
Va con onda.
Mirá más lejos que una Nación embargada
Mirá si querés la Revolución Española, con anarquistas construyendo hospitales, laburando la tierra que no estaban en uso, progresando económicamente al punto de pensar en exportar... lástima que les cayeron varias bombas nazis en la cabeza...
O si querés, ciertos detalles de la URSS: de ser una de las naciones más pobres del planeta pasó a ser una de las más ricas y a poner al hombre en la luna.
Claro que a costa de perder muchas libertades: si el anarquismo organizado hubiera triunfado, otra sería la historia.
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vas a ganar muchos adeptos con esa intolerancia. Si queres armar una nueva camarilla para manejar Solar a tu antojo a vos tambien te falta tomar mucha sopa, marquitos. ah! y el anarquismo es una utopia el anarquismo organizado, un contrasentido El día 20 de mayo de 2010 15:19, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Thursday 20 May 2010 14:40:06 Ariel Alegre wrote:
Marcos,
si el anarquismo organizado hubiera triunfado, otra sería la historia.
en mi familia hay varios simpatizantes anarquistas, asi que esto lo escribo desde el cariño que les tengo. El anarquismo organizado es un contrasentido, ya que el anarquismo es la falta de gobieron, el autogobierno.
Es una linda utopia, los anarquistas suelen ser muy buena gente, una sana minoria en una comudidad politica
Saludos! Ariel
Mirá que estás al pedo para ponerte a hablar de cosas que no entendés
No es que no sabés
No entendés.
Pero igual escribo para el resto de los colisteros, con los cuales a veces comparto y a veces difiero.
El anarquismo organizado tiene que ver con lo más profundo de la filosofía anarquista: tratos justos entre las personas
Es tan utópico como el software libre (ah, perdón, esa metáfora no te sirve porque vos ni siquiera entendés cómo usar software libre)
Saludos a tus familiares simpatizantes anarquistas: supongo que no han gastado ni un minuto en tratar de explicarte cosas que nunca comprenderás.
El 20 de mayo de 2010 14:23, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Thursday 20 May 2010 13:48:46 Daniel Ceillán wrote:
2010/5/20 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>
On Thursday 20 May 2010 08:31:18 Ariel Alegre wrote:
> Murio su cuerpo no sus ideas "las ideas no se > matan"
por suerte sus ideas estan bien archivaditas en el cajon de los malos recuerdos.
Cuántos cubanos tienen hoy pan, paz y trabajo gracias al Che.
Exacto, falta mucha libertad en Cuba.
Cuántos argentinos tienen hoy hambre, violencia y desocupación gracias a políticas neoliberales como las que sustentás vos.
En realidad no es culpa de las políticas, sino de los políticos... además los recursos están para que nadie más muera de hambre y por eso se habla de genocidio democrático.
Por ejemplo podes darle a un homicida cualquier elemento, y lo convertirá en un arma. Dale cualquier sistema político a un corrupto y lo convertirá en un medio para robar y empobrecer a la gente... la culpa es del sistema?
muerte al capital
En Cuba usan Dólares. no entendi? que sería el capital?
Va con onda.
Mirá más lejos que una Nación embargada
Mirá si querés la Revolución Española, con anarquistas construyendo hospitales, laburando la tierra que no estaban en uso, progresando económicamente al punto de pensar en exportar... lástima que les cayeron varias bombas nazis en la cabeza...
O si querés, ciertos detalles de la URSS: de ser una de las naciones más pobres del planeta pasó a ser una de las más ricas y a poner al hombre en la luna.
Claro que a costa de perder muchas libertades: si el anarquismo organizado hubiera triunfado, otra sería la historia.
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El 20/05/10 18:48, Daniel Ceillán escribió: ..
En Cuba usan Dólares. no entendi? que sería el capital?
En realidad no usan dolares. El uso de dolares esta restringido (Como en Argentina el Euro, que te lo convierten a dolares y en una epoca no se podia tener dinero en el banco en dolares). Restringido como moneda de cambio, si se usa junto con el Euro para el comercio exterior. Usan una moneda propia llamada CUC (Peso Cubano Convertible). El equivalente es 0.93 dolares y 0.70 euros (si no me falla la memoria de la ultima ves que estuve en Cuba) Solo se puede comerciar con moneda extranjera en una zona turistica que no recuerdo el nombre y la moneda es el Euro.
Va con onda.
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
Cuántos cubanos tienen hoy pan, paz y trabajo gracias >al Che.
¿cuantos muchacho idealistas murieron estupidamente por tmar equivocadamente como modelo al Che?
Cuántos argentinos tienen hoy hambre, violencia y desocupación gracias a políticas neoliberales como las que sustentás vos. ¿cuantos argentinos vivirian mucho mejor hoy si hubieran dejado gobernar a Ilia y Alfonsin?
El 20/05/10 19:08, Ariel Alegre escribió:
Cuántos cubanos tienen hoy pan, paz y trabajo gracias >al Che.
¿cuantos muchacho idealistas murieron estupidamente por tmar equivocadamente como modelo al Che?
Yo soy un seguidor de las ideas del Che. Creo que es bueno leer mucho de lo que escribio. En 1967 uno de sus escritos predijo la ida nuevamente al capitalismo de la URSS si continuaban con su politica. Esta publicado esto en un libro con escritos economicos de un autor cubano de apellido Blanco que tuve oportunidad de conocer hace unas 2 decadas en Argentina. O sea no se cuanro leiste del Che pero por lo que decis solo lo que publica Clarin en su aniversario.
Cuántos argentinos tienen hoy hambre, violencia y desocupación gracias a políticas neoliberales como las que sustentás vos. ¿cuantos argentinos vivirian mucho mejor hoy si hubieran dejado gobernar a Ilia y Alfonsin?
No es mirando el pasado que se vive sino aprendiendo de el para no cometer los mismo errores. De todos los animales del mundo, el ser humano es el unico que tropieza 2 veces con al misma piedra. Es el unico que no aprende de sus errores de manera eficiente y rapida, generando una alternativa. Todos los animales lo hacen, el ser humano es al que mas le cuesta superarse. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
On Thursday 20 May 2010 07:28:07 Ariel Alegre wrote:
Danielito:
Hasta la Victoria Siempre!
eso lo decia el Che Guevara, y mirá como le fue.
Que se rompa y no se doble! Adelante!
