Marcos Guglielmetti escribió:

El Miércoles, 12 de Marzo de 2008 13:37, Daniel Olivera escribió: | Negroponte renuncia como director ejecutivo de OLPC | | “OLPC debe ser más como Microsoft”, fue una de las frases que | arguyó Negroponte para dejar su puesto. El polémico “guru” | continuará como presidente de la organización y busca | personalmente a su sucesor al frente del día a día de la | organización. | | (http://fundaciongeneracionlibre.org/inclusion/index.php/2008/03/0 |8/negroponte-renuncia-como-director-ejecutivo-de-olpc/) | | Donde quedo el proyecto con software libre!!! | Fue una mentira para que lo giles del movimiento de SL le | trabajaran o gratis o a muy bajo costo. | yo lo dije en febrero, este proyecto no es de inclusion digital | sino de las "damas de la caridad digital"

Esa frase está buenísima, la voy a difundir!!

Despues me condenan en algunos oscuros lugares como si fuese el anticristo y encima se reproduce lo que digo por todos lados. Lo digo en broma, todo lo que digo es FDL Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "La ultima vez lo vi irse entre humo y metralla, iba matando canallas con su cañon de futuro" Silvio Rodriguez Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437

Sebastian Bassi escribió:

On 3/12/08, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:

...

Negroponte renuncia como director ejecutivo de OLPC "OLPC debe ser más como Microsoft", fue una de las frases que arguyó

Y tiene razón, MS hace algunas cosas muy bien. Si con su sistema operativo y aplicaciones gordas, lentas y cerradas tienen mas del 90% del mercado es porque algo hace bien. Mira esto: "Y es que el ejecutivo es consciente de que tras cinco años de dura tarea, la OLPC aún sigue siendo un proyecto sin producto mientras que Intel, Asus y otros fabricantes se han aprovechado de su idea para firmar acuerdos millonarios con Administraciones de todo el mundo." Conozco mas gente que se ha comprado la Asus eeePC que la OLPC. Por algo será.

Lo de MS es mas complejo, verlo asi es simplificar hasta la irealidad la cosas. Con respecto a OLPC yo dije en febrero que el plan era una porqueria. Aca se rieron, muchos dijeron "el gordo esta loco" y un profesor de la UBA incluso me acuso de corrupcion (aun no se arrepintio) diciendo que yo pedi dinero y como no me lo dieron me fui. Ahora vamos a ver a quien ponen de "culpable" cuando se destape la olla y los de aca "los responsables" del plan y su aplicacion y evaluacion local se hagan los distraidos y los "yo señor.. no señor, fue el otro el de alla" O inventen que la culpa fue de algun gil que contraten localmente para pagar el "pato de la boda" Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "La ultima vez lo vi irse entre humo y metralla, iba matando canallas con su cañon de futuro" Silvio Rodriguez Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437

El Miércoles, 12 de Marzo de 2008 14:59, Pablo Manuel Rizzo escribió: | 2008/3/12 Sebastian Bassi <[email protected]>: | > On 3/12/08, Daniel Olivera <[email protected]> wrote: | > > Negroponte renuncia como director ejecutivo de OLPC | > > "OLPC debe ser más como Microsoft", fue una de las frases | > > que arguyó | > | > Y tiene razón, MS hace algunas cosas muy bien. Si con su | > sistema operativo y aplicaciones gordas, lentas y cerradas | > tienen mas del 90% del mercado es porque algo hace bien. Mira | > esto: | > "Y es que el ejecutivo es consciente de que tras cinco años de | > dura tarea, la OLPC aún sigue siendo un proyecto sin producto | > mientras que Intel, Asus y otros fabricantes se han aprovechado | > de su idea para firmar acuerdos millonarios con Administraciones | > de todo el mundo." Conozco mas gente que se ha comprado la Asus | > eeePC que la OLPC. Por algo será. | | Guau! Seba, yo pensaba que las declaraciones de negroponte eran | fuertes, pero vos no te qudás atrás. | Qué es lo que hace bien ms para estar en el 90% de los equipos? | Qué pensas que será ese "algo"? Espero impacientemente la respuesta de Sebastián, y lógicamente algo "bueno" entre comillas, y algo bueno sin comillas habrá hecho MS; vos seguramente Pablo usaste productos de MS durante años ¿o no? Yo los usé por casi una década, todos los que estamos acá también los hemos usado ¿o no? -- Marcos Germán Guglielmetti.

