http://www.gnu.org/software/hurd/hurd.es.html alguien lo probo??? gracias -- FELIX ZOLEZZI
On 3/15/06, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:
http://www.gnu.org/software/hurd/hurd.es.html alguien lo probo??? gracias
La verdad que no. Como decia una vocera del PAMI (o no era?), "adelante mis valientes".... Por ahi en el 2010, anda.... Stallman le viene dando manija a su microkernel desde antes de que Linux escribiera su primer linea de codigo..... ;-) Ok, ahora fuera de broma.... hacer un OS con microkernel, en el cual para hacer casi cualquier cosa hay involucrados decenas de subsistemas que se mandan mensajes entre si y semaforos etc., es MUCHO mas dificil (y mas sujeto a bugs) que hacer un kernel "monolitico" como es el kernel de linux actual (o, por caso, el del OS/2 de IBM con el que yo personalmente estaba muy familiarizado, antes de meterme en el mundo open source). Hay (como en casi todo) dos bandos. Esta es una muy buena discusion entre Linus Torvalds y un sr. de apellido Tanembaum (no se si sera amigo de Zlotowiasda ;-) http://people.fluidsignal.com/~luferbu/misc/Linus_vs_Tanenbaum.html ...podras ver que acusaban al Linux de ser "obsoleto" por usar un kernel monolitico.... en 1992!. Me parece que gano Linus... ;-) Tambien recomiendo leer An overview of monolithic kernels vs microkernels http://www.osdever.net/tutorials/pdf/comparison.pdf Dicho esto... Mac OS-X corre tambien (como GNU Hurd) sobre una evolucioin del microkernel Mach de la universidad de Carnegie-Mellon. "By the mid-1990s, work on microkernel systems was largely dead. Although the market generally believed that all modern operating systems would be microkernel based by the 1990s, today the only widespread desktop use is in Apple's Mac OS X, using a co-located server running on top of a heavily modified Mach 3." http://en.wikipedia.org/wiki/Mach_kernel Aunque hay que notar, como creo dije mas arriba, que un microkernel es mucho mas lento, por diseño, que un kernel monolitico, ya que el cpu pierde muchisimo tiempo haciendo de "policia de transito" pasando mensajes y cambiando semaforos para los mensajes que se mandan entre todos los subsistemas. Conclusion: personalmente me quedo con el kernel monolitico. Si quieren la proxima les cuento lo que pensaba hacer IBM usando el microkernel Mach para correr encima varias "personalidades" Windows, Linux y OS/2, simultaneamente en una misma PC. Nunca anduvo y termino siendo OS/2 for PowerPC, que fue abortado al nacer. Ahora el nono se va a dormir la siesta a su mecedora... ;-) FC
On 3/15/06, Fernando Cassia <[email protected]> wrote:
Esta es una muy buena discusion entre Linus Torvalds y un sr. de apellido Tanembaum (no se si sera amigo de Zlotowiasda ;-)
ese señor (que no se llama asi de paso) es nada menos que el creador de minix, el sistema sobre el que se inspiro linus torvalds: http://en.wikipedia.org/wiki/Minix -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On 3/15/06, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
On 3/15/06, Fernando Cassia <[email protected]> wrote:
Esta es una muy buena discusion entre Linus Torvalds y un sr. de apellido Tanembaum (no se si sera amigo de Zlotowiasda ;-)
Habìa un libro de Andrew Tanenbaum con el que un profesor nos castigaba en la facu, creo que se llamaba Sistemas operativos. ese señor (que no se llama asi de paso) es nada menos que el creador
de minix, el sistema sobre el que se inspiro linus torvalds: http://en.wikipedia.org/wiki/Minix
Si lo decìs porque pifiò una N por un M dentro del muy buen post que puso Fernando estamos buscando el pelo al huevo para criticar algo, a ver si bajamos un par de cambios :(
On 3/15/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
Si lo decìs porque pifiò una N por un M dentro del muy buen post que puso Fernando estamos buscando el pelo al huevo para criticar algo, a ver si bajamos un par de cambios :(
lo digo porque creo que el tipo merece algo mas que esto, nada mas... no es solamente un pelado que discutio una vez con linus, asi que tratemos de no describirlo de esa forma. errarle al nombre es solamente un detalle, pero refleja que ni siquiera hubo una busqueda rapida previa. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On 3/15/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
On 3/15/06, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
On 3/15/06, Fernando Cassia <[email protected]> wrote:
Esta es una muy buena discusion entre Linus Torvalds y un sr. de apellido Tanembaum (no se si sera amigo de Zlotowiasda ;-)
Habìa un libro de Andrew Tanenbaum con el que un profesor nos castigaba en la facu, creo que se llamaba Sistemas operativos.
