fíjense el nivel de sumisión y esclavitud que hay frente al MSN
fíjense el nivel de sumisión y esclavitud que hay frente al MSN http://www.mastermagazine.info/articulo/razones-tener-nuevo.php#comment-1923... si les interesa, lean los comentarios... es todo muy ridículo........ si la mayoría es esclavo del MSN messenger ¿qué pasará con las redes sociales? el desafío que tenemos por delante es inmenso -- Marcos GG Socio de SOLAR: www.solar.org.ar `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Estoy recolectando adjetivos divertidos emitidos hacia mi persona en discusiones públicas, quien quiera sumar, adelante: "stallmaniano" "our of band" "trotsko" "muy caza de brujas" "caprichosa voluntad" "peregrina opinion" "utópico" "disidente" ............ Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida para carnívoros del efecto jazz Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina-feminista
El 23 de abril de 2009 4:47, marcos <[email protected]> escribió:
fíjense el nivel de sumisión y esclavitud que hay frente al MSN
http://www.mastermagazine.info/articulo/razones-tener-nuevo.php#comment-1923...
si les interesa, lean los comentarios... es todo muy ridículo........ si la mayoría es esclavo del MSN messenger ¿qué pasará con las redes sociales?
el desafío que tenemos por delante es inmenso
seguro! pero tal vez tengas algo que puedas aprender de tantas respuestas adversas, quiero decir, si el objetivo del mensaje es omunicar algo, que no es entendido, puede haber un problema en la codificacion del mensaje, siempre en funcion del pobjetio que se persigue, es decir convencer sin obligar.
-- Marcos GG Socio de SOLAR: www.solar.org.ar
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El Jue 23 Abr 2009, Martín Olivera escribió: | El 23 de abril de 2009 4:47, marcos <[email protected]> escribió: | > fíjense el nivel de sumisión y esclavitud que hay frente al MSN | > | > | > http://www.mastermagazine.info/articulo/razones-tener-nuevo.php# | >comment-19232 | > | > si les interesa, lean los comentarios... es todo muy | > ridículo........ si la mayoría es esclavo del MSN messenger ¿qué | > pasará con las redes sociales? | > | > el desafío que tenemos por delante es inmenso | | seguro! | | pero tal vez tengas algo que puedas aprender de tantas respuestas | adversas, nadie se siente bien cuando le mostrás que es esclavo de algo hay muchas respuestas positivas: son las que menos me interesan pq esas personas ya usa SL | quiero decir, si el objetivo del mensaje es omunicar | algo, que no es entendido, puede haber un problema en la | codificacion del mensaje, siempre en funcion del pobjetio que se | persigue, es decir convencer sin obligar. | quienes usan software privativo obedecen órdenes de quienes lo desarrollaron y no pueden modificar esa realidad... es algo que hay que decir sin miedo, sin marketing, sin especulación, pienso | > -- | > Marcos GG | > Socio de SOLAR: www.solar.org.ar | > | > `&' | > # Marcos Guglielmetti, co-director de | > # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas | > _#_ http://www.musix.org.ar | > (#) | > / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix | > ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com | > `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com | > | > Estoy recolectando adjetivos divertidos emitidos hacia mi | > persona en discusiones públicas, quien quiera sumar, adelante: | > | > "stallmaniano" "our of band" "trotsko" "muy caza de brujas" | > "caprichosa voluntad" "peregrina opinion" "utópico" "disidente" | > | > ............ | > Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida para carnívoros del | > efecto jazz Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina-feminista | > | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral -- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info Alimentarse de carne es un vestigio del primitivismo más grande. El paso al vegetarianismo es la primera consecuencia natural de la ilustración. Un hombre puede vivir y estar sano sin matar animales para comer; por ello, si come carne, toma parte en quitarle la vida a un animal sólo para satisfacer su apetito. Y actuar así es inmoral. http://es.wikipedia.org/wiki/Tolstoy -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas --------------------------------------------------------------------- Gleducar: Software Libre y Educación en Argentina www.gleducar.org.ar
Saludos
el desafío que tenemos por delante es inmenso
seguro!
pero tal vez tengas algo que puedas aprender de tantas respuestas adversas, quiero decir, si el objetivo del mensaje es omunicar algo, que no es entendido, puede haber un problema en la codificacion del mensaje, siempre en funcion del pobjetio que se persigue, es decir convencer sin obligar.
Exacto, eso sería "conversion", porque en la pasión que no debe decrecer pareciera que nos enojamos cuando el otro "no entiende" y es responsabilidad del libre albedrio del otro la decisión, no enojamos cuando sentimos que depende de nosotros la libertad de elección del otro. Si comunciamos la libertad, sea en la forma que sea, y nos independizamos del resultado, el nivel de resistencia ajeno baja, porque no necesitamos tomar una posición "contra" el usuario, sino mostrar las ventajas de la libertad en un lenguaje o "vibra" que impulse al otro a investigar a tomar una decisión personal, basada en su propia libertad. No es la libertad "neutral" que Microsoft propone, porque Microsoft dice a veces, que cada uno elija lo que quiere eso es lo mejor, pero evita comunicar las razones, porque atenta contra su modelo depreciado, es decir, Microsoft como "entidad" ( les recuerdo que las empresas no existen, es una ilusión ), no posee razon de ser sin su modelo, por eso lo defiende. Como nosotros buscamos otra razon de ser, esa razon de ser solo nos responsabiliza al nivel de comunicacion, creacion y difusion de una manera que invite al otro a preguntarse si hay mas opciones. Ahi radica el exito del software libre. El enojo ralentiza todo, lo digo por experiencia. Saludos P.
Para aquellos que nos interesa el tema de la conspiración, Rafael Palacios, unos de mis "locos favoritos", ha logrado mediante donaciones voluntarias imprimir un diario llamado "Jaque Mate" donde revelara un monton de cosas ocultas durante mucho tiempo y que luego de un tiempo de investigacion logro mediante donaciones imprimir. Esta pidiendo que aquellos que quieran solicitar envios del periodico para repartir le envien un correo y asi difundirlo tanto en españa como aqui. LEs dejo el enlace al sitio de Rafapal ( como es nu nick name ), y al PDF para que bajen la version digital. http://www.rafapal.com/?page_id=1629 Copio a Rafael para que este al tanto que se publico aqui en argentina, pero se que aqui tendran un distribuidor tambien. Aqui el sitio de lectura http://www.scribd.com/doc/12751756/Jaque-Mate-Fin-Censura Saludos P.