Te mando un abrazo Ariel Alegre
Muerte al capital -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
Muerte al capital
segun Karl, el capital es trabajo acumulado. ¿Hay que matar el trabajo? Esa consigna, ¿la sigue el gobierno "comunista" de China? ¿la pronuncia Lula? ¿o Mujica? mmmm, como querés "matar" al capita ¿matando a los capitalistas? ¿quemando el dinero? ¿incendiando fabricas? ¿formateando discos rigidos? lo dicho, es incalculable
Muerte al capital
segun Karl, el capital es trabajo acumulado. Hay que matar el trabajo para que la clase obrera pueda tener mas tiempos libres y disfrutar del ocio, de la educacion privada y demas beneficios del capitalismo en progreso luego de la extincion del comunismo real. Esa consigna la sigue el gobierno "comunista" de China la pronuncian Lula o Mujica mmmm, como querés "matar" al capita ¿matando a los capitalistas? ¿quemando el dinero? ¿incendiando fabricas? ¿formateando discos rigidos? lo dicho, es incalculable pero el capital hace su trabajo de matar a la fuerza de trabajo por si mismo, con el hambre, con la sobre explotacion con la desocupacion y con el reemplazo por maquinas en las fabricas. El capital vencio y ya no hay nada que hacer Es el fin de la historia, como diria un gran maestro mio. _________________________________________________________________ Your E-mail and More On-the-Go. Get Windows Live Hotmail Free. https://signup.live.com/signup.aspx?id=60969
El 20/05/10 19:03, Ariel Alegre escribió:
Muerte al capital
segun Karl, el capital es trabajo acumulado. ¿Hay que matar el trabajo?
Un poco simplista la definicion. Es alguito mas compleja. Imaginante que todo un sistema vigente hace mas de 130 años se basa en eso. Asi que definirlo asi de simple es un poco infantil. Pero bueno que esperar de un "sin cerebro". happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
En la democracia hay una mayoría que gobierna, que tiene la responsabilidad de llevar adelante sus propuestas, y una minoria que ayuda y controla. Es de una buena minoria democratica reconocer que hay una mayoria que debe hacer aunque no nos guste lo que haga y que debe aguardar a que llegue su turno de gobierno.
obviamente dentro de un marco justamente lo que aqui se rompio es ees marco, y cuando eso pasa la democracia se transforma en fachismo y el marco se rompio por la censura, por las expulsiones por el robo de claves, por el clientelismo etc cuando se ejerce despoticamente el poder no hay democracia, aunque existan victorias electorales -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
los tres males de la gestion molivera: a) verticalismo: expulsiones, robo de claves, robo de servidores, censura b) clientelismo: poder economico de bubi c) opensourcismo: incorporacion de alegre y abandono de las posiciones del software libre El día 20 de mayo de 2010 08:55, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
En la democracia hay una mayoría que gobierna, que tiene la responsabilidad de llevar adelante sus propuestas, y una minoria que ayuda y controla. Es de una buena minoria democratica reconocer que hay una mayoria que debe hacer aunque no nos guste lo que haga y que debe aguardar a que llegue su turno de gobierno.
obviamente dentro de un marco
justamente lo que aqui se rompio es ees marco, y cuando eso pasa la democracia se transforma en fachismo
y el marco se rompio por la censura, por las expulsiones por el robo de claves, por el clientelismo etc
cuando se ejerce despoticamente el poder no hay democracia, aunque existan victorias electorales
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El día 20 de mayo de 2010 08:57, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
los tres males de la gestion molivera:
a) verticalismo: expulsiones, robo de claves, robo de servidores, censura
me falto aqui: abandono de la busqueda de horizontalidad y la democracia participativa conversion de la militancia en auto-lideres
b) clientelismo: poder economico de bubi c) opensourcismo: incorporacion de alegre y abandono de las posiciones del software libre
El día 20 de mayo de 2010 08:55, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
En la democracia hay una mayoría que gobierna, que tiene la responsabilidad de llevar adelante sus propuestas, y una minoria que ayuda y controla. Es de una buena minoria democratica reconocer que hay una mayoria que debe hacer aunque no nos guste lo que haga y que debe aguardar a que llegue su turno de gobierno.
obviamente dentro de un marco
justamente lo que aqui se rompio es ees marco, y cuando eso pasa la democracia se transforma en fachismo
y el marco se rompio por la censura, por las expulsiones por el robo de claves, por el clientelismo etc
cuando se ejerce despoticamente el poder no hay democracia, aunque existan victorias electorales
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todo esto se ve en la web , esto es el Software Libre ? El pelotudo de Bubi usa sus empleados y servidores para quee sriban tantas pelotudeces? Es el verdadero Diego Savaria , credor de Ututo, Daniel Olivera el continuador, Marcos el de Music, Rizzo es el de berazategulibre, Jucar el trotamundo que estuvo en Venezuela ayudando con Diego en Pedevesa? Son esta gente que han hecho semejante camino escribiendo tantas pelotudeces contestandole a Alegre??? Muchachos , estan viejos y muy pelotudos. Por el bien de Uds . un poquito mas de nivel. Ahora comprendo el poruqe de 50 votos a 4. Perdieron el rumbo. Como dice el pelotudo de Tenemnbaum , QUE LES PASO ? Se los pido por favor, juro que no ls escribo mas. Hablen de SL, política, debatan pero sin ser tan pelotudos. No le contesten mas a Alegre verdaddero, falso o lo que sea. No se dan cuenta que los esta tomando por pelotudos? O quizas me equivoco SI SON PELOTUDOS , no lo creo Julio www.comovivirenlared.ar/siendounpelotudo www.alegreselescagaderiza.com.ar www.hayquesermuypelotudo.com.ar El día 20/05/10, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 20 de mayo de 2010 08:57, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
los tres males de la gestion molivera:
a) verticalismo: expulsiones, robo de claves, robo de servidores, censura
me falto aqui: abandono de la busqueda de horizontalidad y la democracia participativa conversion de la militancia en auto-lideres
b) clientelismo: poder economico de bubi c) opensourcismo: incorporacion de alegre y abandono de las posiciones del software libre
El día 20 de mayo de 2010 08:55, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
En la democracia hay una mayoría que gobierna, que tiene la responsabilidad de llevar adelante sus propuestas, y una minoria que ayuda y controla. Es de una buena minoria democratica reconocer que hay una mayoria que debe hacer aunque no nos guste lo que haga y que debe aguardar a que llegue su turno de gobierno.
