Miren lo que recibi: Apoyo a la Ley de Colegiatura Informática La gente del Consejo Profesional en Ciencias Informáticas (CPCI) está recolectando firmas en apoyo al proyecto de Ley de regulación de la profesión informática, proyecto 403-2009 presentado por el diputado Sergio Abrevaya, Presidente del bloque de la Coalición Cívica hoy en estado parlamentario. Este proyecto de Ejercicio Profesional en las Ciencias Informáticas ya tiene un tiempo, pero si a vos te interesa que prospere y querés apoyarlo, podés ingresar en el sitio Web del Consejo y poner tus datos. Adicionalmente, si querés, podés bajar una planilla para recolectar firmas. No sé… a lo mejor entre tus compañeros de trabajo… LINKS: http://www.cpci.org.ar/index2.htm (<----- Comentario mio: El que hizo este sitio habria que revocarle la matricula por mala praxis!) http://www.cpci.org.ar/muestraformulario/form.php (<------- Aca está la ley!)
El 16 de septiembre de 2009 02:07, Sebastian Bassi <[email protected]
escribió:
Miren lo que recibi:
Apoyo a la Ley de Colegiatura Informática La gente del Consejo Profesional en Ciencias Informáticas (CPCI) está recolectando firmas en apoyo al proyecto de Ley de regulación de la profesión informática, proyecto 403-2009 presentado por el diputado Sergio Abrevaya, Presidente del bloque de la Coalición Cívica hoy en estado parlamentario. Este proyecto de Ejercicio Profesional en las Ciencias Informáticas ya tiene un tiempo, pero si a vos te interesa que prospere y querés apoyarlo, podés ingresar en el sitio Web del Consejo y poner tus datos. Adicionalmente, si querés, podés bajar una planilla para recolectar firmas. No sé… a lo mejor entre tus compañeros de trabajo…
cada tanto vuelven los muertos habria q
LINKS: http://www.cpci.org.ar/index2.htm (<----- Comentario mio: El que hizo este sitio habria que revocarle la matricula por mala praxis!) http://www.cpci.org.ar/muestraformulario/form.php (<------- Aca está la ley!)
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
El 16 de septiembre de 2009 09:05, Martín Olivera <[email protected]>escribió:
El 16 de septiembre de 2009 02:07, Sebastian Bassi < [email protected]> escribió:
Miren lo que recibi:
Apoyo a la Ley de Colegiatura Informática La gente del Consejo Profesional en Ciencias Informáticas (CPCI) está recolectando firmas en apoyo al proyecto de Ley de regulación de la profesión informática, proyecto 403-2009 presentado por el diputado Sergio Abrevaya, Presidente del bloque de la Coalición Cívica hoy en estado parlamentario. Este proyecto de Ejercicio Profesional en las Ciencias Informáticas ya tiene un tiempo, pero si a vos te interesa que prospere y querés apoyarlo, podés ingresar en el sitio Web del Consejo y poner tus datos. Adicionalmente, si querés, podés bajar una planilla para recolectar firmas. No sé… a lo mejor entre tus compañeros de trabajo…
cada tanto vuelven los muertos
(lo decia por el proyecto)
habra que armar una peticion online o algo asi, para que se inscriban los profesionales (y otra gente que quedaría afuera) que NO esta de acuerdo con esta regulacion, a ver quien junta más firmas :P
LINKS: http://www.cpci.org.ar/index2.htm (<----- Comentario mio: El que hizo este sitio habria que revocarle la matricula por mala praxis!) http://www.cpci.org.ar/muestraformulario/form.php (<------- Aca está la ley!)
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habra que armar una peticion online o algo asi, para que se inscriban los profesionales (y otra gente que quedaría afuera) que NO esta de acuerdo con esta regulacion, a ver quien junta más firmas :P
o si el proyecto es malo, armar un mejor proyecto de colegio y buscar firmas para el mismo, uno en que esos profesionales que ahora queden afuera queden adentro -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/9/16 Diego Saravia <[email protected]>:
o si el proyecto es malo, armar un mejor proyecto de colegio y buscar firmas para el mismo, uno en que esos profesionales que ahora queden afuera queden adentro
En un caso asi, con las firmas, por mas que firme el pais entero, no haces absolutamente nada. Porque esta ley está redactada por los mismos que van a ocupar los cargos en el colegio profesional que se va a crear. Y lo hacen para recaudar y van a recaudar si y solo si la matriculacion es obligatoria, por lo que eso es imposible de cambiar. Porque si lo cambias, esa gente no va a formar parte del colegio y por ende no va a haber interes por hacer un colegio. Asi que ademas de las firmas, haria falta gente que ocupe un colegio informatico con otro proyecto, cosa que ninguno de nosotros va a hacer. Por lo tanto la unica opcion en este caso es seguir el camino de los paises mas desarrollados en materia informatica, donde no existe matriculacion obligatoria, sino libertad de mercado.
El 16 de septiembre de 2009 16:25, Sebastian Bassi <[email protected]
escribió:
2009/9/16 Diego Saravia <[email protected]>:
o si el proyecto es malo, armar un mejor proyecto de colegio y buscar firmas para el mismo, uno en que esos profesionales que ahora queden afuera queden adentro
En un caso asi, con las firmas, por mas que firme el pais entero, no haces absolutamente nada. Porque esta ley está redactada por los mismos que van a ocupar los cargos en el colegio profesional que se va a crear. Y lo hacen para recaudar y van a recaudar si y solo si la matriculacion es obligatoria,
eso eslogico, los colegios son asi, son entes paraestatales no asociaciones
por lo que eso es imposible de cambiar. Porque si lo cambias, esa gente no va a formar parte del colegio y por ende no va a haber interes por hacer un colegio. Asi que ademas de las firmas, haria falta gente que ocupe un colegio informatico con otro proyecto, cosa que ninguno de nosotros va a hacer.
porque no
Por lo tanto la unica opcion en este caso es seguir el camino de los paises mas desarrollados en materia informatica, donde no existe matriculacion obligatoria, sino libertad de mercado.
todas las profesiones en argentina estan colegiadas la clave es discutir que actividades son profesionales y cuales no por ejemplo en ingenieria la docencia no es ejercicio dela profesion -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/9/16 Diego Saravia <[email protected]>:
la clave es discutir que actividades son profesionales y cuales no
por ejemplo en ingenieria la docencia no es ejercicio dela profesion
Qué actividad informática debería ser profesional? -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 16 de septiembre de 2009 17:17, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2009/9/16 Diego Saravia <[email protected]>:
la clave es discutir que actividades son profesionales y cuales no
por ejemplo en ingenieria la docencia no es ejercicio dela profesion
Qué actividad informática debería ser profesional?
y las pautadas en las carreras de ingenieria informatica seguro las de una licenciatura probablemente no habria que tener las incumbencias de ambas carreras para verlo y donde se superpongan estudiarlo y fundamentarlo bien -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/9/16 Diego Saravia <[email protected]>:
El 16 de septiembre de 2009 17:17, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/9/16 Diego Saravia <[email protected]>:
la clave es discutir que actividades son profesionales y cuales no
por ejemplo en ingenieria la docencia no es ejercicio dela profesion
Qué actividad informática debería ser profesional?
y las pautadas en las carreras de ingenieria informatica seguro
Por qué? En la UNLP no parece haber ingeniería, solo dos licenciaturas. En la UBA hay ingeniería, este es el plan: https://docs.google.com/fileview?id=0B0QQMNJ5_b4jNmJhNmRmMGMtOTMxMC00NGUwLTl... No parece quedar nada afuera para los no colegiados. No veo cómo podríamos utilizar el criterio de ingeniría vs no-ingeniería para definir lo profesional y no-profesional -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 16 de septiembre de 2009 17:39, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2009/9/16 Diego Saravia <[email protected]>:
El 16 de septiembre de 2009 17:17, Pablo Manuel Rizzo < [email protected]> escribió:
2009/9/16 Diego Saravia <[email protected]>:
la clave es discutir que actividades son profesionales y cuales no
por ejemplo en ingenieria la docencia no es ejercicio dela profesion
Qué actividad informática debería ser profesional?
y las pautadas en las carreras de ingenieria informatica seguro
Por qué?