El Jue 23 Abr 2009, [email protected] escribió: | Saludos | | >> el desafío que tenemos por delante es inmenso | > | > seguro! | > | > pero tal vez tengas algo que puedas aprender de tantas | > respuestas adversas, | > quiero decir, si el objetivo del mensaje es omunicar algo, que | > no es entendido, puede haber un problema en la codificacion del | > mensaje, siempre en funcion del pobjetio que se persigue, es | > decir convencer sin obligar. | | Exacto, eso sería "conversion", porque en la pasión que no debe | decrecer pareciera que nos enojamos cuando el otro "no entiende" y | es responsabilidad del libre albedrio del otro la decisión, no | enojamos cuando sentimos que depende de nosotros la libertad de | elección del otro. | | Si comunciamos la libertad, sea en la forma que sea, y nos | independizamos del resultado, el nivel de resistencia ajeno baja, | porque no necesitamos tomar una posición "contra" el usuario, sino | mostrar las ventajas de la libertad en un lenguaje o "vibra" que | impulse al otro a investigar a tomar una decisión personal, basada | en su propia libertad. No es la libertad "neutral" que Microsoft | propone, porque Microsoft dice a veces, que cada uno elija lo que | quiere eso es lo mejor, pero evita comunicar las razones, porque | atenta contra su modelo depreciado, es decir, Microsoft como | "entidad" ( les recuerdo que las empresas no existen, es una | ilusión ), no posee razon de ser sin su modelo, por eso lo | defiende. | | Como nosotros buscamos otra razon de ser, esa razon de ser solo | nos responsabiliza al nivel de comunicacion, creacion y difusion | de una manera que invite al otro a preguntarse si hay mas | opciones. Ahi radica el exito del software libre. El enojo | ralentiza todo, lo digo por experiencia. | | Saludos | P. | | | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-genera |l sin conciencia de la esclavitud no puede haber humanos más libres, es así de simple la cosa. si no le podés hacer ver a alguien que es esclavo de algo, no se concientizará, a veces concientizarse es duro, y la gente se enoja. es un proceso normal -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario "Nuestras clases dominantes han procurado siempre que los trabajadores no tengan historia, no tengan doctrina, no tengan héroes ni mártires. Cada lucha debe empezar de nuevo, separada de las luchas anteriores: la experiencia colectiva se pierde, las lecciones se olvidan. La historia aparece así como propiedad privada, cuyos dueños son los dueños de todas las otras cosas" (Rodolfo Walsh) -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas --------------------------------------------------------------------- Gleducar: Software Libre y Educación en Argentina www.gleducar.org.ar
Saludos
sin conciencia de la esclavitud no puede haber humanos más libres, es así de simple la cosa.
Totalmente de acuerdo, pero no nos obliga a comunicarlo de una sola forma. La mejor forma de que el otro descubra su "condición" ( lo cual nos pone en un tema complejo, nos hace caminar por el filo del clasismo, el cual nos pone entre gente equivocada y gente no equivocada ), es tener un mensaje que impulse a razonar al otro de si mismo. El mensaje puede ser transmitido de muchas formas. Algunos con mas pasion, tu caso, mi caso, otros mas de perfil bajo, otros tan solo mostrando las ventajas tecnicas, otros mostrando las ventajas morales, es decir, el metodo varia, lo que no varia es el objetivo.
si no le podés hacer ver a alguien que es esclavo de algo, no se concientizará, a veces concientizarse es duro, y la gente se enoja. es un proceso normal
No siempre se enoja a veces se "contrista", piensa en lo que pierde mas en lo que gana. Si le decis todo no a lo que tiene, te dira que no, es decir si le decis, no uses windows, ni msn ni facebook, esa persona que desconoce la escencia del software libre, pensara que ser aburrira, que su medio de comunicacion con el cual no tiene porque hacerle daño con su actividad personal a nadie, se ve amenazada. Todos sabemos las desventajas morales y tecnicas de usar estas tecnologias, pero la decision sigue en el otro. No siempre es el camino de Morpheo es el unico metodo. No hay una sola forma de comunicar lo mismo, y eso permite ser ductil. P.
-- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario
"Nuestras clases dominantes han procurado siempre que los trabajadores no tengan historia, no tengan doctrina, no tengan héroes ni mártires. Cada lucha debe empezar de nuevo, separada de las luchas anteriores: la experiencia colectiva se pierde, las lecciones se olvidan. La historia aparece así como propiedad privada, cuyos dueños son los dueños de todas las otras cosas" (Rodolfo Walsh)
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Saludos
fíjense el nivel de sumisión y esclavitud que hay frente al MSN
si les interesa, lean los comentarios... es todo muy ridículo........ si la mayoría es esclavo del MSN messenger ¿qué pasará con las redes sociales?
Esta bueno el articulo, pero no hemos encontrado la forma como comunidad de comunicar la libertad del software de una forma en que la gente se sienta atraida por la libertad + latecnologia + eluso. Una cosa que vi interesante en los comentarios es que la gente que critico la nota, piensa que queremos que todo el mundo aprenda a programar, cosa que no es así, no porque no estaria bueno, sino porque cada uno tomara un rol diferencial en el uso del software libre. No creo tampoco en que sea fanatismo como te acusan, es que no logramos usar una forma de comunicarnos que alcance el objetivo. Es como que siempre nos concentramos en lo "malo" del enemigo, y dejamos de lado tomarnos el tiempo de decir las grandes ventajas de libertad y "Tecnicas" que posee el software libre. Parace obvio lo que digo, pero no, la permanente discusión se basa en eso. En como lo comunicamos, sin traicionarnos a nosotros mismos y sin generar rechazo en el otro. Pero esperemos lo mejor no? P.
el desafío que tenemos por delante es inmenso -- Marcos GG Socio de SOLAR: www.solar.org.ar
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El Jue 23 Abr 2009, [email protected] escribió: | Saludos | | > fíjense el nivel de sumisión y esclavitud que hay frente al MSN | > | > si les interesa, lean los comentarios... es todo muy | > ridículo........ si la mayoría es esclavo del MSN messenger ¿qué | > pasará con las redes sociales? | | Esta bueno el articulo, pero no hemos encontrado la forma como | comunidad de comunicar la libertad del software de una forma en | que la gente se sienta atraida por la libertad + latecnologia + | eluso. Una cosa que vi interesante en los comentarios es que la | gente que critico la nota, piensa que queremos que todo el mundo | aprenda a programar, es que en eso estuve olvidadizo, ya lo corregí ayer y agregué algo así como "o pedirle a alguien que lo modifique", fue ese olvido el problema. | cosa que no es así, no porque no estaria | bueno, sino porque cada uno tomara un rol diferencial en el uso | del software libre. | | No creo tampoco en que sea fanatismo como te acusan, es que no | logramos usar una forma de comunicarnos que alcance el objetivo. No estoy de acuerdo. Yo tenía como objetivo que la gente se cuestionara el uso de software esclavizante y eso pienso que ocurrió, mucha gente molesta se _movilizó_ y escribió encolerizada diciendo en gran medida cosas con poco sentido, insultando, etc. es decir que se movilizó si simplemente les hablaba de las bondades del aMSN fijate seriamente lo que pasaba http://www.mastermagazine.info/articulo/12419.php ningún comentario... nadie movilizado: objetivo no cumplido! | Es como que siempre nos concentramos en lo "malo" del enemigo, y | dejamos de lado tomarnos el tiempo de decir las grandes ventajas | de libertad y "Tecnicas" que posee el software libre. No es así en mi caso: me paso el tiempo explicando todo lo bueno que tiene el SL y mejorándolo. La nota invita a leer otra nota en la que se explica en más detalle todo lo bueno http://www.idiomalibre.com/programas/amsn-mensajero-libre.php (dado que me parecía muy larga sino) | Parace obvio | lo que digo, pero no, la permanente discusión se basa en eso. En | como lo comunicamos, sin traicionarnos a nosotros mismos y sin | generar rechazo en el otro. | No es traicionarme el no denunciar la esclavitud en las relaciones sociales con respecto a la tecnología como mediadora me traicionaría si no lo hiciera... expreso enérgicamente el desacuerdo ante quienes priven seriamente las libertades de uso, modificación y redistribución del software | Pero esperemos lo mejor no? | | P. | | > el desafío que tenemos por delante es inmenso | > -- | > Marcos GG | > Socio de SOLAR: www.solar.org.ar | > | > `&' | > # Marcos Guglielmetti, co-director de | > # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas | > _#_ http://www.musix.org.ar | > (#) | > / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix | > ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com | > `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com | > | > Estoy recolectando adjetivos divertidos emitidos hacia mi | > persona en discusiones públicas, quien quiera sumar, adelante: | > | > "stallmaniano" "our of band" "trotsko" "muy caza de brujas" | > "caprichosa voluntad" "peregrina opinion" "utópico" "disidente" | > | > ............ | > Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida para carnívoros del | > efecto jazz Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina-feminista | > | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-genera |l -- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info A lo largo de su vida, Leonardo da Vinci se mantuvo como vegetariano por razones éticas referentes, al parecer, al respeto a la vida de los animales. El florentino Andila Corsali, que había viajado a la India, dijo Los habitantes de este país, como nuestro Leonardo, no permiten que se haga daño a ninguna criatura viviente».[10] http://es.wikipedia.org/wiki/Leonardo_da_Vinci ..................................................................... Gleducar: Software Libre y Educación en Argentina www.gleducar.org.ar
"A lo que resistes persiste (Carl Jung) Los esquemas de luchas y conflictos entre bando son el alimento esencial de la ubicuidad del software propietario. Cuanto mas luche una comunidad contra otra, mayor energía se dan ambas, hasta lograr la exterminación de las dos o la anulación de las mismas. El movimiento Open Source ha ido en esta dirección pero ha perdido el horizonte dejando de lado los valores éticos de la filosofía. El movimiento GNU ha logrado grandes avances, pero no ha logrado salir del esquema de “malo y bueno” que FSILA como punto de partida desea dejar de tener en cuenta. " http://fsila.org/ No estoy de acuerdo para nada: el software opresivo es malo y las acciones que promueve son malas. El Jue 23 Abr 2009, [email protected] escribió: | Saludos | | > fíjense el nivel de sumisión y esclavitud que hay frente al MSN | > | > si les interesa, lean los comentarios... es todo muy | > ridículo........ si la mayoría es esclavo del MSN messenger ¿qué | > pasará con las redes sociales? | | Esta bueno el articulo, pero no hemos encontrado la forma como | comunidad de comunicar la libertad del software de una forma en | que la gente se sienta atraida por la libertad + latecnologia + | eluso. Una cosa que vi interesante en los comentarios es que la | gente que critico la nota, piensa que queremos que todo el mundo | aprenda a programar, cosa que no es así, no porque no estaria | bueno, sino porque cada uno tomara un rol diferencial en el uso | del software libre. | | No creo tampoco en que sea fanatismo como te acusan, es que no | logramos usar una forma de comunicarnos que alcance el objetivo. | Es como que siempre nos concentramos en lo "malo" del enemigo, y | dejamos de lado tomarnos el tiempo de decir las grandes ventajas | de libertad y "Tecnicas" que posee el software libre. Parace obvio | lo que digo, pero no, la permanente discusión se basa en eso. En | como lo comunicamos, sin traicionarnos a nosotros mismos y sin | generar rechazo en el otro. | | Pero esperemos lo mejor no? | | P. | | > el desafío que tenemos por delante es inmenso | > -- | > Marcos GG | > Socio de SOLAR: www.solar.org.ar | > | > `&' | > # Marcos Guglielmetti, co-director de | > # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas | > _#_ http://www.musix.org.ar | > (#) | > / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix | > ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com | > `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com | > | > Estoy recolectando adjetivos divertidos emitidos hacia mi | > persona en discusiones públicas, quien quiera sumar, adelante: | > | > "stallmaniano" "our of band" "trotsko" "muy caza de brujas" | > "caprichosa voluntad" "peregrina opinion" "utópico" "disidente" | > | > ............ | > Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida para carnívoros del | > efecto jazz Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina-feminista | > | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-genera |l -- MGG Abajo el monopolio privativo de Google! Usa y desarrolla Yacy, el buscador libre: http://yacy.dyndns.org:8000/ "Quien hace altar de la ganancia pierde la condición, la latitud, el puesto. Y pierde amor, pues la codicia muerde jamás en yo y siempre allá en el resto." Silvio Rodríguez Copiado de Vlad: http://www.kolgados.com.ar/vlad ............................ Videos, charlas, tutoriales: http://media.ututo.org:14888/Movies/Musix/
2009/4/23 marcos <[email protected]>:
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si les interesa, lean los comentarios... es todo muy ridículo........ si la mayoría es esclavo del MSN messenger ¿qué pasará con las redes sociales?
? esclavos, mmm??? vamos... nunca leíste "registrate", "usá", "formá parte", "unite", etc? si querés que alguien haga algo mostrale las posibilidades directamente... y ahí lo hicieron (con lo de transformate en un emoticón se fueron al carajo, pero bueno...) yo no uso msn, uso pidgin y kopete, dejé comentario ahí y no me siento esclavo... el artículo no me parece bueno (al leer el título me imaginé otra cosa), parece una riña barata, aporta poco a la discusión y lo único que genera es eso... que te respondan/comenten cosas por el estilo es lo que me parece saludos! luciano
El Jue 23 Abr 2009, Luciano A. Ferrer escribió: | 2009/4/23 marcos <[email protected]>: | > fíjense el nivel de sumisión y esclavitud que hay frente al MSN | > | > http://www.mastermagazine.info/articulo/razones-tener-nuevo.php# | >comment-19232 | > | > si les interesa, lean los comentarios... es todo muy | > ridículo........ si la mayoría es esclavo del MSN messenger ¿qué | > pasará con las redes sociales? | | ? | | esclavos, mmm??? mmmm que? si respondés a las órdenes del MSN sos su esclavo, o qué? podrías defenderlo? | vamos... nunca leíste "registrate", "usá", "formá | parte", "unite", etc? | si querés que alguien haga algo mostrale las posibilidades | directamente... y ahí lo hicieron | (con lo de transformate en un emoticón se fueron al carajo, pero | bueno...) | | yo no uso msn, uso pidgin y kopete, dejé comentario ahí y no me | siento esclavo... | el artículo no me parece bueno (al leer el título me imaginé otra | cosa), parece una riña barata, aporta poco a la discusión y lo | único que genera es eso... que te respondan/comenten cosas por el | estilo es lo que me parece | | aprecio tu desvalorización del artículo, gracias | saludos! | luciano -- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info Y al final, como tan astutamente fue observado en la década de 1860: "Todo lo que era sólido se ha desvanecido en el aire, y el aire y era algo que todos sabíamos que podíamos respirar libremente". Y así nos encontramos confrontando un sistema de poder basado en las ideas de las relaciones de propiedad que la tecnología de los propietarios ya estaba haciendo obsoletas. Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php ..................................................................... Gleducar: Software Libre y Educación en Argentina www.gleducar.org.ar
2009/4/24 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
El Jue 23 Abr 2009, Luciano A. Ferrer escribió: | 2009/4/23 marcos <[email protected]>: | > fíjense el nivel de sumisión y esclavitud que hay frente al MSN | > | > http://www.mastermagazine.info/articulo/razones-tener-nuevo.php# | >comment-19232 | > | > si les interesa, lean los comentarios... es todo muy | > ridículo........ si la mayoría es esclavo del MSN messenger ¿qué | > pasará con las redes sociales? | | ? | | esclavos, mmm???
