Creo que se refiere a ésto: - IFPI UK: REALIDAD DE LA INDUSTRIA DISCOGRÁFICA MUNDIAL // 13.30 HS Jo Oliver (General Counsel IFPI, Reino Unido), Juan Luis Marturet (Director de Asuntos Jurídicos para América Latina de IFPI). Moderador: Pablo Máspero (CAPIF). Una mirada internacional retratando el panorama actual de la industria de la música. Dificultades a las que se enfrentan día a día los sellos del mundo y el rumbo a tomar por la comunidad discográfica mundial. Lamentablemente, ya pasó.... http://www.bafim.buenosaires.gov.ar/areas/des_economico/industrias/bafim/ (Hacia el final de la página) Saludetes!, Fer.- On Sat, Sep 06, 2008 at 09:37:29PM +0200, Marcos Guglielmetti wrote:

El Viernes, 5 de Septiembre de 2008 16:32, Sebastian Bassi escribió: | Copio este mensaje donde Beatriz llama a una acción pública, por | ahi alguien de aca quiere participar (si yo viviese en capital y | tuviese tiempo, iria): | No me pregunten nada a mi solo sé lo que dice ahi, cualquier duda | al remitente original: | | from Beatriz Busaniche <[email protected]> | to [email protected] | | Amigos wikis... disculpen el Off Topic, pero estamos armando una | acción pública y queríamos invitarlos a participar (a quien pueda) | | Con un grupo de gente de Vía Libre y CaFeLUG estamos armando una | acción pública mañana a mediodía contra los juicios a los usuarios | de internet por parte de la industria discográfica. | | la ocasión es ideal: a las 13:30

13:30 de cuándo?

| en el BAFIM habrá una conferencia | de la Consejera legal del IFPI (Federación Internacional de | Productores de Fonogramas). La Sra. Oliver está siendo | promocionada por CAPIF (la org. local que convoca) como " la | responsable de todos los litigios globales de IFPI. Es una de las | voces más autorizadas para hablar sobre derecho de Propiedad | Intelectual y la problemática de la piratería física y digital. " | | Según dice la propia gacetilla de Capif, la entrada es libre y | gratuita. | | Bafim tendrá lugar en el Centro Municipal de Exposiciones ubicado | en Figueroa Alcorta y Pueyrredón. | | Nos vamos a juntar a las 12:30 para coordinarnos. Vamos a ir con | camisetas de "Delincuente Digital" y con panfletos que critican la | actitud de la industria discográfica y llevan el mensaje de | COMPARTIR NO ES DELITO. | | Si alguien se quiere prender, avisen! | Mientras más seamos, mejor! | | Beso | Bea | www.vialibre.org.ar

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El Domingo, 7 de Septiembre de 2008 19:09, Sebastian Bassi escribió: | 2008/9/6 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > 13:30 de cuándo? | | Aca Bea cuenta lo que pasó: | http://www.bea.org.ar/?p=492 Está bueno este volante http://www.bea.org.ar/wp-content/uploads/2008/09/volantebafim.pdf y la acción que hicieron. Me hubiera gustado estar. Más me hubiera gustado que fuera más gente... lo que me quedé pensando es lo siguiente: nuevamente, toda la industria del espectáculo me parece algo viejo, de otro siglo... hay arte por todas partes en nuestros barrios, ciudades, centros culturales, etc., que es distribuido de otras formas si además de eso creamos redes libres y seguimos incorporando la tecnología de la comunicación y la información, algún día pienso que esa industria ridícula puede quedar TAPADA por tanta cultura libre desarrollemos cultura libre para que la cultura opresiva no tenga sentido, es una de las acciones más lindas por delante cuando la mayoría de nosotros no tengamos ganas de escuchar el último disco de moda, parte de la batalla estará ganada, lo mismo con las películas; si reemplazamos todo eso por arte libre. en Jamendo hay como 11.000 discos libres -- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info --------------------------------------------------------------------- Gleducar: Software Libre y Educación en Argentina www.gleducar.org.ar -------------------------------- Socio de SOLAR: www.solar.org.ar

