Verox escribió: "Necesito decir esto: Cuando las soluciones a los problemas que encontramos en el trabajo de grupos donde compartimos objetivos y voluntades, significa el trabajo de un compañero, debemos respetar sus tiempos. Y esto lo digo porque _Solar _sólo_somos_las_voluntades_de_las_personas_ comprometidas que llevan el trabajo adelante. No hay secretos. No hay dinero. Y casi nunca hay ventajas. Sólo satisfacciones cuando las cosas salen bien, cuando el SL llega a más lados. Especialmente donde otros grupos no quieren llegar. El Planeta Solar, una propuesta/idea que surgió aquí y que llevó adelante Fer está funcionando. Fue un principo de respuesta a un problema que existe Es beta, le están armando (Ali y guille, cuando puedan) un lindo estilo, y los chicos que manejan los esquelestos del SPIP seguramente podrán en algún momento no sólo hacer el link, sino poner como está ahora USLA (que aparezcan los títulos de los artículos nuevos, etc, no se ni como se llama eso). Pero pensar, que porque no se hizo todavía hay que denunciar (como Marcos lo hizo en la lista general) a los administradores -que no son otra cosa que compañeros que hacen el trabajo- como personas que: - hacen una parálisis funcional a sus ideas de burocratización de Solar - que crean una ONG que sirve sobre todo a sus fines personales (!!!!) - y que descartan el resto del movimiento (!!!!!!!!!!!) - traición!!!!! - elitismo!!!!!!!! Y buscar como espacio de lucha política estar en contra de "una directiva" que lo único que tiene en sus manos es la peor parte del trabajo (el que nadie quiere hacer), me parece -por lo menos- injusto y desmedido (y eso poniéndole mucha onda, y creyendo en la buena leche de las personas). No creo que tenga tiempo y energía de responder OTRA VEZ a mails que salgan de este comentario y que traigan OTRA VEZ (y a días de nuestro evento anual) temas ya discutidos. Me disuculpo por esto, pero personalmente tengo mucho laburo que hacer (faltan dos semanas para el Crisol) y la angustia que me genera volver a discusiones de principios de año mientras pongo mi tiempo y dedicación en este proyecto (robándoselo a otros) no creo que le sirva a nadie. Estas cosas ATENTAN contra mi trabajo voluntario, y sospecho que el de muchos compañeros más. Estuve (con vlad) afuera toda la tarde, y sólo leí los mails de esta lista, no tengo intenciones de leer general (me angustia mucho y no me deja laburar en serio y poner los esfuerzos donde creo que van). Verox." -- MGG ........................................... www.ovejafm.com | Oveja Electr�nica Software Libre en FM Futura 90.5 y en Internet
El Planeta Solar, una propuesta/idea que surgió aquí y que llevó adelante Fer está funcionando. Fue un principo de respuesta a un problema que existe
pero no es solucion a ese problema. no esta mal, pero no reemplaza lo que teniamos, a que absurdo hemos llegado,en lo ultimo que publique le pusieron "Diego Saravia comparte con los lectores su análisis del proceso de votación electrónica" que es eso?, desde cuando se habla asi en el sitio de solar. porque se modifica lo que se publica?
Pero pensar, que porque no se hizo todavía hay que denunciar (como Marcos lo hizo en la lista general) a los administradores -que no son otra cosa que compañeros que hacen el trabajo- como personas que:
denunciar? que es una denunciar? no se puede hablar de los problemas de solar?
- hacen una parálisis funcional a sus ideas de burocratización de Solar
no entiendo esto
- que crean una ONG que sirve sobre todo a sus fines personales (!!!!)
se apropian de una existente
- y que descartan el resto del movimiento (!!!!!!!!!!!) - traición!!!!! - elitismo!!!!!!!!
asi lo vemos, siguen descalificando y negando las opiniones de otros. no podemos pensar que han traicionado las ideas fundacionales de solar? no tenemos derecho a pensar eso?
Y buscar como espacio de lucha política estar en contra de "una directiva"
mmm, eso lo propuso pablo que sugirio que disputemos ese espacio.
que lo único que tiene en sus manos es la peor parte del trabajo (el que nadie quiere hacer),
de eso se tratan las directivas
me parece -por lo menos- injusto y desmedido (y eso poniéndole mucha onda, y creyendo en la buena leche de las personas).
y no crees en la buena leche? otro de los sonsonetes que uds usan para descalificar. que motivos ocultos podrian haber? Aqui hay un debate sobre el futuro de solar, y por mas que intenten desmerecernos con insultos, descalificaciones, etc las ideas estan alli. No coincidimos con lo que pasa, vamos a seguir diciendolo y hablando y trabajando, que todo es valioso, hasta hablar, hasta que cambie. Aqui no es cuestion de buena o mala leche, hay dos proyectos en colision, el que intenta cambiar a solar y convertirlo en una ong cualquiera y el que impulsa una solar masiva.
No creo que tenga tiempo y energía de responder OTRA VEZ a mails que salgan de este comentario y que traigan OTRA VEZ (y a días de nuestro evento anual) temas ya discutidos.
y que seguiran siendo discutidos una y otra vez, una y otra vez hasta que se resuelvan. El que no tenga energia de debatir que no debata, el que quiera una ong tradicional y tranquila que la cree. Solar no fue creado para esto. Aqui se debaten ideas y se seguira haciendo.
Me disuculpo por esto, pero personalmente tengo mucho laburo que hacer (faltan dos semanas para el Crisol) y la angustia que me genera volver a discusiones de principios de año mientras pongo mi tiempo y dedicación en este proyecto (robándoselo a otros) no creo que le sirva a nadie.
Es muy simple, crea una ong para hacer lo que quieras hacer y deja que solar siga su camino. Bastante daño han causado, con las actitudes que han tomado estos ultimos tiempos.
Estas cosas ATENTAN contra mi trabajo voluntario, y sospecho que el de muchos compañeros más. Estuve (con vlad) afuera toda la tarde, y sólo leí los mails de esta lista, no tengo intenciones de leer general (me angustia mucho y no me deja laburar en serio y poner los esfuerzos donde creo que van).
lo serio es leer los mails y debatir, lo que no es serio es pretender seguir construyendo una ong que nada tiene que ver con lo que fue el proyecto de solar y pensar que se puede hacer eso impunemente, rehuyendo el debate, descalificando las otras opiniones y a las otras personas.
Verox."
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Marcos, Yo decido en qué lista compartir lo que pienso y -especialmente- lo que siento. Si hubiera querido hacerlo en esta lista, lo hubiera hecho yo misma. Estos párrafos no emiten aravios y no buscan el debate. Cuentan lo que necesitaba decir en un foro donde elegí decirlo. Para los interesados: www.crisolargentina.org.ar V. Marcos Guglielmetti escribió:
Verox escribió:
"Necesito decir esto:
Cuando las soluciones a los problemas que encontramos en el trabajo de grupos donde compartimos objetivos y voluntades, significa el trabajo de un compañero, debemos respetar sus tiempos. Y esto lo digo porque _Solar _sólo_somos_las_voluntades_de_las_personas_ comprometidas que llevan el trabajo adelante. No hay secretos. No hay dinero. Y casi nunca hay ventajas. Sólo satisfacciones cuando las cosas salen bien, cuando el SL llega a más lados. Especialmente donde otros grupos no quieren llegar.
El Planeta Solar, una propuesta/idea que surgió aquí y que llevó adelante Fer está funcionando. Fue un principo de respuesta a un problema que existe Es beta, le están armando (Ali y guille, cuando puedan) un lindo estilo, y los chicos que manejan los esquelestos del SPIP seguramente podrán en algún momento no sólo hacer el link, sino poner como está ahora USLA (que aparezcan los títulos de los artículos nuevos, etc, no se ni como se llama eso).
Pero pensar, que porque no se hizo todavía hay que denunciar (como Marcos lo hizo en la lista general) a los administradores -que no son otra cosa que compañeros que hacen el trabajo- como personas que:
- hacen una parálisis funcional a sus ideas de burocratización de Solar - que crean una ONG que sirve sobre todo a sus fines personales (!!!!) - y que descartan el resto del movimiento (!!!!!!!!!!!) - traición!!!!! - elitismo!!!!!!!!