Lo mio cuando dije "un sr. de apellido..." fue una Ironia..... ironia!!! Y lo de linux en vez de linus, como notaras en el mismo mail aparece "linux torvalds" en una linea, y dos veces mas abajo, en el mismo mail, el nombre correcto, Linus. Asi que lo mio fue un error de tipeo, porque mi cabeza va mas rapido que mis dedos. Finalmente, sobre lo de "gano linus", (monolitico vs. microkernel), es evidentemente una afirmacion practica: en la practica la mayoria de los sistemas operativos son, todavia, monoliticos, a pesar de la supuesta superioridad TEORICA de los microkernels. No dudo que EN TEORIA sea mas "lindo" mas "conveniente" el diseño del microkernel. Pero si tiene implicancias practicas: es casi siempre mas lento que uno monolitico, por ejemplo, dado el overhead implicito, y ni que hablar de la cantidad de horas-hombre que hacen falta para hacer que el "lindo diseño del pizarron" se transforme en algo que, en la practica, ANDE. Voy a quotear a Linus en 1992... ------------ If the GNU kernel had been ready last spring, I'd not have bothered to even start my project: the fact is that it wasn't and still isn't. Linux wins heavily on points of being available now. MINIX is a microkernel-based system. [deleted, but not so that you miss the point ] LINUX is a monolithic style system. If this was the only criterion for the "goodness" of a kernel, you'd be right. What you don't mention is that minix doesn't do the micro-kernel thing very well, and has problems with real multitasking (in the kernel). If I had made an OS that had problems with a multithreading filesystem, I wouldn't be so fast to condemn others: in fact, I'd do my damndest to make others forget about the fiasco. [ yes, I know there are multithreading hacks for minix, but they are hacks, and bruce evans tells me there are lots of race conditions ] ------------ Pero como dice una frase en ingles que lei por ahi: "everything works in theory". El hecho de que Mac OS-X corre sobre Mach microkernel ciertamente quiere decir que durante los ultimos 14 años desde que Linus escribio estas lineas, algo habran avanzado en el debugging de los microkernels.... (no, nunca toque Mac OS-X ni lo hare ;-). Sera Hurd tan "estable" como los usuarios de Mac OS-X *dicen* que es su OS propietario (no me consta ;-)?. Sera mas rapido o mas lento que el kernel monolitico de Linux? El tiempo lo dira.... A mi me parece que a esta altura, el que la FSF insista con Hurd es mas una cuestion de egos entre Stallman y Linus... FC
On Wed, 15 Mar 2006 17:09:36 -0300 "Fernando Cassia" <[email protected]> wrote: ..
A mi me parece que a esta altura, el que la FSF insista con Hurd es mas una cuestion de egos entre Stallman y Linus...
La FSF no insiste. Es mas ni siquiera se plantea aun un sistema estables con hurd. El mismo Richard me ha dicho ua ves que le pregunte por hurd, que no es bueno invertir energias en esto aun. Que los sistemas con linux funcionan muy bien. Quizas cuando el hurd este terminado, pueda usarse. Pero aun no lo esta. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "No todo se vende, no todo se compra..." Tanguito ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
On 3/15/06, Fernando Cassia <[email protected]> wrote:
El hecho de que Mac OS-X corre sobre Mach microkernel ...
no exactamente. darwin (la base libre de macos) usa un kernel hibrido (xnu), derivado principalmente de mach (que si es microkernel) y freebsd. http://en.wikipedia.org/wiki/XNU
A mi me parece que a esta altura, el que la FSF insista con Hurd es mas una cuestion de egos entre Stallman y Linus...