El Domingo, 7 de Septiembre de 2008 20:08, Sebastian Bassi escribió: | 2008/9/7 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > cuando la mayoría de nosotros no tengamos ganas de escuchar el | > último disco de moda, parte de la batalla estará ganada, lo | > mismo con las películas; si reemplazamos todo eso por arte | > libre. | | Con ese criterio, vamos perdiendo por goleada, ya que lo mas | bajado coincide bastante con lo que mas suena en las radios: | http://thepiratebay.org/top/101 Ir perdiendo significa que el crecimiento de la cultura libre no sirve? cómo medirlo? hace 24 años no existía el software libre hace 8 años no existía wikipedia hasta hace un tiempito atrás la noción misma de música libre casi no existía hace un par de años no existían los cortometrajes 3D libres Quería agregar una cuestión conceptual a esto que decía sobre la cultura libre reemplazando la cultura privativa * Es muy importante la cultura libre porque significa un cambio enorme en la relación social. En la relación entre nosotros. Tal como decía Paula Lafere en esa entrevista que publiqué en Mastermagazine, "cambia totalmente el vínculo" Y que cambie el vínculo significa en este caso que el destinatario deja de ser un "target", un objetivo a conquistar mediante engaños de toda clase, para ser un par. Y eso no es poca cosa. Hoy la TV apunta a dejarte sin palabras, así como cualquier expresión de la gran industria del espectáculo. -- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info -------------------------------------------------------------- www.educarsincadenas.org Activismo, Educación y Software Libre -------------------------- Banda: http://libraabedul.wordpress.com/

El Domingo, 7 de Septiembre de 2008 20:48, Diego Saravia escribió: | > cuando la mayoría de nosotros no tengamos ganas de escuchar el | > último disco de moda, parte de la batalla estará ganada, lo | > mismo con las películas; si reemplazamos todo eso por arte | > libre. | | como competir?? | | | el balet del barrio contra el bolshoi ignoro si el Bloshoi es de libre acceso, si interpreta obras en el dominio público y si puede verlo cualquiera Pero el balet del Teatro Argentino en general sí lo es, puede considerarse arte libre. Eso ya está ganado, igual que las orquestas filarmónicas (qué linda palabra!!!, amigas de al armonía :D ) | el club de barrio contra boca juniors | eso sí no es libre, pero nunca hablé del barrio | la cantante del barrio contra mercedes sosa | si, por qué no, hay cosas barriales que tiene mucha más calidad que cualquier espectáculo de la gran industria, hasta podría decir que todas las cosas del barrio tienen más calidad humana, porque se hacen por amor al arte | la vecinita de enfrente contra la super modelo | si es libre... :D | en fin, gracias a la television todos tenemos espectaculos "clase | mundial" | | para que seguir mirando o escuchando a la vecinita del frente | | en el caso de la vecinita quizas es lo unico que efectivamente | podemos conseguir es una locura esa última frase: como si la idea de todos fuera conseguir la supermodelo de qué sé yo no son mucho más que figuras estúpidas (y en teoría muy lindas), una cultura muy elitista que desparrama elitismo por todos lados -- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info "En la próxima generación vamos a enfrentar una vez más el reconocimiento de que sin un movimiento que propugne la libertad de pensamiento, la ciencia está atada a la propiedad (a la apropiación privada). ¿Acaso alguien que esté estudiando la industria farmacéutica actual o la próxima revolución genética duda de mí? Sin el libre intercambio de ideas, la ciencia es el siervo de la desigualdad. " Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php -------------------------------------------------------------- www.educarsincadenas.org Activismo, Educación y Software Libre

El Domingo, 7 de Septiembre de 2008 21:56, Diego Saravia escribió: | El día 7 de septiembre de 2008 11:14, Marcos Guglielmetti | | <[email protected]> escribió: | > El Domingo, 7 de Septiembre de 2008 20:48, Diego Saravia escribió: | > | > cuando la mayoría de nosotros no tengamos ganas de escuchar | > | > el último disco de moda, parte de la batalla estará ganada, | > | > lo mismo con las películas; si reemplazamos todo eso por | > | > arte libre. | > | | > | como competir?? | > | | > | | > | el balet del barrio contra el bolshoi | > | > ignoro si el Bloshoi es de libre acceso, si interpreta obras en | > el dominio público y si puede verlo cualquiera | > | > Pero el balet del Teatro Argentino en general sí lo es, puede | > considerarse arte libre. Eso ya está ganado, igual que las | > orquestas filarmónicas (qué linda palabra!!!, amigas de al | > armonía :D ) | > | > | el club de barrio contra boca juniors | > | > eso sí no es libre, pero nunca hablé del barrio | > | > | la cantante del barrio contra mercedes sosa | > | > si, por qué no, hay cosas barriales que tiene mucha más calidad | > que cualquier espectáculo de la gran industria, hasta podría | > decir que todas las cosas del barrio tienen más calidad humana, | > porque se hacen por amor al arte | > | > | la vecinita de enfrente contra la super modelo | > | > si es libre... :D | > | > | en fin, gracias a la television todos tenemos espectaculos | > | "clase mundial" | > | | > | para que seguir mirando o escuchando a la vecinita del frente | > | | > | en el caso de la vecinita quizas es lo unico que | > | efectivamente podemos conseguir | > | > es una locura esa última frase: como si la idea de todos fuera | > conseguir la supermodelo de qué sé yo | | la ultima frase? | | lo que es una locura es nuestra sociedad cada vez estoy más de acuerdo en eso.

