Mandrake se compro a Conectiva
"This morning, both companies issued press releases about the merge. French Mandrakesoft is acquiring all shares of brazilian Conectiva for a total amount of 1.79 million EUR (2.3 million USD) in stock." CNet has coverage of the merger as well. From the article: "This won't elevate us to the status of Red Hat or Novell/SuSE yet, of course, but this is a significant growth for us..." Que tal?
Parece que mandrake soluciono sus problemas monetarios un poco. jajaja Brazucas
On Thu, 24 Feb 2005 23:02:50 -0300 Agustin Casiva <[email protected]> wrote:
Parece que mandrake soluciono sus problemas monetarios un poco. jajaja Brazucas
No lo que parece es que la comunidad defensora y que lleva adelante los desarrollo del SL esta siendo estafada por empresas que desean ser monopolios de SL. No me da bronca que exista Mandrake yq ue haya superado sus problemas eocnomicos me da bronca los que solo ven el SL como un negocio como el de MS pero don otro nombre como Conectiva y como Suse. Esto esta concentrando nuevamente las posibilidades, esta cerrando el abanico de las "grandes" distros. Ya habra una "jugosa" oferta por RH y chau las grandes distribuciones. Que queda? Las que hace la gente con esfuerzo y que son la verdadera base de la nueva revolucion del software. Las distribuciones de universidades, de desarrolladores y hackers que dia a dia se leventan para que el SL cada dia logre una nueva batalla, para que el conocimiento sea libre y de todos. Las empresas, por lo que veo no lo haran, ellos solo buscan la ganancia a cualquier costo, no les importa el usuario, solo el dinero de manera demedida y si deben perjudicar al usuario o usarlo como metodo de poder mejorar el ranking de las acciones bursatiles o el activo de la empresa lo haran. No esta en juego tu software esta en juego tu libertad!! Y esta vale tanto como el valor que tu quieras darle!! En lo personal mi libertad vale mucho mas que el software privativo. Yo solo uso software no embebido que posea licencias libres!! Abrazos Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE "No digo nombre ni se#as, solo digo compa#eros" Daniel Viglietti
On Thu, 24 Feb 2005 23:48:43 -0300, Daniel Olivera <[email protected]> wrote: ...
eocnomicos me da bronca los que solo ven el SL como un negocio como el de MS pero don otro nombre como Conectiva y como Suse. ....
Si no hubiera distros "corporativas" o "comerciales", como haria una empresa para comprar Linux?
Si no hubiera distros "corporativas" o "comerciales", como haria una empresa para comprar Linux?
Muy bueno comentario :) O radicalismo no ayuda, solo impede o desarollo, o crescimento y a nustra luta.
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-- Fabiana Iglesias Commercial CEO /Infomedia TV +55 51 3028 2830 +55 51 8124 5481 UIN 264716780 Jabber: [email protected] [email protected] www.infomediatv.com.br Infomedia TV Technology 4 all Única mídia televisiva segmentada para tecnologia da informação no Brasil. Infomedia is the only television show oriented for the technological market in Brazil.
On Fri, 25 Feb 2005 10:14:50 -0300 Fabi Iglesias <[email protected]> wrote:
Si no hubiera distros "corporativas" o "comerciales", como haria una empresa para comprar Linux?
Muy bueno comentario :) O radicalismo no ayuda, solo impede o desarollo, o crescimento y a nustra luta.
Estimada Fabiana: Y cuando solo quede una empresa que compro a las otras por tener mas dinero y establecio un monopolio. Estaremos mejor? Habra crecimiento? Habra Desarrollo? O sera otro monopolio pero esta ves de SL? O sera el fin del SL, ya que el monopolio mata al SL? Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE "No digo nombre ni se#as, solo digo compa#eros" Daniel Viglietti
Estimada Fabiana:
Y cuando solo quede una empresa que compro a las otras por tener mas dinero y establecio un monopolio.
Se mandrake no compra conectiva, conectiva no existiria mais.... perderiamos a carteira de clientes e mercado ya migrado para sw libre. Existe ramificaciones no mundo do sw libre...estas devem ser respeitadas porque E FATO...no podemos cambiarlas....penso que la ideia perfecta es entender e aceitar que existe comercio , grandes empresas....e intentar ultilizar eso, para a divulgacao e evangelizacao global.... Cuando una grande empresa migra com 1000 desktops e algunos varios servidores, realmente no me interessa o que roda como distro, e sim me interessa que RODA LIBRE, pq eso aumenta servicos para a comunidade, abre empleos, cria cultura.... Infelizmente vivemos em um mundo capitalista ...no concordo com eso... pero vivemos... no concordo com monopolios....pero se es libre....mejor que lutar com m$.... no es inteligente (neste momento) lutar contra monopolios de empresas que comercializam sw livre....temos lutas maiores a nos preocupar: Espacio satelital.... M$ Comunicaciones etc..... mesmo existindo um monopolio de empresas de sw livre, o movimento que elas hacem ao mercado no es de todo malo, acaba por ayudar ...mismo que no se concorde com eso.....
Estimado Daniel: No creo que te tengas que preocupar mucho por eso, preocupate si se agotan los tipos como vos o stallman o muchos otros en el mundo que defienden a muerte la filosofía, ahí si que no vamos a tener alternativas libres. Yo soy usuario de Mandrake de toda la vida, no así de UTUTO-e, de hecho no lo instale nunca, pero estoy de acuerdo con el laburo que están haciendo al 100%, sigan así, la cuestión es siempre, pero siempre, tener una puerta de escape. Por otro lado, el que se empiecen a fusionar empresas de este tipo, es muy saludable (genera + trabajo, reconocimiento, fortaleza al SO, R&D, documentación de mejor calidad, buenos gráficos, +conferencias, etc,etc..), recorda que estamos peleando por el "fifty/fifty", nunca debemos decir "erradicaremos el software propietario y a microsoft de la faz de la tierra" porque eso no va a pasar, al menos por muuuuchoos años mas. Saludos, On Fri, 2005-02-25 at 10:59 -0300, Daniel Olivera wrote:
On Fri, 25 Feb 2005 10:14:50 -0300 Fabi Iglesias <[email protected]> wrote:
Si no hubiera distros "corporativas" o "comerciales", como haria una empresa para comprar Linux?
Muy bueno comentario :) O radicalismo no ayuda, solo impede o desarollo, o crescimento y a nustra luta.
Estimada Fabiana:
Y cuando solo quede una empresa que compro a las otras por tener mas dinero y establecio un monopolio.
Estaremos mejor? Habra crecimiento? Habra Desarrollo?
O sera otro monopolio pero esta ves de SL? O sera el fin del SL, ya que el monopolio mata al SL?
Daniel _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Martín G. Gaido Linux+ & RHCE Certified Pro
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Daniel Olivera wrote:
Estimada Fabiana:
Y cuando solo quede una empresa que compro a las otras por tener mas dinero y establecio un monopolio.
Daniel, si vos no querés no tenés por qué vender ututo-e, si la gente de debian no quiere tampoco la va a vender. Entonces no tiene sentido pensar que solamente porque una empresa de software libre tenga mucha plata se va a formar un monopolio... Por qué? Porque el software que distribuya esa empresa seguirá siendo libre!! La libertad del software es lo que importa, no quién lo hace. Vos vas a poder seguir tomando el kernel de kernel.org y compilándolo las veces que quieras.
On Sat, 26 Feb 2005 16:54:48 -0300 Martin Carr <[email protected]> wrote:
Daniel Olivera wrote:
Estimada Fabiana:
Y cuando solo quede una empresa que compro a las otras por tener mas dinero y establecio un monopolio.
Daniel, si vos no querés no tenés por qué vender ututo-e, si la gente de debian no quiere tampoco la va a vender. Entonces no tiene sentido
pensar que solamente porque una empresa de software libre tenga mucha plata se va a formar un monopolio... Por qué? Porque el software que distribuya esa empresa seguirá siendo libre!!
La libertad del software es lo que importa, no quién lo hace. Vos vas a poder seguir tomando el kernel de kernel.org y compilándolo las veces que quieras.