Y buscar como espacio de lucha política estar en contra de "una directiva" que lo único que tiene en sus manos es la peor parte del trabajo (el que nadie quiere hacer), me parece -por lo menos- injusto y desmedido (y eso poniéndole mucha onda, y creyendo en la buena leche de las personas).
No creo que tenga tiempo y energía de responder OTRA VEZ a mails que salgan de este comentario y que traigan OTRA VEZ (y a días de nuestro evento anual) temas ya discutidos.
Me disuculpo por esto, pero personalmente tengo mucho laburo que hacer (faltan dos semanas para el Crisol) y la angustia que me genera volver a discusiones de principios de año mientras pongo mi tiempo y dedicación en este proyecto (robándoselo a otros) no creo que le sirva a nadie.
Estas cosas ATENTAN contra mi trabajo voluntario, y sospecho que el de muchos compañeros más. Estuve (con vlad) afuera toda la tarde, y sólo leí los mails de esta lista, no tengo intenciones de leer general (me angustia mucho y no me deja laburar en serio y poner los esfuerzos donde creo que van).
Verox."
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El día 21 de octubre de 2009 16:02, Veronica Xhardez <[email protected]> escribió:
Marcos, Yo decido en qué lista compartir lo que pienso y -especialmente- lo que siento. Si hubiera querido hacerlo en esta lista, lo hubiera hecho yo misma. Estos párrafos no emiten aravios y no buscan el debate. Cuentan lo que necesitaba decir en un foro donde elegí decirlo.
Para los interesados: www.crisolargentina.org.ar
V.
Marcos Guglielmetti escribió:
Verox escribió:
"Necesito decir esto:
Cuando las soluciones a los problemas que encontramos en el trabajo de grupos donde compartimos objetivos y voluntades, significa el trabajo de un compañero, debemos respetar sus tiempos. Y esto lo digo porque _Solar _sólo_somos_las_voluntades_de_las_personas_ comprometidas que llevan el trabajo adelante. No hay secretos. No hay dinero. Y casi nunca hay ventajas. Sólo satisfacciones cuando las cosas salen bien, cuando el SL llega a más lados. Especialmente donde otros grupos no quieren llegar.
El Planeta Solar, una propuesta/idea que surgió aquí y que llevó adelante Fer está funcionando. Fue un principo de respuesta a un problema que existe Es beta, le están armando (Ali y guille, cuando puedan) un lindo estilo, y los chicos que manejan los esquelestos del SPIP seguramente podrán en algún momento no sólo hacer el link, sino poner como está ahora USLA (que aparezcan los títulos de los artículos nuevos, etc, no se ni como se llama eso).
Pero pensar, que porque no se hizo todavía hay que denunciar (como Marcos lo hizo en la lista general) a los administradores -que no son otra cosa que compañeros que hacen el trabajo- como personas que:
- hacen una parálisis funcional a sus ideas de burocratización de Solar - que crean una ONG que sirve sobre todo a sus fines personales (!!!!) - y que descartan el resto del movimiento (!!!!!!!!!!!) - traición!!!!! - elitismo!!!!!!!!
Y buscar como espacio de lucha política estar en contra de "una directiva" que lo único que tiene en sus manos es la peor parte del trabajo (el que nadie quiere hacer), me parece -por lo menos- injusto y desmedido (y eso poniéndole mucha onda, y creyendo en la buena leche de las personas).
No creo que tenga tiempo y energía de responder OTRA VEZ a mails que salgan de este comentario y que traigan OTRA VEZ (y a días de nuestro evento anual) temas ya discutidos.
Me disuculpo por esto, pero personalmente tengo mucho laburo que hacer (faltan dos semanas para el Crisol) y la angustia que me genera volver a discusiones de principios de año mientras pongo mi tiempo y dedicación en este proyecto (robándoselo a otros) no creo que le sirva a nadie.
Estas cosas ATENTAN contra mi trabajo voluntario, y sospecho que el de muchos compañeros más. Estuve (con vlad) afuera toda la tarde, y sólo leí los mails de esta lista, no tengo intenciones de leer general (me angustia mucho y no me deja laburar en serio y poner los esfuerzos donde creo que van).
Verox."
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Vamos a tener que empezar a explicitar bajo que licencia publicamos los mails... XD La libertad de uno termina donde empieza la de los demas. El resto es abuso. -- Hernan Olivera
El día 21 de octubre de 2009 18:12, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
El día 21 de octubre de 2009 16:02, Veronica Xhardez <[email protected]> escribió:
Marcos, Yo decido en qué lista compartir lo que pienso y -especialmente- lo que siento. Si hubiera querido hacerlo en esta lista, lo hubiera hecho yo misma. Estos párrafos no emiten aravios y no buscan el debate. Cuentan lo que necesitaba decir en un foro donde elegí decirlo
me parece muy bien que verox decida donde escribe pero los que leen tambien pueden decidir donde contestan -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego Saravia escribió:
El día 21 de octubre de 2009 18:12, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
El día 21 de octubre de 2009 16:02, Veronica Xhardez <[email protected]> escribió:
Marcos, Yo decido en qué lista compartir lo que pienso y -especialmente- lo que siento. Si hubiera querido hacerlo en esta lista, lo hubiera hecho yo misma. Estos párrafos no emiten aravios y no buscan el debate. Cuentan lo que necesitaba decir en un foro donde elegí decirlo
me parece muy bien que verox decida donde escribe
pero los que leen tambien pueden decidir donde contestan
La diferencia es que, por intervención de Marcos, vos fuiste quien contestó aunque yo nunca te lo dirigí. ---------------------------------------- Visiten: -> www.crisolargentina.org.ar ---------------------------------------- (Gente: Aprovecho mis obligadas intervenciones para hacerle un poco de publicidad al CRISOL que ya se viene!!!!!)
La diferencia es que, por intervención de Marcos, vos fuiste quien contestó aunque yo nunca te lo dirigí.
que bueno, asi no se pierde la oportunidad. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 22 de octubre de 2009 23:30, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
La diferencia es que, por intervención de Marcos, vos fuiste quien
contestó
aunque yo nunca te lo dirigí.
que bueno, asi no se pierde la oportunidad.
asi no TE perdes TU oportunidad de contestr mails que no te dirigen, es increible que haya gente tan insignificante rebajandose a ser correveidiles
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
asi no TE perdes TU oportunidad de contestr mails que no te dirigen, es increible que haya gente tan insignificante rebajandose a ser correveidiles
y el resto del mundo de conocer lo que pienso. y al que no le interese, pues no la lee es una frase rara la tuya "gente insignificante" que "se rebaja" a ser xxx personalmente no considero a nadie insignificante todos los seres humanos somos dignos de significacion estas muy enojado martin debieras estar preocupado dado como estas transformando un espacio de libertad en un espacio reglamentado y restringido apoyandote en las consignas mas reaccionarias para mantener una ilusion de poder. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
... El 23 de octubre de 2009 14:30, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
asi no TE perdes TU oportunidad de contestr mails que no te dirigen, es increible que haya gente tan insignificante rebajandose a ser correveidiles
y el resto del mundo de conocer lo que pienso.
y al que no le interese, pues no la lee
es una frase rara la tuya
"gente insignificante" que "se rebaja" a ser xxx
personalmente no considero a nadie insignificante
todos los seres humanos somos dignos de significacion
estas muy enojado martin
debieras estar preocupado dado como estas transformando un espacio de libertad en un espacio reglamentado y restringido
apoyandote en las consignas mas reaccionarias para mantener una ilusion de poder.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Diego, ya sabemos lo que pensás (bueno, el resto del mundo no sé, pero por este barrio...) En realidad, el resultado buscado era reunir más fuerzas para patotear a una compañera que había expresado lo que sentía en un grupo protegido por cierta privacidad de compañerismo . Quizás el que lo hizo no se dio cuenta del todo de esto, pero es lo que resultó, y la verdad, para mí nada bueno. Está buenísima la libertad de expresión, pero convengamos que en estos intercambios no hay sólo ideas expresadas en palabras, hay otros ingredientes que acompañan, y a veces suelen resultar muy dañinos para quien no acostumbra a ponerse todo el tiempo la armadura para la batalla. Me pasó en Hipatia, me pasó acá, le saqué provecho porque me hice más fuerte y aprendí también en qué NO QUIERO INVOLUCRARME MÁS, porque me lo debo a mí misma y a lo que quisiera seguir intentando en este mundo. A. veces uno necesita contar con que todos están intentando un verdadero diálogo de buena voluntad, esta sería la base imprescindible para una total libertad que no desgaste las ganas de seguir participando y haciendo. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- El 23 de octubre de 2009 13:30, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
asi no TE perdes TU oportunidad de contestr mails que no te dirigen, es increible que haya gente tan insignificante rebajandose a ser correveidiles
y el resto del mundo de conocer lo que pienso.