On Sun, Sep 7, 2008 at 3:48 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:

la cantante del barrio contra mercedes sosa

Mercedes Sosa habrá empezado como "la cantante del barrio", pero llegó a lo que es, ademas del merito propio indiscutible, porque accedió a una infraestructura comercial bancada por el modelo actual. Cuando aparezca la proxima "Mercedes Sosa" en base a distribución libre, voy a creer que es un modelo aplicable a la música. Hemos visto que cuando la gente puede elegir que bajar (como en TPB), repite las preferencias masivas.

El día 7 de septiembre de 2008 12:29, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:

El Domingo, 7 de Septiembre de 2008 22:13, Sebastian Bassi escribió: | On Sun, Sep 7, 2008 at 3:48 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote: | > la cantante del barrio contra mercedes sosa | | Mercedes Sosa habrá empezado como "la cantante del barrio", pero | llegó a lo que es, ademas del merito propio indiscutible, porque | accedió a una infraestructura comercial bancada por el modelo | actual. Cuando aparezca la proxima "Mercedes Sosa" en base a | distribución libre, voy a creer que es un modelo aplicable a la | música. Hemos visto que cuando la gente puede elegir que bajar | (como en TPB), repite las preferencias masivas.

Hay miles de mujeres que cantan tan "bien" o "mejor" que Mercedes Sosa, por todos lados, es cuestión de darse una vuelta por las peñas, bares y festivales de toda clase.

Si vas a esperar que la cantante venga por TV o radio, quizá no aparezca nunca.

A lo que voy es a eso: la idea misma de que Mercedes Sosa es mejor que la cantante que canta hoy en el bar acá a 20 cuadras, es producto de la selección de la gran industria y sus formas, de la masividad ridícula, elitista y unidireccional.

Aparte, mientras Mercedes Sosa de conciertos de libre acceso, cosa que hizo innumerables veces, ahí tendremos algo de cultura un poco libre y pública de su parte... claro que reproduce el modelo de "yo soy la elegida, ustedes los laburantes o gente sin talento que deben limitarse a escuchar", pero es algo...

Lógicamente, no hay nada malo en cobrar por un recital, y así sería el modelo en que los "pequeños" o "grandes" artistas pueden vivir de lo suyo en la actualidad.

no se bien q se discute, la cultura libre no es los videos de youtube de esos q parodian en las promociones de arnet, ni la industria discografica impulsa obras de calidad (DESDE CUANDO? titanic una obra de calidad??), justamente las obras de calidad sobreviven a pesar de la industria, algunas pocas logran conjugar calidad y masividad (como mercedes sosa y tantos otros), en todo caso se trata de liberar a la creacion artistica de los condicionamientos tan marcados de la industria del espectaculo, y los cris morena y los beethoven estaran en un pie de igualdad, lo que no es poco (cabe aclarar que a la q le va mejor ahora es a cris morena)

El Lunes, 8 de Septiembre de 2008 02:34, Sebastian Bassi escribió: | 2008/9/7 minombresbond <[email protected]>: | ... | | > discografica impulsa obras de calidad (DESDE CUANDO? titanic una | > obra de calidad??), justamente las obras de calidad sobreviven a | > pesar de | | ¿Que es una obra de calidad para vos? | ¿La que tiene 5 clarinetes en el diario? ¿La que va la gente a | verla pagando su entrada? | Yo no tengo respuesta, pero tampoco me gusta la idea de que un | iluminado diga lo que es calidad creyendose mejor que la masa que | elige otra cosa. habría que ver de qué tamaño es ese espacio de elección cuando te bombardean con publicidad por todos los medios es un poco como las elecciones y los partidos políticos (si es por mí, la calidad es algo bastante subjetivo, y además se divide en varios aspectos... en una película, tenés calidad de imagen (dividida en muchísimos aspectos) sonido [idem], guión, actuaciones, etc., etc.,etc.,etc.,etc.,etc.,) -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas -------------------------- Banda: http://libraabedul.wordpress.com/