Creo que no entendes mi idea. Yo debo ser un poco mas viejo que vos seguramente. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE "No digo nombre ni se#as, solo digo compa#eros" Daniel Viglietti
Me parece a mi que sos un poco EXTREMISTA Daniel, en donde dice que con el software libre no se puede ganar dinero?. Mandrake es una empresa que respeta las condiciones de SL de una buena manera, no se si alguna vez usaste Mandrake, yo la utilizo desde su version 6.1 y creo que no tiene rival, actualmente estoy utilizando la 10.1 y creo que es la mejor distro del mercado. Es super estable y la seleccion de paquetes que tiene es excelente, cuenta con gran cantidad de harramientas administrativas que nos ayudan con las tareas diarias. Supongamos que Mandrake compre todas la empresas que hacen distros de Linux, entonces segun Daniel no habra mas distros, solo Mandrake. Pero eso nunca va a pasar aunque te gusten las Utopias, con que solo una persona en el mundo no este de acuerdo con mandrake se baje un manual de Linux from Scratch y se ponga a construir su propia distro ya esta, tenes dos opciones. Mandrake nunca esta por cambiar el hecho de que GNU/Linux sea SL, ya es libre cada uno puede hacer lo que le plazaca, salvo querer que deje de ser Libre. Ponganse a pensar, cuntas distros conocen?, creo que existen mas de 90 distros en el mercado. Se puede comprar todas estas Distros?, se puede armar un monopolio?, alguien cree eso?. Pienso que esto lo logran con sus buenas acciones comerciales, ellos encontraron una forma de producir dinero bastante buena. Tienen un excelente soporte, que es su fuente principal de ingresos de dinero. Cuando sacan una distro al mercado las clasifican en dos tipos, la Community y la Official. La primera es para descargarla sin mas rodeos, para la segunda que es la mejorcita(mas paquetes) tenes que ser parte del Mandrake Club, donde hay que pagar un dinerillo. Pero a pesar de esto dos meses despues de que la distro salio al mercado se puede conseguir la Official en cualquier lado sin pagar un solo peso. En una encuesta que realizo una consultora de IBM sobre cuales son las distros preferidas de las empresas, la que encabezaba la lista hera Red Hat seguida por Suse, Debian no hera una de las preferidas. Por una simple razon Red Hat tiene el mejor soporte para Linux del mundo. Hoy en dia el problema principal para el avance del SL es el soporte, son muy pocos los que se animan a dar soporte, para poder brindar un buen soporte se necesita dinero, y berindar soporte pienso yo que es pensar en el Cliente o Usuario. Ditros como debian no piensan en el usuario, todo es dificil para cambiar cualquier cosa hay que estar una semana leyendo Howtos, pensar en el usuario no es eso. En cuanto a lo de RMS, yo lei que otro detonante que lo llevo a pensar en SL es que sus compañeros en el MIT crearon una empresa con la idea de vender software privativo a las universidades, en ese entoces hera todo SL. RMS no formo parte de este grupo y programo el doble de lo habitual para que esto no suceda. Miren mas sobre esto en http://es.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman. Quiero aclarar que todo esto es sin animos de ofender a nadie, es solo un punto de vista. Saludos...
Desculpa mais una vez interferir no tema, pero KOV (uno developer debian brasileiro) escreveu cosas importantes en otra lista que estoy.... y... creio que...... Se vocês não se lembram, muito recentemente a Mandrake quase foi à falência e só foi salva por doações dos usuários. Não consigo enxergar como essa fusão cause um risco real de criação de 'monopólio'. Muito pelo contrário, isso simplesmente vai dar mais fôlego para ambas as duas empresas concorrerem com os gigantes existentes. Red Hat, SuSE e Debian têm cada uma muito mais usuários que as duas juntas, eu acho. Eu acho que a fusão é uma boa notícia, final das contas estamos falando de sw livre, porque nao pensar em monopolios enemigos :) es simples eso, no? Fabi Em Dom, 2005-02-27 às 10:50, Agustin Casiva escreveu:
Me parece a mi que sos un poco EXTREMISTA Daniel, en donde dice que con el software libre no se puede ganar dinero?. Mandrake es una empresa que respeta las condiciones de SL de una buena manera, no se si alguna vez usaste Mandrake, yo la utilizo desde su version 6.1 y creo que no tiene rival, actualmente estoy utilizando la 10.1 y creo que es la mejor distro del mercado. Es super estable y la seleccion de paquetes que tiene es excelente, cuenta con gran cantidad de harramientas administrativas que nos ayudan con las tareas diarias.
Supongamos que Mandrake compre todas la empresas que hacen distros de Linux, entonces segun Daniel no habra mas distros, solo Mandrake. Pero eso nunca va a pasar aunque te gusten las Utopias, con que solo una persona en el mundo no este de acuerdo con mandrake se baje un manual de Linux from Scratch y se ponga a construir su propia distro ya esta, tenes dos opciones. Mandrake nunca esta por cambiar el hecho de que GNU/Linux sea SL, ya es libre cada uno puede hacer lo que le plazaca, salvo querer que deje de ser Libre.
Ponganse a pensar, cuntas distros conocen?, creo que existen mas de 90 distros en el mercado. Se puede comprar todas estas Distros?, se puede armar un monopolio?, alguien cree eso?.
Pienso que esto lo logran con sus buenas acciones comerciales, ellos encontraron una forma de producir dinero bastante buena. Tienen un excelente soporte, que es su fuente principal de ingresos de dinero.
Cuando sacan una distro al mercado las clasifican en dos tipos, la Community y la Official. La primera es para descargarla sin mas rodeos, para la segunda que es la mejorcita(mas paquetes) tenes que ser parte del Mandrake Club, donde hay que pagar un dinerillo. Pero a pesar de esto dos meses despues de que la distro salio al mercado se puede conseguir la Official en cualquier lado sin pagar un solo peso.
En una encuesta que realizo una consultora de IBM sobre cuales son las distros preferidas de las empresas, la que encabezaba la lista hera Red Hat seguida por Suse, Debian no hera una de las preferidas. Por una simple razon Red Hat tiene el mejor soporte para Linux del mundo.
Hoy en dia el problema principal para el avance del SL es el soporte, son muy pocos los que se animan a dar soporte, para poder brindar un buen soporte se necesita dinero, y berindar soporte pienso yo que es pensar en el Cliente o Usuario. Ditros como debian no piensan en el usuario, todo es dificil para cambiar cualquier cosa hay que estar una semana leyendo Howtos, pensar en el usuario no es eso.
En cuanto a lo de RMS, yo lei que otro detonante que lo llevo a pensar en SL es que sus compañeros en el MIT crearon una empresa con la idea de vender software privativo a las universidades, en ese entoces hera todo SL. RMS no formo parte de este grupo y programo el doble de lo habitual para que esto no suceda. Miren mas sobre esto en http://es.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman.
Quiero aclarar que todo esto es sin animos de ofender a nadie, es solo un punto de vista.
Saludos...
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On Sun, 27 Feb 2005 11:17:17 -0300 Fabi Iglesias <[email protected]> wrote:
Desculpa mais una vez interferir no tema, pero KOV (uno developer debian brasileiro) escreveu cosas importantes en otra lista que estoy....
y...
creio que......
Se vocês não se lembram, muito recentemente a Mandrake quase foi à falência e só foi salva por doações dos usuários. Não consigo enxergar como essa fusão cause um risco real de criação de 'monopólio'. Muito pelo contrário, isso simplesmente vai dar mais fôlego para ambas as duas empresas concorrerem com os gigantes existentes.
Red Hat, SuSE e Debian têm cada uma muito mais usuários que as duas juntas, eu acho.
Eu acho que a fusão é uma boa notícia, final das contas estamos falando de sw livre, porque nao pensar em monopolios enemigos :)
es simples eso, no?
Fabi
Ya la historia lo dira. Si Mandrake solo tiene politicas comerciales, le ira como al comercio en el capitalismo, que no puede lograr "mercados". Hoy RH cotiza en la bolsa de NY, eso tiene poco que ver con el SL. Yo creo que lo de Mandrake es expansion para poder vender, y solamente eso. Cuando una empresa en el capitalismo va mal o no cumple las metas establecidas, puede "recortar gastos" a fin de aumentar la fuidez de dinero o "expandir", que es invertir, esperando que la rentabilidad de la empresa comprada aumente el activo. Ya veremos que pasa... Ojala sea bueno, no digo que tenga que ser malo, pero si que es una llamada de atencion. Un "veamos que pasa..." Saludos Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE "No digo nombre ni se#as, solo digo compa#eros" Daniel Viglietti
Querido Daniel, vos cecis: Si soy extremista... Quiero libertad al extremo para todos...!! Si decis que queres libertad para todos, ¿por que no te gusta la libertad de mandrake para cobrar por sus productos?, acaso ellos no son libres para hacer lo que quieran. Ademas en donde dice que no se puede cobrar el software libre, repetidas veces dice RMS "LIBRE NO ES GRATIS". Te hago una pregunta, ¿vos de que vivis?. ¿en que trabajas?
