On Mon, 27 Dec 2004 10:20:49 -0300, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:

Algunas promociones al SL le hacen mas mal que bien. Este para mi es un ejemplo. Aunque claro, quisas los lectores de P12 les guste. ¿A proposito del libro, se consigue de modo libre o hay que comprarlo?

en el libro dice: Se autoriza la reproduccion total o parcial de todas las traducciones de Carlos Gradin, siempre y cuando sea sin fines de lucro. lo vendian a catorce pesos, en unos dias pondran en linea una version electronica. -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */

On Mon, 27 Dec 2004 11:07:19 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:

ademas el articulo tien poco que ver con la realidad, no se le puede avisar al escritor ese que bill gates tuvo muy poco que ver con internet???

Tal cual, me hace acordar a la gente que cree que "Bill Gates es el que mas sabe de computación". Como la mayoria de la gente conocio internet via los productos de Bill, se cree que internet es un invento de MS. Es jodido luchar contra tanta ignorancia.

Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Mon, 2004-12-27 at 16:24, Matias Sliafertas wrote:

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Tal cual, me hace acordar a la gente que cree que "Bill Gates es >el que mas sabe de computaci=F3n". Como la mayoria de la gente >conocio internet via los productos de Bill, se cree que internet es un >invento de MS. Es jodido luchar contra tanta ignorancia. =20 =20 Realmente no pienso que sea jodido, sino que es muy triste que algunos piensen eso.........

pues en realidad no se trata demasiado de si es triste o no, sino de como se contruyen las "verdades". la ignorancia es la fuerza, dec=EDa orwell. y lamentablemente as=ED es... "miente, miente miente, que algo quedar=E1"dec=EDa el lamentablemente c=E9lebre Goebbels.. as=ED funciona el poder, se miente con total convencimiento hasta que se siembra la ignorancia de forma tal que llega un punto en que pocos saben los datos de lo que realmente es. la ignorancia en materia inform=E1tica / software / tecnolog=EDas y dem=E1s= es una de las piezas claves del control de informaci=F3n en estos tiempos.=20 por suerte, el libro del que trata ese art=EDculo de p=E1gina 12 no cae en ese error, porque tiene un muy buen trabajo atr=E1s, y una buena selecci=F3= n de textos, traducciones y sirve para echar luz sobre algunos d eestos temas. Dem=E1s est=E1 decir que recomiendo comprarlo, aunque m=E1s no sea p= ara apoyar a los que se mandaro la quijotada de hacerlo.=20 Besos

On Thu, 30 Dec 2004 10:48:29 -0300, Diana Venturini <[email protected]> wrote:

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Algunas promociones al SL le hacen mas mal que bien. Este para mi es un ejemplo. POR QUÉ?

Porque relaciona al SL con una causa anticapitalista. Un empresario que lee esa nota (y no tiene otros conocimientos de Linux), va a pensar que Linux es una amenaza mas que algo que te puede servir. Lo pintan como la rebelión contra el sistema, y no dicen que empresas "del sistema" lo usan y lo apoyan. IBM no es una ONG, menos SUN. RedHat cotiza en bolsa, no son revolucionarios adolescentes. Casualmente ayer le mostré a un compañero de trabajo la revista USER LINUX #3. Se lamostré porque sali yo :). Pero él me llamo la atención por unas estrellas rojas que hay en la tapa. Y me dijo algo asi, palabras mas, palabras menos: "vos sos mas joven y no tenes prejuicios ideologicos, yo veo esto y pienso que es una revista zurda". El tipo este tiene 40 años (yo 30) y ha votado a Carrió en las ultimas elecciones (no es ningun liberal, nada que ver conmigo que si lo soy y lo admito). Todos estos planteos pseudo izquierdistas asociados a Linux como en esa nota, inspiran malos recuerdos de epocas por suerte superadas. Bueno, superadas para una parte de la población al menos. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>

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Porque relaciona al SL con una causa anticapitalista. Un empresario que lee esa nota (y no tiene otros conocimientos de Linux), va a pensar que Linux es una amenaza mas que algo que te puede servir.