obviamente dentro de un marco
justamente lo que aqui se rompio es ees marco, y cuando eso pasa la democracia se transforma en fachismo
y el marco se rompio por la censura, por las expulsiones por el robo de claves, por el clientelismo etc
cuando se ejerce despoticamente el poder no hay democracia, aunque existan victorias electorales
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El día 20 de mayo de 2010 12:40, julio acevedo <[email protected]> escribió:
todo esto se ve en la web , esto es el Software Libre ? El pelotudo de Bubi usa sus empleados y servidores para quee sriban tantas pelotudeces? Es el verdadero Diego Savaria , credor de Ututo, Daniel Olivera el continuador, Marcos el de Music, Rizzo es el de berazategulibre, Jucar el trotamundo que estuvo en Venezuela ayudando con Diego en Pedevesa? Son esta gente que han hecho semejante camino escribiendo tantas pelotudeces contestandole a Alegre???
como dije el otro dia, entre linea y linea de codigo esta muy bueno distraerse un poquito con el monigote -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 20 de mayo de 2010 09:40, julio acevedo <[email protected]>escribió:
Julio
www.comovivirenlared.ar/siendounpelotudo www.alegreselescagaderiza.com.ar www.hayquesermuypelotudo.com.ar
http://www.search.com/reference/Zaphod_Beeblebrox#Appearance -- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F XMPP: [email protected] omb: identi.ca/vando SoftwareLibre.org.ar BuenosAiresLibre.org.ar
Se me discrimina ??? ---------------------------------------------------------- *"No seas esclavo tecnológico, usa Software Libre!"*
El 20 de mayo de 2010 11:24, Jonathan Rodriguez <[email protected]>escribió:
Se me discrimina ???
¿Por lo que te contesto DOlivera? Seguramente te puso en su blacklist pero tus emails a la lista siguen cayendo en solar-gral ;) -- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F XMPP: [email protected] omb: identi.ca/vando SoftwareLibre.org.ar BuenosAiresLibre.org.ar
El 20/05/10 11:37, Facundo Andrés Bianco escribió:
El 20 de mayo de 2010 11:24, Jonathan Rodriguez <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Se me discrimina ???
¿Por lo que te contesto DOlivera? Seguramente te puso en su blacklist pero tus emails a la lista siguen cayendo en solar-gral ;)
-- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F XMPP: [email protected] <mailto:[email protected]> omb: identi.ca/vando <http://identi.ca/vando> SoftwareLibre.org.ar <http://SoftwareLibre.org.ar> BuenosAiresLibre.org.ar <http://BuenosAiresLibre.org.ar>
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Ok, gracias Facundo. -- ---------------------------------------------------------- *"No seas esclavo tecnológico, usa Software Libre!"*
Alguien sabe que pasò con la edición online del diario C.D.? Hace ya semanas que no se puede leer nada...
2010/5/20 Leonardo Bauchwitz <[email protected]>:
Alguien sabe que pasò con la edición online del diario C.D.? Hace ya semanas que no se puede leer nada...
Leí por ahí que estaban de paro porque no les pagaban y que el diario estaba cerca de cerrarse. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
2010/5/20 Leonardo Bauchwitz <[email protected]>:
Alguien sabe que pasò con la edición online del diario C.D.? Hace ya semanas que no se puede leer nada...
Para qué leer una copia mala del "esta todo mal" para eso leer La Nacion, que por lo menos son consecuentes. La gorda del Maipo se vió venir la situación y huyó como rata por tirante. El dueño del pasquín (el vaciador de Aerrolineas) dice que no piensa poner un peso más... FC
2010/5/20 Fernando Cassia <[email protected]>:
Para qué leer una copia mala del "esta todo mal" para eso leer La Nacion, que por lo menos son consecuentes.
Yo lei Critica casi todos los dias desde que salió y creo que le pegaba al gobierno mas que LN y Clarin juntos.
La gorda del Maipo se vió venir la situación y huyó como rata por tirante.
Dijo que se necesitaba mas capital, que no tenia por lo que entraron otros inversores y se licuó su participación accionaria.
El dueño del pasquín (el vaciador de Aerrolineas) dice que no piensa poner un peso más...
Por las ventas y publicidad que tenia, es como poner la plata a un agujero negro, no la recuperas mas.
El 20/05/10 14:40, julio acevedo escribió:
todo esto se ve en la web , esto es el Software Libre ? El pelotudo de Bubi usa sus empleados y servidores para quee sriban tantas pelotudeces? Es el verdadero Diego Savaria , credor de Ututo, Daniel Olivera el continuador, Marcos el de Music, Rizzo es el de berazategulibre, Jucar el trotamundo que estuvo en Venezuela ayudando con Diego en Pedevesa? Son esta gente que han hecho semejante camino escribiendo tantas pelotudeces contestandole a Alegre???
Muchachos , estan viejos y muy pelotudos. Por el bien de Uds . un poquito mas de nivel. Ahora comprendo el poruqe de 50 votos a 4.
Perdieron el rumbo. Como dice el pelotudo de Tenemnbaum , QUE LES PASO ?
Es para divertirse, mientras compilo, como tarda le contesto a Alegre. Ademas como todo me sale bien, no se en algo tengo que distraer la cabeza.
Se los pido por favor, juro que no ls escribo mas. Hablen de SL, política, debatan pero sin ser tan pelotudos.
quien te da el derecho de insultarme infeliz!
No le contesten mas a Alegre verdaddero, falso o lo que sea. No se dan cuenta que los esta tomando por pelotudos? O quizas me equivoco
SI SON PELOTUDOS , no lo creo Julio
No te conozco de nada pero ya me caes mal. La verdad la empezaste mal insultandome. Queres que te tome de punto como al gil de Aleger a ver quien aguanta mas. Tiempo, dinero y salud tengo asi que si queres segui insultandome y te hago lo mismo que a otro infeliz. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
On Thursday 20 May 2010 09:40:35 julio acevedo wrote:
todo esto se ve en la web , esto es el Software Libre ? El pelotudo de Bubi usa sus empleados y servidores para quee sriban tantas pelotudeces? Es el verdadero Diego Savaria , credor de Ututo, Daniel Olivera el continuador, Marcos el de Music, Rizzo es el de berazategulibre, Jucar el trotamundo que estuvo en Venezuela ayudando con Diego en Pedevesa? Son esta gente que han hecho semejante camino escribiendo tantas pelotudeces contestandole a Alegre???
Muchachos , estan viejos y muy pelotudos. Por el bien de Uds . un poquito mas de nivel. Ahora comprendo el poruqe de 50 votos a 4.
Perdieron el rumbo. Como dice el pelotudo de Tenemnbaum , QUE LES PASO ?