El Lunes, 8 de Septiembre de 2008 04:14, Pablo Manuel Rizzo escribió: | 2008/9/7 Sebastian Bassi <[email protected]>: | > 2008/9/7 minombresbond <[email protected]>: | > ... | > | >> discografica impulsa obras de calidad (DESDE CUANDO? titanic | >> una obra de calidad??), justamente las obras de calidad | >> sobreviven a pesar de | > | > ¿Que es una obra de calidad para vos? | > ¿La que tiene 5 clarinetes en el diario? ¿La que va la gente a | > verla pagando su entrada? | > Yo no tengo respuesta, pero tampoco me gusta la idea de que un | > iluminado diga lo que es calidad creyendose mejor que la masa | > que elige otra cosa. | | La "calidad" artística no tiene nada que ver en esto. | | Desde el siglo XX existen dos masas: | | * masa de usuarios (los que gustan consumir el arte masivamente | difundido por los empresarios) | * masa de artistas (los que no consiguen que los empresarios | difundan su arte) | | Y hay dos minorías, formadas por los que no caben en las masas | anteriores: | | * minorías de usuarios (los que buscan otro arte que NO ES | masivamente difundido por los empresarios) | * minorías de artistas (los que SON elegidos por los empresarios | para difundir su arte a la masa de usuarios) | | El modelo del siglo XX ofrece a la masa de usuarios la posibilidad | de disfrutar de una minoría de artistas. | | El modelo que buscamos permite a la masa de artistas (incluyendo a | esa minoría que antes elegían los empresarios) llegar a la masa de | usuarios (incluida esa minoría que busca cosas diversas) Es un lindo esquema, muy didáctico, propondré charlar sobre esto en el próximo programa de Oveja Electrónica. PD: che, Sebastián, Pablo, Verox, queríamos invitarlos, de a uno por vez, al programa. Verox ya se mostró interesada, pero no sé si podrá el próximo jueves. Sea como fuere, comuníquense con nosotros y vemos, nos encantaría que charlaran sobre sus cosas, relacionadas al SL... -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario Bernard Shaw decía: "Enamorarse es exagerar enormemente la diferencia entre una mujer y otra" -------------------------------- Socio de SOLAR: www.solar.org.ar

http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/espectaculos/3-11208-2008-09-0... Luego hablamos.... Saludetes, Fer./ On Mon, Sep 08, 2008 at 12:50:08AM +0200, Marcos Guglielmetti wrote:

El Lunes, 8 de Septiembre de 2008 04:14, Pablo Manuel Rizzo escribió: | 2008/9/7 Sebastian Bassi <[email protected]>: | > 2008/9/7 minombresbond <[email protected]>: | > ... | > | >> discografica impulsa obras de calidad (DESDE CUANDO? titanic | >> una obra de calidad??), justamente las obras de calidad | >> sobreviven a pesar de | > | > ¿Que es una obra de calidad para vos? | > ¿La que tiene 5 clarinetes en el diario? ¿La que va la gente a | > verla pagando su entrada? | > Yo no tengo respuesta, pero tampoco me gusta la idea de que un | > iluminado diga lo que es calidad creyendose mejor que la masa | > que elige otra cosa. | | La "calidad" artística no tiene nada que ver en esto. | | Desde el siglo XX existen dos masas: | | * masa de usuarios (los que gustan consumir el arte masivamente | difundido por los empresarios) | * masa de artistas (los que no consiguen que los empresarios | difundan su arte) | | Y hay dos minorías, formadas por los que no caben en las masas | anteriores: | | * minorías de usuarios (los que buscan otro arte que NO ES | masivamente difundido por los empresarios) | * minorías de artistas (los que SON elegidos por los empresarios | para difundir su arte a la masa de usuarios) | | El modelo del siglo XX ofrece a la masa de usuarios la posibilidad | de disfrutar de una minoría de artistas. | | El modelo que buscamos permite a la masa de artistas (incluyendo a | esa minoría que antes elegían los empresarios) llegar a la masa de | usuarios (incluida esa minoría que busca cosas diversas)

Es un lindo esquema, muy didáctico, propondré charlar sobre esto en el próximo programa de Oveja Electrónica.

PD: che, Sebastián, Pablo, Verox, queríamos invitarlos, de a uno por vez, al programa.

Verox ya se mostró interesada, pero no sé si podrá el próximo jueves.

Sea como fuere, comuníquense con nosotros y vemos, nos encantaría que charlaran sobre sus cosas, relacionadas al SL...

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2008/9/8 Diego Saravia <[email protected]>:

es curioso que pagina 12 no entreviste ni de la posicion de los otros es intresante el enmascaramiento solo ponen la posicion oficial

No creo que sea enmascaramiento, sino que se limitaron a informar de un evento puntual. Distinto si fuese una nota sobre el tema en general donde si corresponde cubrir todas las posturas relevantes.