On Mon, 28 Feb 2005 12:09:09 +0100 Agustin Casiva <[email protected]> wrote:
Querido Daniel, vos cecis: Si soy extremista... Quiero libertad al extremo para todos...!!
Si decis que queres libertad para todos, ¿por que no te gusta la libertad de mandrake para cobrar por sus productos?, acaso ellos no son libres para hacer lo que quieran.
Ellos pueden hacer lo que quieran. Pero me reservo el derecho de estar de acuerdo o no. EL problema no es que cobren por sus productos, eso no esta en contra del SL. El problema de algunas empresas es que dejan de lado el sistema en si como objetivo. Que quiere decir esto? Cuando estan creciendo, venden un producto de calidad. Cuando crecieron, la calidad decrece pero las ventas aumentan Porque? Porque la ganancia es el nuevo objetivo, no la calidad del producto. Un claro ejemplo de esto es MS o en el caso de nuestro pais las empresas telefonicas, por nombrar algo de otro rubro.
Ademas en donde dice que no se puede cobrar el software libre, repetidas veces dice RMS "LIBRE NO ES GRATIS".
Si, y? Eso que tiene que ver? No comprendo. Yo hablo de calidad de producto y objetivos como empresa.
Te hago una pregunta, ¿vos de que vivis?. ¿en que trabajas?
Yo vivo del SL. Desarrollo UTUTO-e. Ademas de eso tengo un departamento alquilado de mis epocas de soltero. Cuya compra y uso personal esta comprendido entre mi tercer (primer matrimonio) y cuarta (segundo matrimonio) convivencia en pareja. Ahora estas mas tranquilo si sabes de que vivo? Si Mandrake puede hacer lo que quiera, no puedo hacerlo yo tambien? Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE "No digo nombre ni se#as, solo digo compa#eros" Daniel Viglietti
Bueno esta bien, me parecee que te pusiste nervioso. La dejo ahi. Como dijo Martin que cada uno haga lo que quiera que bastante razon tiene. Pd Suerte con el UTUTO, ,espero que no te lo compren....
On Mon, 28 Feb 2005 13:53:41 +0100 Agustin Casiva <[email protected]> wrote:
Bueno esta bien, me parecee que te pusiste nervioso. La dejo ahi. Como dijo Martin que cada uno haga lo que quiera que bastante razon tiene. Pd Suerte con el UTUTO, ,espero que no te lo compren....
No me pongo nervioso. A veces mis mails dan otra impresion dado que no soy de usar "emoticons" Pero para nada. UTUTO no es mio, no me mertenece, le pertenece a los usuarios. Hoy soy una persona del equipo de desarrollo, porque ese es el lugar que creo puedo poner mi aporte. Tengo una ideologia clara, que apunta a que sea dela comunidad. Que lo apoten particulares y empresas. Hoy tenemos dos empresas que apoyan nuestro desarrollo y hacen de UTUTO tambien su sistema, su desarrollo y porque no, parte de su fuente de ingresos genuinos por trabajos ejecutados. Estas son OPEN Computacion y Distopro. Que nos han apoyado desde el comienzo, en que UTUTO-e era una "locura" de dos tipos que pasaron mucho tiempo compilando codigo fuente. Mi amigo Pablo de Napoli y yo, un servidor. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE "No digo nombre ni se#as, solo digo compa#eros" Daniel Viglietti
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Marcos Guglielmetti wrote: | Hola Daniel Olivera, El Lun 28 Feb 2005 13:14 escribías: |> Mi amigo Pablo de Napoli y yo, un servidor. | Ya me parecía que Daniel Olivera no era humano ;) Eso se merece claramente un CUAC! - -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina Counter Manager for Argentina - Tenes Linux? Anotate: http://counter.li.org -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFCM4htAlpOsGhXcE0RAsH9AJ9xPS8IkoKvn+O9ooU2NkzlsXPebgCfRaNQ ziP9tk/YYarf8NW11pzV8GI= =/zZm -----END PGP SIGNATURE-----
EL problema no es que cobren por sus productos, eso no esta en contra del SL. El problema de algunas empresas es que dejan de lado el sistema en si como objetivo. Que quiere decir esto?
Esto es una contradiccion, porque al aceptar que cobren sus productos, estas aceptando que la empresa pueda lucrar. El objetivo puede ser comercializar sof libre, documentacion, bla bla y no esta mal, la empresa de igual forma puede seguir contribuyendo (mientras se atenga a la GPL) En ningun lado esta escrito: el SL debe ser cobrarado "pero sin animo de lucro" Esa es la gracia del juego y asi es que las empresas participan...
Cuando estan creciendo, venden un producto de calidad. Cuando crecieron, la calidad decrece pero las ventas aumentan Porque?
No necesariamente, hay empresas que saben manterner la calidad. Es cierto que eso pasa mucho, pero como vos dijiste: por suerte mucho no es todo!.
Porque la ganancia es el nuevo objetivo, no la calidad del producto. Un claro ejemplo de esto es MS o en el caso de nuestro pais las empresas telefonicas, por nombrar algo de otro rubro.
Una empresa, no trabaja desinteresadamente, eso solo lo podes esperar de los usuarios. -La ganancia "nuevo" objetivo ? eso es muy ingenuo... Por otra lado, en la lista el termino SL parece estar refiriendose cada ves mas a "Sofismo Libre". El 98% de los ultimos mensajes estuvo concentrado en discusiones que a la brevedad se convierten en cosa personal, caen a la lista y se arma el culebron.. Mientras que hay tantos proyectos para ser fecundados y gestados... La propuesta de Prousuario me parecio genial y llega en el momento justo para contrastar enormemente con este tipo de discusiones... Para lo otro, ¿no sera mas interesante hacer otra lista paralela que se llame: nose "filosofia" "debate" o "mi personalidad" ? en donde los usuarios que quieran puedan entrar y arrancarse los ojos como mas les gusta... Saludos -- p_blo
On Mon, 28 Feb 2005 10:56:01 -0300 P_BLo <[email protected]> wrote: Donde dice que no pueden lucrar en mi mail indicamelo porque no lo veo y lo escribi varias veces los mismo. Señalame donde dije que estoy en contra del lucro de una empresa. Es mas hasta di ejemplo. Traten de leer el mail, por favor, no interpreten mirando television o mientras leen el diario. Reenvio todo el mail para que me indiques donde dije que estoy en contra del lucro de las empresas. -----------------------------------------------------------------------
EL problema no es que cobren por sus productos, eso no esta en contra del SL. El problema de algunas empresas es que dejan de lado el sistema en si como objetivo. Que quiere decir esto?
Esto es una contradiccion, porque al aceptar que cobren sus productos,
estas aceptando que la empresa pueda lucrar. El objetivo puede ser comercializar sof libre, documentacion, bla bla y no esta mal, la empresa de igual forma puede seguir contribuyendo (mientras se atenga a la GPL) En ningun lado esta escrito: el SL debe ser cobrarado "pero sin animo de lucro" Esa es la gracia del juego y asi es que las empresas participan...
Cuando estan creciendo, venden un producto de calidad. Cuando crecieron, la calidad decrece pero las ventas aumentan Porque?
No necesariamente, hay empresas que saben manterner la calidad. Es cierto que eso pasa mucho, pero como vos dijiste: por suerte mucho no es todo!.
Porque la ganancia es el nuevo objetivo, no la calidad del producto. Un claro ejemplo de esto es MS o en el caso de nuestro pais las empresas telefonicas, por nombrar algo de otro rubro.
Una empresa, no trabaja desinteresadamente, eso solo lo podes esperar de los usuarios. -La ganancia "nuevo" objetivo ? eso es muy ingenuo...
Por otra lado, en la lista el termino SL parece estar refiriendose cada ves mas a "Sofismo Libre". El 98% de los ultimos mensajes estuvo concentrado en discusiones que a la brevedad se convierten en cosa personal, caen a la lista y se arma el culebron..
Mientras que hay tantos proyectos para ser fecundados y gestados...