y al que no le interese, pues no la lee
es una frase rara la tuya
"gente insignificante" que "se rebaja" a ser xxx
personalmente no considero a nadie insignificante
todos los seres humanos somos dignos de significacion
estas muy enojado martin
debieras estar preocupado dado como estas transformando un espacio de libertad en un espacio reglamentado y restringido
apoyandote en las consignas mas reaccionarias para mantener una ilusion de poder.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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On Friday 23 October 2009 16:37:40 Diana Venturini wrote:
Diego, ya sabemos lo que pensás (bueno, el resto del mundo no sé, pero por este barrio...) En realidad, el resultado buscado era reunir más fuerzas para patotear a una compañera
¿patotear a una compañera? en qué frase de Diego o mía vez algo de patoteo?
no sé en qué frase, es una estructura vibrante!!!!! mi cabezota siente que se le paran todos los pelos, la boca se me pone amarga, pero burra de mí, no sé dístinguir en qué frase está escondido el misil todo bien chicos, igual los quiero y sigo leyendo los mails, mientras el cuerpo aguante.... pero dialogo, lo que yo llamo diálogo, es otra cosa... y a la final, tiene razón el bubi, me la paso con filosofía barata mientras hoy Pablo está dando su charla sobre SL en Matemáticas, me encantaría poder estar ahí aunque más no sea de hinchada besos Diana El 23 de octubre de 2009 16:48, Marcos Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Friday 23 October 2009 16:37:40 Diana Venturini wrote:
Diego, ya sabemos lo que pensás (bueno, el resto del mundo no sé, pero por este barrio...) En realidad, el resultado buscado era reunir más fuerzas para patotear a una compañera
¿patotear a una compañera?
en qué frase de Diego o mía vez algo de patoteo?
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On Friday 23 October 2009 17:00:39 Diana Venturini wrote:
no sé en qué frase, es una estructura vibrante!!!!!
¿O sea que estructuralmente todo lo que escribió Diego Saravia y lo que puedo haber escrito yo lo considerás patotero? Aclaremos esto, por favor, así el tema de si soy o alguien más es patotero queda bien claro Si no hay pruebas... no existe el patoterismo.
mi cabezota siente que se le paran todos los pelos, la boca se me pone amarga, pero burra de mí, no sé dístinguir en qué frase está escondido el misil
Ese no es un problema ni de Verónica, ni de Diego ni mio ¿debemos basarnos para calificar de patotero a Diego en tus reacciones corporales? Por favor: si acusamos a alguien de patotero, luego mostremos las evidencias, eso haría a una charla sana, creo. Gracias.
El día 23 de octubre de 2009 17:17, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Friday 23 October 2009 17:00:39 Diana Venturini wrote:
no sé en qué frase, es una estructura vibrante!!!!!
¿O sea que estructuralmente todo lo que escribió Diego Saravia y lo que puedo haber escrito yo lo considerás patotero?
Aclaremos esto, por favor, así el tema de si soy o alguien más es patotero queda bien claro
Si no hay pruebas... no existe el patoterismo.
mi cabezota siente que se le paran todos los pelos, la boca se me pone amarga, pero burra de mí, no sé dístinguir en qué frase está escondido el misil
Ese no es un problema ni de Verónica, ni de Diego ni mio ¿debemos basarnos para calificar de patotero a Diego en tus reacciones corporales?
Por favor: si acusamos a alguien de patotero, luego mostremos las evidencias, eso haría a una charla sana, creo. Gracias.
Marco el patron de todos los mails en que me insultan es a) dicen algo grueso b) yo amablemente hago preguntas c) no hay respuesta que justifique el insulto es decir es evidente que las voces que me insultan, especialmente la del presidente, no tienen el mas minimo fundamento en lo que dicen no les interesa una charla sana, les interesa cercenar libertades en solar y usan estados emocionales para ello algo similar a lo que uso Bush en EEUU para sacar la ley patriota asi convierten a solar poco a poco en una entidad represiva, con sanciones, perdida de libertades, etc -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 23 de octubre de 2009 19:17, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 23 de octubre de 2009 17:17, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Friday 23 October 2009 17:00:39 Diana Venturini wrote:
no sé en qué frase, es una estructura vibrante!!!!!
¿O sea que estructuralmente todo lo que escribió Diego Saravia y lo que puedo haber escrito yo lo considerás patotero?
Aclaremos esto, por favor, así el tema de si soy o alguien más es patotero queda bien claro
Si no hay pruebas... no existe el patoterismo.
mi cabezota siente que se le paran todos los pelos, la boca se me pone amarga, pero burra de mí, no sé dístinguir en qué frase está escondido el misil
Ese no es un problema ni de Verónica, ni de Diego ni mio ¿debemos basarnos para calificar de patotero a Diego en tus reacciones corporales?
Por favor: si acusamos a alguien de patotero, luego mostremos las evidencias, eso haría a una charla sana, creo. Gracias.
Marco el patron de todos los mails en que me insultan es
a) dicen algo grueso b) yo amablemente hago preguntas c) no hay respuesta que justifique el insulto
es decir es evidente que las voces que me insultan, especialmente la del presidente, no tienen el mas minimo fundamento en lo que dicen
no les interesa una charla sana, les interesa cercenar libertades en solar y usan estados emocionales para ello
algo similar a lo que uso Bush en EEUU para sacar la ley patriota
asi convierten a solar poco a poco en una entidad represiva, con sanciones, perdida de libertades, etc
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Que arte para hacerte el boludo eh? -- Hernan Olivera
2009/10/24 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
On Saturday 24 October 2009 11:44:38 Hernan Olivera wrote:
Que arte para hacerte el boludo eh?
qué arte poético el tuyo
-- Marcos Guglielmetti
www.musix.org.ar
www.ovejafm.com
"You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law "
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Esto es poesía: http://frente28octubre.ning.com/video/diego-saravia-diputado-1 -- Hernan Olivera
On Saturday 24 October 2009, Hernan Olivera wrote:
2009/10/24 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
On Saturday 24 October 2009 11:44:38 Hernan Olivera wrote:
Que arte para hacerte el boludo eh?
qué arte poético el tuyo
-- Marcos Guglielmetti
www.musix.org.ar
www.ovejafm.com
"You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law "
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Esto es poesía: http://frente28octubre.ning.com/video/diego-saravia-diputado-1
bah, no lo puedo ver, me pide flash z/j -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
2009/10/24 Juan Carlos Gentile <[email protected]>:
On Saturday 24 October 2009, Hernan Olivera wrote: >2009/10/24 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: >> On Saturday 24 October 2009 11:44:38 Hernan Olivera wrote: >>> Que arte para hacerte el boludo eh? >> >> qué arte poético el tuyo >> >> -- >> Marcos Guglielmetti >> >> www.musix.org.ar >> >> www.ovejafm.com >> >> "You say >> C >> Love is a temple >> Am >> Love a higher law >> C >> Love is a temple >> Am >> Love the higher law >> " >> >> _______________________________________________ >> Solar-general mailing list >> [email protected] >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > >Esto es poesía: > http://frente28octubre.ning.com/video/diego-saravia-diputado-1
bah, no lo puedo ver, me pide flash
Denuncialo al INADI XDDD -- Hernan Olivera
es el arte de nuestros políticos, pensar que yo me había hecho ilusiones de que era posible una buena escuela para políticos, evidentemente ya la hay y con muy excelentes resultados adelante maestros de la libertad y la ética (espero que nadie considerará esto un insulto, es sólo una verificación de la realidad) yo no sooooy politica, yo no sooy política, ni lo quiero ser (va con música de "yo no soy buena moza) El 24 de octubre de 2009 11:44, Hernan Olivera <[email protected]>escribió:
El día 23 de octubre de 2009 19:17, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 23 de octubre de 2009 17:17, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Friday 23 October 2009 17:00:39 Diana Venturini wrote:
no sé en qué frase, es una estructura vibrante!!!!!