Se los pido por favor, juro que no ls escribo mas. Hablen de SL, política, debatan pero sin ser tan pelotudos.
No le contesten mas a Alegre verdaddero, falso o lo que sea. No se dan cuenta que los esta tomando por pelotudos? O quizas me equivoco
SI SON PELOTUDOS , no lo creo Julio
www.comovivirenlared.ar/siendounpelotudo www.alegreselescagaderiza.com.ar www.hayquesermuypelotudo.com.ar
Anda a cagar -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
a) verticalismo: expulsiones, robo de claves, robo de servidores, censura esto se puede arreglar, si dejas de boicotear a Solar b) clientelismo: poder economico de bubi estas equivocado, bubi se fue c) opensourcismo: incorporacion de alegre y abandono de las posiciones del software libre yo me incorpore a solar antes de que se formara la ong martin olivera no es responsable por ninguno de mis actos yo apoyo el software libre, salvo en las partes en las que sostienen pelotudeces a mi al inti no me incorporo martin olivera, lo hizo gabriel baum gracias en gran parte a mi laburo el programa hoy existe gracias a talibanes de mierda como vos (y FEDERICO HEINZ ) una buena idea gestada en gran parte por solar puede ser un fracaso El 20 de mayo de 2010 08:57, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
los tres males de la gestion molivera:
a) verticalismo: expulsiones, robo de claves, robo de servidores, censura b) clientelismo: poder economico de bubi c) opensourcismo: incorporacion de alegre y abandono de las posiciones del software libre
El día 20 de mayo de 2010 08:55, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
En la democracia hay una mayoría que gobierna, que tiene la responsabilidad de llevar adelante sus propuestas, y una minoria que ayuda y controla. Es de una buena minoria democratica reconocer que hay una mayoria que debe hacer aunque no nos guste lo que haga y que debe aguardar a que llegue su turno de gobierno.
obviamente dentro de un marco
justamente lo que aqui se rompio es ees marco, y cuando eso pasa la democracia se transforma en fachismo
y el marco se rompio por la censura, por las expulsiones por el robo de claves, por el clientelismo etc
cuando se ejerce despoticamente el poder no hay democracia, aunque existan victorias electorales
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
yo me incorpore a solar antes de que se formara la ong
no te veo en el acta de socios fundadores de la ong y que tiene de importante eso?
martin olivera no es responsable por ninguno de mis actos
solo tu inspiracion
yo apoyo el software libre, salvo en las partes en las que sostienen pelotudeces
o sea todo lo que lo define, para vos
a mi al inti no me incorporo martin olivera, lo hizo gabriel baum
obvio, martin solo lo inspiro a baum
gracias en gran parte a mi laburo el programa hoy existe
y que resultados logro el tal programa, cuanto software propietario dejo de usarse gracias a el?
gracias a talibanes de mierda como vos (y FEDERICO HEINZ ) una buena idea gestada en gran parte por solar puede ser un fracaso
gracias a la ineptitud de molivera para la conduccion de solar fundada en sus pretensiones verticalistas, el clientelismo, y su vuelco al "open source" -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Noto que ultimamente en esta lista solamente se derime en cuestiones personales e intestinable. Es lamentable que estemos llegando sin una propuesta de temas a tratar. Se da mayor importancia a cuestiones personales y lucha de poder entre bando que llegar a un buen entendimiento y conviencia. ---------------------------------------------------------- *"No seas esclavo tecnológico, usa Software Libre!"*
Es lamentable que estemos llegando sin una propuesta de temas a tratar. eso, eso, propuestas, aca van!!
* DENUNCIA DE LA SITUACION DE LA ONTI * APOYO AL INTI-SOL * APOYO AL PROYECTO DE LA LEGISLATURA * MUTUAL DE LOS INGENIEROS mmmm, va a haber que laburar. Es mucho más facil quejarse, no? El 20 de mayo de 2010 11:38, Jonathan Rodriguez <[email protected]>escribió:
Noto que ultimamente en esta lista solamente se derime en cuestiones personales e intestinable.
Es lamentable que estemos llegando sin una propuesta de temas a tratar. Se da mayor importancia a cuestiones personales y lucha de poder entre bando que llegar a un buen entendimiento y conviencia.
---------------------------------------------------------- *"No seas esclavo tecnológico, usa Software Libre!"*
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El 20/05/10 16:05, Diego Saravia escribió:
yo me incorpore a solar antes de que se formara la ong
Es que es la reencarnacion por decimas ves de uno en la eedad media en sus visiones (a base de drogas alucinogenas) supo que un dia se crearia Solar en un pais llamado Argentina. Tuvo que esperar mas de 1000 años para que su profecia se hiciera realidad. Antes no podia hacerse socio. Pero segun el seria el socio mas viejo!!! Larga el vodka por las mañanas, Arielito!!!
no te veo en el acta de socios fundadores de la ong
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
El 20 de mayo de 2010 10:48, Ariel Alegre < [email protected]> escribió:
gracias a talibanes de mierda como vos (y FEDERICO HEINZ ) una buena idea gestada en gran parte por solar puede ser un fracaso
¿Cómo? ¿No era un *maravilloso orador y promotor*? Acordate lo que decís, así no vale. (Qué joda, ahora los de Vía Libre no te van a querer más.) PD: Acordate que estas escribiendo con la cuenta de clubdeprogramadores.com, en esa sos un tipo "centrado" que no busca rencilla alguna, para "bardear" tenés la de live.com.ar - que no se te confundan los personajes. PD: Andate a la mierda - Andate a la mierda - Andate a la mierda (como ahora son tres, hay que escribirlo más veces) -- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F XMPP: [email protected] omb: identi.ca/vando SoftwareLibre.org.ar BuenosAiresLibre.org.ar
El 20/05/10 16:21, Facundo Andrés Bianco escribió:
El 20 de mayo de 2010 10:48, Ariel Alegre <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
gracias a talibanes de mierda como vos (y FEDERICO HEINZ ) una buena idea gestada en gran parte por solar puede ser un fracaso
¿Cómo? ¿No era un *maravilloso orador y promotor*? Acordate lo que decís, así no vale. (Qué joda, ahora los de Vía Libre no te van a querer más.)
PD: Acordate que estas escribiendo con la cuenta de clubdeprogramadores.com <http://clubdeprogramadores.com>, en esa sos un tipo "centrado" que no busca rencilla alguna, para "bardear" tenés la de live.com.ar <http://live.com.ar> - que no se te confundan los personajes.