En la UNLP no parece haber ingeniería, solo dos licenciaturas. En la UBA hay ingeniería, este es el plan:
https://docs.google.com/fileview?id=0B0QQMNJ5_b4jNmJhNmRmMGMtOTMxMC00NGUwLTl...
No parece quedar nada afuera para los no colegiados.
todos debieran estar colegiados, es la idea, es un ente estatal que regula la profesion
No veo cómo podríamos utilizar el criterio de ingeniría vs no-ingeniería para definir lo profesional y no-profesional
es un criterio simplista comparemos las incumbencias de los licenciados e ingenieros para empezar la docencia, la investigacion y el desarrollo quedan afuera, por ejemplo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/9/16 Diego Saravia <[email protected]>:
es un criterio simplista
comparemos las incumbencias de los licenciados e ingenieros para empezar
la docencia, la investigacion y el desarrollo quedan afuera, por ejemplo
No me parece tan interesante empezar por lo que voy a poder hacer, mas bien es interesante empezar por lo que NO voy a poder hacer. Por ejemplo: ninguno de los trabajos que hice en mi vida, si nos fijamos las incumbencias de la ingeniería informática. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 16 de septiembre de 2009 19:16, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/9/16 Diego Saravia <[email protected]>:
es un criterio simplista
comparemos las incumbencias de los licenciados e ingenieros para empezar
la docencia, la investigacion y el desarrollo quedan afuera, por ejemplo
No me parece tan interesante empezar por lo que voy a poder hacer, mas bien es interesante empezar por lo que NO voy a poder hacer. Por ejemplo: ninguno de los trabajos que hice en mi vida, si nos fijamos las incumbencias de la ingeniería informática.
si no sos ingeniero y esos trabajos son parte de las incumbencias de los ingenieros, tendras que registrarte como idoneo, o recibirte asi funcionan las profesiones en el pais eso posiblemente haga que suba el costo de los profesionales y que la gente gane mejor -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/9/16 Diego Saravia <[email protected]>: ....
si no sos ingeniero y esos trabajos son parte de las incumbencias de los ingenieros, tendras que registrarte como idoneo, o recibirte
El problema de las incumbencias es que son exclusivas, cuando la ciencia no funciona asi. Por ej. los bioquimicos tienen la incumbencia de realizar analisis genéticos (como determinacion de identidad por ADN) y no dejan que los biotecnologos hagan ese trabajo pese a que estudian ese tema (entre otros).
eso posiblemente haga que suba el costo de los profesionales y que la gente gane mejor
El extremo que ilustra esto son los escribanos, que por firmar un papel sacado de un template te cobran $200 minimo porque el colegio fija los precios. Ah, tambien tienen zonas de exclusividad donde para poder entrar tenes que esperar que uno se dé de baja (o sea, que se muera o se jubile).
El día 16 de septiembre de 2009 23:39, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2009/9/16 Diego Saravia <[email protected]>: ....
si no sos ingeniero y esos trabajos son parte de las incumbencias de los ingenieros, tendras que registrarte como idoneo, o recibirte
El problema de las incumbencias es que son exclusivas, cuando la ciencia no funciona asi. Por ej. los bioquimicos tienen la incumbencia de realizar analisis genéticos (como determinacion de identidad por ADN) y no dejan que los biotecnologos hagan ese trabajo pese a que estudian ese tema (entre otros).
la ciencia y la investigacion no es una actividad profesional -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/9/16 Diego Saravia <[email protected]>:
la ciencia y la investigacion no es una actividad profesional
Los estudios de ADN tienen aplicaciones clinicas y economicas concretas mas alla de la investigacion, como determinación de paternidad, deteccion de enfermedades geneticas, para criminologia, etc.
El 16 de septiembre de 2009 23:49, Diego Saravia escribió:
El día 16 de septiembre de 2009 23:39, Sebastian Bassi escribió:
2009/9/16 Diego Saravia: ....
si no sos ingeniero y esos trabajos son parte de las incumbencias de los ingenieros, tendras que registrarte como idoneo, o recibirte
El problema de las incumbencias es que son exclusivas, cuando la ciencia no funciona asi. Por ej. los bioquimicos tienen la incumbencia de realizar analisis genéticos (como determinacion de identidad por ADN) y no dejan que los biotecnologos hagan ese trabajo pese a que estudian ese tema (entre otros).
la ciencia y la investigacion no es una actividad profesional
No, es amateur y se hace gratuitamente y las pagan los propios investigadores de su bolsillo sin cobrar un centavo ¿no?. -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco http://technopolios.blogspot.com/ ¿Conoces algún sitio del gobierno de tu País que no respete los Estándares Web? Reportalo con sus datos (País, Estado / Provincia, Ciudad, Organismo y de quién depende), en http://technopolios.blogspot.com/2008/08/sitios-web-gubernamentales-y-estnda...
2009/9/17 Diego Saravia <[email protected]>:
si no sos ingeniero y esos trabajos son parte de las incumbencias de los ingenieros, tendras que registrarte como idoneo, o recibirte
asi funcionan las profesiones en el pais
eso posiblemente haga que suba el costo de los profesionales y que la gente gane mejor
Ahí está el curro, crear escacés artificial para concentrar mayores ganancias en menos manos. Mucha gente sabrá hacer los trabajos, incluso mejor que los ingenieros a veces, pero solo ellos los podran cobrar. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 17 de septiembre de 2009 00:06, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/9/17 Diego Saravia <[email protected]>:
si no sos ingeniero y esos trabajos son parte de las incumbencias de los ingenieros, tendras que registrarte como idoneo, o recibirte
asi funcionan las profesiones en el pais
eso posiblemente haga que suba el costo de los profesionales y que la gente gane mejor
Ahí está el curro, crear escacés artificial para concentrar mayores ganancias en menos manos. Mucha gente sabrá hacer los trabajos, incluso mejor que los ingenieros a veces, pero solo ellos los podran cobrar.
es parte de la historia igual que los taxis -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/9/17 Diego Saravia <[email protected]>:
El día 17 de septiembre de 2009 00:06, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/9/17 Diego Saravia <[email protected]>:
si no sos ingeniero y esos trabajos son parte de las incumbencias de los ingenieros, tendras que registrarte como idoneo, o recibirte
asi funcionan las profesiones en el pais
eso posiblemente haga que suba el costo de los profesionales y que la gente gane mejor
Ahí está el curro, crear escacés artificial para concentrar mayores ganancias en menos manos. Mucha gente sabrá hacer los trabajos, incluso mejor que los ingenieros a veces, pero solo ellos los podran cobrar.
es parte de la historia
igual que los taxis
De la historia de la informática aquí, todavía no, hay que intentar que no lo sea. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 17 de septiembre de 2009 06:45, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/9/17 Diego Saravia <[email protected]>:
El día 17 de septiembre de 2009 00:06, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/9/17 Diego Saravia <[email protected]>:
si no sos ingeniero y esos trabajos son parte de las incumbencias de los ingenieros, tendras que registrarte como idoneo, o recibirte
asi funcionan las profesiones en el pais
eso posiblemente haga que suba el costo de los profesionales y que la gente gane mejor
Ahí está el curro, crear escacés artificial para concentrar mayores ganancias en menos manos. Mucha gente sabrá hacer los trabajos, incluso mejor que los ingenieros a veces, pero solo ellos los podran cobrar.