¿O sea que estructuralmente todo lo que escribió Diego Saravia y lo que puedo haber escrito yo lo considerás patotero?
Aclaremos esto, por favor, así el tema de si soy o alguien más es patotero queda bien claro
Si no hay pruebas... no existe el patoterismo.
mi cabezota siente que se le paran todos los pelos, la boca se me pone amarga, pero burra de mí, no sé dístinguir en qué frase está escondido el misil
Ese no es un problema ni de Verónica, ni de Diego ni mio ¿debemos basarnos para calificar de patotero a Diego en tus reacciones corporales?
Por favor: si acusamos a alguien de patotero, luego mostremos las evidencias, eso haría a una charla sana, creo. Gracias.
Marco el patron de todos los mails en que me insultan es
a) dicen algo grueso b) yo amablemente hago preguntas c) no hay respuesta que justifique el insulto
es decir es evidente que las voces que me insultan, especialmente la del presidente, no tienen el mas minimo fundamento en lo que dicen
no les interesa una charla sana, les interesa cercenar libertades en solar y usan estados emocionales para ello
algo similar a lo que uso Bush en EEUU para sacar la ley patriota
asi convierten a solar poco a poco en una entidad represiva, con sanciones, perdida de libertades, etc
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Que arte para hacerte el boludo eh?
-- Hernan Olivera
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El día 23 de octubre de 2009 16:37, Diana Venturini <[email protected]> escribió:
Diego, ya sabemos lo que pensás (bueno, el resto del mundo no sé, pero por este barrio...)
uf... y parece te molesta que lo exprese has oido hablar de la libertad de expresion?
En realidad, el resultado buscado era reunir más fuerzas para patotear a una compañera que había expresado lo que sentía en un grupo protegido por cierta privacidad de compañerismo .
patotear????? de que hablas? privacidad en la asamblea de una asociacion, cruzada por fuertes debates politicos?
Quizás el que lo hizo no se dio cuenta del todo de esto, pero es lo que resultó, y la verdad, para mí nada bueno.
para mi excelente, permitir que las ideas se expresen y se debatan.
Está buenísima la libertad de expresión, pero convengamos que en estos intercambios no hay sólo ideas expresadas en palabras, hay otros ingredientes que acompañan, y a veces suelen resultar muy dañinos para quien no acostumbra a ponerse todo el tiempo la armadura para la batalla.
armadura? aqui no hay balas, hay palabras y son listas de discusion, nadie puede sentirse lastimado por discutir ideas. no es una cuestion de ponerse armaduras sino de sacarselas y observar en forma pura la luz de la razon mira como estoy siendo objeto de todo tipo de consideraciones sobre lo que quiero o pienso crees que me molesta? en absoluto, porque en todo caso quien lo hace es incapaz de articular sus ideas de una forma que no exprese su resentimiento. Lo que muestra que esta equivocado. Es cierto quizas ahora esa gente sea incapaz de aprender algo, pero eventualmente lo hara, y en ese caso "mi mision" que algunos califican de mala leche estara cumplida. Me pasó
en Hipatia, me pasó acá, le saqué provecho porque me hice más fuerte y aprendí también en qué NO QUIERO INVOLUCRARME MÁS, porque me lo debo a mí misma y a lo que quisiera seguir intentando en este mundo. A. veces uno necesita contar con que todos están intentando un verdadero diálogo de buena voluntad, esta sería la base imprescindible para una total libertad que no desgaste las ganas de seguir participando y haciendo.
y sin dudas muchos lo intentamos y lo seguiremos, haciendo, dialogando con buena voluntad para ayudar a solar, por mas que recibamos insultos y demas tonterias por supuesto que nos involucramos y crecemos ante cada tontera que escuchamos en definitiva toda la pus que sale hoy desde solar ong, es necesaria para sacarla de adentro. ya se terminara la infeccion y las heridas de los enfermos eventualmente cicatrizaran y seran mejores personas. un poco de antibiotico por alli. nuevamente caminaran los hombres libres en las alamedas de solar.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Wednesday 21 October 2009 16:02:37 Veronica Xhardez wrote:
Marcos, Yo decido en qué lista compartir lo que pienso y -especialmente- lo que siento. Si hubiera querido hacerlo en esta lista, lo hubiera hecho yo misma. Estos párrafos no emiten aravios y no buscan el debate. Cuentan lo que necesitaba decir en un foro donde elegí decirlo.
Me pareció apropiado, siendo que criticabas lo que yo decía en solar-general, continuar el debate público en esta lista, por ahí me equivoqué
Para los interesados: www.crisolargentina.org.ar
V.
Marcos Guglielmetti escribió:
Verox escribió:
"Necesito decir esto:
Cuando las soluciones a los problemas que encontramos en el trabajo de grupos donde compartimos objetivos y voluntades, significa el trabajo de un compañero, debemos respetar sus tiempos. Y esto lo digo porque _Solar _sólo_somos_las_voluntades_de_las_personas_ comprometidas que llevan el trabajo adelante. No hay secretos. No hay dinero. Y casi nunca hay ventajas. Sólo satisfacciones cuando las cosas salen bien, cuando el SL llega a más lados. Especialmente donde otros grupos no quieren llegar.
El Planeta Solar, una propuesta/idea que surgió aquí y que llevó adelante Fer está funcionando. Fue un principo de respuesta a un problema que existe Es beta, le están armando (Ali y guille, cuando puedan) un lindo estilo, y los chicos que manejan los esquelestos del SPIP seguramente podrán en algún momento no sólo hacer el link, sino poner como está ahora USLA (que aparezcan los títulos de los artículos nuevos, etc, no se ni como se llama eso).
Pero pensar, que porque no se hizo todavía hay que denunciar (como Marcos lo hizo en la lista general) a los administradores -que no son otra cosa que compañeros que hacen el trabajo- como personas que:
- hacen una parálisis funcional a sus ideas de burocratización de Solar - que crean una ONG que sirve sobre todo a sus fines personales (!!!!) - y que descartan el resto del movimiento (!!!!!!!!!!!) - traición!!!!! - elitismo!!!!!!!!
Y buscar como espacio de lucha política estar en contra de "una directiva" que lo único que tiene en sus manos es la peor parte del trabajo (el que nadie quiere hacer), me parece -por lo menos- injusto y desmedido (y eso poniéndole mucha onda, y creyendo en la buena leche de las personas).
No creo que tenga tiempo y energía de responder OTRA VEZ a mails que salgan de este comentario y que traigan OTRA VEZ (y a días de nuestro evento anual) temas ya discutidos.
Me disuculpo por esto, pero personalmente tengo mucho laburo que hacer (faltan dos semanas para el Crisol) y la angustia que me genera volver a discusiones de principios de año mientras pongo mi tiempo y dedicación en este proyecto (robándoselo a otros) no creo que le sirva a nadie.
Estas cosas ATENTAN contra mi trabajo voluntario, y sospecho que el de muchos compañeros más. Estuve (con vlad) afuera toda la tarde, y sólo leí los mails de esta lista, no tengo intenciones de leer general (me angustia mucho y no me deja laburar en serio y poner los esfuerzos donde creo que van).
Verox."
------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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-- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law "
On Wednesday 21 October 2009 16:02:37 Veronica Xhardez wrote:
Marcos, Yo decido en qué lista compartir lo que pienso y -especialmente- lo que siento. Si hubiera querido hacerlo en esta lista, lo hubiera hecho yo misma. Estos párrafos no emiten aravios y no buscan el debate. Cuentan lo que necesitaba decir en un foro donde elegí decirlo.