mmmm que?
si respondés a las órdenes del MSN sos su esclavo, o qué? podrías defenderlo?
pero vos por que crees que son ordenes ? yo veo que son posibilidades, caracteristicas cada uno hace lo que quiere con ellas. igualmente te digo yo no uso msn, pero no le veo lo malo ... es mas veo que tus criticas esta muy agarrada de los pelos, estoy de acuerdo en que no lo usen y que usen softlibre en su lugar ... pero de ahi a decir "… y eso es lo que quiere hacer Microsoft con nosotros: transformarnos en un emoticon. ", por que le agregan una nueva caracteristica que pone emoticones en la charla en la medida que haces gestos en la webcam ?? de esta forma haces la relacion nueva caracteristica => microsoft cree que sos un emoticon seguidor de ordenes ? ese es tu razonamiento deductivo ?? que te molesta microsoft? el soft privativo? el marketing ? si gimp propusiera una campaña de marketing que dijera "retoca tus fotos", "aplicale filtros" y cosas asi, gimp te esta dando ordenes ?
| vamos... nunca leíste "registrate", "usá", "formá | parte", "unite", etc? | si querés que alguien haga algo mostrale las posibilidades | directamente... y ahí lo hicieron | (con lo de transformate en un emoticón se fueron al carajo, pero | bueno...) | | yo no uso msn, uso pidgin y kopete, dejé comentario ahí y no me | siento esclavo... | el artículo no me parece bueno (al leer el título me imaginé otra | cosa), parece una riña barata, aporta poco a la discusión y lo | único que genera es eso... que te respondan/comenten cosas por el | estilo es lo que me parece | |
aprecio tu desvalorización del artículo, gracias
| saludos! | luciano
-- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info
Y al final, como tan astutamente fue observado en la década de 1860: "Todo lo que era sólido se ha desvanecido en el aire, y el aire y era algo que todos sabíamos que podíamos respirar libremente".
Y así nos encontramos confrontando un sistema de poder basado en las ideas de las relaciones de propiedad que la tecnología de los propietarios ya estaba haciendo obsoletas.
Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php ..................................................................... Gleducar: Software Libre y Educación en Argentina www.gleducar.org.ar
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Saludos
de esta forma haces la relacion nueva caracteristica => microsoft cree que sos un emoticon seguidor de ordenes ? ese es tu razonamiento deductivo ??
A mi entender, lo que quiere decir Marcos es el mensaje de fondo del asunto. En el modo piramidal del poder mundial y el Gobierno oculto en la punta de la piramide del control, solo existe ese razonamiento. LO que MArcos tata de mostrarte es el "espiritu de Microsoft", espiritu entendible desde la punta de la columan del poder. TE puedo asegurar que todos los empleados de Microsoft son gente con buenas intenciones, solo que el acceso al poder maximo de Microsoft, incluso mas alla de Microsoft la cuestion es otra. De todas formas el "feature" no es la cuestion, sino la busqueda de volver el modelo pervasivo en base a control. Creo que ese es el mensaje en si.
| el artículo no me parece bueno (al leer el título me imaginé otra | cosa), parece una riña barata, aporta poco a la discusión y lo | único que genera es eso... que te respondan/comenten cosas por el | estilo es lo que me parece
Bueno creo que Master Magazine no es un mal sitio al contrario, es de los mejorcitos, quizas lo enriqueceria tener una red de blogs relacionados a Master que permitan tener columnistas con distintos enfoques. Es una idea que se me vino asi como dicen los Españoles a "bola pie". Por ejemplo, si no te gusto el articulo contextualmente al final de la nota puede haber opiniones sobre el mismo tema en otros contenidos. Ahi tenes mas enfoques posibles. Es decir la opinion reactiva es util para debatir pero no para construir, por lo cual decir simplemente es "una riña barata" hace morir ahi el debate, una opcion positiva es generar una "mejora" o una "propuesta superadora" para que el sitio y el contenido alcance a mas personas. Saludos P.
2009/4/24 <[email protected]>:
Saludos
de esta forma haces la relacion nueva caracteristica => microsoft cree que sos un emoticon seguidor de ordenes ? ese es tu razonamiento deductivo ??
A mi entender, lo que quiere decir Marcos es el mensaje de fondo del asunto. En el modo piramidal del poder mundial y el Gobierno oculto en la punta de la piramide del control, solo existe ese razonamiento. LO que MArcos tata de mostrarte es el "espiritu de Microsoft", espiritu entendible desde la punta de la columan del poder. TE puedo asegurar que todos los empleados de Microsoft son gente con buenas intenciones, solo que el acceso al poder maximo de Microsoft, incluso mas alla de Microsoft la cuestion es otra.
yo entiendo y comparto parcialmente lo que decís, pero por eso digo que esta agarrado de los pelos, como llega de a hasta z sin ningun paso intermedio ... decir cosas como ... "como funciona el protocolo msn" o "la exigencia a actualizar de version para poder seguir usando el servicio" es Otra cosa .... pero los emoticones !? por favor ....
De todas formas el "feature" no es la cuestion, sino la busqueda de volver el modelo pervasivo en base a control. Creo que ese es el mensaje en si.
| el artículo no me parece bueno (al leer el título me imaginé otra | cosa), parece una riña barata, aporta poco a la discusión y lo | único que genera es eso... que te respondan/comenten cosas por el | estilo es lo que me parece
Bueno creo que Master Magazine no es un mal sitio al contrario, es de los mejorcitos, quizas lo enriqueceria tener una red de blogs relacionados a Master que permitan tener columnistas con distintos enfoques. Es una idea que se me vino asi como dicen los Españoles a "bola pie". Por ejemplo, si no te gusto el articulo contextualmente al final de la nota puede haber opiniones sobre el mismo tema en otros contenidos. Ahi tenes mas enfoques posibles. Es decir la opinion reactiva es util para debatir pero no para construir, por lo cual decir simplemente es "una riña barata" hace morir ahi el debate, una opcion positiva es generar una "mejora" o una "propuesta superadora" para que el sitio y el contenido alcance a mas personas.
Saludos P.