es parte de la historia
igual que los taxis
De la historia de la informática aquí, todavía no, hay que intentar que no lo sea.
porque? apostas al libre mercado? cero regulacion estatal? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/9/17 Diego Saravia <[email protected]>:
El día 17 de septiembre de 2009 06:45, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/9/17 Diego Saravia <[email protected]>:
El día 17 de septiembre de 2009 00:06, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/9/17 Diego Saravia <[email protected]>:
si no sos ingeniero y esos trabajos son parte de las incumbencias de los ingenieros, tendras que registrarte como idoneo, o recibirte
asi funcionan las profesiones en el pais
eso posiblemente haga que suba el costo de los profesionales y que la gente gane mejor
Ahí está el curro, crear escacés artificial para concentrar mayores ganancias en menos manos. Mucha gente sabrá hacer los trabajos, incluso mejor que los ingenieros a veces, pero solo ellos los podran cobrar.
es parte de la historia
igual que los taxis
De la historia de la informática aquí, todavía no, hay que intentar que no lo sea.
porque?
apostas al libre mercado?
cero regulacion estatal?
No es regulación estatal, es regulación privada, al estado lo usan solo como policía. No veo la necesidad de regular quien hace y quien no hace estos trabajos, más allá de los sistemas actuales de contratación (licitaciones públicas, concursos, etc) ¿Qué cosa, y cómo, pensas que vendría a solucionarse con un colegio que limite estos trabajos? Cuál es la situación actual de las actividades informáticas? Qué se necesita solucionar/mejorar? Eso sería primero antes de proponer un sistema que lo regule. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 17 de septiembre de 2009 10:51, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2009/9/17 Diego Saravia <[email protected]>:
El día 17 de septiembre de 2009 06:45, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/9/17 Diego Saravia <[email protected]>:
El día 17 de septiembre de 2009 00:06, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/9/17 Diego Saravia <[email protected]>:
si no sos ingeniero y esos trabajos son parte de las incumbencias de los ingenieros, tendras que registrarte como idoneo, o recibirte
asi funcionan las profesiones en el pais
eso posiblemente haga que suba el costo de los profesionales y que la gente gane mejor
Ahí está el curro, crear escacés artificial para concentrar mayores ganancias en menos manos. Mucha gente sabrá hacer los trabajos, incluso mejor que los ingenieros a veces, pero solo ellos los podran cobrar.
es parte de la historia
igual que los taxis
De la historia de la informática aquí, todavía no, hay que intentar que no lo sea.
porque?
apostas al libre mercado?
cero regulacion estatal?
No es regulación estatal, es regulación privada, al estado lo usan solo como policía.
No veo la necesidad de regular quien hace y quien no hace estos trabajos, más allá de los sistemas actuales de contratación (licitaciones públicas, concursos, etc) ¿Qué cosa, y cómo, pensas que vendría a solucionarse con un colegio que limite estos trabajos?
Cuál es la situación actual de las actividades informáticas? Qué se necesita solucionar/mejorar? Eso sería primero antes de proponer un sistema que lo regule.
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Tema larguisimo En la provincia de Buenos Aires ya tenemos eso instalado con el CPCIBA, si quieren ver fundamentaciones e incumbencias, pueden verlo en el sitio. Todo un tema, ideologicamente estoy en contra, me tuve que matricular de prepo para cobrar un trabajo ya hecho al estado provincial. Hay que tener buenos contraargumentos para los argumentos que ellos tienen, mas alla de que sea un negocio. Sintetizando, y es vergonzante, la ley como esta escrita prohibe hasta el uso de las palabras "computacion" informatica" y otras mas, es la postura mas dura, como si fuera medicina, hacerlo sin matricula es directamente ilegal. La postura contraria es que no hay que regular nada, y la intermedia es que algunas cosas si hay que regularlas, para que quien contrata tenga ciertas garantias de calidad de resultados y responsabilidad profesional. Uno de los argumentos que escuché varias veces es que para aprobar una instalación de gas o luz necesitas un matriculado, pero para un sistema o una red no. El argumento mas fuerte en realidad es que clase de garantia tiene alguien que contrata. Se imaginarán que el lio es mayor, porque por ejemplo uno se puede recibir en una universidad nacional del mayor titulo informatico, pero no puede ejercer sin estar colegiado. Para colmo quienes iniciaron la movida en parte son gente de la UNLP. A ese argumento, las respuestas son que casi todas las profesiones, arquitectos, bioquimicos, abogados, ingenieros estan colegiados. En el caso de BA ademas, hubo un plazo para que se inscriban los "idoneos", presentando antecedentes de trabajo. Despues se prorrogó, no se si se cerro al final o no. -- Hernan Olivera
No es regulación estatal, es regulación privada, al estado lo usan solo como policía.
falso, los colegios son entes del estado, los que el estado delega en los profesionales
No veo la necesidad de regular quien hace y quien no hace estos trabajos, más allá de los sistemas actuales de contratación (licitaciones públicas, concursos, etc) ¿Qué cosa, y cómo, pensas que vendría a solucionarse con un colegio que limite estos trabajos?
por ejemplo las factorias de software con mano de obra barata
Cuál es la situación actual de las actividades informáticas? Qué se necesita solucionar/mejorar? Eso sería primero antes de proponer un sistema que lo regule.
demasiado software trucho las asociaciones podrian dar de baja a la matricula a profesionales que usen o instalen software trucho -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 17 de septiembre de 2009 13:32, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
No es regulación estatal, es regulación privada, al estado lo usan solo como policía.
falso, los colegios son entes del estado, los que el estado delega en los profesionales
Esto es un poco extraño. Los colegios son creados por una ley, pero son ongs. Cuando hablas con ellos te dicen que son sector privado, y sus empleados no son estatales.
No veo la necesidad de regular quien hace y quien no hace estos trabajos, más allá de los sistemas actuales de contratación (licitaciones públicas, concursos, etc) ¿Qué cosa, y cómo, pensas que vendría a solucionarse con un colegio que limite estos trabajos?
por ejemplo las factorias de software con mano de obra barata
Cuál es la situación actual de las actividades informáticas? Qué se necesita solucionar/mejorar? Eso sería primero antes de proponer un sistema que lo regule.
demasiado software trucho
las asociaciones podrian dar de baja a la matricula a profesionales que usen o instalen software trucho
Se supone que es uno de los motivos de suspension de matricula. Lo que sería interesante debatir para conocer opiniones, si es que ninguna actividad informatica deberia estar regulada, ya que hay software para editar fotos o hacer musica, o paginas web, y sofware que controla centrales nucleares, controla procesos médicos, liquida sueldos de toda la poblacion, cobra impuestos, evalua creditos, evalua decisiones de realizacion de obras que afectan a toda la población, etc etc etc. No se si es blanco o negro -- Hernan Olivera
Esto es un poco extraño. Los colegios son creados por una ley, pero son ongs. Cuando hablas con ellos te dicen que son sector privado, y sus empleados no son estatales.
no son ong es una entidad paraestatal
No veo la necesidad de regular quien hace y quien no hace estos trabajos, más allá de los sistemas actuales de contratación (licitaciones públicas, concursos, etc) ¿Qué cosa, y cómo, pensas que vendría a solucionarse con un colegio que limite estos trabajos?
por ejemplo las factorias de software con mano de obra barata
Cuál es la situación actual de las actividades informáticas? Qué se necesita solucionar/mejorar? Eso sería primero antes de proponer un sistema que lo regule.
demasiado software trucho
las asociaciones podrian dar de baja a la matricula a profesionales que usen o instalen software trucho
Se supone que es uno de los motivos de suspension de matricula.