Estimada Verónica: SOLAR es (o debería ser) una organización transparente, brindada al público. Si fuera un comedor comunitario quizá no tendría la cocina a la vista, pero si quisieras entrar para ver cómo se cocina la comida, cómo son las recetas (como en cualquier proyecto de software libre), tendrías que poder entrar y ver, participar, poder colaborar. Los mails que no queremos publicar, se los enviamos a nuestros íntimos. SOLAR-socios posee 250 inscriptos, con lo cual es una lista masiva y pública (aunque no indexada por los motores de búsqueda). Esta otra lista (solar-general) posee más de 300 inscriptos, es también masiva y pública y además es indexada por los motores de búsqueda. No hay secretos, no hay nada que ocultar Pero no es una lista de mail íntima-privada, al igual que tampoco lo es solar-socios. Por lo cual aconsejo enviar mails íntimos a los amigos íntimos, familiares, etc., y utilizar SOLAR como organización pública para los objetivos públicos que tenemos y que deben salir a la luz: llevar el software libre a todos lados pública y masivamente. Si un mail tuyo debate en un foro de solar cuestiones que yo dije en otro foro, yo debería devolver el debate al foro original, ambos foros masivos y no íntimos, para continuar con el debate allí, para dar lugar al desarrollo de las ideas. Nada ni nadie te impide a vos enviar tus mails íntimos a tus íntimos Un abrazo
Para los interesados: www.crisolargentina.org.ar
V.
Marcos Guglielmetti escribió:
Verox escribió:
"Necesito decir esto:
Cuando las soluciones a los problemas que encontramos en el trabajo de grupos donde compartimos objetivos y voluntades, significa el trabajo de un compañero, debemos respetar sus tiempos. Y esto lo digo porque _Solar _sólo_somos_las_voluntades_de_las_personas_ comprometidas que llevan el trabajo adelante. No hay secretos. No hay dinero. Y casi nunca hay ventajas. Sólo satisfacciones cuando las cosas salen bien, cuando el SL llega a más lados. Especialmente donde otros grupos no quieren llegar.
El Planeta Solar, una propuesta/idea que surgió aquí y que llevó adelante Fer está funcionando. Fue un principo de respuesta a un problema que existe Es beta, le están armando (Ali y guille, cuando puedan) un lindo estilo, y los chicos que manejan los esquelestos del SPIP seguramente podrán en algún momento no sólo hacer el link, sino poner como está ahora USLA (que aparezcan los títulos de los artículos nuevos, etc, no se ni como se llama eso).
Pero pensar, que porque no se hizo todavía hay que denunciar (como Marcos lo hizo en la lista general) a los administradores -que no son otra cosa que compañeros que hacen el trabajo- como personas que:
- hacen una parálisis funcional a sus ideas de burocratización de Solar - que crean una ONG que sirve sobre todo a sus fines personales (!!!!) - y que descartan el resto del movimiento (!!!!!!!!!!!) - traición!!!!! - elitismo!!!!!!!!
Y buscar como espacio de lucha política estar en contra de "una directiva" que lo único que tiene en sus manos es la peor parte del trabajo (el que nadie quiere hacer), me parece -por lo menos- injusto y desmedido (y eso poniéndole mucha onda, y creyendo en la buena leche de las personas).
No creo que tenga tiempo y energía de responder OTRA VEZ a mails que salgan de este comentario y que traigan OTRA VEZ (y a días de nuestro evento anual) temas ya discutidos.
Me disuculpo por esto, pero personalmente tengo mucho laburo que hacer (faltan dos semanas para el Crisol) y la angustia que me genera volver a discusiones de principios de año mientras pongo mi tiempo y dedicación en este proyecto (robándoselo a otros) no creo que le sirva a nadie.
Estas cosas ATENTAN contra mi trabajo voluntario, y sospecho que el de muchos compañeros más. Estuve (con vlad) afuera toda la tarde, y sólo leí los mails de esta lista, no tengo intenciones de leer general (me angustia mucho y no me deja laburar en serio y poner los esfuerzos donde creo que van).
Verox."
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Marcos Guglielmetti escribió:
On Wednesday 21 October 2009 16:02:37 Veronica Xhardez wrote:
Marcos, Yo decido en qué lista compartir lo que pienso y -especialmente- lo que siento. Si hubiera querido hacerlo en esta lista, lo hubiera hecho yo misma. Estos párrafos no emiten aravios y no buscan el debate. Cuentan lo que necesitaba decir en un foro donde elegí decirlo.
Estimada Verónica:
SOLAR es (o debería ser) una organización transparente, brindada al público.
Si fuera un comedor comunitario quizá no tendría la cocina a la vista, pero si quisieras entrar para ver cómo se cocina la comida, cómo son las recetas (como en cualquier proyecto de software libre), tendrías que poder entrar y ver, participar, poder colaborar.
Los mails que no queremos publicar, se los enviamos a nuestros íntimos.
SOLAR-socios posee 250 inscriptos, con lo cual es una lista masiva y pública (aunque no indexada por los motores de búsqueda).
Esta otra lista (solar-general) posee más de 300 inscriptos, es también masiva y pública y además es indexada por los motores de búsqueda. No hay secretos, no hay nada que ocultar
Pero no es una lista de mail íntima-privada, al igual que tampoco lo es solar-socios.
Por lo cual aconsejo enviar mails íntimos a los amigos íntimos, familiares, etc., y utilizar SOLAR como organización pública para los objetivos públicos que tenemos y que deben salir a la luz: llevar el software libre a todos lados pública y masivamente.
Si un mail tuyo debate en un foro de solar cuestiones que yo dije en otro foro, yo debería devolver el debate al foro original, ambos foros masivos y no íntimos, para continuar con el debate allí, para dar lugar al desarrollo de las ideas.
Nada ni nadie te impide a vos enviar tus mails íntimos a tus íntimos
Un abrazo
Marcos pero tu no puedes decidir por lo demas que quieren y como quieren hacer las cosas. Sino antes que nada deberias aceptar que otro te lo haga a ti. Si Vero no quiso enviar no fue por ocultar o esconder, gue porque asi lo quiso y eso debe respetarse. Creo que si perdemos la etica estamos perdidos como personas. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
On Monday 26 October 2009 17:56:20 Daniel Olivera wrote:
Marcos Guglielmetti escribió:
On Wednesday 21 October 2009 16:02:37 Veronica Xhardez wrote:
Marcos, Yo decido en qué lista compartir lo que pienso y -especialmente- lo que siento. Si hubiera querido hacerlo en esta lista, lo hubiera hecho yo misma. Estos párrafos no emiten aravios y no buscan el debate. Cuentan lo que necesitaba decir en un foro donde elegí decirlo.
Estimada Verónica:
SOLAR es (o debería ser) una organización transparente, brindada al público.
Si fuera un comedor comunitario quizá no tendría la cocina a la vista, pero si quisieras entrar para ver cómo se cocina la comida, cómo son las recetas (como en cualquier proyecto de software libre), tendrías que poder entrar y ver, participar, poder colaborar.
Los mails que no queremos publicar, se los enviamos a nuestros íntimos.
SOLAR-socios posee 250 inscriptos, con lo cual es una lista masiva y pública (aunque no indexada por los motores de búsqueda).
Esta otra lista (solar-general) posee más de 300 inscriptos, es también masiva y pública y además es indexada por los motores de búsqueda. No hay secretos, no hay nada que ocultar
Pero no es una lista de mail íntima-privada, al igual que tampoco lo es solar-socios.
Por lo cual aconsejo enviar mails íntimos a los amigos íntimos, familiares, etc., y utilizar SOLAR como organización pública para los objetivos públicos que tenemos y que deben salir a la luz: llevar el software libre a todos lados pública y masivamente.
Si un mail tuyo debate en un foro de solar cuestiones que yo dije en otro foro, yo debería devolver el debate al foro original, ambos foros masivos y no íntimos, para continuar con el debate allí, para dar lugar al desarrollo de las ideas.
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Un abrazo
Marcos pero tu no puedes decidir por lo demas que quieren y como quieren hacer las cosas.
no entiendo el punto
Sino antes que nada deberias aceptar que otro te lo haga a ti.
tampoco entiendo
Si Vero no quiso enviar no fue por ocultar o esconder, gue porque asi lo quiso y eso debe respetarse.
lo envió a una lista de mail masiva de solar, envió un mail debatiendo cosas que yo estaba debatiendo acá, yo devolví el debate acá, donde se originó yo podría decir lo mismo que verox: "no me gustaría que mandes a solar-socios cosas que se están debatiendo en solar-general"
Creo que si perdemos la etica estamos perdidos como personas.
de acuerdo, pero no veo por qué decís eso nadie dice que no podamos enviar mails en privado a las 10 personas que queremos que lo reciban, pero ese es otro tema, eso no tiene que ver con solar exactamente, sino con nuestro círculo íntimo de amigos o conocidos, etc. el debate público es público, no privado.