es una cuestion de comprension mas que de egos: la fsf no insiste con hurd. si lees las entrevistas que le hacen a stallman, siempre dice que el desarrollo de hurd no es vital porque ya existe linux: http://www.linuxdevcenter.com/pub/a/linux/2004/12/22/rms_interview.html http://kerneltrap.org/node/4484 hay gente a la que le interesa desarrollar mach, y stallman no se los va a prohibir... primero porque es software libre, y segundo porque es un proyecto incubado por el. pero eso no significa que la fsf ponga mucho esfuerzo en reemplazar linux por hurd. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On 3/15/06, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
On 3/15/06, Fernando Cassia <[email protected]> wrote:
El hecho de que Mac OS-X corre sobre Mach microkernel ...
no exactamente. darwin (la base libre de macos) usa un kernel hibrido (xnu), derivado principalmente de mach (que si es microkernel) y freebsd. http://en.wikipedia.org/wiki/XNU
Semantica... ;-) .... Mach mas BSD subsystem igual Mac OS-X no esta muy lejos de la verdad. ;-))
A mi me parece que a esta altura, el que la FSF insista con Hurd es mas una
cuestion de egos entre Stallman y Linus...
hay gente a la que le interesa desarrollar mach, y stallman no se los va a prohibir... primero porque es software libre, y segundo porque es un proyecto incubado por el. pero eso no significa que la fsf ponga mucho esfuerzo en reemplazar linux por hurd.
Gracias a vos y Diego por el dato. Yo por alguna razon creia que SI estaba en la agenda de Stallman el reemplazo del kernel linux por Hurd. Tal vez lo saque implicitamente de algunas diferencias que se pueden ver en el documental "Revolution OS"... --
Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
Thymbra.... yo los vi en la expocomm.... aunque no recuerdo que hacen.... ah si! SAP en Linux... http://www.theinquirer.net/?article=18673 ...Son $20 pesos... o su equivalente en comida... ;-)) FC
On 3/15/06, Fernando Cassia <[email protected]> wrote:
Semantica... ;-) .... Mach mas BSD subsystem igual Mac OS-X no esta muy lejos de la verdad. ;-))
si si, yo no iba al detalle, sino a que el kernel de macos (bah el de darwin) no es microkernel sino hibrido.
...Son $20 pesos... o su equivalente en comida... ;-))
jaja gracias pero si te tengo que pagar el chivo, mejor que sea de la localizacion de tiny erp, no de sap que por eso no me garpan :P -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
yo vuelvo a hurd!!, aparte de bajarlo, hay algun sitio en capital donde se pueda conseguir. Por otra parte solicitaria, me informaran, la justificacion tecnica del tema, o sea los porque?? "No dudo que EN TEORIA sea mas "lindo" mas "conveniente" el diseño del microkernel. Pero si tiene implicancias practicas: es casi siempre mas lento que uno monolitico, por ejemplo, dado el overhead implicito, y ni que hablar de la cantidad de horas-hombre que hacen falta para hacer que el "lindo diseño del pizarron" se transforme en algo que, en la practica, ANDE." desde ya gracias!! El día 15/03/06, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 3/15/06, Fernando Cassia <[email protected]> wrote:
Semantica... ;-) .... Mach mas BSD subsystem igual Mac OS-X no esta muy lejos de la verdad. ;-))
si si, yo no iba al detalle, sino a que el kernel de macos (bah el de darwin) no es microkernel sino hibrido.
...Son $20 pesos... o su equivalente en comida... ;-))
jaja gracias pero si te tengo que pagar el chivo, mejor que sea de la localizacion de tiny erp, no de sap que por eso no me garpan :P
-- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
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-- FELIX ZOLEZZI
On 3/16/06, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:
yo vuelvo a hurd!!, aparte de bajarlo, hay algun sitio en capital donde se pueda conseguir.
lo dudo seriamente. lo mejor va a ser que se lo pidas a un cyber o a un amigo. si andas por palermo avisame antes y te bajo el livecd o lo que busques.