Lo que sería interesante debatir para conocer opiniones, si es que ninguna actividad informatica deberia estar regulada, ya que hay software para editar fotos o hacer musica, o paginas web, y sofware que controla centrales nucleares, controla procesos médicos, liquida sueldos de toda la poblacion, cobra impuestos, evalua creditos, evalua decisiones de realizacion de obras que afectan a toda la población, etc etc etc. No se si es blanco o negro
-- Hernan Olivera
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/9/17 Diego Saravia <[email protected]>:
falso, los colegios son entes del estado, los que el estado delega en los profesionales
si la administracion es privada, son entes privados. el hecho de que una ley ridicula les otorgue la fuerza publica no significa que sean un ente publico.
por ejemplo las factorias de software con mano de obra barata
y en que sentido la colegiacion solucionaria eso? la colegiacion afecta a profesiones liberales, y las factorias emplean bajo relacion de dependencia... fijate el caso de los estudios de abogados, que en general tambien son mano de obra barata... en que sentido los beneficia la colegiacion, si lo que se regulan son los honorarios profesionales, NO los sueldos en relacion de dependencia?? -- Santiago Roza [email protected]
El día 17 de septiembre de 2009 13:54, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
2009/9/17 Diego Saravia <[email protected]>:
falso, los colegios son entes del estado, los que el estado delega en los profesionales
si la administracion es privada, son entes privados. el hecho de que una ley ridicula les otorgue la fuerza publica no significa que sean un ente publico.
ridicula?
y en que sentido la colegiacion solucionaria eso? la colegiacion afecta a profesiones liberales, y las factorias emplean bajo relacion de dependencia...
falso, regula todo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/9/17 Diego Saravia <[email protected]>:
ridicula?
darle el poder publico a un privado es ridiculo. si tenes el poder publico, debes estar administrado publicamente.
falso, regula todo
ah si? regula cuanto le tienen que pagar a un abogado en relacion de dependencia, o a un contador, o a un medico? cuanto es ese minimo en buenos aires, contame... -- Santiago Roza [email protected]
El día 17 de septiembre de 2009 16:02, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
2009/9/17 Diego Saravia <[email protected]>:
ridicula?
darle el poder publico a un privado es ridiculo. si tenes el poder publico, debes estar administrado publicamente.
falso, regula todo
ah si? regula cuanto le tienen que pagar a un abogado en relacion de dependencia, o a un contador, o a un medico? cuanto es ese minimo en buenos aires, contame...
regula el ejercicio dela profesion en forma completa, sea como contrato o bajo relacion de dependencia, lo que no significa que participe en negociaciones colectivas como sindicato los abogados en particular siempre cobran los honorarios por sus acciones en la justicia aunque esten en relacion de dependencia -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/9/17 Diego Saravia <[email protected]>:
regula el ejercicio dela profesion en forma completa, sea como contrato o bajo relacion de dependencia, lo que no significa que participe en negociaciones colectivas como sindicato
cuando hablaste de "mano de obra barata", ahi si te interesaba la negociacion de ingresos. ahora que ves que los colegios no la hacen, ahi te deja de interesar. entonces admitis que los colegios no solucionan el problema de la mano de obra barata??
los abogados en particular siempre cobran los honorarios por sus acciones en la justicia aunque esten en relacion de dependencia
un abogado o contador en relacion de dependencia (casi) siempre trabajan por cuenta y orden de quien los contrata, o sea muchas veces ni siquiera firman ese trabajo, y oficialmente se registra como que lo hizo otro (matriculado). por eso los colegios no regulan su ingreso, ya que oficialmente ese tipo ni existe, figura el otro. -- Santiago Roza [email protected]
El día 17 de septiembre de 2009 17:12, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
2009/9/17 Diego Saravia <[email protected]>:
regula el ejercicio dela profesion en forma completa, sea como contrato o bajo relacion de dependencia, lo que no significa que participe en negociaciones colectivas como sindicato
cuando hablaste de "mano de obra barata", ahi si te interesaba la negociacion de ingresos. ahora que ves que los colegios no la hacen, ahi te deja de interesar. entonces admitis que los colegios no solucionan el problema de la mano de obra barata??
ayudan muchisimo restringen la oferta que no hagan negociaciones colectivas es otro tema, no son un sindicato :)
los abogados en particular siempre cobran los honorarios por sus acciones en la justicia aunque esten en relacion de dependencia
un abogado o contador en relacion de dependencia (casi) siempre trabajan por cuenta y orden de quien los contrata,
cuando van a juicio se les fija honorarios y eso lo cobran este o no en relacion de dependencia o sea muchas veces
ni siquiera firman ese trabajo, y oficialmente se registra como que lo hizo otro (matriculado). por eso los colegios no regulan su ingreso, ya que oficialmente ese tipo ni existe, figura el otro.
siempre hay formas de esclavizar al otro, y de trampear al sistema, pero mejor que exista sistema a que no exista -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 17 de septiembre de 2009 17:39, Diego Saravia escribió:
El día 17 de septiembre de 2009 17:12, Santiago Roza escribió:
ni siquiera firman ese trabajo, y oficialmente se registra como que lo hizo otro (matriculado). por eso los colegios no regulan su ingreso, ya que oficialmente ese tipo ni existe, figura el otro.
siempre hay formas de esclavizar al otro, y de trampear al sistema, pero mejor que exista sistema a que no exista
Firmado: BSA-RIAA-MPAA-SGAE-SADAIC-CAPIF -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco http://technopolios.blogspot.com/ ¿Conoces algún sitio del gobierno de tu País que no respete los Estándares Web? Reportalo con sus datos (País, Estado / Provincia, Ciudad, Organismo y de quién depende), en http://technopolios.blogspot.com/2008/08/sitios-web-gubernamentales-y-estnda...
El día 17 de septiembre de 2009 17:12, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
2009/9/17 Diego Saravia <[email protected]>:
regula el ejercicio dela profesion en forma completa, sea como contrato o bajo relacion de dependencia, lo que no significa que participe en negociaciones colectivas como sindicato
cuando hablaste de "mano de obra barata", ahi si te interesaba la negociacion de ingresos. ahora que ves que los colegios no la hacen, ahi te deja de interesar. entonces admitis que los colegios no solucionan el problema de la mano de obra barata??
los abogados en particular siempre cobran los honorarios por sus acciones en la justicia aunque esten en relacion de dependencia
un abogado o contador en relacion de dependencia (casi) siempre trabajan por cuenta y orden de quien los contrata, o sea muchas veces ni siquiera firman ese trabajo, y oficialmente se registra como que lo hizo otro (matriculado). por eso los colegios no regulan su ingreso, ya que oficialmente ese tipo ni existe, figura el otro.
http://www.cajaabogados.org.ar/beneficios/beneficios.asp http://www.cpcecba.org.ar/caja/marco-legal.htm http://www.cpcecba.org.ar/cpce.asp?id=13 Ah! Si cualquier "indexado" tiene dos años malos y no cubre los aportes mínimos de esos años, pierde los dos años y no se le computan para la jubilación, con lo cual si quiere jubilarse con la edad que le corresponde por ley nacional (60 o 65 años), no puede hacerlo hasta que haya completado un mínimo de 30 años de aportes acreditados, por que los excedentes de los años buenos no se acreditan para los malos. ESTE ES EL GRAN NEGOCIADO. Y después sos prestamista del Estado con la plata de otros: http://docentesdenecochea.blogspot.com/2009/03/provincia-190-milones-de-peso... -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco http://technopolios.blogspot.com/ ¿Conoces algún sitio del gobierno de tu País que no respete los Estándares Web? Reportalo con sus datos (País, Estado / Provincia, Ciudad, Organismo y de quién depende), en http://technopolios.blogspot.com/2008/08/sitios-web-gubernamentales-y-estnda...