Saludos
happy hacking!!
-- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law "
El 26 de octubre de 2009 18:56, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Marcos Guglielmetti escribió:
On Wednesday 21 October 2009 16:02:37 Veronica Xhardez wrote:
Marcos, Yo decido en qué lista compartir lo que pienso y -especialmente- lo que siento. Si hubiera querido hacerlo en esta lista, lo hubiera hecho yo misma. Estos párrafos no emiten aravios y no buscan el debate. Cuentan lo que necesitaba decir en un foro donde elegí decirlo.
Estimada Verónica:
SOLAR es (o debería ser) una organización transparente, brindada al público.
Si fuera un comedor comunitario quizá no tendría la cocina a la vista, pero si quisieras entrar para ver cómo se cocina la comida, cómo son las recetas (como en cualquier proyecto de software libre), tendrías que poder entrar y ver, participar, poder colaborar.
Los mails que no queremos publicar, se los enviamos a nuestros íntimos.
SOLAR-socios posee 250 inscriptos, con lo cual es una lista masiva y pública (aunque no indexada por los motores de búsqueda).
Esta otra lista (solar-general) posee más de 300 inscriptos, es también masiva y pública y además es indexada por los motores de búsqueda. No hay secretos, no hay nada que ocultar
Pero no es una lista de mail íntima-privada, al igual que tampoco lo es solar-socios.
Por lo cual aconsejo enviar mails íntimos a los amigos íntimos, familiares, etc., y utilizar SOLAR como organización pública para los objetivos públicos que tenemos y que deben salir a la luz: llevar el software libre a todos lados pública y masivamente.
Si un mail tuyo debate en un foro de solar cuestiones que yo dije en otro foro, yo debería devolver el debate al foro original, ambos foros masivos y no íntimos, para continuar con el debate allí, para dar lugar al desarrollo de las ideas.
Nada ni nadie te impide a vos enviar tus mails íntimos a tus íntimos
Un abrazo
Marcos pero tu no puedes decidir por lo demas que quieren y como quieren hacer las cosas. Sino antes que nada deberias aceptar que otro te lo haga a ti.
Si Vero no quiso enviar no fue por ocultar o esconder, gue porque asi lo quiso y eso debe respetarse. Creo que si perdemos la etica estamos perdidos como personas.
El respeto al otro es la base de unalibertad responsable, para que queremos la libvertad si no vamos respetar la libertad de otros. Para oprimirlos a nuestras propios ejercicios de libertad? bueno, es basicamente neoliberalismo stalinista (por extraño que suene, me parece asi...)
Saludos
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)
"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
"...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..."
Correo Electrónico : [email protected] - [email protected]
Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
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-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
On Tuesday 27 October 2009 11:13:43 Martín Olivera wrote:
El 26 de octubre de 2009 18:56, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Marcos Guglielmetti escribió:
On Wednesday 21 October 2009 16:02:37 Veronica Xhardez wrote:
Marcos, Yo decido en qué lista compartir lo que pienso y -especialmente- lo que siento. Si hubiera querido hacerlo en esta lista, lo hubiera hecho yo misma. Estos párrafos no emiten aravios y no buscan el debate. Cuentan lo que necesitaba decir en un foro donde elegí decirlo.
Estimada Verónica:
SOLAR es (o debería ser) una organización transparente, brindada al
público.
Si fuera un comedor comunitario quizá no tendría la cocina a la vista,
pero si
quisieras entrar para ver cómo se cocina la comida, cómo son las recetas (como en cualquier proyecto de software libre), tendrías que poder entrar
y
ver, participar, poder colaborar.
Los mails que no queremos publicar, se los enviamos a nuestros íntimos.
SOLAR-socios posee 250 inscriptos, con lo cual es una lista masiva y
pública
(aunque no indexada por los motores de búsqueda).
Esta otra lista (solar-general) posee más de 300 inscriptos, es también
masiva
y pública y además es indexada por los motores de búsqueda. No hay
secretos,
no hay nada que ocultar
Pero no es una lista de mail íntima-privada, al igual que tampoco lo es solar-socios.
Por lo cual aconsejo enviar mails íntimos a los amigos íntimos,
familiares,
etc., y utilizar SOLAR como organización pública para los objetivos
públicos
que tenemos y que deben salir a la luz: llevar el software libre a todos lados pública y masivamente.
Si un mail tuyo debate en un foro de solar cuestiones que yo dije en otro foro, yo debería devolver el debate al foro original, ambos foros masivos
y
no íntimos, para continuar con el debate allí, para dar lugar al
desarrollo
de las ideas.
Nada ni nadie te impide a vos enviar tus mails íntimos a tus íntimos
Un abrazo
Marcos pero tu no puedes decidir por lo demas que quieren y como quieren hacer las cosas. Sino antes que nada deberias aceptar que otro te lo haga a ti.
Si Vero no quiso enviar no fue por ocultar o esconder, gue porque asi lo quiso y eso debe respetarse. Creo que si perdemos la etica estamos perdidos como personas.
El respeto al otro es la base de unalibertad responsable, para que queremos la libvertad si no vamos respetar la libertad de otros. Para oprimirlos a nuestras propios ejercicios de libertad?
claro, x eso digo que así como verox no quería que el debate siguiera en solar-general, donde comenzó, y eso uds consideran una falta de respeto de mi parte devolverlo donde comenzó, yo no quería que el debate siguiera en donde no se llevaba a cabo, en solar-socios, no. entonces, tanto la libertad de verox de no seguirlo por una u otra lista como mi libertad están fundamentadas pienso que mi libertad de continuar el debate en este foro está bien fundamentada y es tan ética como podría ser la otra no es un problema de ética, sino de política o política privatista o elitista, o política pública o masiva y transparente yo decía traición, yo decía elitismo a ese debate se le quiere escapar.
bueno, es basicamente neoliberalismo stalinista (por extraño que suene, me parece asi...)
o por qué no extraterrismo nasista (de la nasa)
Saludos
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)
"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
"...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..."
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Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
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El día 27 de octubre de 2009 11:32, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Tuesday 27 October 2009 11:13:43 Martín Olivera wrote:
El 26 de octubre de 2009 18:56, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Marcos Guglielmetti escribió:
On Wednesday 21 October 2009 16:02:37 Veronica Xhardez wrote:
Marcos, Yo decido en qué lista compartir lo que pienso y -especialmente- lo que siento. Si hubiera querido hacerlo en esta lista, lo hubiera hecho yo misma. Estos párrafos no emiten aravios y no buscan el debate. Cuentan lo que necesitaba decir en un foro donde elegí decirlo.
Estimada Verónica:
SOLAR es (o debería ser) una organización transparente, brindada al
público.
Si fuera un comedor comunitario quizá no tendría la cocina a la vista,
pero si
quisieras entrar para ver cómo se cocina la comida, cómo son las recetas (como en cualquier proyecto de software libre), tendrías que poder entrar
y
ver, participar, poder colaborar.
Los mails que no queremos publicar, se los enviamos a nuestros íntimos.
SOLAR-socios posee 250 inscriptos, con lo cual es una lista masiva y
pública
(aunque no indexada por los motores de búsqueda).
Esta otra lista (solar-general) posee más de 300 inscriptos, es también
masiva
y pública y además es indexada por los motores de búsqueda. No hay
secretos,
no hay nada que ocultar
Pero no es una lista de mail íntima-privada, al igual que tampoco lo es solar-socios.
Por lo cual aconsejo enviar mails íntimos a los amigos íntimos,
familiares,
etc., y utilizar SOLAR como organización pública para los objetivos
públicos
que tenemos y que deben salir a la luz: llevar el software libre a todos lados pública y masivamente.
Si un mail tuyo debate en un foro de solar cuestiones que yo dije en otro foro, yo debería devolver el debate al foro original, ambos foros masivos
y
no íntimos, para continuar con el debate allí, para dar lugar al
desarrollo
de las ideas.