La propuesta de Prousuario me parecio genial y llega en el momento justo para contrastar enormemente con este tipo de discusiones...
Para lo otro, ¿no sera mas interesante hacer otra lista paralela que se llame: nose "filosofia" "debate" o "mi personalidad" ? en donde los usuarios que quieran puedan entrar y arrancarse los ojos como mas les gusta...
Saludos -- p_blo
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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Perdon, cuando digo "lucro" me refiero al sentido de la frase: "solo se busca lucrar" ...cuando a una empresa le interesa solo el lucro. En referencia a lo dijiste: El problema de algunas empresas es que dejan de lado el sistema en si como objetivo. digo yo: (version sustituyendo la palabra lucro) En ningun lado esta escrito: "el SL debe ser cobrado, pero el objetivo de la empresa debe ser el sistema en si" Las empresas con todo derecho, pueden NO tener el sistema en si como objetivo. Eso forma parte del juego de las empresas y de porque se las deja jugar. p/d: jaja, no se si habra gente en la lista que lea los mail mirando tv o leyendo el diario como decis... por mi parte trato de ser respetuoso cuando leo a otra persona. Saludos -- p_blo Daniel Olivera wrote:
On Mon, 28 Feb 2005 10:56:01 -0300 P_BLo <[email protected]> wrote:
Donde dice que no pueden lucrar en mi mail indicamelo porque no lo veo y lo escribi varias veces los mismo.
Señalame donde dije que estoy en contra del lucro de una empresa.
Es mas hasta di ejemplo. Traten de leer el mail, por favor, no interpreten mirando television o mientras leen el diario.
Reenvio todo el mail para que me indiques donde dije que estoy en contra del lucro de las empresas.
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EL problema no es que cobren por sus productos, eso no esta en contra del SL. El problema de algunas empresas es que dejan de lado el sistema en si como objetivo. Que quiere decir esto?
Esto es una contradiccion, porque al aceptar que cobren sus productos,
estas aceptando que la empresa pueda lucrar. El objetivo puede ser comercializar sof libre, documentacion, bla bla y no esta mal, la empresa de igual forma puede seguir contribuyendo (mientras se atenga a la GPL) En ningun lado esta escrito: el SL debe ser cobrarado "pero sin animo de lucro" Esa es la gracia del juego y asi es que las empresas participan...
Cuando estan creciendo, venden un producto de calidad. Cuando crecieron, la calidad decrece pero las ventas aumentan Porque?
No necesariamente, hay empresas que saben manterner la calidad. Es cierto que eso pasa mucho, pero como vos dijiste: por suerte mucho no es todo!.
Porque la ganancia es el nuevo objetivo, no la calidad del producto. Un claro ejemplo de esto es MS o en el caso de nuestro pais las empresas telefonicas, por nombrar algo de otro rubro.
Una empresa, no trabaja desinteresadamente, eso solo lo podes esperar de los usuarios. -La ganancia "nuevo" objetivo ? eso es muy ingenuo...
Por otra lado, en la lista el termino SL parece estar refiriendose cada ves mas a "Sofismo Libre". El 98% de los ultimos mensajes estuvo concentrado en discusiones que a la brevedad se convierten en cosa personal, caen a la lista y se arma el culebron..
Mientras que hay tantos proyectos para ser fecundados y gestados...
La propuesta de Prousuario me parecio genial y llega en el momento justo para contrastar enormemente con este tipo de discusiones...
Para lo otro, ¿no sera mas interesante hacer otra lista paralela que se llame: nose "filosofia" "debate" o "mi personalidad" ? en donde los usuarios que quieran puedan entrar y arrancarse los ojos como mas les gusta...
Saludos -- p_blo
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Para lo otro, ¿no sera mas interesante hacer otra lista paralela que se llame: nose "filosofia" "debate" o "mi personalidad" ? en donde los usuarios que quieran puedan entrar y arrancarse los ojos como mas les gusta...
bueno solar-general es basicamente eso, un cafe para conversar ideas y comunicar cosas. Apenas se arman proyectos, se suelen conformar listas especificas para ellos. Desde mi punto de vista el nombre SOLAR-CAFE es igualmente apropiado al de SOLAR-GENERAL :) Y considero que los cafes son parte esencial de nuestra cultura. Un punto de encuentro para intercambiar ideas y noticias. Como siempre la comunidad se comunica y debate temas generales por aca. Los que quieren participar de la parte organizativa se asocian y participan en solar-socios y tambien hay decenas de listas para trabajar en diferentes proyectos y patas de SOLAR o de diversos grupos de la comunidad en el pais. -- Diego Saravia [email protected]
Quoting Daniel Olivera <[email protected]>:
On Sun, 27 Feb 2005 11:17:17 -0300 Fabi Iglesias <[email protected]> wrote:
Desculpa mais una vez interferir no tema, pero KOV (uno developer debian brasileiro) escreveu cosas importantes en otra lista que estoy....
y...
creio que......
Se vocês não se lembram, muito recentemente a Mandrake quase foi à falência e só foi salva por doações dos usuários. Não consigo enxergar como essa fusão cause um risco real de criação de 'monopólio'. Muito pelo contrário, isso simplesmente vai dar mais fôlego para ambas as duas empresas concorrerem com os gigantes existentes.
Red Hat, SuSE e Debian têm cada uma muito mais usuários que as duas juntas, eu acho.
Eu acho que a fusão é uma boa notÃcia, final das contas estamos falando de sw livre, porque nao pensar em monopolios enemigos :)
es simples eso, no?
Fabi
Ya la historia lo dira. Si Mandrake solo tiene politicas comerciales, le ira como al comercio en el capitalismo, que no puede lograr "mercados".
Hoy RH cotiza en la bolsa de NY, eso tiene poco que ver con el SL.
en todo caso es un "defecto" del SL? el SL tiene que tener que ver con todas las cosas humanas creo que nos iria mejor si se gastaran mas energías en armar proyectos de acción, y menos energias en demostrar que el SL NO TIENE QUE VER con algo (con las multinacionales, con las Madres de Plaza de Mayo, con la Policia, con el comunismo, con el capitalismo, con la clase politica, con ...) La politica de Solar en la acción (mas alla de las discusiones en la lista) ha sido y quisiera que siga siendo, nunca debilitar ni boicotear ni criticar las actividades de NADIE en pos del SL, sino hacer cada uno desde el lugar donde estaba y desde la ideología en la que creía sin impedir la acción de los otros. Así unos socios hicieron cosas con la Universidad de las Madres y otros con el Ejercito. Y creo que el resultado fue bueno, porque así se hacen más cosas, hay más proyectos y más alternativas. Diversidad, que le dicen, la gran aliada del SL. Si hay algo que entorpece definitivamente la accióin de la Comunidad (y tenemos que analizarnos a nosotros mismos cuanto de eso hacemos) es criticar, boicotear, destruir y oponerse a la acción de otros por el SL, sea cual sea. El primer enemigo interno de la Comunidad son quienes dicen lo que NO DEBEMOS HACER, lo que NO DEBEMOS DECIR y a quienes NO SE DEBE VISITAR. Por favor, cada uno, que actíue según su LIBRE ALBEDRÍO y lleve el mensaje del SL como quiera, donde quiera y cuanto quiera. -- Martín Olivera www.SOLAR.org.ar *************************************************************** CRISOL - 1er. Encuentro Estratégico Argentino de Software Libre 19 y 20 de marzo 2005 - Rosario (Argentina) http://www.crisolargentina.org.ar ****************************************************************
On Sun, 27 Feb 2005 14:50:45 +0100 Agustin Casiva <[email protected]> wrote:
Me parece a mi que sos un poco EXTREMISTA Daniel, en donde dice que con el software libre no se puede ganar dinero?. Mandrake es una empresa que respeta las condiciones de SL de una buena manera, no se si alguna vez usaste Mandrake, yo la utilizo desde su version 6.1 y creo que no tiene rival, actualmente estoy utilizando la 10.1 y creo que es la mejor distro del mercado. Es super estable y la seleccion de paquetes que tiene es excelente, cuenta con gran cantidad de harramientas administrativas que nos ayudan con las tareas diarias.
Mandrake no es una distribucion libre. Tienes que abonar dinero por el pago de licencias incluidas en el. La unica que no incluye esas licencias es la Community. Las demas no son libres. Si soy extremista... Quiero libertad al extremo para todos...!! Lo de las herramientas administrativas, salvo Gentoo y LFS, todas las distribuciones las tienen adaptadas a los gustos de sus usuarios.