El día 17 de septiembre de 2009 13:32, Diego Saravia escribió:
No es regulación estatal, es regulación privada, al estado lo usan solo como policía.
falso, los colegios son entes del estado, los que el estado delega en los profesionales
¿Estatales? ARTICULO 19.- El Consejo Profesional funcionará con carácter, derechos y obligaciones de las Personas Jurídicas de Derecho Público No Estatal. http://www.gob.gba.gov.ar/legislacion/legislacion/l-13016.html
No veo la necesidad de regular quien hace y quien no hace estos trabajos, más allá de los sistemas actuales de contratación (licitaciones públicas, concursos, etc) ¿Qué cosa, y cómo, pensas que vendría a solucionarse con un colegio que limite estos trabajos?
por ejemplo las factorias de software con mano de obra barata
Se van del país y listo. India y China tienen costos mucho más baratos y mayor cantidad de mano de obra calificada.
Cuál es la situación actual de las actividades informáticas? Qué se necesita solucionar/mejorar? Eso sería primero antes de proponer un sistema que lo regule.
demasiado software trucho
las asociaciones podrian dar de baja a la matricula a profesionales que usen o instalen software trucho
¡¡¡Vamos, la BSA tiene un representante en las listas de SOLAR!!! -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco http://technopolios.blogspot.com/ ¿Conoces algún sitio del gobierno de tu País que no respete los Estándares Web? Reportalo con sus datos (País, Estado / Provincia, Ciudad, Organismo y de quién depende), en http://technopolios.blogspot.com/2008/08/sitios-web-gubernamentales-y-estnda...
El día 17 de septiembre de 2009 18:35, Alejandro René Fernández Blanco <[email protected]> escribió:
El día 17 de septiembre de 2009 13:32, Diego Saravia escribió:
No es regulación estatal, es regulación privada, al estado lo usan solo como policía.
falso, los colegios son entes del estado, los que el estado delega en los profesionales
¿Estatales? ARTICULO 19.- El Consejo Profesional funcionará con carácter, derechos y obligaciones de las Personas Jurídicas de Derecho Público No Estatal. Ç
perfecto, por eso dije para-estatal, es derecho publico no es el estado es el sector publico
http://www.gob.gba.gov.ar/legislacion/legislacion/l-13016.html
No veo la necesidad de regular quien hace y quien no hace estos trabajos, más allá de los sistemas actuales de contratación (licitaciones públicas, concursos, etc) ¿Qué cosa, y cómo, pensas que vendría a solucionarse con un colegio que limite estos trabajos?
por ejemplo las factorias de software con mano de obra barata
Se van del país y listo. India y China tienen costos mucho más baratos y mayor cantidad de mano de obra calificada.
Cuál es la situación actual de las actividades informáticas? Qué se necesita solucionar/mejorar? Eso sería primero antes de proponer un sistema que lo regule.
demasiado software trucho
las asociaciones podrian dar de baja a la matricula a profesionales que usen o instalen software trucho
¡¡¡Vamos, la BSA tiene un representante en las listas de SOLAR!!!
vamos todavia -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/9/17 Diego Saravia <[email protected]>:
No es regulación estatal, es regulación privada, al estado lo usan solo como policía.
falso, los colegios son entes del estado, los que el estado delega en los profesionales
Como las empresas privatizadas, menos aún en realidad
No veo la necesidad de regular quien hace y quien no hace estos trabajos, más allá de los sistemas actuales de contratación (licitaciones públicas, concursos, etc) ¿Qué cosa, y cómo, pensas que vendría a solucionarse con un colegio que limite estos trabajos?
por ejemplo las factorias de software con mano de obra barata
Para esas cosas están los sindicatos Cosa que tampoco hace falta, porque los informáticos somos mano de obra bastante cara, aún cuando en argentina sea menos cara que en otros paises.
Cuál es la situación actual de las actividades informáticas? Qué se necesita solucionar/mejorar? Eso sería primero antes de proponer un sistema que lo regule.
demasiado software trucho
las asociaciones podrian dar de baja a la matricula a profesionales que usen o instalen software trucho
Para eso ya está el código civil y penal, no se aplica eso por intereses varios, menos aún se crearía un colegio para eso, además también requeriría de la intervención del poder judicial. Lo mejor es abolir la colegiación de la actividad informática, no parece haber nada específico de esta actividad que necesite ser regulado de manera particular. Menos aún el software trucho. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 17 de septiembre de 2009 19:57, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/9/17 Diego Saravia <[email protected]>:
No es regulación estatal, es regulación privada, al estado lo usan solo como policía.
falso, los colegios son entes del estado, los que el estado delega en los profesionales
Como las empresas privatizadas, menos aún en realidad
nop, tienen poder de policia
por ejemplo las factorias de software con mano de obra barata
Para esas cosas están los sindicatos
en general no tenes en argentina profesionales sindicalizados, aqui se estila con colegios
Cosa que tampoco hace falta, porque los informáticos somos mano de obra bastante cara, aún cuando en argentina sea menos cara que en otros paises.
podria ser mucho mas cara
las asociaciones podrian dar de baja a la matricula a profesionales que usen o instalen software trucho
Para eso ya está el código civil y penal, no se aplica eso por intereses varios, menos aún se crearía un colegio para eso, además también requeriría de la intervención del poder judicial.
nop, se les da de baja del padron por el comite de etica y listo, estan fritos, podran apelar a la justicia como todo, pero ya estan fritos, el colegio tiene ese poder
Lo mejor es abolir la colegiación de la actividad informática, no parece haber nada específico de esta actividad que necesite ser regulado de manera particular. Menos aún el software trucho.