y capaz que tiene razon :) el software libre sirve a muchas causas juntas puede ser reivindicado por revolucionarios y por empresarios por motivos diferentes a mi en particular que le sirva o no a determinado empresario me tiene casi sin cuidado, ahora, que sea capaz de construir un mundo mejor me apasiona. -- Diego Saravia [email protected]

On Fri, 31 Dec 2004 13:01:22 -0300, Mauro Lacy <[email protected]> wrote:

Claro, no sea cosa que sea necesario tener que volver a emplear métodos detestables, como la tortura y desaparición de personas, y encima en este caso todo por la libertad de unos pocos bits. Qué cosa no?. Por suerte esas épocas están superadas, al menos por la parte de la población que importa, que somos nosotros, no?

Si, por suerte eso también esta superado.

Feliz año nuevo para todos, supongo que faltan siglos nuevos, no años, para que discursos así y su ideología asociada no sean moneda corriente y "pasen desapercibidos" por la mayoría de los así llamados ciudadanos cultos. Hablamos dentro de doscientos años :P, a ver si hay alguna novedad.

Creo que te apuraste al encasillar mi discurso. Que critique un grupo no significa que apoyo o estoy de acuerdo con todos quienes están en contra de ellos. No creo en eso que dice "los enemigos de mis enemigos son mis amigos". Los enemigos de mis enemigos pueden ser tambien mis enemigos. Asi que te podes guardar eso de "ideología asociada", al menos en mi caso. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>

Quoting Mauro Lacy <[email protected]>:

(perdón por la demora en responder, recién leo los mails)

Sebastian Bassi wrote:

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On Fri, 31 Dec 2004 13:01:22 -0300, Mauro Lacy <[email protected]> wrote:

Vos serías algo así como un capitalista ingenuo, entonces. El capitalismo tortura y mata personas todos los días, de manera más o menos directa. Cuanto menos directa, mejor. Genera menos problemas de conciencia y condenas sociales. Haciendo una linda sinergia de las líneas abiertas actualmente en la lista, podríamos decir: - Con respecto al thread "[Solar-general] Re: OFF TOPPIC: no los mató el incendio, los mató la corrupción" que los mató el capitalismo.

- Con respecto al post de Enzo Fiorencis "[Solar-general] OT: uy que lindo" podríamos decir: Bush = Capitalismo . O sea, un sistema que tiene por representante máximo a una "sátira ambulante" como Bush, no puede considerarse a si mismo la representación de la civilización, la razón y la justicia.

- Con respecto a este mismo thread, y a vos mismo: Creo que a esta altura de nuestro diálogo conozco bastante de cómo funciona tu mente. Vos creés en el mantenimiento e inevitabilidad de las injusticias sociales, pero no estás de acuerdo en utilizar métodos directos para mantenerlas. Un capitalista ingenuo. En cierto sentido es agradable charlar con vos, ya que peor(mucho peor) son los que no dialogan.

Para salir un poco de la disputa personal, quiero decir que si bien casi nunca concuerdo con las opiniones de Sebastián, me place reconocerle su honestidad intelectual y sus "huevos virtuales", demostrados sucesivas veces al exponer sus ideas que sabe no son compartidas por muchos en esta lista (y que le contestamos) Pero aparte de eso, creo que es muy buena la postura de dialogar con quienes piensan de otro modo, si se hace sinceramente y con el corazón abierto (no para convecerlo, sino para compartir una opinión diferente, cada quién se convence solo, si quiere). Me pareció fantástica la definicion del capitalista ingenuo, Mauro, y sabes que? yo alguna vez fui uno. Ser capitalista en nuestra clase media (o lo que queda) es lo mas natural por osmosis, es como que viene dado asi. Eso no signifique que uno entienda el funcionamiento completo de los resortes del capitalismo internacional ni sus consecuencias, ni las comparta. La vision alcanza sólo hasta donde uno puede ver. Pero la honestidad intelectual y el corazón abierto pueden despertar el interés por entender más (en mi caso particular, el disparador fue la crisis del 2001 y el por qué del sufrimiento, propio y ajeno) y el hecho de que haya gente dispuesta a hablar y escuchar (como en esta lista) nos hace crecer a todos. No dudo que Sebastián también ha crecido mucho en este tiempo (crecer != piensa como yo :P). Gracias a todos ustedes y muchos más, hoy ya no soy un capitalista ingenuo. No soy tampoco un comunista, aunque reconozco que las palabras "común/comunitario/comunidad" me suenan mucho más agradables que la palabra "capital", y me doy el lujo de no encasillarme en ningún "ismo" al menos hasta conocerlos mejor, pero por lo que pude ver creo que hoy me siento más cerca del humanismo. Que el 2005 sea un año de apertura mental y compromiso, y que los sedientos de conocimiento sean saciados, porque la participación y la evolución colectiva harán más feliz la vida en nuestro querido planeta-madre-tierra-nave Gaia. En comunion social, Martín Olivera