Supongamos que Mandrake compre todas la empresas que hacen distros de Linux, entonces segun Daniel no habra mas distros, solo Mandrake. Pero eso nunca va a pasar aunque te gusten las Utopias, con que solo una persona en el mundo no este de acuerdo con mandrake se baje un manual de Linux from Scratch y se ponga a construir su propia distro ya esta, tenes dos opciones. Mandrake nunca esta por cambiar el hecho de que GNU/Linux sea SL, ya es libre cada uno puede hacer lo que le plazaca, salvo querer que deje de ser Libre.
A Mandrake le sirve el SL, eso es bueno. Pero Mandrake piensa como MS al momento de hacer negocios. Por lo tanto, ya le paso una ves cuando casi se funde, le pasa los mismo que a MS, su negocio se achica y factura menos. No estoy en contra de que exista mandrake sino de las politicas que llevan a delante algunas empresas. Como Redhat, que tuvo que admitir que el "cerrar" su sistema luego de RH9 fue un error. Yo en su momento esa actituda dije que era nociva, porque era darle la espalda a la comunidad que construyo RH durante años con sus aporte. Hoy ellos lo reconocieron. Si seguira habiendo distribuciones!! La que crea el movimiento del SL, no las empresas. Yo como no acordaba con las distribuciones existentes, hice lo que dices. Cree UTUTO-e Hoy es la unica recomendada por la FSF. Evidentemente las anteriores a UTUTO-e no eran recomendadas por esa fundacion.
Ponganse a pensar, cuntas distros conocen?, creo que existen mas de 90 distros en el mercado. Se puede comprar todas estas Distros?, se puede armar un monopolio?, alguien cree eso?.
Aproximadamente 350 distribuciones existen. De las cuales las comerciales reconocidas masivamente, RH, Suse, Mandrake, son ejemplo representativos.
Pienso que esto lo logran con sus buenas acciones comerciales, ellos encontraron una forma de producir dinero bastante buena. Tienen un excelente soporte, que es su fuente principal de ingresos de dinero.
Bien, feliz por ti entonces. Yo no lo veo asi y la historia lo dira, ni tu ni yo.
Cuando sacan una distro al mercado las clasifican en dos tipos, la Community y la Official. La primera es para descargarla sin mas rodeos, para la segunda que es la mejorcita(mas paquetes) tenes que ser parte del Mandrake Club, donde hay que pagar un dinerillo. Pero a pesar de esto dos meses despues de que la distro salio al mercado se puede conseguir la Official en cualquier lado sin pagar un solo peso.
OK
En una encuesta que realizo una consultora de IBM sobre cuales son las distros preferidas de las empresas, la que encabezaba la lista hera Red Hat seguida por Suse, Debian no hera una de las preferidas. Por una simple razon Red Hat tiene el mejor soporte para Linux del mundo.
Pues Debian es la mas grande de todas las distribuciones. En lo personal no acuerdo en algunos puntos con ella. Y segun Stallman, no la recomienda.
Hoy en dia el problema principal para el avance del SL es el soporte, son muy pocos los que se animan a dar soporte, para poder brindar un buen soporte se necesita dinero, y berindar soporte pienso yo que es pensar en el Cliente o Usuario. Ditros como debian no piensan en el usuario, todo es dificil para cambiar cualquier cosa hay que estar una semana leyendo Howtos, pensar en el usuario no es eso.
Eso es cierto en cierta medida. Debian estuvo muy orientada a tecnicos, el usuario comun se las ve un poco mas complicado. Pero eso esta cambiando y eso es bueno.
En cuanto a lo de RMS, yo lei que otro detonante que lo llevo a pensar en SL es que sus compañeros en el MIT crearon una empresa con la idea de vender software privativo a las universidades, en ese entoces hera todo SL. RMS no formo parte de este grupo y programo el doble de lo habitual para que esto no suceda. Miren mas sobre esto en http://es.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman.
El mismo lo dice, en el MIT cambiaron las cosas y la comunidad que el conocia de hackers habia desaparecido y era necesario formar otra comunidad con los mismo valores. Muchos lo entendieron otros no, pero hoy usas SL porque este "loco" un dia soño algo que creyo era posible y asi fue. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE "No digo nombre ni se#as, solo digo compa#eros" Daniel Viglietti
On Fri, 25 Feb 2005 04:32:20 -0800 Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
On Thu, 24 Feb 2005 23:48:43 -0300, Daniel Olivera <[email protected]> wrote: ...
eocnomicos me da bronca los que solo ven el SL como un negocio como el de MS pero don otro nombre como Conectiva y como Suse. ....
Si no hubiera distros "corporativas" o "comerciales", como haria una empresa para comprar Linux?
Apoyando los desarrollos de los cientos de programadores que hoy son la base real del SL. Si compras una empresa no es por el SL. Es por su facturacion, el Software producido es secundario. Si apoyas un proyecto de SL con una vision comercial seria bueno para la empresa y para la perpetuidad del proyecto. Conectiva crecio por diferencias propias de esa distribucion, hoy dejaran de existir, ya que se sumaran o modificaran de acuerdo a la empresa que la compro. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE "No digo nombre ni se#as, solo digo compa#eros" Daniel Viglietti
On Fri, 25 Feb 2005 10:57:23 -0300, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Si no hubiera distros "corporativas" o "comerciales", como haria una empresa para comprar Linux?
Apoyando los desarrollos de los cientos de programadores que hoy son la base real del SL. ....
Por tu respuesta creo que malinterpretaste mi pregunta. La verdad es que fui poco especifico. Asi que permitime que te la vuelva a preguntar mas detalladamente: ¿Como harian las empresas NO TECNOLOGICAS que quieran "COMPRAR" una distro de Linux para usar internamente? (aclaro que comprar lo puse con comillas porque se que no se compra el soft, sino que se licencia, pero coloquialmente se dice "tal compro una copia de Win" cuando realmente compraste una cajita y una licencia de uso). -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
Por tu respuesta creo que malinterpretaste mi pregunta.
perdon, no compreendo bien espanol...
La verdad es que fui poco especifico. Asi que permitime que te la vuelva a preguntar mas detalladamente: ¿Como harian las empresas NO TECNOLOGICAS que quieran "COMPRAR" una distro de Linux para usar internamente? bueno...creio que aun no compreendo.... pero se una empresa quiere ultilizar sw libre, pode pagar ou no...GPL auyda en regularizar a situacion juridica....de uso, etc.... (aclaro que comprar lo puse con comillas porque se que no se compra el soft, sino que se licencia, pero coloquialmente se dice "tal compro una copia de Win" cuando realmente compraste una cajita y una licencia de uso). ??? compreendo o que escreve? pero no compreendo o intuito da pergunta. (?)
-- Fabiana Iglesias Commercial CEO /Infomedia TV +55 51 3028 2830 +55 51 8124 5481 UIN 264716780 Jabber: [email protected] [email protected] www.infomediatv.com.br Infomedia TV Technology 4 all Única mídia televisiva segmentada para tecnologia da informação no Brasil. Infomedia is the only television show oriented for the technological market in Brazil.
Hola, Fabiana, a pregunta no e pra voce. Es pra Daniel Olivera. Perdon por mi portuñol :) On Fri, 25 Feb 2005 12:04:55 -0300, Fabi Iglesias <[email protected]> wrote:
Por tu respuesta creo que malinterpretaste mi pregunta.
perdon, no compreendo bien espanol...
La verdad es que fui poco especifico. Asi que permitime que te la vuelva a preguntar mas detalladamente: ¿Como harian las empresas NO TECNOLOGICAS que quieran "COMPRAR" una distro de Linux para usar internamente? bueno...creio que aun no compreendo.... pero se una empresa quiere ultilizar sw libre, pode pagar ou no...GPL auyda en regularizar a situacion juridica....de uso, etc.... (aclaro que comprar lo puse con comillas porque se que no se compra el soft, sino que se licencia, pero coloquialmente se dice "tal compro una copia de Win" cuando realmente compraste una cajita y una licencia de uso). ??? compreendo o que escreve? pero no compreendo o intuito da pergunta. (?)