PD: Andate a la mierda - Andate a la mierda - Andate a la mierda (como ahora son tres, hay que escribirlo más veces)
Se le mezclaron los "yo"!!! O se olvido de tomar la pastilla de la mañana!! Es un esquizofrenico! Mira de tenerlo con es "cordura" y coherencia en un orgamismo publico. El "tren bala" de menen queda chico con la cantidad de idioteces que puede decir Alegre. Arielitooooo.... andate a la mierda! happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
(Qué joda, ahora los de Vía Libre no te van a querer más.) jajaja, los de Via Libre nunca me quisieron. Federico Heinz bloqueó personalmente la designacion de Martin Olivera como chair de las JSL. Federico Heinz bloqueo personalmente la formacion de la division de software libre en la SADIO. Por eso el y su maquina de poner palos en la rueda fueron eyectados por mi del INTI, un gran placer que me di y un gran servicio que le preste al movimiento de software libre.
PD: Acordate que estas escribiendo con la cuenta de clubdeprogramadores.com, en esa >sos un tipo "centrado" que no busca rencilla alguna, para "bardear" tenés la de live.com.ar >- que no se te confundan los personajes. gracias por lo de tipo centrado. Me considero mas bien un tipo de centro izquierda, no uno de pseudo izquierda funcional a la derecha, como algunos (muy pocos y muy ruidosos).
Solo escribo con esta cuenta, lo otro es obra de alguno de mis tantos admiradores
El 20 de mayo de 2010 11:52, Ariel Alegre < [email protected]> escribió:
(Qué joda, ahora los de Vía Libre no te van a querer más.) jajaja, los de Via Libre nunca me quisieron. Federico Heinz bloqueó personalmente la designacion de Martin Olivera como chair de las JSL. Federico Heinz bloqueo personalmente la formacion de la division de software libre en la SADIO. Por eso el y su maquina de poner palos en la rueda fueron eyectados por mi del INTI, un gran placer que me di y un gran servicio que le preste al movimiento de software libre.
https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2010-May/059532.html https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2010-May/059539.html Hace tres días nada más lo dijiste.
PD: Acordate que estas escribiendo con la cuenta de clubdeprogramadores.com, en esa >sos un tipo "centrado" que no busca rencilla alguna, para "bardear" tenés la de live.com.ar >- que no se te confundan los personajes. gracias por lo de tipo centrado. Me considero mas bien un tipo de centro izquierda, no uno de pseudo izquierda funcional a la derecha, como algunos (muy pocos y muy ruidosos).
Solo escribo con esta cuenta, lo otro es obra de alguno de mis tantos admiradores
¿Y la de Julio Acevedo? Vamos, si por ahí anda un email tuyo diciendo que "estas espiando esa otra lista", la de solar-gral@librelist. Sos un tipo muy, muy raro... -- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F XMPP: [email protected] omb: identi.ca/vando SoftwareLibre.org.ar BuenosAiresLibre.org.ar
se puede criticar duramente cona argumentos fundamentados y con pruebas. Insultar y descalificar no deberia ser aceptable. Todo es asi, siempre escribi (hace años) con mi cuenta de fibertel o ahora con la del Club de Programadores. Nunca me escondi y nunca use el anonimato, eso es cosa de cobardes 2010/5/20 Facundo Andrés Bianco <[email protected]>
El 20 de mayo de 2010 11:52, Ariel Alegre < [email protected]> escribió:
(Qué joda, ahora los de Vía Libre no te van a querer más.) jajaja, los de Via Libre nunca me quisieron. Federico Heinz bloqueó personalmente la designacion de Martin Olivera como chair de las JSL. Federico Heinz bloqueo personalmente la formacion de la division de software libre en la SADIO. Por eso el y su maquina de poner palos en la rueda fueron eyectados por mi del INTI, un gran placer que me di y un gran servicio que le preste al movimiento de software libre.
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Hace tres días nada más lo dijiste.
PD: Acordate que estas escribiendo con la cuenta de clubdeprogramadores.com, en esa >sos un tipo "centrado" que no busca rencilla alguna, para "bardear" tenés la de live.com.ar >- que no se te confundan los personajes. gracias por lo de tipo centrado. Me considero mas bien un tipo de centro izquierda, no uno de pseudo izquierda funcional a la derecha, como algunos (muy pocos y muy ruidosos).
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El 20/05/10 17:17, Ariel Alegre escribió:
se puede criticar duramente cona argumentos fundamentados y con pruebas. Insultar y descalificar no deberia ser aceptable.
Todo es asi, siempre escribi (hace años) con mi cuenta de fibertel o ahora con la del Club de Programadores. Nunca me escondi y nunca use el anonimato, eso es cosa de cobardes
Che esquizo me parece que se referia a que hablas mal de Federico Heinz y hace 3 dias decias justo lo opuesto. O sea es dificil seguirte la "linea editorial" porque saltas de un opuesto a otro como un loco de mierda. Asi queres que te tomen en serio? toma la pastilla para la ansiedad que me parece te viene bien. Yo no te quiero ni en el mismo pais, imaginate en una dependnecia estatal teniendote como compañero de trabajo. Ahora comprendo a los de INTI cuando te rajaron, todavia estaran analizando las huevadas que escribiste y dijiste para tratar de entenderlas. Decis una cosas de bubi y luego otra, lo mismo con heinz y ahora con Martin. La verdad para mi estar un poco fuera de ti mismo. Yo te aconsejo salir a tomar aire a una plaza y un heladito de limon. Quizas al volver seras el mismo tarado pero por lo menos podes ganas algo de coherencia. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
On Thursday 20 May 2010 12:17:38 Ariel Alegre wrote:
se puede criticar duramente cona argumentos fundamentados y con pruebas. Insultar y descalificar no deberia ser aceptable.
Yo igual te mando a la mierda para eso uso sólo una neurona. Que es mucho más de lo que te merecés.
Todo es asi, siempre escribi (hace años) con mi cuenta de fibertel o ahora con la del Club de Programadores. Nunca me escondi y nunca use el anonimato, eso es cosa de cobardes
2010/5/20 Facundo Andrés Bianco <[email protected]>
El 20 de mayo de 2010 11:52, Ariel Alegre <
[email protected]> escribió:
(Qué joda, ahora los de Vía Libre no te van a querer más.)
jajaja, los de Via Libre nunca me quisieron. Federico Heinz bloqueó personalmente la designacion de Martin Olivera como chair de las JSL. Federico Heinz bloqueo personalmente la formacion de la division de software libre en la SADIO. Por eso el y su maquina de poner palos en la rueda fueron eyectados por mi del INTI, un gran placer que me di y un gran servicio que le preste al movimiento de software libre.