no veo porque esa actividad profesional tiene que ser la excepcion que hay de diferencia en un sistema de salud con relacion a un edificio? ambos pueden matar si estan mal hechos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/9/17 leonardo <[email protected]>:
es parte de la historia
igual que los taxis
hay que cambiar la historia
Ya que hablamos de historia y concentración de riqueza http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-131894-2009-09-17.html -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El tema de colegio informático ya lo tratamos hace un par de años. Algunos se colegian para poder cobrar algun trabajo como dijo hernan. Otros debaten. Que medidas podemos hacer en Solar , concreta que opueda cambiar algo? ? ? Igual con el tema UTN , podemos trabajar para que haya un evento , o quedarnos en el debate esteril de quien es la culpa? ? ? Saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Pablo Manuel Rizzo" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, September 17, 2009 8:45 AM Subject: Re: [Solar-general] Ley de colegio informatico? 2009/9/17 leonardo <[email protected]>:
es parte de la historia
igual que los taxis
hay que cambiar la historia
Ya que hablamos de historia y concentración de riqueza http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-131894-2009-09-17.html -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com ------------------------------- ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El día 17 de septiembre de 2009 11:55, bubi <[email protected]> escribió:
El tema de colegio informático ya lo tratamos hace un par de años. Algunos se colegian para poder cobrar algun trabajo como dijo hernan. Otros debaten. Que medidas podemos hacer en Solar , concreta que opueda cambiar algo? ? ? Igual con el tema UTN , podemos trabajar para que haya un evento , o quedarnos en el debate esteril de quien es la culpa? ? ? Saludos bubi
Se puede empezar por derogar estas obsoletas normas: ASOCIACIONES PROFESIONALES DE TRABAJADORES Autoriza a las Asociaciones del rubro, a celebrar convenios de corresponsabilidad gremial en materia Seguridad Social. Buenos Aires, 12 de febrero de 1973. Excelentísimo señor Presidente la Nación: TENGO el honor de elevar a la consideración del Primer Magistrado, un proyecto de ley por el que se autoriza a las asociaciones profesionales de trabajadores con personalidad gremial y de empresarios suficientemente representativas a celebrar convenios de corresponsabilidad gremial en materia de seguridad social. Promueve esta iniciativa el convencimiento de que, en la actual etapa del proceso de desarrollo y perfeccionamiento de la seguridad social, se hace necesario complementar la acción del Estado en la conducción y administración de los distintos regímenes mediante la participación activa de los sectores interesados, no sólo integrando los respectivos directorios de los organismos, sino también en la elaboración de 1as normas instrumentales que regulan sus diferentes instituciones; La legislación en materia de seguridad social, de la misma manera que la relacionada con el contrato de trabajo, ha establecido instituciones jurídicas de vigencia general cuya aplicación a las distintas actividades no siempre ha sido satisfactoria, como consecuencia de sus diferentes características y modalidades; En el campo de las relaciones coordinativas de trabajo entre empleadores y trabajadores, la institución de la convención colectiva, regulada por la Ley. 14.250, ha permitido que mediante la participación directa de los sectores interesados se proceda a la adecuación y complementación del sistema legal a las exigencias fácticas de cada actividad profesional. No puede desconocerse la importancia que han adquirido dichas convenciones colectivas como nueva fuente de derechos y obligaciones y como elemento de pacificación social; De la misma manera se considera que muchas deficiencias e imperfecciones de nuestros regímenes de seguridad social, y en particular jubilatorios, pueden ser subsanadas mediante la celebración de los convenios cuya institucionalización se preconiza con el presente proyecto de ley; La gestión de los beneficios, los métodos de recaudación y pago, la fiscalización del cumplimiento de las obligaciones previsionales, pueden verse muy favorecidas si las asociaciones de trabajadores y empresarios cooperan con los organismos de seguridad social en el ámbito y condiciones concertados de común acuerdo mediante los convenios de, corresponsabilidad: Los referidos convenios constituirán el antecedente deliberativo de la resolución que posibilite su aplicación, mediante el establecimiento de normas secundarias de cumplimiento obligatorio para todos los trabajadores y empleadores comprendidos en la actividad o región de que se trate. En ningún caso podrán vulnerar derechos o garantías esenciales consagrados por los regímenes legales de la seguridad social, ni contrariar los principios generales y las bases legales en que se sustentan los mismos; Las restantes disposiciones del proyecto se refieren a las formalidades a que deberá ajustarse la celebración de los convenios de corresponsabilidad gremial; La sanción de la ley que se propicia ha de significar la incorporación, al régimen de seguridad social, de normas que se adecuen a los objetivos fijados por el Gobierno de la Revolución Argentina en la Política Nacional número 45, aprobada por Decreto 46/70 de la Junta de Comandantes en Jefe. Dios guarde a Vuestra Excelencia. Oscar R. Puiggrós. LEY 20.155 Bs. As., 12/2/73. En uso de las atribuciones conferidas por el artículo 5° del Estatuto de la Revolución Argentina. EL PRESIDENTE DE LA NACION ARGENTINA SANCIONA Y PROMULGA CON FUERZA DE LEY: Artículo 1° — Las asociaciones profesionales de trabajadores con personalidad gremial y de empresarios suficientemente representativas, podrán celebrar entre sí y/o con organismos competentes, convenios de corresponsabilidad gremial en materia de seguridad social con el objeto de promover: a) La participación en la gestión y defensa de los derechos a las prestaciones, en el ámbito de la actividad de que se trate; b) El perfeccionamiento de los métodos de recaudación y pago de las obligaciones; c) El mantenimiento de los registro universales de afiliados, obligados y beneficiarios; d) Una más efectiva fiscalización y autocontrol de los derechos y obligaciones; e) El establecimiento de regímenes complementarios de seguridad social, autofinanciados por los sectores interesados. El carácter de suficientemente representativas de las asociaciones profesionales o grupos de empleadores será determinado por el Ministro de Trabajo, de acuerdo con las pautas establecidas en el artículo 6° de la ley 19.872. Art. 2° — Los convenios de corresponsabilidad gremial en materia de seguridad social, para su vigencia, deberán ser aprobados por el Ministerio de Bienestar Social. La resolución respectiva incluirá, además, las normas destinadas a posibilitar la aplicación de los convenios. Art. 3° — Las resoluciones que aprueben e integren los convenios de corresponsabilidad gremial podrán adecuar las normas, métodos y procedimientos en materia de seguridad social a las particulares características de las actividades profesionales o regionales, mientras no vulneren derechos o garantías esenciales consagrados por los regímenes legales de la seguridad social, ni contraríen las bases y principios generales en que se sustentan los mismos. Art. 4° — (Artículo derogado por art. 1° de la Ley N° 21.776 B.O. 18/04/1978) Art. 5° — Las partes intervinientes en los convenios de corresponsabilidad gremial podrán, de común acuerdo, proponer al Ministerio de Bienestar Social la modificación, parcial o total, de las resoluciones que los hubieren aprobado. Las asociaciones profesionales podrán denunciar las cláusulas de los convenios de corresponsabilidad gremial en las cuales se hubieran establecido obligaciones a su cargo, mediante notificación al Ministerio de Bienestar Social con una antelación no menor de 6 meses. Art. 6° — El Ministerio de Bienestar Social llevará un registro de los convenios y actuará como árbitro en las cuestiones que pudieran suscitarse en su aplicación o interpretación. La resolución que dicte será inapelable. En caso de violación de los convenios, el Ministerio de Bienestar Social podrá suspender su vigencia mediante resolución fundada. Art. 7° — El Ministerio de Bienestar Social llevará un registro de los convenios de corresponsabilidad gremial, a cuyo efecto un ejemplar original de los mismos, suscripto por todas las partes intervinientes, quedará depositado en el mencionado Ministerio. Art. 8° — El Ministerio de Bienestar Social podrá delegar en el Subsecretario de Seguridad Social el ejercicio de las funciones que le encomienda la presente ley. Art. 9° — Comuníquese, publíquese, dése a la Dirección Nacional del Registro Oficial y archívese. LANUSSE. (Golpe de 1966, Onganía, después Levington y teminó Lanusse) Oscar R. Puiggrós Fuente: http://www.infoleg.gov.ar/infolegInternet/anexos/25000-29999/28126/texact.ht... http://www.google.com/search?hl=es&q=lanusse+levingston+ongan%EDa&btnG=Busca... Ley 20615 HONORABLE CONGRESO DE LA NACION ARGENTINA 29-nov-1973 ASOCIACIONES PROFESIONALES DE TRABAJADORES REGIMEN GENERAL ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Publicada en el Boletín Oficial del 17-dic-1973 Número: 22812 Página: 2 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Resumen: APRUEBASE EL REGIMEN JURIDICO DE LAS ASOCIACIONES PROFESIONALES DE TRABAJADORES. (NOTA: ABROGADA POR ART.82 DE LA LEY 22.105). ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Esta norma modifica o complementa a 1 norma(s). Esta norma es complementada o modificada por 1 norma(s). Fuente: http://www.infoleg.gov.ar/infolegInternet/verNorma.do?id=96835 Perón en sus últimos meses. ASOCIACIONES PROFESIONALES DE TRABAJADORES Derógase el artículo 4° de la Ley N°20.155 LEY N° 21.776 Buenos Aires, 13 de abril de 1978. En uso de las atribuciones conferidas por el artículo 5° del Estatuto de la Revolución Argentina. EL PRESIDENTE DE LA NACION ARGENTINA SANCIONA Y PROMULGA CON FUERZA DE LEY: ARTICULO 1° — Derógase el artículo 4° de la Ley N° 20.155. ARTICULO 2° — Comuníquese, publíquese, dése a la Dirección Nacional del Registro Oficial y archívese. VIDELA. Julio J. Bardi. Fuente: http://www.infoleg.gov.ar/infolegInternet/anexos/100000-104999/100729/norma.... Ley 23551 HONORABLE CONGRESO DE LA NACION ARGENTINA 23-mar-1988 ASOCIACIONES SINDICALES REGIMEN ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Publicada en el Boletín Oficial del 22-abr-1988 Número: 26366 Página: ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Resumen: REGIMEN DE LAS ASOCIACIONES SINDICALES. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Texto completo de la norma Texto actualizado de la norma ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Esta norma modifica o complementa a 3 norma(s). Esta norma es complementada o modificada por 918 norma(s). Alfonsín durante los 13 paros generales que le armó la CGT para voltearlo: http://www.google.com/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=navclient&gfns=1&q=a... Todo muy democrático ¿no? -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco http://technopolios.blogspot.com/ ¿Conoces algún sitio del gobierno de tu País que no respete los Estándares Web? Reportalo con sus datos (País, Estado / Provincia, Ciudad, Organismo y de quién depende), en http://technopolios.blogspot.com/2008/08/sitios-web-gubernamentales-y-estnda...