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El Fri, 24 Apr 2009 01:55:05 -0300 Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Jue 23 Abr 2009, Luciano A. Ferrer escribió: | 2009/4/23 marcos <[email protected]>: | > fíjense el nivel de sumisión y esclavitud que hay frente al MSN | > | > http://www.mastermagazine.info/articulo/razones-tener-nuevo.php# | >comment-19232 | > | > si les interesa, lean los comentarios... es todo muy | > ridículo........ si la mayoría es esclavo del MSN messenger ¿qué | > pasará con las redes sociales? | | ? | | esclavos, mmm???
mmmm que?
si respondés a las órdenes del MSN sos su esclavo, o qué? podrías defenderlo?
decis que usar msn es 'responder ordenes' de microsoft, y ser esclavo? en serio?, me hace acordar rms hablando sobre la pirateria, la pirateria es asaltar barcos, copiar un archivo supuestamente sin permiso no es pirateria, es solo copiar un archivo en una computadora, de la misma forma ser esclavo, es tener cadenas fisicas, obedecer ordenes concretas y no tener ningun derecho humano basico, usar un mensajero privativo es solo eso, usar software privativo, y hay un monton de razones de por que seria mejor usar uno libre, sin embargo, en ningun momento un usuario del msn tiene que 'obedecer' alguna orden concreta que le llega de microsoft a traves del msn, y que cuando use pidgin dejara de obedecer dirias que aguien que escucha un disco de un artista que publica su musica en forma no-libre es un 'esclavo' de ese musico, en cambio si escucha otro con musica libre no? hablar de pirateria o esclavitud es puro marketing, una metafora para provocar, o tratar de imponer un lenguaje para hacer propaganda sobre algo, una forma de manipular la opinion, pero no es un reflejo objetivo de algun fenomeno real
El Vie 24 Abr 2009, minombresbond escribió: | El Fri, 24 Apr 2009 01:55:05 -0300 | | Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió: | > El Jue 23 Abr 2009, Luciano A. Ferrer escribió: | > | 2009/4/23 marcos <[email protected]>: | > | > fíjense el nivel de sumisión y esclavitud que hay frente | > | > al MSN | > | > | > | > http://www.mastermagazine.info/articulo/razones-tener-nuevo | > | >.php# comment-19232 | > | > | > | > si les interesa, lean los comentarios... es todo muy | > | > ridículo........ si la mayoría es esclavo del MSN messenger | > | > ¿qué pasará con las redes sociales? | > | | > | ? | > | | > | esclavos, mmm??? | > | > mmmm que? | > | > si respondés a las órdenes del MSN sos su esclavo, o qué? | > podrías defenderlo? | se sobreentiende que sos un esclavo del software, no un esclavo en la acepción tradicional del término | decis que usar msn es 'responder ordenes' de microsoft, y ser | esclavo? en serio?, me hace acordar rms hablando sobre la | pirateria, la pirateria es asaltar barcos, copiar un archivo | supuestamente sin permiso no es pirateria, es solo copiar un | archivo en una computadora, de la misma forma ser esclavo, es | tener cadenas fisicas, obedecer ordenes concretas y no tener | ningun derecho humano basico, usar un mensajero privativo es solo | eso, usar software privativo, y hay un monton de razones de por | que seria mejor usar uno libre, sin embargo, en ningun momento un | usuario del msn tiene que 'obedecer' alguna orden concreta que le | llega de microsoft a traves del msn, y que cuando use pidgin | dejara de obedecer | | dirias que aguien que escucha un disco de un artista que publica | su musica en forma no-libre es un 'esclavo' de ese musico, en | cambio si escucha otro con musica libre no? | | hablar de pirateria o esclavitud es puro marketing, una metafora | para provocar, o tratar de imponer un lenguaje para hacer | propaganda sobre algo, una forma de manipular la opinion, pero no | es un reflejo objetivo de algun fenomeno real -- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info "La represión marxista-estalinista de mayo del 37 en las calles de Barcelona estranguló la Revolución Social ya dos años antes de la victoria fascista" http://archivo.cnt.es/Documentos/cineyanarquismo/home.htm Ni olvido, ni perdón: http://es.wikipedia.org/wiki/Jornadas_de_Mayo_de_1937 .............................................. www.ovejafm.com | Oveja Electrónica Software Libre en FM Futura 90.5 y en Internet
El Vie 24 Abr 2009, minombresbond escribió: | usar un mensajero | privativo es solo eso, usar software privativo, no, es responder las órdenes (o elegir entre las opciones que él te da) del programador sin poder modificar esa realidad; con software libre quedás enmarcado en la misma realidad en un aspecto, pero podés modificar esa realidad en su totalidad (en general ayudado por otros), con lo cual la cuestión de comportarse según un programador o grupo lo haya decidido está en tus manos también con software privativo es lo único que tenés: responder a lo que otros pensaron que vos deberías hacer, por ejemplo, que los Emoticones sean de tal manera, sean 40 y no 200 o 10, que exista algo llamado zumbido, codazo o algo así, que la cámara web se transmita a tanto o cuantos fps, que tenga audio de tal manera, que puedas o no guardar las fotos que te mandan, etc. son órdenes dadas a los ordenadores que te dan órdenes sobre cómo comportarte con ellos, sos un esclavo del software y no podés modificarlo | y hay un monton de | razones de por que seria mejor usar uno libre, sin embargo, en | ningun momento un usuario del msn tiene que 'obedecer' alguna | orden concreta que le llega de microsoft a traves del msn, y que | cuando use pidgin dejara de obedecer | jaaaaaaaaaaa todo el tiempo un usuario de MSN obedece órdenes!!! cuando use Pidgin dejará de obedecer unas cuantas de MSN, estará sujeto a lo que los programadores de pidgin han diseñado, que fue un proceso más social, más libre y democrático y el usuario puede verse involucrado, con lo cual responde sus propias órdenes: es libre, tiene el control | dirias que aguien que escucha un disco de un artista que publica | su musica en forma no-libre es un 'esclavo' de ese musico, en | cambio si escucha otro con musica libre no? | | hablar de pirateria o esclavitud es puro marketing, una metafora | para provocar, o tratar de imponer un lenguaje para hacer | propaganda sobre algo, una forma de manipular la opinion, pero no | es un reflejo objetivo de algun fenomeno real bruta chicana -- MGG La libertad encuentra su expresión armónica en el compromiso. MGG ---------------------------- Cuando canta el gallo negro es que ya se acaba el día. Si cantara el gallo rojo ¡Otro gallo cantaría! ¡Ay! si es que yo miento? el cantar que yo canto lo borre viento. ¡Ay! que desencanto? si me borrara el viento lo que yo canto. Se encontraron en la arena los dos gallos, frente a frente. El gallo negro era grande pero el rojo era valiente ¡Ay! si es que yo miento? el cantar que yo canto lo borre el viento. ¡Ay! que desencanto? si me borrara el viento lo que yo canto. Se miraron cara a cara Ya atacó el negro primero El gallo rojo es valiente Pero el negro es traicionero ¡Ay! si es que yo miento? el cantar que yo canto lo borre el viento. ¡Ay! que desencanto? si me borrara el viento lo que yo canto. Gallo negro, gallo negro, gallo negro te lo advierto: ¡No se rinde un gallo rojo mas que cuando está ya muerto!. ¡Ay! si es que yo miento? el cantar que yo canto lo borre el viento. ¡Ay!, que desencanto? si me borrara el viento lo que yo canto. Canciones de la Guerra Civil Española... ............................ Videos, charlas, tutoriales: http://media.ututo.org:14888/Movies/Musix/
El Fri, 24 Apr 2009 09:40:34 -0300 Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Vie 24 Abr 2009, minombresbond escribió: | usar un mensajero | privativo es solo eso, usar software privativo,
no, es responder las órdenes (o elegir entre las opciones que él te da) del programador sin poder modificar esa realidad;
en q quedamos, obedece ordenes o elige entre opciones? con software
libre quedás enmarcado en la misma realidad en un aspecto, pero podés modificar esa realidad en su totalidad (en general ayudado por otros), con lo cual la cuestión de comportarse según un programador o grupo lo haya decidido está en tus manos también
con software privativo es lo único que tenés: responder a lo que otros pensaron que vos deberías hacer, por ejemplo, que los Emoticones sean de tal manera, sean 40 y no 200 o 10, que exista algo llamado zumbido, codazo o algo así, que la cámara web se transmita a tanto o cuantos fps, que tenga audio de tal manera, que puedas o no guardar las fotos que te mandan, etc.