La gente más "civilizada" que no se salvó no lo hizo porque el capital no quiso, o ustedes realmente creen que nadie sabía que esto podía pasar? Apostaron a que fuera una falsa alarma para no perder los enormes ingresos que el turismo genera en esa región, fueron crimnales, tal como el dueño de Cromagnon. Ricardo Armas On Thu, 6 Jan 2005 19:01:49 -0300 (ART), [email protected] <[email protected]> wrote:

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Martin Olivera escribió: Que el 2005 sea un año de apertura mental y compromiso, y que los sedientos de conocimiento sean saciados, porque la participación y la evolución colectiva harán más feliz la vida en nuestro querido planeta-madre-tierra-nave Gaia.

Comparto esta expresión de deseos, totalmente. Y hablando de nuestra querida Gaia, vieron que en el desastre en Asia se salvaron todos los miembros de varias tribus superarchiantiguas de la zona que conocieron los que iba a ocurrir por indicios de la naturaleza (conducta de algunos animales, canto de los pájaros, etc.) y se retiraron bien tierra adentro antes de que apareciera el tsunami? Será que habrá que aprender de esos "primitivos" a vivir un poco más en comunión también con la naturaleza? Abrazos para todos Diana

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En comunion social, Martín Olivera

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Absolutamente en serio. Vos sabés algo que yo no sé? On Thu, 6 Jan 2005 20:34:18 -0300, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:

On Thu, 6 Jan 2005 20:06:24 -0300, Ricardo Armas <[email protected]> wrote:

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La gente más "civilizada" que no se salvó no lo hizo porque el capital no quiso, o ustedes realmente creen que nadie sabía que esto podía pasar? Apostaron a que fuera una falsa alarma para no perder los enormes ingresos que el turismo genera en esa región, fueron crimnales, tal como el dueño de Cromagnon.

Estas preguntando en serio o es una joda? Si me decis que es en serio te contesto, sino, ni me gasto.

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Hablé al pedo, pido disculpas, leí en ciertos foros que había habido alertas semanas antes y lo creí, debí haberme informado mejor. Prometo no volver a hablar sin conocimiento de causa. On Thu, 6 Jan 2005 22:32:27 -0300, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:

On Thu, 6 Jan 2005 20:42:06 -0300, Ricardo Armas <[email protected]> wrote:

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Absolutamente en serio. Vos sabés algo que yo no sé?