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Recibí esta invitación que transcribo: El CEIL PIETTE del CONICET, la Carrera de Relaciones de Trabajo de la Facultad de Ciencias Sociales de la UBA, el Centro de Teletrabajo y Teleformacisn de la Carrera de Relaciones del Trabajo y la Comisisn de Teletrabajo del Ministerio de Trabajo, Empleo y Seguridad Social, tienen el agrado de invitarlos a la conferencia seguida de debate que sobre el tema + Teletrabajo en Amirica Latina y el Caribe ;, dictara el Seqor Vittorio Di Martino, el dma jueves 10 de marzo, de 11 a 12,45 horas, en el salsn de actos del edificio del CONICET, sito en Saavedra 15, Piso 3:. En esa oportunidad el CEIL PIETTE y otros organismos de investigacisn argentinos presentaran sus proyectos de investigacisn sobre el tema La entrada es gratuita, pero se requiere inscripcisn porque las plazas son limitadas. Informacisn e inscripcisn (de 9 a 14,45 horas) CEIL PIETTE del CONICET Mary Barreiro Tel : (011) 4953-9853 y 4953-7651 e-mail [email protected] <mailto:[email protected]> VITTORIO DI MARTINO es un consultor internacional especializado en el impacto de las nuevas tecnologmas de la informacisn y las comunicaciones sobre las organizaciones y el trabajo humano.. Ha sido funcionario responsable del proyecto + Nueva tecnologma y organizacisn del trabajo ; de la Organizacisn Internacional del Trabajo, en Ginebra (Suiza), desde 1988 a 2001. Es Visiting Fellow en Polmticas de Empleo en la Universidad de Bath y Senior Research Fellow en la Facultad de Administracisn, Universidad de Manchester, Reino Unido. Entre sus publicaciones y contribuciones mas importantes se encuentran: - New Technolog and the Quality of Life, Fundacisn Europea, 19868 - New Technology International Perspectives on Human Resources and Industrial Relations, Unwin Iman, 1989; - Biotechnology in Future Society, Gower, 1989; - Technological Development and the Improvement of Living and Working Conditions, Kogan Page, 1990; -vAgreement and Innovation: The International Dimension of Technological Change, Simon and Schuster, 1991; -vWork Organisation and Ergonomics, OIT, 1998; The High Road to Teleworking, OIT, 2001.
Si no hubiera distros "corporativas" o "comerciales", como haria una empresa para comprar Linux?
Apoyando los desarrollos de los cientos de programadores que hoy son la base real del SL.
Daniel, existe nucleo juridico nas empresas que impedem eso... suena como una cosa muy buena tua ideia, pero es UTOPIA....me encanta, pero o mundo real no funciona asim... Infelizmente.... Mesmo que hackers queram rabajar solos, sin una empresa grande, tiene que formar una cooperativa, una empresa juridica.....
Creo que es fundamental que los hackers formen cooperativas para el desarrollo de software e implementación. Siempre existiran distribuciones libres y ututo-e es mas que un ejemplo. Desde el grupo de empresarios que debatimos este problema sabemos que es preferible apoyar distribuciones libres y generar valos agregado sobre ellas y aportar a su desarrollo que generar equipos privados de trabajo sobre distribuciones que terminan siendo adquiridos por empresas una opinión saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Fabi Iglesias" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, February 25, 2005 11:32 AM Subject: Re: [Solar-general] Mandrake se compro a Conectiva
Si no hubiera distros "corporativas" o "comerciales", como haria una empresa para comprar Linux?
Apoyando los desarrollos de los cientos de programadores que hoy son la base real del SL.
Daniel, existe nucleo juridico nas empresas que impedem eso...
suena como una cosa muy buena tua ideia, pero es UTOPIA....me encanta, pero o mundo real no funciona asim...
Infelizmente....
Mesmo que hackers queram rabajar solos, sin una empresa grande, tiene que formar una cooperativa, una empresa juridica.....
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On Fri, 25 Feb 2005 11:54:47 -0300 "bubi" <[email protected]> wrote:
Creo que es fundamental que los hackers formen cooperativas para el desarrollo de software e implementación. Siempre existiran distribuciones libres y ututo-e es mas que un ejemplo. Desde el grupo de empresarios que debatimos este problema sabemos que es preferible apoyar distribuciones libres y generar valos agregado sobre ellas y aportar a su desarrollo que generar equipos privados de trabajo sobre distribuciones que terminan siendo adquiridos por empresas una opinión saludos bubi
De acuerdo contigo Bubi. Las empresas crean el valor agregado de una distribucion como aporte a la misma y como servicio desde la empresa de cara al cliente. Ejemplos de esto ademas de UTUTO es Debian. DEbian no esta representada por una empresa, no la pueden comprar, con ningun objetivo ni bueno ni malo. Todo lo que se genera usando distribuciones libres, por parte de las empresas es negocio, es buen negocio. Pero ademas garantiza al cliente la continuidad del soporte y del sistema. Si la empresa de una distribucion es comprada, y luego se la cierra, los clientes pierden, eso paso con RH9 cuando se dividio en Fedora (el banco de pruebas) y la version comercial RHEL. Que paso con los clientes? Tuvieron que elgir: O 300 dolares por maquina por un año de soporte o sin soporte como en Fedora. Quienes perdieron?? Redhat o los usuarios de RH9? Eso es dañino para el SL. La idea de Bubi es mejor, porque por alguna razon Bubi u otra empresa por alguna razon deja de existir. La distribucion libre no desaparecera y los servicios de valor agregado podran ser ofrecidos por otra empresa. Esto es un esquema posible, Bubi trabaja desde su empresa asi, muchas empresas lo hacen, muchas pymes pueden ofrecer los servicios de valor agregado, muchos profesionales obtienen la posibilidad de ofrecer estos servicios en forma individual. Tenes soporte corporativo y soporte a usuarios no corporativos. Esto es mas trabajo para todos, no solo para la empresa que trata de quedarse con el "monto global del negocio" comprando a sus "competidores". No los esta ayudando, esta concentrando la prestacion de servicios en menos manos, esta atacando la diversidad necesaria para que el "cliente-usuario" elija. Abrazos Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE "No digo nombre ni se#as, solo digo compa#eros" Daniel Viglietti
che dejate de joder, eso de que bubi deja de existir no me gusta, pone otro ejemplo. Mata al chabon de ubuntu, a bill , hay tantos , che Por que a mi? ----- Original Message ----- From: "Daniel Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, February 25, 2005 12:21 PM Subject: Re: [Solar-general] Mandrake se compro a Conectiva _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Fri, 25 Feb 2005 14:25:05 -0300 "bubi" <[email protected]> wrote:
che dejate de joder, eso de que bubi deja de existir no me gusta, pone otro ejemplo. Mata al chabon de ubuntu, a bill , hay tantos , che Por que a mi?
Daba el ejemplo del compromiso asumido por una empresa desde lo comercial con el verdadero espiritu del SL. Obvio que prefiero que dejen de existir quienes no tiene ningun compromiso. O quienes su compromiso es dudoso... Yo decia Bubi como OPENSA. Me corrijo lo correcto seria la idea comercial de Bubi, OPENSA deja de existir como idea en al practica el SL no se perjudica como comunidad. Bubi, vos sos inmortal (Highlander Bubi!!!) Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE "No digo nombre ni se#as, solo digo compa#eros" Daniel Viglietti
El Jueves 24 Febrero 2005 11:48 PM, Daniel Olivera escribió:
DO No lo que parece es que la comunidad defensora y que lleva adelante los DO desarrollo del SL esta siendo estafada por empresas que desean ser DO monopolios de SL. DO DO No me da bronca que exista Mandrake yq ue haya superado sus problemas DO eocnomicos me da bronca los que solo ven el SL como un negocio como DO el de MS pero don otro nombre como Conectiva y como Suse. ¿Por qué lo ves como un hecho negativo per se? Si Conectiva se iba a pique no iba a ser un hecho positivo para el SL. Lo que todos iban a decir es: Ves no se puede vivir del SL, y lindo momento, no? Justamente cuando MS está ejerciendo una fuerte presión sobre Brazil para que vuelva a MS. ¿Y que queden muchos empleados de Conectiva en la calle te parece bueno? El caso de Novell con SuSE es totalmente distinto, es una empresa que tenía como única carta jugarse por Linux para seguir compitiendo. Y nos resulten simpáticos o no lo primero que hacen es liberar el YaST que SuSE no lo tenía semiabierto durante mucho tiempo. Y mal no le fue. Y también su edición download. Mandrake es una distro que se la jugó en su momento, cuando apuntó al usuario común, cuando muchos les esquivaban al bulto. Eran tiempos en donde usar consolas era cosas de "machos". Y que se negó a unirse a esa distro OupenshursLinus de la que formaba parte Santa Cruz Ofuscation. OJo, no pongo las manos en el fuego hablo del presente, el tiempo dirá que pasa. Las empresas existen no son buenas ni malas con una comunidad de usuarios comprometida y atenta hay menos riesgos de que se produzcan excesos. De hecho también se puede decir que hay cooperativas que efectúan abusos, hay organizaciones que efectúan abusos, hay organizaciones que efectúan abusos, así podemos seguir... No creo que Solar tengo que ser Anti-algo... un abrazo. -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com
¿Y que queden muchos empleados de Conectiva en la calle te parece bueno? Mandrake comprou a conectiva pelo passivo, que es muy grande...passivo= dividas, funcionario, patrimonio...