pero eso no se arregla con software libre, se arregla con mas opciones, no tiene nada que ver, de hecho el software privativo en general da muchas mas opciones de configuracion de las interfases graficas o skins que el software libre, por que como hay una estrategia mercantilista atras, el marketing les dice que mas que desarrollar un producto solido estable y seguro, le pongan el ojo mas bien en la estetica superficial del producto
son órdenes dadas a los ordenadores que te dan órdenes sobre cómo comportarte con ellos, sos un esclavo del software y no podés modificarlo | y hay un monton de | razones de por que seria mejor usar uno libre, sin embargo, en | ningun momento un usuario del msn tiene que 'obedecer' alguna | orden concreta que le llega de microsoft a traves del msn, y que | cuando use pidgin dejara de obedecer |
jaaaaaaaaaaa
todo el tiempo un usuario de MSN obedece órdenes!!!
cuando? si es tan evidente nombrame alguna 'orden' concreta
cuando use Pidgin dejará de obedecer unas cuantas de MSN, estará sujeto a lo que los programadores de pidgin han diseñado, que fue un proceso más social, más libre y democrático y el usuario puede verse involucrado, con lo cual responde sus propias órdenes: es libre, tiene el control
| dirias que aguien que escucha un disco de un artista que publica | su musica en forma no-libre es un 'esclavo' de ese musico, en | cambio si escucha otro con musica libre no? | | hablar de pirateria o esclavitud es puro marketing, una metafora | para provocar, o tratar de imponer un lenguaje para hacer | propaganda sobre algo, una forma de manipular la opinion, pero no | es un reflejo objetivo de algun fenomeno real
bruta chicana
bruta falta de argumentos y de reflexion
El Vie 24 Abr 2009, minombresbond escribió: | El Fri, 24 Apr 2009 09:40:34 -0300 | | Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió: | > El Vie 24 Abr 2009, minombresbond escribió: | > | usar un mensajero | > | privativo es solo eso, usar software privativo, | > | > no, es responder las órdenes (o elegir entre las opciones que él | > te da) del programador sin poder modificar esa realidad; | | en q quedamos, obedece ordenes o elige entre opciones? | | con software | qué hace un esclavo tradicional? elige entre las opciones que tiene: morir de hambre o trabajar para el amo. Un esclavo del MSN elige entre comunicarse por el MSN no no comunicarse por otro mensajero o protocolo. | > libre quedás enmarcado en la misma realidad en un aspecto, pero | > podés modificar esa realidad en su totalidad (en general ayudado | > por otros), con lo cual la cuestión de comportarse según un | > programador o grupo lo haya decidido está en tus manos también | > | > con software privativo es lo único que tenés: responder a lo que | > otros pensaron que vos deberías hacer, por ejemplo, que los | > Emoticones sean de tal manera, sean 40 y no 200 o 10, que exista | > algo llamado zumbido, codazo o algo así, que la cámara web se | > transmita a tanto o cuantos fps, que tenga audio de tal manera, | > que puedas o no guardar las fotos que te mandan, etc. | | pero eso no se arregla con software libre, se arregla con mas | opciones, no tiene nada que ver, de hecho el software privativo en | general da muchas mas opciones de configuracion de las interfases | graficas o skins que el software libre, por que como hay una | estrategia mercantilista atras, el marketing les dice que mas que | desarrollar un producto solido estable y seguro, le pongan el ojo | mas bien en la estetica superficial del producto | Creo que no entendés el punto, eso se arregla con tener la opción de modificar el software. | > son órdenes dadas a los ordenadores que te dan órdenes sobre | > cómo comportarte con ellos, sos un esclavo del software y no | > podés modificarlo | > | > | y hay un monton de | > | razones de por que seria mejor usar uno libre, sin embargo, | > | en ningun momento un usuario del msn tiene que 'obedecer' | > | alguna orden concreta que le llega de microsoft a traves del | > | msn, y que cuando use pidgin dejara de obedecer | > | > jaaaaaaaaaaa | > | > todo el tiempo un usuario de MSN obedece órdenes!!! | | cuando? si es tan evidente nombrame alguna 'orden' concreta | ingresá el texto en esta pantallita tal como yo te la presento, revisá el correo haciendo click acá, transformate en un emoticón, etc. | >cuando use Pidgin | > dejará de obedecer unas cuantas de MSN, estará sujeto a lo que | > los programadores de pidgin han diseñado, que fue un proceso más | > social, más libre y democrático y el usuario puede verse | > involucrado, con lo cual responde sus propias órdenes: es libre, | > tiene el control | > | > | dirias que aguien que escucha un disco de un artista que | > | publica su musica en forma no-libre es un 'esclavo' de ese | > | musico, en cambio si escucha otro con musica libre no? | > | | > | hablar de pirateria o esclavitud es puro marketing, una | > | metafora para provocar, o tratar de imponer un lenguaje para | > | hacer propaganda sobre algo, una forma de manipular la | > | opinion, pero no es un reflejo objetivo de algun fenomeno | > | real | > | > bruta chicana | | bruta falta de argumentos y de reflexion :P -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas "Aunque a muchos no les guste, de cierta forma sí somos un movimiento político, un movimiento social por la libertad de los usuarios de computadoras y la solidaridad social. Es un movimiento político pero estrecho, solo para un campo de la vida; lo que no implica que otros no tengan importancia." http://tuxpepino.wordpress.com/2007/06/12/frases-celebres-richard-stallman/ ............ Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida para carnívoros del efecto jazz Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina-feminista
El Vie 24 Abr 2009, Marcos Guglielmetti escribió: | | > | | > jaaaaaaaaaaa | | > | | > todo el tiempo un usuario de MSN obedece órdenes!!! | | | | cuando? si es tan evidente nombrame alguna 'orden' concreta | | ingresá el texto en esta pantallita tal como yo te la presento, | revisá el correo haciendo click acá, transformate en un emoticón, | etc. actualizá el MSN o no podrás seguir utilizándolo, bajate tal cosa, etc,
Saludos
qué hace un esclavo tradicional? elige entre las opciones que tiene: morir de hambre o trabajar para el amo. Un esclavo del MSN elige entre comunicarse por el MSN no no comunicarse por otro mensajero o protocolo.
Que es mejor que use pidgin,con el MSN, o que aprenda a saber que no morira si no usa MSN ;) P.