No se lo que sabes vos, asi que no se si sé algo mas que vos. Lo que si sé, es que desde el maremoto hasta que impacta el tsunami hay entre 10 minutos y 3 horas, según la costa de impacto. Los paises mas cerca al epicentro solo tuvieron 10 minutos, o sea, ni tiempo para avisar aun habiendo detectores de tsunamis, que dicho sea de paso, no los habia. Poner un detector de tsunami en esa región es como poner alertas de huracanes en Buenos Aires. Hace mas de 100 años que no se registra un tsunami en esa region (y fue mas chico y en muchas de las playas, directamente nunca paso desde que hay registros). Quienes si tienen estos detectores son los paises del Pacifico. Ademas de tener los detectores, tienen una infraestructura de comunicación y PROTOCOLOS de acción en cada caso. Los que detectaron el maremoto fueron tecnicos de una estación de monitoreo en Hawai. Como fue un maremoto con capacidad de producir tsunamis, quisieron avisar a los paises que podian ser afectados. El problema que se enfrentaron era que como esos paises no están en esa red, no habia protocolos tanto en la estación de monitoreo ni mucho menos en los que recibian la llamada. Ni tenian a que números llamar. Llamaron a donde pudieron y en algunos casos los que respondian no sabian inglés y en otros no le dieron ni 5 de bola. Entonces llamaron a las embajadas en USA de los paises donde pensaron que estaban en riesgo. Ahi murio el alerta, porque despues de la embajada no se sabe que paso. Ahora que sabemos como terminó esto, es fácil decir que habría que haber hecho esto o aquello, pero hay que considerar lo que pasó en función de los conocimientos que tenia la gente en ese momento. Vos estas diciendo que alguien sabia y que apostó que fuera una falsa alarma (para beneficiar el turismo no hicieron nada según lo que entiendo de tu mensaje). ¿Quien supuestamente sabía? ¿Con cuanta anticipación?

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Estás absolutamente seguro que no había ningún indicio de un posible sismo en la zona? On Thu, 6 Jan 2005 21:37:33 -0300, Enzo Fiorencis <[email protected]> wrote:

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Comparto esta expresión de deseos, totalmente. Y hablando de nuestra querida Gaia, vieron que en el desastre en Asia se salvaron todos los miembros de varias tribus superarchiantiguas de la zona que conocieron los que iba a ocurrir por indicios de la naturaleza (conducta de algunos animales, canto de los pájaros, etc.) y se retiraron bien tierra adentro antes de que apareciera el tsunami? Será que habrá que aprender de esos "primitivos" a vivir un poco más en comunión también con la naturaleza? Abrazos para todos Diana

Por supuesto Diana, en realidad esa "intuicion" por llamarla de algun modo la tenemos todos, lo que pasa que a veces el "exceso" de culturizacion nos vuelve un poco sordos.

Perdon Ricardo pero lo que pusiste es la "humanimalada" mas grande que he leido ultimamente, no te digo que conozcas toda Asia, Europa y sus zonas sismicas, pero minimo tene idea de lo que es un terremoto.

-- Salutti a tutti,

Enzo –'—=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=–'—® Usuario de Linux registrado #311641 (Slackware 10.0 Linux 2.6.9)

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On Thu, 06 Jan 2005 10:38:38 -0300, Mauro Lacy <[email protected]> wrote:

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Claro, no sea cosa que sea necesario tener que volver a emplear métodos detestables, como la tortura y desaparición de personas, y encima en este caso todo por la libertad de unos pocos bits. Qué cosa no?. Por suerte esas épocas están superadas, al menos por la parte de la población que importa, que somos nosotros, no?

Si, por suerte eso también esta superado. ¿A qué te referís, precisamente?

A lo que te referias vos, que supongo que era los golpes de estado ("métodos detestables, como la tortura y desaparición de personas"). Digo que eso tambien está superado. Quiero creer al menos.

Vos serías algo así como un capitalista ingenuo, entonces. El capitalismo tortura y mata personas todos los días, de manera más o menos directa. Cuanto menos directa, mejor. Genera menos problemas de conciencia y condenas sociales. Haciendo una linda sinergia de las líneas abiertas actualmente en la lista, podríamos decir: - Con respecto al thread "[Solar-general] Re: OFF TOPPIC: no los mató el incendio, los mató la corrupción" que los mató el capitalismo.