Nada ni nadie te impide a vos enviar tus mails íntimos a tus íntimos
Un abrazo
Marcos pero tu no puedes decidir por lo demas que quieren y como quieren hacer las cosas. Sino antes que nada deberias aceptar que otro te lo haga a ti.
Si Vero no quiso enviar no fue por ocultar o esconder, gue porque asi lo quiso y eso debe respetarse. Creo que si perdemos la etica estamos perdidos como personas.
El respeto al otro es la base de unalibertad responsable, para que queremos la libvertad si no vamos respetar la libertad de otros. Para oprimirlos a nuestras propios ejercicios de libertad?
claro, x eso digo que así como verox no quería que el debate siguiera en solar-general, donde comenzó, y eso uds consideran una falta de respeto de mi parte devolverlo donde comenzó, yo no quería que el debate siguiera en donde no se llevaba a cabo, en solar-socios, no.
entonces, tanto la libertad de verox de no seguirlo por una u otra lista como mi libertad están fundamentadas
pienso que mi libertad de continuar el debate en este foro está bien fundamentada y es tan ética como podría ser la otra
no es un problema de ética, sino de política
o política privatista o elitista, o política pública o masiva y transparente
yo decía traición, yo decía elitismo
a ese debate se le quiere escapar.
ayayayayayyyyyy...... -- Hernan Olivera
El día 27 de octubre de 2009 11:39, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
El día 27 de octubre de 2009 11:32, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Tuesday 27 October 2009 11:13:43 Martín Olivera wrote:
El 26 de octubre de 2009 18:56, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Marcos Guglielmetti escribió:
On Wednesday 21 October 2009 16:02:37 Veronica Xhardez wrote:
Marcos, Yo decido en qué lista compartir lo que pienso y -especialmente- lo que siento. Si hubiera querido hacerlo en esta lista, lo hubiera hecho yo misma. Estos párrafos no emiten aravios y no buscan el debate. Cuentan lo que necesitaba decir en un foro donde elegí decirlo.
Estimada Verónica:
SOLAR es (o debería ser) una organización transparente, brindada al
público.
Si fuera un comedor comunitario quizá no tendría la cocina a la vista,
pero si
quisieras entrar para ver cómo se cocina la comida, cómo son las recetas (como en cualquier proyecto de software libre), tendrías que poder entrar
y
ver, participar, poder colaborar.
Los mails que no queremos publicar, se los enviamos a nuestros íntimos.
SOLAR-socios posee 250 inscriptos, con lo cual es una lista masiva y
pública
(aunque no indexada por los motores de búsqueda).
Esta otra lista (solar-general) posee más de 300 inscriptos, es también
masiva
y pública y además es indexada por los motores de búsqueda. No hay
secretos,
no hay nada que ocultar
Pero no es una lista de mail íntima-privada, al igual que tampoco lo es solar-socios.
Por lo cual aconsejo enviar mails íntimos a los amigos íntimos,
familiares,
etc., y utilizar SOLAR como organización pública para los objetivos
públicos
que tenemos y que deben salir a la luz: llevar el software libre a todos lados pública y masivamente.
Si un mail tuyo debate en un foro de solar cuestiones que yo dije en otro foro, yo debería devolver el debate al foro original, ambos foros masivos
y
no íntimos, para continuar con el debate allí, para dar lugar al
desarrollo
de las ideas.
Nada ni nadie te impide a vos enviar tus mails íntimos a tus íntimos
Un abrazo
Marcos pero tu no puedes decidir por lo demas que quieren y como quieren hacer las cosas. Sino antes que nada deberias aceptar que otro te lo haga a ti.
Si Vero no quiso enviar no fue por ocultar o esconder, gue porque asi lo quiso y eso debe respetarse. Creo que si perdemos la etica estamos perdidos como personas.
El respeto al otro es la base de unalibertad responsable, para que queremos la libvertad si no vamos respetar la libertad de otros. Para oprimirlos a nuestras propios ejercicios de libertad?
claro, x eso digo que así como verox no quería que el debate siguiera en solar-general, donde comenzó, y eso uds consideran una falta de respeto de mi parte devolverlo donde comenzó, yo no quería que el debate siguiera en donde no se llevaba a cabo, en solar-socios, no.
entonces, tanto la libertad de verox de no seguirlo por una u otra lista como mi libertad están fundamentadas
pienso que mi libertad de continuar el debate en este foro está bien fundamentada y es tan ética como podría ser la otra
no es un problema de ética, sino de política
o política privatista o elitista, o política pública o masiva y transparente
yo decía traición, yo decía elitismo
a ese debate se le quiere escapar.
ayayayayayyyyyy......
cantá, y no llores (mas) -- Hernan Olivera
elegis tus lugares, tus herramientas, tus argumentos, pero tambien reinterpretas significados ajenos, desvirtuas los lugares e intenciones de los demas, y les haces decir lo que vos crees que dicen, y asi onstruis un conflicto ficcionado para sostener tu postura perfecta. Pero no escuchas Nunca escuchas El 27 de octubre de 2009 12:32, Marcos Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Tuesday 27 October 2009 11:13:43 Martín Olivera wrote:
El 26 de octubre de 2009 18:56, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Marcos Guglielmetti escribió:
On Wednesday 21 October 2009 16:02:37 Veronica Xhardez wrote:
Marcos, Yo decido en qué lista compartir lo que pienso y -especialmente- lo que siento. Si hubiera querido hacerlo en esta lista, lo hubiera hecho yo misma. Estos párrafos no emiten aravios y no buscan el debate. Cuentan lo que necesitaba decir en un foro donde elegí decirlo.
Estimada Verónica:
SOLAR es (o debería ser) una organización transparente, brindada al
público.
Si fuera un comedor comunitario quizá no tendría la cocina a la vista,
pero si
quisieras entrar para ver cómo se cocina la comida, cómo son las recetas (como en cualquier proyecto de software libre), tendrías que poder entrar
y
ver, participar, poder colaborar.
Los mails que no queremos publicar, se los enviamos a nuestros íntimos.
SOLAR-socios posee 250 inscriptos, con lo cual es una lista masiva y
pública
(aunque no indexada por los motores de búsqueda).
Esta otra lista (solar-general) posee más de 300 inscriptos, es también
masiva
y pública y además es indexada por los motores de búsqueda. No hay
secretos,
no hay nada que ocultar
Pero no es una lista de mail íntima-privada, al igual que tampoco lo es solar-socios.
Por lo cual aconsejo enviar mails íntimos a los amigos íntimos,
familiares,
etc., y utilizar SOLAR como organización pública para los objetivos
públicos
que tenemos y que deben salir a la luz: llevar el software libre a todos lados pública y masivamente.
Si un mail tuyo debate en un foro de solar cuestiones que yo dije en otro foro, yo debería devolver el debate al foro original, ambos foros masivos
y
no íntimos, para continuar con el debate allí, para dar lugar al
desarrollo
de las ideas.
Nada ni nadie te impide a vos enviar tus mails íntimos a tus íntimos
Un abrazo
Marcos pero tu no puedes decidir por lo demas que quieren y como quieren hacer las cosas. Sino antes que nada deberias aceptar que otro te lo haga a ti.
Si Vero no quiso enviar no fue por ocultar o esconder, gue porque asi lo quiso y eso debe respetarse. Creo que si perdemos la etica estamos perdidos como personas.
El respeto al otro es la base de unalibertad responsable, para que queremos la libvertad si no vamos respetar la libertad de otros. Para oprimirlos a nuestras propios ejercicios de libertad?
claro, x eso digo que así como verox no quería que el debate siguiera en solar-general, donde comenzó, y eso uds consideran una falta de respeto de mi parte devolverlo donde comenzó, yo no quería que el debate siguiera en donde no se llevaba a cabo, en solar-socios, no.
entonces, tanto la libertad de verox de no seguirlo por una u otra lista como mi libertad están fundamentadas
pienso que mi libertad de continuar el debate en este foro está bien fundamentada y es tan ética como podría ser la otra
no es un problema de ética, sino de política
o política privatista o elitista, o política pública o masiva y transparente
yo decía traición, yo decía elitismo
a ese debate se le quiere escapar.
bueno, es basicamente neoliberalismo stalinista (por extraño que suene, me parece asi...)
o por qué no extraterrismo nasista (de la nasa)
Saludos
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)
"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
"...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..."