El Fri, 24 Apr 2009 12:27:03 -0300 Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Vie 24 Abr 2009, minombresbond escribió: | El Fri, 24 Apr 2009 09:40:34 -0300 | | Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió: | > El Vie 24 Abr 2009, minombresbond escribió: | > | usar un mensajero | > | privativo es solo eso, usar software privativo, | > | > no, es responder las órdenes (o elegir entre las opciones que él | > te da) del programador sin poder modificar esa realidad; | | en q quedamos, obedece ordenes o elige entre opciones? | | con software |
qué hace un esclavo tradicional? elige entre las opciones que tiene: morir de hambre o trabajar para el amo. Un esclavo del MSN elige entre comunicarse por el MSN no no comunicarse por otro mensajero o protocolo.
y donde esta la analogia? en la situacion actual no esta obligado ni presionado a elegir msn, en todo caso la razones por las cuales no deberia elegir msn, no son cuestiones de 'esclavitud' que imponga msn en su uso, o en las opciones que da el programa, es una cuestion politica, elegir msn es como 'votar' por microsoft y si no te gusta como actua microsoft, ni como licencia su software, no uses productos de microsoft, pero no me digas que si uso msn mi voluntad esta siendo 'esclavizada' por bill gates y que yo ya no decido, solo porque en la propaganda dice 'transformate en un emoticón', pensaria q estas insutando mi inteligencia
| > libre quedás enmarcado en la misma realidad en un aspecto, pero | > podés modificar esa realidad en su totalidad (en general ayudado | > por otros), con lo cual la cuestión de comportarse según un | > programador o grupo lo haya decidido está en tus manos también | > | > con software privativo es lo único que tenés: responder a lo que | > otros pensaron que vos deberías hacer, por ejemplo, que los | > Emoticones sean de tal manera, sean 40 y no 200 o 10, que exista | > algo llamado zumbido, codazo o algo así, que la cámara web se | > transmita a tanto o cuantos fps, que tenga audio de tal manera, | > que puedas o no guardar las fotos que te mandan, etc. | | pero eso no se arregla con software libre, se arregla con mas | opciones, no tiene nada que ver, de hecho el software privativo en | general da muchas mas opciones de configuracion de las interfases | graficas o skins que el software libre, por que como hay una | estrategia mercantilista atras, el marketing les dice que mas que | desarrollar un producto solido estable y seguro, le pongan el ojo | mas bien en la estetica superficial del producto |
Creo que no entendés el punto, eso se arregla con tener la opción de modificar el software.
pero esa caracteristica no le llega al usuario, el usuario no modificara el codigo, modificara los skins, en todo caso puede pronunciarse por el sistema libre o por el privativo segun decida usar un software u otro, pero es una opcion politica, conciente, deliberada (en tanto no haya ventajas practicas), si en tu discurso aislas la relacion usuario-software del resto del mundo, enfocado como el usuario individual y el software que usa (y creo q es lo que estas haciendo), para quien no es programador, es muy dificil salir de la 'esclavitud' del software tal como la estas planteando, de msn o de cualquier otro software que use, libre o privativo, la unica opcion que le queda es elegir el producto que mas opciones tenga disponible
| > son órdenes dadas a los ordenadores que te dan órdenes sobre | > cómo comportarte con ellos, sos un esclavo del software y no | > podés modificarlo | > | > | y hay un monton de | > | razones de por que seria mejor usar uno libre, sin embargo, | > | en ningun momento un usuario del msn tiene que 'obedecer' | > | alguna orden concreta que le llega de microsoft a traves del | > | msn, y que cuando use pidgin dejara de obedecer | > | > jaaaaaaaaaaa | > | > todo el tiempo un usuario de MSN obedece órdenes!!! | | cuando? si es tan evidente nombrame alguna 'orden' concreta |
ingresá el texto en esta pantallita tal como yo te la presento, revisá el correo haciendo click acá, transformate en un emoticón, etc.
no entendi, si dijera 'revisar correo' en vez de 'revisá el correo' dejarias de ser esclavo?
| >cuando use Pidgin | > dejará de obedecer unas cuantas de MSN, estará sujeto a lo que | > los programadores de pidgin han diseñado, que fue un proceso más | > social, más libre y democrático y el usuario puede verse | > involucrado, con lo cual responde sus propias órdenes: es libre, | > tiene el control | > | > | dirias que aguien que escucha un disco de un artista que | > | publica su musica en forma no-libre es un 'esclavo' de ese | > | musico, en cambio si escucha otro con musica libre no? | > | | > | hablar de pirateria o esclavitud es puro marketing, una | > | metafora para provocar, o tratar de imponer un lenguaje para | > | hacer propaganda sobre algo, una forma de manipular la | > | opinion, pero no es un reflejo objetivo de algun fenomeno | > | real | > | > bruta chicana | | bruta falta de argumentos y de reflexion
:P
Saludos
hablar de pirateria o esclavitud es puro marketing, una metafora para provocar, o tratar de imponer un lenguaje para hacer propaganda sobre algo, una forma de manipular la opinion, pero no es un reflejo objetivo de algun fenomeno real
Si pudieramos romper con el dilema VS, lograriamos mas cosas, lo comparto, no es tan inocente tampoco ni tan maligno, solo son detalles de algo mas grande. solo si pudieramos salir de la rueda de conflicto y concentrarnos en lo que buscamos, gastariamaos mas energia en lo que queremos...ahi esta el quid me parece del asunto... Un caso que me paso. hace unos cuatro dias deje facebook para siempre. Si bien me daba trabajo y contactos opte por otra red social mas pequeña y mas orientada a los temas que me interesan. Me preguntaron algunos porque dejaba facebook, y les dije lee la revista 23 de la semana pasada, pero por otra parte les decia es sabido que facebook es una red usada para usar la informacion de los usuarios para hacer espionaje social, etc. Dos de esos amigos dejaran facebook en estos dias. Si le hubiera dicho, facebook es el organismo del control sionista y iluminatti para mantener el ego pelotudo de la gente alto en sus horas de boludeo, estaria potencialmente ofendiendo al otro, haciendolo pásar por ignorante y no se hubiera logrado el objetivo. Todo pasa por la forma LAMENTABLEMENTE. P.
El Vie 24 Abr 2009, [email protected] escribió: | Saludos | | > hablar de pirateria o esclavitud es puro marketing, una metafora | > para provocar, o tratar de imponer un lenguaje para hacer | > propaganda sobre algo, una forma de manipular la opinion, pero | > no es un reflejo objetivo de algun fenomeno real | | Si pudieramos romper con el dilema VS, lograriamos mas cosas, lo | comparto, no es tan inocente tampoco ni tan maligno, solo son | detalles de algo mas grande. solo si pudieramos salir de la rueda | de conflicto y concentrarnos en lo que buscamos, gastariamaos mas | energia en lo que queremos...ahi esta el quid me parece del | asunto... | | Un caso que me paso. | hace unos cuatro dias deje facebook para siempre. Si bien me daba | trabajo y contactos opte por otra red social mas pequeña y mas | orientada a los temas que me interesan. Me preguntaron algunos | porque dejaba facebook, y les dije lee la revista 23 de la semana | pasada, pero por otra parte les decia es sabido que facebook es | una red usada para usar la informacion de los usuarios para hacer | espionaje social, etc. | | Dos de esos amigos dejaran facebook en estos dias. Si le hubiera | dicho, facebook es el organismo del control sionista y iluminatti | para mantener el ego pelotudo de la gente alto en sus horas de | boludeo, estaria potencialmente ofendiendo al otro, haciendolo | pásar por ignorante y no se hubiera logrado el objetivo. Todo pasa | por la forma LAMENTABLEMENTE. | hubieras insultado a la gente con puteadas. Decir que son esclavos del MSN no es insultante, es marcar una realidad. | P. | | | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-genera |l -- MGG La libertad encuentra su expresión armónica en el compromiso. "Si no se tiene el coraje de vivir como se piensa se termina pensando cómo se vive." Victoria Ocampo .................................................. www.educarsincadenas.org Información, Activismo, Educación y Software Libre
hubieras insultado a la gente con puteadas.