El día 7 de septiembre de 2008 17:13, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:

On Sun, Sep 7, 2008 at 3:48 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:

...

la cantante del barrio contra mercedes sosa

Mercedes Sosa habrá empezado como "la cantante del barrio", pero llegó a lo que es, ademas del merito propio indiscutible, porque accedió a una infraestructura comercial bancada por el modelo actual. Cuando aparezca la proxima "Mercedes Sosa" en base a distribución libre, voy a creer que es un modelo aplicable a la música. Hemos visto que cuando la gente puede elegir que bajar (como en TPB), repite las preferencias masivas.

es probable que el nuevo metodo libre no cree ni Mercedes Sosas ni Bill gates, ni peliculas como Titanic quizas fugazes picos de popularidad en youtube para un desconocido tres dias antes y un mes despues. quizas perdamos cosas bellisimas pero todos seremos creadores -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

El Domingo, 7 de Septiembre de 2008 23:28, Pablo Manuel Rizzo escribió: | 2008/9/7 Sebastian Bassi <[email protected]>: | > Cuando aparezca la proxima "Mercedes Sosa" en base a | > distribución libre, voy a creer que es un modelo aplicable a la | > música. Hemos visto | | Mercedes Sosa canta tan bien porque tuvo éxito comercial? O | hubiese cantado igual de bien? Hubiese dado menos conciertos o | más? Todos los genios de la música han hecho música libre hasta | que apareció el reproductor a principios del siglo XX y los | canales de difusión y comercialización masiva controlados por | empresarios. Ojo, incluso el concepto se genio quizá tenga que ver con sociedades que sólo le pueden dar lugar a poca gente para que ocupe determinado espacio... así sea porque no todos pueden estudiar (de forma autodidacta o no) por falta de tiempo, por lo que sea (por estar oprimidos). En sociedades más igualitarias quizá ese concepto de genio vaya desapareciendo de a poco. No lo sé, pero tendría lógica. | Hoy los canales de difusión masiva no dependen de la | comercialización del arte como producto. A través de internet se | puede distribuir masivamente y llegar a cualquiera sin necesidad | de vender el arte en sí mismo. Es lo que sucede con YouTube, que | obtiene ganancias de otro modo mientras difunde cultura. Si, como la TV de aire... pero la diferencia obvia es que en youtube podés participar "de verdad" | Yo | personalmente, gracias a eso puede conocer en los últimos años | muchos artistas que no tuvieron mucha o ninguna repercusión en la | "industria cultural". Cierto, suelo ver cosas que jamás hubiese visto si no fuera por eso, de hecho cada vez veo menos TV: le encuentro poca gracia | Por otra parte los genios del arte eran | captados por algún mecenas que los mantenía, mas o menos como | ahora, lo que ocasiona tratamientos especiales no son las | "industrias culturales" sino los talentos especiales de los | propios artistas, eso no parece que vaya a cambiar. | No estoy seguro... si hay cada vez más artistas (e incluso muchos programadores consideran que programar es un arte) porque hay más acceso a herramientas creativas o porque podría llegar a haber más tiempo libre en determinadas capas sociales [y/o en futuras sociedades], el "tratamiento especial" por parte de los receptores (de entre los cuales existen cada vez más creadores) podría ser de otra índole... ya no tanto viendo al "supertalentoso" como algo rarísimo, sino como algo de todos los días, y algo incluso alcanzable con práctica, para muchos | > que cuando la gente puede elegir que bajar (como en TPB), repite | > las preferencias masivas. | | Por qué planteas eso? Me parece que no tiene nada que ver. La | gente que elija lo que quiera, de eso se trata justamente, sin las | limitaciones de la "industria cultural". Siempre hubo música, | exquisita y chabacana. No se si la mayoría de la gente en el siglo | XVIII elegía mayormente música de grandes maestros o escuchaba a | los musiqueros de su pueblo, supongo que sería igual que ahora, y | habría musiqueros más sensibles y talentosos y otros no tanto. Habría que ver qué es el talento, revisar eso, quizá sea un mito. "Talento (aptitud) De Wikipedia, la enciclopedia libre Saltar a navegación, búsqueda Icono de miniesbozo Este artículo es un miniesbozo sobre psicología en el que falta información esencial. Ampliándolo ayudarás a mejorar Wikipedia. Puedes ayudarte con las wikipedias en otras lenguas. El talento se puede considerar realmente como un potencial. Lo es en el sentido de que una persona dispone de una serie de características o aptitudes que puede o no llegar a desarrollar, o desplegarlas a un ritmo mayor o menor en función de diversas variables que se pueda encontrar en su desempeño. El talento es un manifestación de la inteligencia emocional y es una aptitud o conjunto de aptitudes o destrezas sobresalientes respecto de un grupo para realizar una tarea determinada en forma exitosa. El talento puede ser heredado o adquirido mediante el aprendizaje. Por ejemplo, una persona que tenga el talento de ser buen dibujante y heredará esta aptitud a sus hijos o a alguno de sus descendientes. Asimismo una persona que no es y desee ser dibujante deberá internalizar mediante el aprendizaje continuo y esforzado la destreza e internalizarlo en su cerebro la condición que le permita desarrollar la aptitud. El talento intrínseco a diferencia del talento aprendido es que el individuo lo puede dejar de ejercer por mucho tiempo y volver a usarlo con la misma destreza que cuando dejó de usarlo; el talento aprendido requiere de ser ejercitado contínuamente para no perder la destreza. Indudablemente los talentos innatos son los que más resaltan en la historia humana, tales como el liderazgo de Napoleón Bonaparte, Hitler, Churchill; el talento artístico de Mozart, Tomaso Albinoni, Manet entre otros." | Pero eso no tiene nada que ver, el arte debe ser liberarse del | abuso de los "industriales de la cultura", igual el arte refinado | que el arte chabacano. -- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info Las personas deben ser amos de su propio destino (Vedran Vucic) ----------------------------------------------- Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com