Correo Electrónico : [email protected] - [email protected]
Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Marcos Guglielmetti
www.musix.org.ar
www.ovejafm.com
"You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law "
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-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
El día 27 de octubre de 2009 11:44, Martín Olivera <[email protected]> escribió: [....]
Pero no escuchas Nunca escuchas
yo creo que escuchar escucha es solo que o no entiende o se hace que no entiende
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
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-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
On Tue, Oct 27, 2009 at 11:58, Gerardo Diaz <[email protected]> wrote:
El día 27 de octubre de 2009 11:44, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
[....]
Pero no escuchas Nunca escuchas
yo creo que escuchar escucha
es solo que o no entiende o se hace que no entiende
O que ustedes no lo escuchan O que ustedes no lo entienden O que ustedes se hacen que no lo entienden O que opinan diferente -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 27 de octubre de 2009 12:17, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
On Tue, Oct 27, 2009 at 11:58, Gerardo Diaz <[email protected]> wrote:
El día 27 de octubre de 2009 11:44, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
[....]
Pero no escuchas Nunca escuchas
yo creo que escuchar escucha
es solo que o no entiende o se hace que no entiende
O que ustedes no lo escuchan
O que ustedes no lo entienden
O que ustedes se hacen que no lo entienden
O que opinan diferente
logicamente son validos, pero son demasiados "o" para algo que no es tan complicado solo un joven inmaduro mas negando la realidad ya crecera -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
On Tuesday 27 October 2009 12:17:08 Pablo Manuel Rizzo wrote:
On Tue, Oct 27, 2009 at 11:58, Gerardo Diaz <[email protected]> wrote:
El día 27 de octubre de 2009 11:44, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
[....]
Pero no escuchas Nunca escuchas
yo creo que escuchar escucha
es solo que o no entiende o se hace que no entiende
O que ustedes no lo escuchan
O que ustedes no lo entienden
O que ustedes se hacen que no lo entienden
O que opinan diferente
pecado!!! no se puede opinar diferente al presidente!!! marche preso!! -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law "
On Tuesday 27 October 2009 11:44:55 Martín Olivera wrote:
elegis tus lugares, tus herramientas
solar-general, solar-socios, lo que sea sí ¿qué tiene de malo?
, tus argumentos,
no hay libertad de pensamiento?
pero tambien reinterpretas significados ajenos,
vos no?
desvirtuas los lugares e intenciones de los demas,
cómo y por qué?
y les haces decir lo que vos crees que dicen,
claro, tengo una mano dentro del títere de cada uno (!!!)
y asi onstruis un conflicto ficcionado
¿??? o sea que la censura en solar es simplemente una mala pesadilla... bien, ¿así seguimos de ciegos? la censura en solar y toda la política de represión es sólo un síntoma de su encierro en la ONG, una ONG para sus miembros, una asociación para sus socios (Bubi tiene el descaro y la sensatez de plantearlo claramente en sus mails), en la cual el sitio web es propiedad de los socios, las listas de mail también son propiedad de los socios....... y no del movimiento social
para sostener tu postura perfecta.
es tan perfecta que, fijate, cómo domina todo solar :P
Pero no escuchas Nunca escuchas
si sólo escribís nunca decís nada en voz alta, llamame por teléfono si querés que te escuche o andá a una reunión en La Plata, o podés comunicarte conmigo vía oral de otras formas, etc yo siempre te escucharé, mientras sigas en estos términos poco violentos.
El 27 de octubre de 2009 12:32, Marcos Guglielmetti
<[email protected]>escribió:
On Tuesday 27 October 2009 11:13:43 Martín Olivera wrote:
El 26 de octubre de 2009 18:56, Daniel Olivera <[email protected]>
escribió:
Marcos Guglielmetti escribió:
On Wednesday 21 October 2009 16:02:37 Veronica Xhardez wrote:
Marcos, Yo decido en qué lista compartir lo que pienso y -especialmente- lo que siento. Si hubiera querido hacerlo en esta lista, lo hubiera
hecho
yo misma. Estos párrafos no emiten aravios y no buscan el debate. Cuentan lo que necesitaba decir en un foro donde elegí decirlo.
Estimada Verónica:
SOLAR es (o debería ser) una organización transparente, brindada al
público.
Si fuera un comedor comunitario quizá no tendría la cocina a la
vista,
pero si
quisieras entrar para ver cómo se cocina la comida, cómo son las recetas (como en cualquier proyecto de software libre), tendrías que poder entrar
y
ver, participar, poder colaborar.
Los mails que no queremos publicar, se los enviamos a nuestros
íntimos.
SOLAR-socios posee 250 inscriptos, con lo cual es una lista masiva y
pública
(aunque no indexada por los motores de búsqueda).
Esta otra lista (solar-general) posee más de 300 inscriptos, es
también
masiva
y pública y además es indexada por los motores de búsqueda. No hay
secretos,
no hay nada que ocultar
Pero no es una lista de mail íntima-privada, al igual que tampoco lo
es
solar-socios.
Por lo cual aconsejo enviar mails íntimos a los amigos íntimos,
familiares,
etc., y utilizar SOLAR como organización pública para los objetivos
públicos
que tenemos y que deben salir a la luz: llevar el software libre a todos lados pública y masivamente.
Si un mail tuyo debate en un foro de solar cuestiones que yo dije en otro foro, yo debería devolver el debate al foro original, ambos
foros
masivos
y
no íntimos, para continuar con el debate allí, para dar lugar al
desarrollo
de las ideas.
Nada ni nadie te impide a vos enviar tus mails íntimos a tus íntimos
Un abrazo
Marcos pero tu no puedes decidir por lo demas que quieren y como
quieren
hacer las cosas. Sino antes que nada deberias aceptar que otro te lo haga a ti.
Si Vero no quiso enviar no fue por ocultar o esconder, gue porque asi
lo
quiso y eso debe respetarse. Creo que si perdemos la etica estamos perdidos como personas.
El respeto al otro es la base de unalibertad responsable, para que
queremos
la libvertad si no vamos respetar la libertad de otros. Para oprimirlos
a
nuestras propios ejercicios de libertad?
claro, x eso digo que así como verox no quería que el debate siguiera en solar-general, donde comenzó, y eso uds consideran una falta de respeto de mi parte devolverlo donde comenzó, yo no quería que el debate siguiera en donde no se llevaba a cabo, en solar-socios, no.
entonces, tanto la libertad de verox de no seguirlo por una u otra lista como mi libertad están fundamentadas
pienso que mi libertad de continuar el debate en este foro está bien fundamentada y es tan ética como podría ser la otra
no es un problema de ética, sino de política
o política privatista o elitista, o política pública o masiva y transparente
yo decía traición, yo decía elitismo
a ese debate se le quiere escapar.
bueno, es basicamente neoliberalismo stalinista (por extraño que suene,
me
parece asi...)
o por qué no extraterrismo nasista (de la nasa)
Saludos
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)
"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
"...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..."
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Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
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On Tuesday 27 October 2009 12:13:59 Marcos Guglielmetti wrote:
On Tuesday 27 October 2009 11:44:55 Martín Olivera wrote:
elegis tus lugares, tus herramientas
Por otra parte, vos has utilizado las herramientas colectivas como solar.org.ar o solar-socios como si fueran parte tuya o de un grupo de 10 personas (censurando, vontando por sanciones o expulsiones temporarias), cuando son parte, en su aspecto puramente formal, de una asociacion de 250 personas, y en su aspecto fundacional y principista, de todo un movimiento social de miles de personas ese proceso de privatización de las herramientas colectivas, eso, no lo querés discutir decís que no escucho o que no entiendo, y fijate el totalitarismo y dogmatismo que se esconde en tales frases: suponen que yo debería pensar como vos, caso contrario, si no pienso como vos estoy equivocado
On Monday 26 October 2009 20:47:47 Veronica Xhardez wrote:
Marcos Guglielmetti escribió:
Nada ni nadie te impide a vos enviar tus mails íntimos a tus íntimos
Un abrazo
Sigo en privado.
de acuerdo es una buena práctica -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law "
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Gerardo Diaz -
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Marcos Guglielmetti -
Martín Olivera -
Pablo Manuel Rizzo -
Veronica Xhardez