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Hace tres días nada más lo dijiste.
PD: Acordate que estas escribiendo con la cuenta de
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On Thursday 20 May 2010 11:52:04 Ariel Alegre wrote:
(Qué joda, ahora los de Vía Libre no te van a querer más.)
jajaja, los de Via Libre nunca me quisieron.
Claramente la gente de ViaLibre es mucho más inteligente que vos. -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
On Thursday 20 May 2010 10:48:32 Ariel Alegre wrote:
yo me incorpore a solar antes de que se formara la ong
lo primero que hiciste el año pasado cuando volviste es votar por la expulsión de 3 socios: Rizzo, Lamaita y quien escribe No hiciste nada más relevante luego. ¿por qué no te vas bien a la mierda? -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
On Thursday 20 May 2010 08:57:52 Diego Saravia wrote:
los tres males de la gestion molivera:
a) verticalismo: expulsiones, robo de claves, robo de servidores, censura b) clientelismo: poder economico de bubi c) opensourcismo: incorporacion de alegre y abandono de las posiciones del software libre
el open source está fuerte en solar mucho antes de Alegre-Reloaded. Hice varias críticas en sus momentos cuando se publicaban artículos que, por ejemplo, no aclaraban que tal o cual componente de software no era libre Caso omiso a las críticas (e incluso defensas del hecho de publicar y promocionar software privativo), hace 3 años dije que solar estaba ideológicamente muerta. ¿y lo estaba, o no?
El día 20 de mayo de 2010 08:55, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
En la democracia hay una mayoría que gobierna, que tiene la responsabilidad de llevar adelante sus propuestas, y una minoria que ayuda y controla. Es de una buena minoria democratica reconocer que hay una mayoria que debe hacer aunque no nos guste lo que haga y que debe aguardar a que llegue su turno de gobierno.
obviamente dentro de un marco
justamente lo que aqui se rompio es ees marco, y cuando eso pasa la democracia se transforma en fachismo
y el marco se rompio por la censura, por las expulsiones por el robo de claves, por el clientelismo etc
cuando se ejerce despoticamente el poder no hay democracia, aunque existan victorias electorales
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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y porque no lo resolvemos en la lista de socios, Diego? Hay gente que piensa como vos. Jose Luis Di Biase, por ejemplo. El 20 de mayo de 2010 08:55, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
En la democracia hay una mayoría que gobierna, que tiene la responsabilidad de llevar adelante sus propuestas, y una minoria que ayuda y controla. Es de una buena minoria democratica reconocer que hay una mayoria que debe hacer aunque no nos guste lo que haga y que debe aguardar a que llegue su turno de gobierno.
obviamente dentro de un marco
justamente lo que aqui se rompio es ees marco, y cuando eso pasa la democracia se transforma en fachismo
y el marco se rompio por la censura, por las expulsiones por el robo de claves, por el clientelismo etc
cuando se ejerce despoticamente el poder no hay democracia, aunque existan victorias electorales
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El día 20 de mayo de 2010 13:43, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
y porque no lo resolvemos en la lista de socios, Diego? Hay gente que piensa como vos. Jose Luis Di Biase, por ejemplo.ç
porque socios es solo para cosas burocraticas las cuestiones politicas deben resolverse en la general -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
las cuestiones politicas deben resolverse en la general la politica de SOLAR hace rato que no pasa por esa lista para rosquear se armo la de socios y ahora ni siquiera eso. Solo te queda ser un denunciante cronico. Como dijo Martin, esta lista es cualquiera. Es la lista de Saravia.
Es una lastima, era un lindo proyecto, una parte de razon tenes El 20 de mayo de 2010 10:55, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 20 de mayo de 2010 13:43, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
y porque no lo resolvemos en la lista de socios, Diego? Hay gente que piensa como vos. Jose Luis Di Biase, por ejemplo.ç
porque socios es solo para cosas burocraticas
las cuestiones politicas deben resolverse en la general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El día 20 de mayo de 2010 14:38, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
las cuestiones politicas deben resolverse en la general la politica de SOLAR hace rato que no pasa por esa lista para rosquear se armo la de socios y ahora ni siquiera eso.
claro, es una lastima que la politica de solar se transformo en una rosca por eso solar debe hacer politica en una lista publica y abierta BASTA DE ROSCAS EN SOLAR BASTA DE VERTICALISMO, CLIENTELISMO Y "OPEN SOURCISMO"
Solo te queda ser un denunciante cronico. Como dijo Martin, esta lista es cualquiera.
sobre todo cuando estas vos
Es la lista de Saravia.
esta es la lista de solar -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
claro, es una lastima que la politica de solar se transformo en una rosca Diego, en esto te doy la izquierda totalmente. No es un problema de Solar, es un problema de la politica. La politica es rosca, lamentablemente. Ultimamente se acercaron varios politicos a Solar y ellos saben hacer politica asi, otra no hay. Si no rosqueas te quedas afuera.
Se puede cambiar eso? Es dificil, pero vale la pena intentarlo.
por eso solar debe hacer politica en una lista publica y abierta parece que soy el unico que esta de acuerdo con vos en eso. Hoy no pasa eso. Antes algo pasaba.
BASTA DE ROSCAS EN SOLAR ¿como se podria lograr eso?
BASTA DE VERTICALISMO, no hay verticalismo, hay una asamblea de socios que decide. Demasiado democratica, el asambleismo es dificil que llegue a algo CLIENTELISMO ¿hay clientelismo? ¿adonde? ¿que casos conoces? Y "OPEN SOURCISMO" OPEN SOURCE y FREE SOFTWARE en castellano es todo software libre. Con ese argumento, que figura en los principios de Solar, me convenci de participar aca. MAS OPEN SOURCE EN SOLAR !!! POR UN SOLAR GRANDE, INCUBADORA DE BUENOS NEGOCIOS El 20 de mayo de 2010 11:57, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 20 de mayo de 2010 14:38, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
las cuestiones politicas deben resolverse en la general la politica de SOLAR hace rato que no pasa por esa lista para rosquear se armo la de socios y ahora ni siquiera eso.
claro, es una lastima que la politica de solar se transformo en una rosca
por eso solar debe hacer politica en una lista publica y abierta
BASTA DE ROSCAS EN SOLAR
BASTA DE VERTICALISMO, CLIENTELISMO Y "OPEN SOURCISMO"
Solo te queda ser un denunciante cronico. Como dijo Martin, esta lista es cualquiera.
sobre todo cuando estas vos
Es la lista de Saravia.
esta es la lista de solar
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On Thursday 20 May 2010 12:07:36 Ariel Alegre wrote:
claro, es una lastima que la politica de solar se transformo en una rosca
Diego, en esto te doy la izquierda totalmente. No es un problema de Solar, es un problema de la politica. La politica es rosca, lamentablemente. Ultimamente se acercaron varios politicos a Solar y ellos saben hacer politica asi, otra no hay. Si no rosqueas te quedas afuera.