2008/9/8 Diego Saravia <[email protected]>:

...

"industrias culturales" sino los talentos especiales de los propios artistas, eso no parece que vaya a cambiar.

pero ahora puedes escucharlos donde quieras cuanto quieras

no te dan ganas de escuchar/ver algo "peor"

si puedo ver un espectacular patinaje sobre hielo en mi tv, para que ver a los chicos del barrio.

No entendí bien qué quisiste decir, solo hago el seguiente comentario: Literalmente *todos* los espectáculos de barrio que vi en los últimos 10 años son mucho mejores desde casi todos los puntos de vista posibles, que el "espectacular" patinaje de tinelli, incluso en algunos barrios vi algunos culos de aquellos. Sin embargo mucha gente mira a tinelli. Son muchos, no se si son la mayoría de la población, no me preocupa mucho si son la mitad mas x o menos x. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------

2008/9/8 josx <[email protected]>:

¿como todo esto nos influencia a nosotros? ¿quienes pueden elegir otra cosa? ¿por que?

Sin duda tu experiencia en el barrio es mucho más "real", no debe faltar mucho para que todos en los barrios quieran ser (casi hecho) y estar (falta). Sin duda en el esquema actual todos van a queres operarse para ser super estrellas de tinelli. ( espera que la tecnologia sea mas barata y accesible)

Es que en el barrio de internet eso ya sucede, por eso ponen el grito en el cielo, porque a los culos por los que ellos pueden cobrar en internet no le importan a nadie, o a lo sumo importan lo mismo que tantos otros culos de barrio. Hace un par de años me crucé "por casulidad" con un especie de fotolog donde chicas de barrio subian fotos sacadas con la webcam para que los muchachos las voten en el sitio. Me llamó la atención porque había una chica en particular que a simple vista se veía que dominaba el sitio web, me puse a revisar su historial de fotos y algunos videitos. Era impactante, ni mejor ni peor culo que pampita, pero mucho más sensual y además *era una chica real, de barrio, mandando fotos en vivo desde su dormitorio* Busquen en google ahora mismo, ELLA, y NO pampita ni ninguna otra top model, aparece primero: http://www.google.com.ar/search?q=el+mejor+culo+de+internet PD: más de uno la conocerá en esta lista ;-) -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------

2008/9/8 Sebastian Bassi <[email protected]>:

2008/9/8 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>: ...

...

http://www.google.com.ar/search?q=el+mejor+culo+de+internet PD: más de uno la conocerá en esta lista ;-)

jeje, incluso en sitios extranjeros lo ponderan.

Si, claro, hice la prueba de loguearme en un servidor en un datacenter en USA y buscar en google.com 'el mejor culo de internet' y 'the best ass on internet' y en ambos casos Agustina Keyra ocupa las primeras posiciones. Hace poco le hicieron una entrevista en una revista y ahi se ve bien que es una piba como cualquiera, bastante sorprendida de que internet le hubiera permitido llegar a tantos hombres (y mujeres, que también la buscan) Bueno. Todo esto intentando demostrar que lo que está en juego no es lo refinado o espectacular o chabacano que pueda ser el producto artístico (porque estamos de acuerdo en que ese culo es un poema, cierto?), sino de la posiblidad de difundir lo que sea que uno haga, lo que uno sea, y de elegir lo que uno mire, aunque decida mirar siempre lo mismo y todos los culos se parezcan, sin que unos pocos empresarios lo controlen monopolizando los canales, forzando sus propios filtros redituables, que no son los de toda la gente que hace o gusta del arte. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------