No funciona, ya putee mucho en mi vida. Y lo peor que te amarga y te vuelve alguien infeliz y enojado todo el tiempo y anula tu creatividad.
Decir que son esclavos del MSN no es insultante, es marcar una realidad.
Decir que la libertad del software es mucho "mas mejor" :), y que beneficia al que lo usa mucho mas que Windows y sus productos, tambien es marcar la realidad. Algunos dejaran de ser esclavos per sé, otros lo harán por la ventaja tecnica o por la estetica o la seguridad. Aun si todos se vuelven libres. Se daran cuenta a largo o corto plazo del "control que tenian sobre ellos" desdes diferentes lugares...no puede existir un pensamiento unico, si un pensamiento natural que promueva pensamientos diversos sobre una base natural. Un slongan interesante es el de Firefox 100% software "organico". Eso te marca que es software "natural". El software libre es como el pasto, crece naturalmente y sin esfuerzo, tan solo crece... :) P.
solo para manifestar que los estoy leyendo y me parece interesantisima esta charla una de las mejores de solar, a mi modo de ver Y que hace a que nos miremos para daentro todos, y encontremos las mejores estrategias para llevar adelante nuestros objetivos, individualmente, pero tambien como asociacion que pretende influir en la sociedad Un gusto leerlos :) El 24 de abril de 2009 15:06, <[email protected]> escribió:
hubieras insultado a la gente con puteadas.
No funciona, ya putee mucho en mi vida. Y lo peor que te amarga y te vuelve alguien infeliz y enojado todo el tiempo y anula tu creatividad.
Decir que son esclavos del MSN no es insultante, es marcar una realidad.
Decir que la libertad del software es mucho "mas mejor" :), y que beneficia al que lo usa mucho mas que Windows y sus productos, tambien es marcar la realidad. Algunos dejaran de ser esclavos per sé, otros lo harán por la ventaja tecnica o por la estetica o la seguridad. Aun si todos se vuelven libres. Se daran cuenta a largo o corto plazo del "control que tenian sobre ellos" desdes diferentes lugares...no puede existir un pensamiento unico, si un pensamiento natural que promueva pensamientos diversos sobre una base natural.
Un slongan interesante es el de Firefox 100% software "organico". Eso te marca que es software "natural". El software libre es como el pasto, crece naturalmente y sin esfuerzo, tan solo crece... :)
P.
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-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar skype: hablatincho
El Vie 24 Abr 2009, [email protected] escribió: | > hubieras insultado a la gente con puteadas. | Lo dije en el sentido de que "si hubieras hecho eso, los hubieras puteado", cosa con la cual estoy en desacuerdo ¿se entiende? No era un consejo putearlos ¿se entiende?¿ | No funciona, ya putee mucho en mi vida. Y lo peor que te amarga y | te vuelve alguien infeliz y enojado todo el tiempo y anula tu | creatividad. estoy de acuerdo. | | > Decir que son esclavos del MSN no es insultante, es marcar una | > realidad. | | Decir que la libertad del software es mucho "mas mejor" :), y que | beneficia al que lo usa mucho mas que Windows y sus productos, | tambien es marcar la realidad. Algunos dejaran de ser esclavos per | sé, ¿para vos algunos son esclavos? cómo es eso? no es insultante ahora? ¿no es cuestionador? ¿es bueno ser esclavo? ¿Existe el bien y el mal? | otros lo harán por la ventaja tecnica o por la estetica o la | seguridad. Aun si todos se vuelven libres. Se daran cuenta a largo | o corto plazo del "control que tenian sobre ellos" desdes | diferentes lugares...no puede existir un pensamiento unico, si un | pensamiento natural que promueva pensamientos diversos sobre una | base natural. ojalá exista esa naturaleza naturalmente libre y buena, yo pienso que existe y por eso también lucho | | Un slongan interesante es el de Firefox 100% software "organico". | Eso te marca que es software "natural". El software libre es como | el pasto, crece naturalmente y sin esfuerzo, tan solo crece... :) | | P. | | | | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-genera |l -- Marcos GG Socio de SOLAR: www.solar.org.ar "Si los mataderos tuvieran paredes de vidrio, todos serían vegetarianos. Nos sentimos mejor con nosotros mismos y con los animales, sabiendo que no contribuimos a su dolor." Paul y Linda McCartney ..................................................................... Gleducar: Software Libre y Educación en Argentina www.gleducar.org.ar
Saludos
Lo dije en el sentido de que "si hubieras hecho eso, los hubieras puteado", cosa con la cual estoy en desacuerdo ¿se entiende? No era un consejo putearlos ¿se entiende?¿
si, despues que lo mande me quede colgado en la frase y la entendi justo como me decias. si te entendi perfecto.
| > Decir que son esclavos del MSN no es insultante, es marcar una | > realidad. | | Decir que la libertad del software es mucho "mas mejor" :), y que | beneficia al que lo usa mucho mas que Windows y sus productos, | tambien es marcar la realidad. Algunos dejaran de ser esclavos per | sé,
¿para vos algunos son esclavos? cómo es eso? no es insultante ahora? ¿no es cuestionador? ¿es bueno ser esclavo? ¿Existe el bien y el mal?
Seguramente lo expresé mal. Quize decir que aquellos que se hallan bajo el control del software privativo ( los usuarios ) se volveran libres al adoptar software libre por la sencilla razon de hacerlo, es decir, no todo el mundo lo hara por una razon de filosofia o contracción moral, me refiero que la libertad del software será un hecho por diferentes motivos.
| otros lo harán por la ventaja tecnica o por la estetica o la | seguridad. Aun si todos se vuelven libres. Se daran cuenta a largo | o corto plazo del "control que tenian sobre ellos" desdes | diferentes lugares...no puede existir un pensamiento unico, si un | pensamiento natural que promueva pensamientos diversos sobre una | base natural.
ojalá exista esa naturaleza naturalmente libre y buena, yo pienso que existe y por eso también lucho
Bueno yo creo que existe, por eso no lucho, simplemente comunico y me desvinculo del resultado, porque?, porque si enfoco mi pasion en la "guerra contra Microsoft" le estoy dando poder, todo aquellos a lo que combatas le das mas fuerza. Ojo, reconozco que tu lucha es genuina, y de buena fe y eso esta fuera de toda discusión, pero digo que esa dinamica me empuja a luchar por lo que "no quiero", mas que, por lo que "quiero". Apunto mi pasion a lo que quiero solamente. Y acorde a lo que dice Martin, está bueno que se pueda hacer un analisis puerta para adentro, lo mejor de todo es que se puede lograr sin caer en el conflicto al contrario, cuando hay dos ideas diferentes, uno tiene una ventaja, ya no tiene la idea propia, sino tambien la idea del otro, y tenemos DOS ideas, eso es sumar. Saludos P.
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