Se puede cambiar eso? Es dificil, pero vale la pena intentarlo.
por eso solar debe hacer politica en una lista publica y abierta
parece que soy el unico que esta de acuerdo con vos en eso. Hoy no pasa eso. Antes algo pasaba.
BASTA DE ROSCAS EN SOLAR
¿como se podria lograr eso?
BASTA DE VERTICALISMO, no hay verticalismo, hay una asamblea de socios que decide.
En absoluto: * los admins por cuenta propia sancionan, expulsan, cerraron esta lista. * las decisiones de la asamblea que no sean propuestas por la línea política dirigente no se cumplen * los artículos de la oposición política tardan 5 meses en publicarse y se los manda a una sección secundaria. -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
bienvenido a la política, pibe!!! aprende a rosquear para ganar las elecciones y desalojar a la camarilla que hoy gobierna Solar ¿queres que te ayude? Que rompa pero que no se doble El año que viene se va la cleptocracia fachistoide El 20 de mayo de 2010 13:42, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Thursday 20 May 2010 12:07:36 Ariel Alegre wrote:
claro, es una lastima que la politica de solar se transformo en una rosca
Diego, en esto te doy la izquierda totalmente. No es un problema de Solar, es un problema de la politica. La politica es rosca, lamentablemente. Ultimamente se acercaron varios politicos a Solar y ellos saben hacer politica asi, otra no hay. Si no rosqueas te quedas afuera.
Se puede cambiar eso? Es dificil, pero vale la pena intentarlo.
por eso solar debe hacer politica en una lista publica y abierta
parece que soy el unico que esta de acuerdo con vos en eso. Hoy no pasa eso. Antes algo pasaba.
BASTA DE ROSCAS EN SOLAR
¿como se podria lograr eso?
BASTA DE VERTICALISMO, no hay verticalismo, hay una asamblea de socios que decide.
En absoluto:
* los admins por cuenta propia sancionan, expulsan, cerraron esta lista.
* las decisiones de la asamblea que no sean propuestas por la línea política dirigente no se cumplen
* los artículos de la oposición política tardan 5 meses en publicarse y se los manda a una sección secundaria.
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On Thursday 20 May 2010 14:15:53 Ariel Alegre wrote:
bienvenido a la política, pibe!!!
En absoluto. La política es otra cosa Parece que has corrompido tanto tu cerebro que para vos negligencia, discriminación, malas prácticas o corrupción son sinónimos de política.
aprende a rosquear para ganar las elecciones y desalojar a la camarilla que hoy gobierna Solar
¿queres que te ayude?
Que rompa pero que no se doble El año que viene se va la cleptocracia fachistoide
Ah, entonces tenés datos que nadie tiene por acá Contame Cómo va a ser el 2011? Vamos, que de todo lo que escribiste esto es lo que más te creo. (en serio)
El 20 de mayo de 2010 13:42, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]>escribió:
On Thursday 20 May 2010 12:07:36 Ariel Alegre wrote:
claro, es una lastima que la politica de solar se transformo en una
rosca
Diego, en esto te doy la izquierda totalmente. No es un problema de Solar, es un problema de la politica. La politica es rosca, lamentablemente. Ultimamente se acercaron varios politicos a Solar y ellos saben hacer politica asi, otra no hay. Si no rosqueas te quedas afuera.
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On Thursday 20 May 2010 15:44:25 Ariel Alegre wrote:
La política es otra cosa
vos sos bastante roñoso para hacer politica, encajás en el perfil tipico.
Cómo va a ser el 2011?
va a haber elecciones, no sabías?
y? qué parte de la torta te toca -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
Me sumo al gupo de PELOTUDOS Como ya vimos que se rompa pero que no se dobla es de los que fugaron en helicoptero. En las elecciones del año que viene el Sr. Kirchner se los va a coger a todos con la pija muerta. No porque sea brillante o un extraordinario estadista. Sino , simplemente , poruqe porque la derecha pedorra no tiene ni cuadros ni socios que pongan guita para apoyar a Carrio , De narvaez, Macri o cualquier otro fachito. Las izquierdas berretas , anarcos y obrerisats no suman 2 votos y son funcionals a los fachos. Entonces Alegre, desalegrate , porque nuestro es Presidente vuelve por todos los logros que consiguio, a pesar de tener de aliados a ex ALIADOS como PELOTUDOS COMO COBOS, diego y otros. A seguir chupandola por estos 2 años y cuatro años más. Aguante los Kirchner carajo , Patria o Muerte. Vivan los mOnto, ERP, Milagros Salas y todos los compañeros que darían su vida por un presidente como NESTOR ALegre desalegrate y me encantan los Radicales , perdedores, vencidos con el orto a flor de piel. Sigan participando y Pino volve no seas PELOTUDO como nosotros Sumate el cambio mas importante desde el 45 A joderse NeoGorilas Nerds , sigan jugando con el puto teclado que es lo unico que les rsponde Julito el PELOTUDO +1 El día 20/05/10, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
La política es otra cosa
vos sos bastante roñoso para hacer politica, encajás en el perfil tipico.
Cómo va a ser el 2011?
va a haber elecciones, no sabías?
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El 20/05/10 19:15, Ariel Alegre escribió:
bienvenido a la política, pibe!!! aprende a rosquear para ganar las elecciones y desalojar a la camarilla que hoy gobierna Solar
¿queres que te ayude?
Que rompa pero que no se doble El año que viene se va la cleptocracia fachistoide
Joder macho (como dicen aca en España). Mandas 2 correos medianamente coherentes y ya la cagas con el tercero. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
No es un problema de Solar, es un problema de la politica. La politica es rosca, lamentablemente. Ultimamente se acercaron varios politicos a Solar y ellos saben hacer politica asi, otra no hay. Si no rosqueas te quedas afuera.
bueno, veremos quien se queda afuera
BASTA DE ROSCAS EN SOLAR ¿como se podria lograr eso?
como lo estamos haciendo, tenemos 1000 años para eso
BASTA DE VERTICALISMO, no hay verticalismo, hay una asamblea de socios que decide. Demasiado democratica, el asambleismo es dificil que llegue a algo
asambleismo es lo que intenta molivera -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 20/05/10 16:38, Ariel Alegre escribió:
las cuestiones politicas deben resolverse en la general la politica de SOLAR hace rato que no pasa por esa lista para rosquear se armo la de socios y ahora ni siquiera eso. Solo te queda ser un denunciante cronico. Como dijo Martin, esta lista es cualquiera. Es la lista de Saravia.