El 17 de septiembre de 2009 02:00, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 17 de septiembre de 2009 00:06, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/9/17 Diego Saravia <[email protected]>:
si no sos ingeniero y esos trabajos son parte de las incumbencias de los ingenieros, tendras que registrarte como idoneo, o recibirte
asi funcionan las profesiones en el pais
eso posiblemente haga que suba el costo de los profesionales y que la gente gane mejor
Ahí está el curro, crear escacés artificial para concentrar mayores ganancias en menos manos. Mucha gente sabrá hacer los trabajos, incluso mejor que los ingenieros a veces, pero solo ellos los podran cobrar.
es parte de la historia
igual que los taxis
igual que el software propietario
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
El 17/09/09, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/9/17 Diego Saravia <[email protected]>:
si no sos ingeniero y esos trabajos son parte de las incumbencias de los ingenieros, tendras que registrarte como idoneo, o recibirte
asi funcionan las profesiones en el pais
eso posiblemente haga que suba el costo de los profesionales y que la gente gane mejor
Ahí está el curro, crear escacés artificial para concentrar mayores ganancias en menos manos. Mucha gente sabrá hacer los trabajos, incluso mejor que los ingenieros a veces, pero solo ellos los podran cobrar.
Ese es el punto...
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
-- Cristian.
El 16/09/09, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 16 de septiembre de 2009 17:39, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2009/9/16 Diego Saravia <[email protected]>:
El 16 de septiembre de 2009 17:17, Pablo Manuel Rizzo < [email protected]> escribió:
2009/9/16 Diego Saravia <[email protected]>:
la clave es discutir que actividades son profesionales y cuales no
por ejemplo en ingenieria la docencia no es ejercicio dela profesion
Qué actividad informática debería ser profesional?
y las pautadas en las carreras de ingenieria informatica seguro
Por qué?
En la UNLP no parece haber ingeniería, solo dos licenciaturas. En la UBA hay ingeniería, este es el plan:
https://docs.google.com/fileview?id=0B0QQMNJ5_b4jNmJhNmRmMGMtOTMxMC00NGUwLTl...
No parece quedar nada afuera para los no colegiados.
todos debieran estar colegiados, es la idea, es un ente estatal que regula la profesion
Por qué queremos que nuestra profesión esté regulada por el estado?? Creo que la informática en la mayoría de sus campos laborales es la profesión en la que sus trabajadores tienen más independencia y autonomía laboral. Demasiada libertad, demasiado empleo independiente... a eso le tiene miedo el estado... tiene que regular sí o sí... para poder tener control sobre quien trabaja, para tomar las riendas de nuestro trabajo, poner un filtro, hacer que sólo pueda trabajar quien está formado por una universidad (recordemos que pocas universidades forman en base al Software Libre)... en fin, para que solo trabaje quien sabe lo que el estado quiere que sepa, que esté formado por él. Obviamente un colegio informático además, cobrará licencia a sus trabajadores, por lo que el estado también ganará dinero de nuestro trabajo, cosa que hoy no pasa. AÚN SOMOS 100% LIBRES!!! NO PERMITAMOS QUE NOS CORTEN LA LIBERTAD... BASTA DE CONTROL!!!!
No veo cómo podríamos utilizar el criterio de ingeniría vs no-ingeniería para definir lo profesional y no-profesional
es un criterio simplista
comparemos las incumbencias de los licenciados e ingenieros para empezar
la docencia, la investigacion y el desarrollo quedan afuera, por ejemplo
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Cristian.
2009/9/16 Diego Saravia <[email protected]>
todos debieran estar colegiados, es la idea, es un ente estatal que regula la profesion
El gobierno nacional conformó este año un grupo dentro del Foro de Responsables Informáticos de la APN dedicado a estudiar la "profesionalizaciòn de la gestion de la información" en la administración pública. Hace poco convocó a "expertos e idóneos" a opinar sobre el tema. Es interesante, lamentablemente no pude asistir a las últimas reuniones, solo se trata el asunto presencialmente en CABA, generalmente al mediodía, pero en fin. Esta es la convocatoria: http://pablorizzo.com//archivos/fororesponsablesinformaticosapn/profesionali... -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 16 de septiembre de 2009 17:23, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 16 de septiembre de 2009 17:17, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]
escribió:
2009/9/16 Diego Saravia <[email protected]>:
la clave es discutir que actividades son profesionales y cuales no
por ejemplo en ingenieria la docencia no es ejercicio dela profesion
Qué actividad informática debería ser profesional?
y las pautadas en las carreras de ingenieria informatica seguro
las de una licenciatura probablemente no
habria que tener las incumbencias de ambas carreras para verlo y donde se superpongan estudiarlo y fundamentarlo bien
habria que hacer un monton de cosas, pero ninguna de estas colegiaturas profesionales aporta al creciemtno de la informatica, ni de la sociedad.. que sentido tien por un lado luhar a capa y espada por abolir el copyright, y por otro andan buscando resquicios legales para excluir a los capacitados informales de los privlegios de los capacitados formales? me parece absurdo cualquier intent de colegiatura obligatoria, en cualquier profesion en general, pero en la informatcia, por ser novel, abarcativa y altamente inestable e indefinida, me parece suicida de la propia profesion Desde el software libre NO PODEMOS defender la restricción de programar y ofrecer sus servicios para nadie, si queres dale las vcueltas que quieras, pero si la ley va a permitir legalmente que unos ofrezcan servicios de programacion y otros no, todo el andamiaje maravilloso del software libre se cae a pedazos por la inequidad
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
El 16/09/09, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
El 16 de septiembre de 2009 17:23, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 16 de septiembre de 2009 17:17, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]
escribió:
2009/9/16 Diego Saravia <[email protected]>:
la clave es discutir que actividades son profesionales y cuales no
por ejemplo en ingenieria la docencia no es ejercicio dela profesion
Qué actividad informática debería ser profesional?