Literalmente *todos* los espectáculos de barrio que vi en los últimos 10 años son mucho mejores desde casi todos los puntos de vista posibles, que el "espectacular" patinaje de tinelli,

je, bueno pero tinelli es la television para pobres no precisamente aquello a lo que me referia entonces tenes 3 tipos de espectaculos en analisis: a) primera clase mundial, por centavos trucha o legal b) clase popular por la tv, tipo tinelli, igual c) espectaculos locales como disfrutar c) existiendo a) y en todo caso b) esa es la cuestion planteada por la libre disponibilidad de la cultura global en tu cajita feliz salvo el concepto de la vecinita que es real y poseible, toda la demas virtualidad global pareceria desplazar la actividad local. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

Hmmm... no entendí, perdón. Sigo sin entender. No se puede disfrutar las tres cosas?

no se, cada uno disfurta de lo que quiere que es lo que no entendiste? y por supuesto yo hablaba del bolshoi no de tinelli :)

Creo que c y b no presentan problema alguno. Un problema con a sería cómo recaudar lo suficiente para compensar el valor del trabajo invertido para lograr el espectáculo, ya que ese trabajo puede haber sido enorme. A eso te referís?

nop planteo que mas alla de la liberalizacion o no de la distribucion de espectaculos hay una cuestion mas central que es la concentracion es mucho mas facil ahora ver espectaculos de muy alta calidad que antes ante lo cual es mucho mas complejo el sobrevivir para espectaculos locales. antes para miles de personas la unica opcion para escuchar musica era la banda local ahora pueden escuchar cualquier banda entiendes el punto? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

compartida en los p2p... Eso todavía no me cierra. Quizá haya que resignarse a ver solo películas de bajo presupuesto? Me estoy perdiendo algo?

por eso dije hace mucho que con internet nos perderemos los titanic -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

El Miércoles, 10 de Septiembre de 2008 02:16, minombresbond escribió: | El Tue, 9 Sep 2008 14:52:33 -0300 | | "Diego Saravia" <[email protected]> escribió: | > > compartida en los p2p... Eso todavía no me cierra. Quizá haya | > > que resignarse a ver solo películas de bajo presupuesto? Me | > > estoy perdiendo algo? | > | > por eso dije hace mucho que con internet nos perderemos los | > titanic | | me hace acordar a la catedral y el bazar, su autor antes de linux, | era muy escptico sobre la posibilidad de desarrollar proyectos de | gran envergadura (como un sistema operativo), con el modelo libre, | como que de esa forma solo alcanzaba para desarrollos, en cierta | forma, 'de bajo presupuesto', quiza las grandes realizaciones | tambien puedan reproducir un modelo colaborativo, si en el SL hay | lugar para los titanics del software, por la envergadura de los | proyectos y la cantidad de recursos necesarios, por que no podra | reproducirse en otros ambitos? Es verdad recuerdo que un grupo de gente a través de internet hizo una 7ma parte de la guerra de las galaxias, una especie de episodio intermedio entre el 3 y el 4, ¿alguien sabe algo de eso? | para empezar quiza el area de | animacion sea la que de los primeros pasos, bueno, los esta dando | | saludos! -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario "El movimiento del software libre no era un movimiento tecnológico; fue el rostro de la lucha por la libertad de pensamiento con un disfraz tecnológico." Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php -------------------------- Banda: http://libraabedul.wordpress.com/

http://www.deugarte.com/un-mundo-sin-copyright-el-cine http://www.deugarte.com/la-devolucion-en-la-perspectiva-de-la-sociedad-del-f... El Miércoles, 10 de Septiembre de 2008 01:53, minombresbond escribió: | > Es decir, la disponibilidad de ordenadores e internet | > informáticas que abaratan el coste de reproducir y transmitir | > informacion hará crecer, no disminuir, los beneficios que pueden | > obtener los autores en ausencia de la protecion ofrecida por el | > copyright. En consecuencia y de forma general, el autor no | > necesita el monopolio para tener incentivos y no sería necesario | > el copyright para encarecer artificialmente el coste de la | > reproducción o copia. [...] | | saludos sin dudas es interesante -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario http://soycorresponsal.lanacion.com.ar/Nota.aspx?IdNota=1436 "El Mundo festejó cuando fue derribado el Muro de Berlín de solo 38km de extensión, este muro de apartheid en Palestina ya lleva 800 km y está proyectado que llegue a los 1200. Un muro que separa vidas, familias, escuelas de alumnos, imaginense ese Muro de Buenos Aires a Tucumán. En la vida no se sabe cuando se va a recibir el vuelto por las acciones que se generan. " --------------------------------------------------------------------- Gleducar: Software Libre y Educación en Argentina www.gleducar.org.ar