A conectiva iba a colocar os empleados en la calle se no fosse salva pela mandrake.... Hoy conectiva representa o LINUX BRASILEIRO adelante o mercado corporativo brasileiro...se no hay conectiva, no hay linux en mercado corporate tradicional... es lo UNICO sw corporate TOTALMENTE nacional....prefiro ser representada (linux) por una empresa nacional junto ao mercado corporativo. Mandrake esta sendo vista pela comunidade software libre brasilena como una salvadora do sonho conectiva !!! quedamos felizes!!!!
El caso de Novell con SuSE es totalmente distinto, es una empresa que tenía como única carta jugarse por Linux para seguir compitiendo. Y nos resulten simpáticos o no lo primero que hacen es liberar el YaST que SuSE no lo tenía semiabierto durante mucho tiempo. Y mal no le fue. Y también su edición download. Mandrake es una distro que se la jugó en su momento, cuando apuntó al usuario común, cuando muchos les esquivaban al bulto. Eran tiempos en donde usar consolas era cosas de "machos". Y que se negó a unirse a esa distro OupenshursLinus de la que formaba parte Santa Cruz Ofuscation. OJo, no pongo las manos en el fuego hablo del presente, el tiempo dirá que pasa. Las empresas existen no son buenas ni malas con una comunidad de usuarios comprometida y atenta hay menos riesgos de que se produzcan excesos. De hecho también se puede decir que hay cooperativas que efectúan abusos, hay organizaciones que efectúan abusos, hay organizaciones que efectúan abusos, así podemos seguir... No creo que Solar tengo que ser Anti-algo... un abrazo. -- Fabiana Iglesias Commercial CEO /Infomedia TV
+55 51 3028 2830 +55 51 8124 5481 UIN 264716780 Jabber: [email protected] [email protected] www.infomediatv.com.br Infomedia TV Technology 4 all Única mídia televisiva segmentada para tecnologia da informação no Brasil. Infomedia is the only television show oriented for the technological market in Brazil.
El Viernes 25 Febrero 2005 10:19 AM, Fabi Iglesias escribió:
FI Mandrake esta sendo vista pela comunidade software libre brasilena como FI una salvadora do sonho conectiva !!! FI quedamos felizes!!!! Ay, cuanto, pero cuanto tenemos que aprender de uds. -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com
Más claro echale agua. Gracias Fabi por opinar en esta lista, felicitaciones por el laburo que están haciendo allá en Brasil! Abrazos!! --- Fabi Iglesias <[email protected]> escribió:
¿Y que queden muchos empleados de Conectiva en la calle te parece bueno? Mandrake comprou a conectiva pelo passivo, que es muy grande...passivo= dividas, funcionario, patrimonio...
A conectiva iba a colocar os empleados en la calle se no fosse salva pela mandrake....
Hoy conectiva representa o LINUX BRASILEIRO adelante o mercado corporativo brasileiro...se no hay conectiva, no hay linux en mercado corporate tradicional... es lo UNICO sw corporate TOTALMENTE nacional....prefiro ser representada (linux) por una empresa nacional junto ao mercado corporativo.
Mandrake esta sendo vista pela comunidade software libre brasilena como una salvadora do sonho conectiva !!! quedamos felizes!!!!
El caso de Novell con SuSE es totalmente distinto, es una empresa que tenía como única carta jugarse por Linux para seguir compitiendo. Y nos resulten simpáticos o no lo primero que hacen es liberar el YaST que SuSE no lo tenía semiabierto durante mucho tiempo. Y mal no le fue. Y también su edición download. Mandrake es una distro que se la jugó en su momento, cuando apuntó al usuario común, cuando muchos les esquivaban al bulto. Eran tiempos en donde usar consolas era cosas de "machos". Y que se negó a unirse a esa distro OupenshursLinus de la que formaba parte Santa Cruz Ofuscation. OJo, no pongo las manos en el fuego hablo del presente, el tiempo dirá que pasa. Las empresas existen no son buenas ni malas con una comunidad de usuarios comprometida y atenta hay menos riesgos de que se produzcan excesos. De hecho también se puede decir que hay cooperativas que efectúan abusos, hay organizaciones que efectúan abusos, hay organizaciones que efectúan abusos, así podemos seguir... No creo que Solar tengo que ser Anti-algo... un abrazo. -- Fabiana Iglesias Commercial CEO /Infomedia TV
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On Fri, 25 Feb 2005 10:19:21 -0300 Fabi Iglesias <[email protected]> wrote:
¿Y que queden muchos empleados de Conectiva en la calle te parece bueno? Mandrake comprou a conectiva pelo passivo, que es muy grande...passivo= dividas, funcionario, patrimonio...
A conectiva iba a colocar os empleados en la calle se no fosse salva pela mandrake....
Hoy conectiva representa o LINUX BRASILEIRO adelante o mercado corporativo brasileiro...se no hay conectiva, no hay linux en mercado corporate tradicional... es lo UNICO sw corporate TOTALMENTE nacional....prefiro ser representada (linux) por una empresa nacional junto ao mercado corporativo.
Lamento informarte que Mandrake no es nacional en tu caso, es Francesa y la ganancia saldra a las cuentas de ese pais. Cual es la ventaja para Brasil?? 200 empleados?? Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE "No digo nombre ni se#as, solo digo compa#eros" Daniel Viglietti
On Fri, 25 Feb 2005 11:25:16 -0300 Fabi Iglesias <[email protected]> wrote:
Lamento informarte que Mandrake no es nacional en tu caso, es Francesa y la ganancia saldra a las cuentas de ese pais. Cual es la ventaja para Brasil?? 200 empleados??
conosco bien el mercado de TI internacional... conosco bien mandrake
Hoy las "realidades" no estan muy bien, son bastante negativas en muchos aspectos por suerte en otros no. Lo positivo de esos "no" es que se basan en utopias Pero no olvidemos que el Software libre nacio de una utopia, la de crear algo queno existia y que no tenia bases para hacerlo, ya que todo el software era con licencias no libres como las conocemos hoy. Quien pensaria en algo que se haria "al reves" de como eran las cosas... Quien pensaria en miles de programadores independientes trabajando de forma coordinada en lugares diferentes del planeta... Quien pensaria que hoy con un click nos comunicamos con alguien en otra parte del mundo... La "realidad" no funciono y no funciona muy bien!! No sera momento de creer un poco mas en la utopias?? No sera el momento de soñar un poco mas?? Una persona sola en el 83 planteo un sueño, ese sueño hoy para muchos de nosotros esta delante nuestro. Abrazos Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE "No digo nombre ni se#as, solo digo compa#eros" Daniel Viglietti
Em Sex, 2005-02-25 às 11:59, Daniel Olivera escreveu:
On Fri, 25 Feb 2005 11:25:16 -0300 Fabi Iglesias <[email protected]> wrote:
Lamento informarte que Mandrake no es nacional en tu caso, es Francesa y la ganancia saldra a las cuentas de ese pais. Cual es la ventaja para Brasil?? 200 empleados??
conosco bien el mercado de TI internacional... conosco bien mandrake
Hoy las "realidades" no estan muy bien, son bastante negativas en muchos aspectos por suerte en otros no. Lo positivo de esos "no" es que se basan en utopias Pero no olvidemos que el Software libre nacio de una utopia, la de crear algo queno existia y que no tenia bases para hacerlo, ya que todo el software era con licencias no libres como las conocemos hoy. Quien pensaria en algo que se haria "al reves" de como eran las cosas... Quien pensaria en miles de programadores independientes trabajando de forma coordinada en lugares diferentes del planeta... Quien pensaria que hoy con un click nos comunicamos con alguien en otra parte del mundo...