Por otra parte solicitaria, me informaran, la justificacion tecnica del tema, o sea los porque??
toco el tema muy de oido y ni siquiera soy desarrollador, pero por lo que pude leer ellos citan como ventajas el hecho de usar un microkernel, y otras cosas que podes encontrar aca: http://en.wikipedia.org/wiki/Microkernel http://kerneltrap.org/node/5 http://portal.wikinerds.org/brinkmann-interview-mar2005 saludos, -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
2006/3/16, Felix Zolezzi <[email protected]>:
yo vuelvo a hurd!!, aparte de bajarlo, hay algun sitio en capital donde se pueda conseguir. [...] www.planetalinux.com.ar [email protected]
yo compre allí la versión Debian GNU/HURD H1 saludos -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
Rafael Bidegain wrote:
2006/3/16, Felix Zolezzi <[email protected]>:
yo vuelvo a hurd!!, aparte de bajarlo, hay algun sitio en capital donde se pueda conseguir. [...] www.planetalinux.com.ar [email protected]
yo compre allí la versión Debian GNU/HURD H1
Si? Y anduvo? Lo probaste? Qué tal?
El 16/03/06, Pablo Manuel Rizzo<[email protected]> escribió:
Rafael Bidegain wrote:
2006/3/16, Felix Zolezzi <[email protected]>:
yo vuelvo a hurd!!, aparte de bajarlo, hay algun sitio en capital donde se pueda conseguir. [...] www.planetalinux.com.ar [email protected]
yo compre allí la versión Debian GNU/HURD H1
Si? Y anduvo? Lo probaste? Qué tal? claro que anduvo, en la epoca que lo probe funciono bien para lo que yo lo necesitaba. (probar algunos programas en c y sacarme la curiosidad de como funcionaba)
antes habia probado otras versiones Gx que habia bajado del repositorio de Debian. saludos -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
muchas gracias!!! 2006/3/17, Rafael Bidegain <[email protected]>:
El 16/03/06, Pablo Manuel Rizzo<[email protected]> escribió:
Rafael Bidegain wrote:
2006/3/16, Felix Zolezzi <[email protected]>:
yo vuelvo a hurd!!, aparte de bajarlo, hay algun sitio en capital donde se pueda conseguir. [...] www.planetalinux.com.ar [email protected]
yo compre allí la versión Debian GNU/HURD H1
Si? Y anduvo? Lo probaste? Qué tal? claro que anduvo, en la epoca que lo probe funciono bien para lo que yo lo necesitaba. (probar algunos programas en c y sacarme la curiosidad de como funcionaba)
antes habia probado otras versiones Gx que habia bajado del repositorio de Debian.
saludos -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
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-- FELIX ZOLEZZI
On 3/15/06, Fernando Cassia <[email protected]> wrote:
...podras ver que acusaban al Linux de ser "obsoleto" por usar un kernel monolitico.... en 1992!. Me parece que gano Linus... ;-)
decir eso es hacer una simplificacion absurda: la discusion se daba en terminos teoricos, no en terminos de participacion en el mercado. el mero hecho de que linux hoy tenga una participacion muchisimo mayor que minix no significa que los kernels monoliticos sean tecnicamente mejores. si nos guiamos por los argumentos que efectivamente se usaron antes que por quien termino vendiendo mas, la verdad es que linus ligo bastante feo en esa discusion... ante la duda nada mejor que leerla :) -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On 3/15/06, Fernando Cassia <[email protected]> wrote:
On 3/15/06, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:
http://www.gnu.org/software/hurd/hurd.es.html alguien lo probo??? gracias
La verdad que no. Como decia una vocera del PAMI (o no era?), "adelante mis valientes"....
Por ahi en el 2010, anda.... Stallman le viene dando manija a su microkernel desde antes de que Linux escribiera su primer linea de codigo..... ;-)
Huy Fernando, tu comentario puede ser considerado tan grave como las caricaturas de Mahoma o los libros de Salman Rushdie por estas lides :) El resto del post muy bueno. Herman
On 3/15/06, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:
http://www.gnu.org/software/hurd/hurd.es.html alguien lo probo???
volviendo un poco al topic, si alguien quiere probar hay un livecd de gnu/hurd, pero es muy limitado (en cuanto a lo que incluye y el hardware que soporta), y ademas creo que usa hurd sobre mach (o sea la version medio obsoleta): http://superunprivileged.org/hurd/live-cd/ tambien estaba gnuppix que ya incluia hurd sobre l4, aunque era incluso mas limitado... y ademas la web esta muerta: http://gnuppix.org/ -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
participants (7)
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Daniel Olivera -
Felix Zolezzi -
Fernando Cassia -
Herman Maseberg -
Pablo Manuel Rizzo -
Rafael Bidegain -
Santiago Roza