El Martes, 9 de Septiembre de 2008 00:00, minombresbond escribió: | yo creo q es al reves, y puede verse con los medios informativos, | la gente no va leer el new york times (o el diario mas | internacional que haya en español) por que ahora le llega y antes | no, resulta que los blogs terminan compitiendo con los diarios, | creo que en un clima de igualdad de posibilidades de acceso y | distribucion hay mas posibilidades para lo local, y mas dificil | concentrar, porque es mas dificil sostener artificialmente un | canal de distribucion Con la excepción de que dicen que los periódicos locales _impresos_ tienden a desaparecer frente a los de gran tirada nacional [eso dicen, la otra vez informaba que en EEUU sucede eso, y había estadísticas] | me remito a la larga cola (no la de keyra), no es que desaparezca | el pico (lo masivo), se atenua, porqe se alarga la cola | | si se alarga la cola la gente se educa en la diversidad y no en la | uniformidad | | El día 8 de septiembre de 2008 17:15, Diego Saravia <[email protected]> escribió: | >> Hmmm... no entendí, perdón. Sigo sin entender. No se puede | >> disfrutar las tres cosas? | > | > no se, cada uno disfurta de lo que quiere | > | > que es lo que no entendiste? | > | > y por supuesto yo hablaba del bolshoi no de tinelli :) | > | >> Creo que c y b no presentan problema alguno. Un problema con a | >> sería cómo recaudar lo suficiente para compensar el valor del | >> trabajo invertido para lograr el espectáculo, ya que ese | >> trabajo puede haber sido enorme. A eso te referís? | > | > nop | > | > | > planteo que mas alla de la liberalizacion o no de la | > distribucion de espectaculos | > hay una cuestion mas central que es la concentracion | > | > es mucho mas facil ahora ver espectaculos de muy alta calidad | > que antes | > | > ante lo cual es mucho mas complejo el sobrevivir para | > espectaculos locales. | > | > antes para miles de personas la unica opcion para escuchar | > musica era la banda local | > | > ahora pueden escuchar cualquier banda | > | > | > entiendes el punto? | > | > -- | > Diego Saravia | > [email protected] | > NO FUNCIONA->[email protected] | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario ----------------------------------------------- Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com --------------------------------------------------------------------- Gleducar: Software Libre y Educación en Argentina www.gleducar.org.ar

2008/9/8 Sebastian Bassi <[email protected]>:

On Mon, Sep 8, 2008 at 3:21 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:

...

je, bueno pero tinelli es la television para pobres

No estaria tan seguro. Mucha gente que tiene cable o DirecTV, ven igual canales de aire, incluido a Tinelli.

Quizá sean pobres con cable o directv. En USA los pobres son los que ganan menos de 21000 dólares por año, creo que oficialmente es así para las estadísticas. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------

El Sunday 07 September 2008 09:47:58 Marcos Guglielmetti escribió:

cuando la mayoría de nosotros no tengamos ganas de escuchar el último disco de moda, parte de la batalla estará ganada, lo mismo con las películas; si reemplazamos todo eso por arte libre.

Igualmente es solo una cuestión de negocios y lo que suponen que pueden hacer para incrementarlo o sacar el mayor provecho de la situación. La adaptación en inminente ya sea vía leyes, vía nuevos dispositovos, etc...si todo eso falla pues dejaran que el arte sea libre, pero solo despues de tener esclavizados a más no poder a los artistas. Tenemos que empezar a madurar y pensar en el próximo paso de esta novela: ¿Qué cambiaría si el top ten "moda" es libre? ¿Qué no cambiaría el que sea libre? ¿Qué otro derecho defenderiamos, de donde vendra o viene la opresión, la falta de libertad? Podemos hacernos muchas preguntas, pero tenemos que actuar en el pasado y pensar en el futuro. -- Di Biase José Luis Blog --> [http://www.joseluisdibiase.com.ar] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos"

2008/9/8 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:

No tengo idea, más que la promoción de la cultura libre... no sé si habrá top ten dentro de 20 años, quizá todo eso no exista más

Muchos se sienten comodos consumiendo lo que consume el resto y por eso siempre hará falta "los 40 principales", Windows y todas esas cosas. Otros mas inconformistas necesitaran sentirse exclusivos y consumiran alternativa (y OS/X, Linux o BSD en ese orden de alienación al sistema :) -- Sebastián Bassi. Diplomado en Ciencia y Tecnología. Vendo isla: http://www.genesdigitales.com/isla What's new in Python 3: http://tinyurl.com/5cd89r Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6