Mi opinión es que estas mezclando cosas que no tienen nada que ver. Si vos crees que ESO es capitalismo, estas confundido. El capitalismo tiene REGLAS, que es justo lo que falta aca (bueno, faltan que se cumplan en realidad, no es que falten las normas). Si no hay reglas, o no hay pero no se cumplen, no puede haber capitalismo, lo que hay en su lugar, es una salvajada, que es lo que pasa aca. Stalin mando a fusilar miles de disidentes politicos. ¿Eso significa que el comunismo es asesino? NO. Significa que Stalin y su regimen era asesino. Pero el sistema economico-social que reivindicaba era otra cosa. Seria jugar sucio de mi parte decir que el comunismo es un sistema asesino por lo que pasó en Rusia o lo que pasa en Cuba. O nuestros propios dictadores, ellos eran liberal en lo ecónomico pero ultra conservadores en lo politico (aparte de asesinos y mas cosas). Pero no por eso los liberales son asesinos. El sistema capitalista es otra cosa a lo que pensas que es, no tiene nada que ver con lo que se hace aca. O lo que si intentó hacer en los 90. Eso fue un intento de aplicar economia de mercado, libre comercio, etc. Pero eso no incluye que de Menem para abajo haya que afanarse todo. Si los tipos son chorros y corruptos lo seguran siendo bajo cualquier regimen o sistema economico. Es mas, un sitema donde haya competencia, transparencia y reglas claras es menos propenso a la corrupción que un sistema que depende de las decisiones de un grupo de funcionarios. Fijate lo que pasa aca. En muchos ambitos, según quien sea el secretario de un ministerio se definen la suerte de industrias enteras y por eso ante cada cambio estan todos pendientes a ver quien sacan a ver quien ponen. En los paises serios importa un carajo quien está al frente de una secretaria, ya que el marco legal no cambia. Aca dijeron que el ideal del capitalismo seria tener una gran empresa monopolica con todos los empleados como esclavos. Este concepto es incompatible con el verdadero capitalismo, que necesita trabajadores que cobren bien para poder consumir y producir ganancias. Siguiendo con el tema del boliche incendiado, si el capitalismo provocara eso, otros paises estarían totalmente destruidos, sin embargo estas cosas pasas aca, donde hay pobreza y falta de educación (que es consecuencia de la pobreza en definitiva). ...

funciona tu mente. Vos creés en el mantenimiento e inevitabilidad de las injusticias sociales, pero no estás de acuerdo en utilizar métodos directos para mantenerlas. Un capitalista ingenuo. En cierto sentido es

La verdad es que no se si creo o no creo en la invevitabilidad de las injusticias sociales. No tengo todo resuelto. Saludos, -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>

El Vie 31 Dic 2004 16:01, Mauro Lacy escribió:

Sebastian Bassi wrote:

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On Thu, 30 Dec 2004 10:48:29 -0300, Diana Venturini

<[email protected]> wrote:

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Algunas promociones al SL le hacen mas mal que bien. Este para mi es un ejemplo.

POR QUÉ?

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lo admito). Todos estos planteos pseudo izquierdistas asociados a Linux como en esa nota, inspiran malos recuerdos de epocas por suerte superadas. Bueno, superadas para una parte de la población al menos.

Claro, no sea cosa que sea necesario tener que volver a emplear métodos detestables, como la tortura y desaparición de personas, y encima en este caso todo por la libertad de unos pocos bits. Qué cosa no?. Por suerte esas épocas están superadas, al menos por la parte de la población que importa, que somos nosotros, no?

Che, estás siendo irónico, ¿no?, digo, porque al no conocer el tono con que hablás, me parece.......... pero no me queda claro.

Feliz año nuevo para todos, supongo que faltan siglos nuevos, no años, para que discursos así y su ideología asociada no sean moneda corriente y "pasen desapercibidos" por la mayoría de los así llamados ciudadanos cultos. Hablamos dentro de doscientos años :P, a ver si hay alguna novedad.

Mauro

A mí particularmente me parece interesante el artículo de Pagina 12 cuando dice que Microsoft ideo una _forma_ de ver Internet. Me parece que el SL tiene una forma muy muy distinta de ver internet, y eso no es poco. -- ------------------------------------------------------------------------- ! Marcos Germán Guglielmetti !

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