La "realidad" no funciono y no funciona muy bien!!
No sera momento de creer un poco mas en la utopias?? No sera el momento de soñar un poco mas??
Una persona sola en el 83 planteo un sueño, ese sueño hoy para muchos de nosotros esta delante nuestro.
Quedo totalmente de acuerdo!!!! Mi vida tem como base meus sonhos e deseos, mismo que dificiles de concretizarlos... pero o assunto original desta charla se refere especificamente sobre mercado corporate....compra e venda de empresas, monopolios, desenvolvimento,... no?
Abrazos
Daniel
-- Fabiana Iglesias Commercial CEO /Infomedia TV +55 51 3028 2830 +55 51 8124 5481 UIN 264716780 Jabber: [email protected] [email protected] www.infomediatv.com.br Infomedia TV Technology 4 all Única mídia televisiva segmentada para tecnologia da informação no Brasil. Infomedia is the only television show oriented for the technological market in Brazil.
--- Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
On Fri, 25 Feb 2005 11:25:16 -0300 Fabi Iglesias <[email protected]> wrote:
Lamento informarte que Mandrake no es nacional
en tu caso, es
Francesa y la ganancia saldra a las cuentas de ese pais. Cual es la ventaja para Brasil?? 200 empleados??
conosco bien el mercado de TI internacional... conosco bien mandrake
Hoy las "realidades" no estan muy bien, son bastante negativas en muchos aspectos por suerte en otros no. Lo positivo de esos "no" es que se basan en utopias Pero no olvidemos que el Software libre nacio de una utopia, la de crear algo queno existia y que no tenia bases para hacerlo, ya que todo el software era con licencias no libres como las conocemos hoy.
En esto disiento, yo pensaba lo mismo pero me faltaba un pedazo de la historia: antes el software ERA libre, hasta que se lo incluyó, en formato binario, a las leyes de copyright. Creo que la historieta de Stallman surge cuando quizo modificar los drivers de una impresora porqeu andaban mal y le mandaron unos binarios fixeados en vez del código fuente, pero hasta ese entonces el código se compartía. (Si metí la para, acepto correcciones/aclaraciones) Abrazos! ___________________________________________________________ 250MB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
On Fri, 25 Feb 2005 12:23:15 -0300 (ART) Paolo Stancato <[email protected]> wrote: ....
En esto disiento, yo pensaba lo mismo pero me faltaba un pedazo de la historia: antes el software ERA libre, hasta que se lo incluyó, en formato binario, a las leyes de copyright.
Creo que la historieta de Stallman surge cuando quizo modificar los drivers de una impresora porqeu andaban mal y le mandaron unos binarios fixeados en vez del código fuente, pero hasta ese entonces el código se compartía.
(Si metí la para, acepto correcciones/aclaraciones)
Abrazos!
Si es cierto lo que dices, el software era libre. Pero quien lo cambio a privativo?? La comunidad o las empresas en favor del monopolio y la ganancia como meta? La "rueda" de la historia sin preguntar a los hackers, cambio para el lado privativo como el "camino normal a seguir". Pero un "loco", un "utopico", un "hacker" soño que otro camino volviendo a la comunidad era posible. Que el camino que aparecia desde las empresas, "mataba" a la comunidad de la que el formaba parte. La concentracion de las opciones corporativas del SL, solo genera monopolio. Ayer Conectiva tenia un "color" de este sistema y sus propios intereses. Hoy esos "intereses" desaparecieron, fueron comprados por Mandrake. Porque conectiva, llego al momento en que no podia sostenerse economicamente? Porque solo miraba al mercado corporativo como clientes. Dejo de representar los intereses de la comunidad. El software dejo de ser el objetivo para ser el medio de facturacion. Si el objetivo es solo la facturacion, cuando no hay plata no hay facturacion y chau empresa y empleados. Si hay ademas de la facturacion otros objetivos y estos se apoyan en la comunidad del SL, es posible que la empresa pueda subsistir. Abrazos Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE "No digo nombre ni se#as, solo digo compa#eros" Daniel Viglietti
Como dijo Fabi (por lo menos esto es lo que interpreté): No importa qué distribución corra, lo que importa es que sea Software Libre, porque eso da trabajo a la gente que trabaja en Brasil, a la gente que vive en Brasil que puede ofrecer servicios sobre software libre. Si corre SL, la gente (tal vez una pequeña empresa, mejor dicho, PyME) puede ofrecer servicios y eso genera trabajo que es lo que importa. --- Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
On Fri, 25 Feb 2005 12:23:15 -0300 (ART) Paolo Stancato <[email protected]> wrote:
....
En esto disiento, yo pensaba lo mismo pero me
faltaba
un pedazo de la historia: antes el software ERA libre, hasta que se lo incluyó, en formato binario, a las leyes de copyright.
Creo que la historieta de Stallman surge cuando quizo modificar los drivers de una impresora porqeu andaban mal y le mandaron unos binarios fixeados en vez del código fuente, pero hasta ese entonces el código se compartía.
(Si metí la para, acepto correcciones/aclaraciones)
Abrazos!
Si es cierto lo que dices, el software era libre.
Pero quien lo cambio a privativo??
La comunidad o las empresas en favor del monopolio y la ganancia como meta?
La "rueda" de la historia sin preguntar a los hackers, cambio para el lado privativo como el "camino normal a seguir". Pero un "loco", un "utopico", un "hacker" soño que otro camino volviendo a la comunidad era posible. Que el camino que aparecia desde las empresas, "mataba" a la comunidad de la que el formaba parte.
La concentracion de las opciones corporativas del SL, solo genera monopolio. Ayer Conectiva tenia un "color" de este sistema y sus propios intereses. Hoy esos "intereses" desaparecieron, fueron comprados por Mandrake.
Porque conectiva, llego al momento en que no podia sostenerse economicamente?
Porque solo miraba al mercado corporativo como clientes. Dejo de representar los intereses de la comunidad. El software dejo de ser el objetivo para ser el medio de facturacion. Si el objetivo es solo la facturacion, cuando no hay plata no hay facturacion y chau empresa y empleados.
Si hay ademas de la facturacion otros objetivos y estos se apoyan en la comunidad del SL, es posible que la empresa pueda subsistir.
Abrazos
Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688
Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected]
ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil
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On Fri, 25 Feb 2005 12:23:15 -0300 (ART), Paolo Stancato <[email protected]> wrote:
Creo que la historieta de Stallman surge cuando quizo modificar los drivers de una impresora porqeu andaban mal y le mandaron unos binarios fixeados en vez del código fuente, pero hasta ese entonces el código se compartía.
la version que yo lei es que RMS llamo a Xerox (creo que era de ellos la impresora) para pedir las fuentes para arreglar el problema y no se lo dieron porque era propiedad privada o algo asi. Pero no es que le mandaron los binarios, sino que no pudo conseguir las fuentes. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
Daniel Olivera escribió:
Hoy las "realidades" no estan muy bien, son bastante >negativas en muchos aspectos por suerte en otros no. Lo positivo de esos "no" es que se basan en utopias Pero no olvidemos que el Software libre nacio de una >utopia, la de crear algo queno existia y que no tenia bases para hacerlo, ya >que todo el software era con licencias no libres como las conocemos >hoy. Quien pensaria en algo que se haria "al reves" de como >eran las cosas... Quien pensaria en miles de programadores >independientes trabajando de forma coordinada en lugares diferentes del planeta... Quien pensaria que hoy con un click nos comunicamos >con alguien en otra parte del mundo... La "realidad" no funciono y no funciona muy bien!!
No sera momento de creer un poco mas en la utopias?? No sera el momento de soñar un poco mas??
De acuerdo con vos, Daniel. Si no fuera por los soñadores que no se resignan y creen y crean realidades de utopías, no tendría mucho sentido nuestra vida en este planeta. El futuro es de los creadores, los que están a la altura de los reclamos del presente y tienen ese coraje, porque fácil y cómodo no es... Felicidades!! Diana ----- Original Message ----- From: "Daniel Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, February 25, 2005 11:59 AM Subject: Re: [Solar-general] Mandrake se compro a Conectiva _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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