Es una lastima, era un lindo proyecto, una parte de razon tenes
Joder con la esquizofrenia aguda que tenes!!! happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
El 20/05/10 15:43, Ariel Alegre escribió:
y porque no lo resolvemos en la lista de socios, Diego? Hay gente que piensa como vos. Jose Luis Di Biase, por ejemplo.
Socios es para resolver problemas de solar como insitucion. Que vos seas un imbecil no es algo de Solar como intitucion. Ahi arreglatelas solito o necesitas... como decias cuando nombre a la CD, la "teta de mamita"? Bancatela ahora imbecil y de pasoo..... andate a la mierda. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
On Thursday 20 May 2010 02:44:55 Ariel Alegre wrote:
Estimado Marcos Guglielmetti:
La democracia es una cuestión de principios, no tanto de mayorías
en primer lugar, te aclaro que le estabas contestando a mi copia tineliana.
Pero dice lo mismo que vos ¿a quién le creemos?
Ese muchacho sigue mis mensajes. En realidad, mis mensajes son seguidos por miles de personas hace varios años, yo tampoco necesito del prestigio de Solar.
Y desprestigiarlo?
La democracia es un sistema imperfecto. Como ya dijera el genial Churchil, es lo menos malo que tenemos. En este sistema nadie debería ser atacado por defender sus principios, como hacen dia tras dia Uds. azuzados por Diego Saravia.
Azuzados? Qué significa? No terminé el secundario
En la democracia hay una mayoría que gobierna, que tiene la responsabilidad de llevar adelante sus propuestas, y una minoria que ayuda y controla. Es de una buena minoria democratica reconocer que hay una mayoria que debe hacer aunque no nos guste lo que haga y que debe aguardar a que llegue su turno de gobierno. Para eso, tiene que juntar los votos. Porque, mi querido amigo, esa es la base de la democracia. Y Uds. juntaron 4 votos. El grupo que hoy gobierna Solar y tiene la mayoria junto 50.
50 personas de las cuales solo 2 o 3 participaron en la creación del texto votado, en cambio yo sí participé, por eso por ejemplo esta lista de mail debería ser autoorganizada, porque lo propuse Igualmente el texto en su totalidad, como conjunto, es regresivo. Digamos que esos 50 votaron por mis propuestas también, pero también y lamentablemente por otras propuestas que no sirven para construir un solar masivo asi como no sirve tu presencia aquí
Toda una leccion de democracia que nos ha dado nuevamente Solar.
Es hora de que Diego Saravia, vos, Marcos, Pablo, Luciano y el cuarto voto empiecen a aprender la lección.
Te mando un abrazo Ariel Alegre
¿por qué no te vas a cagar? -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
El 20/05/10 00:10, Ariel Alegre escribió:
Querido Daniel Ceillan:
La democracia con mayusculas es aquella en la que una mayoria decide que hacer. Y en SOLAR ya decidimos expulsar al troscaje, la estudiantina, los anarquistas, los nenes de mama que piensan que van a cambiar el mundo con el software libre.
O sea acharon a "los que piensan que van a cambiar el mundo con el SL" No era ese un objetivo de Solar?
Se abre una etapa hermosa con Empresarios serios y trabajadores como el señor Bubi y sus empleados, administradores de SOLAR que han sabido obedecer las ordenes de Bernardo Gonzalez, han resguardado nuestro servidor, han puesto www.solar.org.ar en un lugar seguro lejos de Pablo Rizzo y sus compinches zurditos.
Creo que la CD de Solar deberia seriamente revisar algunas cosas. Lo digo en serio y me dirijo a toda la CD en su conjunto. No era que el SL era para todos. Pues la lista de Solar general tiene a un socio hablando como Solar en contra de los propios principio de Solar. Ademas, Bubi queda como un maton de la villa, como lo describe Arielito. Se que tendra muchos defectos y virtudes, como todos, pero de ahi a describirlo como el "que manda" a los administradores que supueron obedecer las ordenes. Me parece un poco lejos de la realidad. Ademas definir a los administradores como "empleados de Bubi" ya es una locura que solo alimentara el odio y la division. Esto no sirve a Solar y ni con el super "disclaimer" del pie se evita que este infeliz termine aun mas con Solar. Creo que seria necesario suspender a este socio por el bien de Solar. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
El 19/05/10 22:45, Ariel Alegre escribió:
Brillante, Diego Saravia!!!
no estamos de acuerdo, pero debatimos con altura, es la base de la vida demcrática. Ahora, sería interesante coordinar algun acción, no? Como, por ejemplo, apoyarlo a Ivan en el proyecto de la legislatura, no te parece?
Si tus dialogos tiene una altura terrible? Que argumentos, que exposicion, que foto de la realidad son tus palabras! Sos un tarado, egolatra y creido intentando ver si podes lograr un puestito en el estado. Como te rajaron de uno ahora queres ver si podes llenar CV para otro Pobre infeliz. Altura.....jajajajajajajajajaja happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
Bueno, es el caso de Diego Saravia, el contesta todo y pierde la linea. Cuando se acaban los argumentos... aparecen las puteadas aparecen las cuentas truchas como la que uso en el club de programadores para spamear las descalificaciones, los ataques personales. Cuando se acaba la razón, nos quieren imponer la fuerza del spam. yo soy, fui y sere el mas grande spamer del pais. Aca estamos, para ofrecer un modelo alternativo al fachoprogresismo spamer. Sin violencia, sin currros, en democracia, con debate, con acuerdo, con respeto a las minorias. Con efectividad, con trabajo militante, con participacion abierta, con inclusion, con respeto por las ideas de todos los spamers. No aflojaremos ante las patotas y los boicots organizados por el club de programadores. Que se rompa, pero que no se doble la verga, adelante!!! Un fuerte babazo para todos Ariel Alegre _________________________________________________________________ Your E-mail and More On-the-Go. Get Windows Live Hotmail Free. https://signup.live.com/signup.aspx?id=60969
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