y las pautadas en las carreras de ingenieria informatica seguro
las de una licenciatura probablemente no
habria que tener las incumbencias de ambas carreras para verlo y donde se superpongan estudiarlo y fundamentarlo bien
habria que hacer un monton de cosas, pero ninguna de estas colegiaturas profesionales aporta al creciemtno de la informatica, ni de la sociedad.. que sentido tien por un lado luhar a capa y espada por abolir el copyright, y por otro andan buscando resquicios legales para excluir a los capacitados informales de los privlegios de los capacitados formales?
me parece absurdo cualquier intent de colegiatura obligatoria, en cualquier profesion en general, pero en la informatcia, por ser novel, abarcativa y altamente inestable e indefinida, me parece suicida de la propia profesion
Desde el software libre NO PODEMOS defender la restricción de programar y ofrecer sus servicios para nadie, si queres dale las vcueltas que quieras, pero si la ley va a permitir legalmente que unos ofrezcan servicios de programacion y otros no, todo el andamiaje maravilloso del software libre se cae a pedazos por la inequidad
Coincido al 100%
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-- Cristian.
Desde el software libre NO PODEMOS defender la restricción de programar y ofrecer sus servicios para nadie, si queres dale las vcueltas que quieras, pero si la ley va a permitir legalmente que unos ofrezcan servicios de programacion y otros no, todo el andamiaje maravilloso del software libre se cae a pedazos por la inequidad
para nada, una buen colegio informatico no prohibiria programar, en absoluto, eso es lo que hay que evitar hay que armar un colegio que capture lo esencial del trabajo informatico profesional y no se meta con el resto y que entre otras cosas imponga etica al ejercicio de la misma -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 18 de septiembre de 2009 08:25, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Desde el software libre NO PODEMOS defender la restricción de programar y ofrecer sus servicios para nadie, si queres dale las vcueltas que quieras, pero si la ley va a permitir legalmente que unos ofrezcan servicios de programacion y otros no, todo el andamiaje maravilloso del software libre se cae a pedazos por la inequidad
para nada, una buen colegio informatico no prohibiria programar, en absoluto, eso es lo que hay que evitar
es lo que estamos intentando, pero me sorprende tu oposicion a esta tarea de evitarlo
hay que armar un colegio que capture lo esencial del trabajo informatico profesional y no se meta con el resto
lo esencial del trabajo informatico profesional es - precisamente - programar. Te estás contradiciendo
y que entre otras cosas imponga etica al ejercicio de la misma
y la ética quien la dicta, vos?
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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para nada, una buen colegio informatico no prohibiria programar, en absoluto, eso es lo que hay que evitar
es lo que estamos intentando, pero me sorprende tu oposicion a esta tarea de evitarlo
al contrario, la unica forma de evitar eso es que se cree un colegio que entienda el planteo no es factible imaginar que no se haga un colegio informatico. la pelea por la no colegiacion ha sido derrotada, y no tiene el mas minimo sentido
lo esencial del trabajo informatico profesional es - precisamente - programar. Te estás contradiciendo
no necesariamente, se puede programar para muchas actividades no solamente las profesionales
y la ética quien la dicta, vos?
el colegio por decision de las legislaturas -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 18 de septiembre de 2009 17:02, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
para nada, una buen colegio informatico no prohibiria programar, en absoluto, eso es lo que hay que evitar
es lo que estamos intentando, pero me sorprende tu oposicion a esta tarea de evitarlo
al contrario, la unica forma de evitar eso es que se cree un colegio que entienda el planteo
no es factible imaginar que no se haga un colegio informatico.
la pelea por la no colegiacion ha sido derrotada, y no tiene el mas minimo sentido
lo esencial del trabajo informatico profesional es - precisamente - programar. Te estás contradiciendo
no necesariamente, se puede programar para muchas actividades no solamente las profesionales
y la ética quien la dicta, vos?
el colegio por decision de las legislaturas
Los Templarios de la actualidad. -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco http://technopolios.blogspot.com/ ¿Conoces algún sitio del gobierno de tu País que no respete los Estándares Web? Reportalo con sus datos (País, Estado / Provincia, Ciudad, Organismo y de quién depende), en http://technopolios.blogspot.com/2008/08/sitios-web-gubernamentales-y-estnda...
El día 18 de septiembre de 2009 17:14, Alejandro René Fernández Blanco <[email protected]> escribió:
El día 18 de septiembre de 2009 17:02, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
para nada, una buen colegio informatico no prohibiria programar, en absoluto, eso es lo que hay que evitar
es lo que estamos intentando, pero me sorprende tu oposicion a esta tarea de evitarlo
al contrario, la unica forma de evitar eso es que se cree un colegio que entienda el planteo
no es factible imaginar que no se haga un colegio informatico.
la pelea por la no colegiacion ha sido derrotada, y no tiene el mas minimo sentido
lo esencial del trabajo informatico profesional es - precisamente - programar. Te estás contradiciendo
no necesariamente, se puede programar para muchas actividades no solamente las profesionales
y la ética quien la dicta, vos?
el colegio por decision de las legislaturas
Los Templarios de la actualidad.
templarios? ta bueno, che -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 18 de septiembre de 2009 18:15, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 18 de septiembre de 2009 17:14, Alejandro René Fernández Blanco escribió:
El día 18 de septiembre de 2009 17:02, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
es lo que estamos intentando, pero me sorprende tu oposicion a esta tarea de evitarlo
al contrario, la unica forma de evitar eso es que se cree un colegio que entienda el planteo
no es factible imaginar que no se haga un colegio informatico.
la pelea por la no colegiacion ha sido derrotada, y no tiene el mas minimo sentido
lo esencial del trabajo informatico profesional es - precisamente - programar. Te estás contradiciendo
no necesariamente, se puede programar para muchas actividades no solamente las profesionales
y la ética quien la dicta, vos?
el colegio por decision de las legislaturas
Los Templarios de la actualidad.
templarios?
ta bueno, che
No es ningún halago: http://es.wikipedia.org/wiki/Caballeros_Templarios Llegaron a ser acreedores del Vaticano y la Corona de Francia, gracias a que habían detonado todos los pasos de fronteras que ellos no podían controlar, y quien no pasara por sus puestos era un contrabandista, aunque pagase las tasas que ponían los Estados que eran las oficiales y los Templarios tenían las suyas propias sin autorización de ninguna corona. -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco http://technopolios.blogspot.com/ ¿Conoces algún sitio del gobierno de tu País que no respete los Estándares Web? Reportalo con sus datos (País, Estado / Provincia, Ciudad, Organismo y de quién depende), en http://technopolios.blogspot.com/2008/08/sitios-web-gubernamentales-y-estnda...
No es ningún halago: http://es.wikipedia.org/wiki/Caballeros_Templarios
Llegaron a ser acreedores del Vaticano y la Corona de Francia, gracias a que habían detonado todos los pasos de fronteras que ellos no podían controlar, y quien no pasara por sus puestos era un contrabandista, aunque pagase las tasas que ponían los Estados que eran las oficiales y los Templarios tenían las suyas propias sin autorización de ninguna corona.
porque no? todo lo que dices suena como las naciones unidas, esta bueno que le saquen un poco de plata al papa y a los reyes y que no le obedezcan
-- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco http://technopolios.blogspot.com/
¿Conoces algún sitio del gobierno de tu País que no respete los Estándares Web? Reportalo con sus datos (País, Estado / Provincia, Ciudad, Organismo y de quién depende), en http://technopolios.blogspot.com/2008/08/sitios-web-gubernamentales-y-estnda...
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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