2008/3/12 Daniel Olivera <[email protected]>:

Todos mal que bien hemos usado Unix, Dos, Windows, BSD, OS400, NovellNetware y algunos mas quizas en ambitos corporativos. Te olvidaste del venerable OS/2 Warp, me pegó el viejazo :)

Creo que el comentario de Seba fue irónico y apunta al éxito del marketing de MS que con productos llenos de bugs copó el mercado. Slds

El Miércoles, 12 de Marzo de 2008 13:46, Daniel Olivera escribió: | Marcos Guglielmetti escribió: | > El Miércoles, 12 de Marzo de 2008 14:59, Pablo Manuel Rizzo escribió: | > | 2008/3/12 Sebastian Bassi <[email protected]>: | > | > On 3/12/08, Daniel Olivera <[email protected]> wrote: | > | > > Negroponte renuncia como director ejecutivo de OLPC | > | > > "OLPC debe ser más como Microsoft", fue una de las | > | > > frases que arguyó | > | > | > | > Y tiene razón, MS hace algunas cosas muy bien. Si con su | > | > sistema operativo y aplicaciones gordas, lentas y cerradas | > | > tienen mas del 90% del mercado es porque algo hace bien. | > | > Mira esto: | > | > "Y es que el ejecutivo es consciente de que tras cinco | > | > años de dura tarea, la OLPC aún sigue siendo un proyecto | > | > sin producto mientras que Intel, Asus y otros fabricantes | > | > se han aprovechado de su idea para firmar acuerdos | > | > millonarios con Administraciones de todo el mundo." Conozco | > | > mas gente que se ha comprado la Asus eeePC que la OLPC. Por | > | > algo será. | > | | > | Guau! Seba, yo pensaba que las declaraciones de negroponte | > | eran fuertes, pero vos no te qudás atrás. | > | Qué es lo que hace bien ms para estar en el 90% de los | > | equipos? Qué pensas que será ese "algo"? | > | > Espero impacientemente la respuesta de Sebastián, y lógicamente | > algo "bueno" entre comillas, y algo bueno sin comillas habrá | > hecho MS; vos seguramente Pablo usaste productos de MS durante | > años ¿o no? Yo los usé por casi una década, todos los que | > estamos acá también los hemos usado ¿o no? | | Hace 15 años solo podias usar o Windows 3.11 o Unix para pc (En mi | caso XeniX). | Ninguno era libre y las copias no legales eran comunes en ambos | casos. Pero tampoco existia la masificacion y dependencia de la | informatica que tenemos hoy. | Todos mal que bien hemos usado Unix, Dos, Windows, BSD, OS400, | NovellNetware y algunos mas quizas en ambitos corporativos. | Pero eso no indica supremacia en cuanto a sistemas sino porcion | del mercado que como se enseña no necesariamente debe ser un | producto bueno. Miren OLPC mucha prensa, muchas promesa y luego | mucha "caca" y nada mas. MS no hace las cosas mal o bien, hace las | cosas con un objetivo. Para algunos ese objetivo es bueno, para | otros no es importante Es un proceso que obliga a MS y a todos a | ser creativos y a desarrollar mejores cosas. Sí: el tema competencia quizá sea aquí lo que se saca en limpio más claramente como aspecto positivo. | Hoy me he encontrado hasta con contadores que estan deseosos de | poder usar el programa de la afip en un sistema con kernel linux | ya que depender del windows muchas veces termina en perdida de | datos y repeticion del trabajo. | Miren Vista que lindo les quedo a los de MS. | Una joyita!! | | | saludos | | happy hacking!! -- Marcos Guglielmetti. www.musix.org.ar http://es.wikiquote.org/wiki/Roberto_Fontanarrosa "Lo llamaron científico, estadista y pensador. Pero nunca fue tan feliz como cuando lo llamaron "Bichi"."

On 3/12/08, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:

Qué es lo que hace bien ms para estar en el 90% de los equipos? Qué pensas que será ese "algo"?

Por empezar hubo una oportunidad historica bien aprovechada (por no decir flor de orto por estar en el lugar indicado en el momento indicado). MS le debe mayormente el exito a IBM que tuvo exito con la PC, que cuando salio en el 81 era una computadora mas de las tantas que habia. Habia 2 sistemas que competian palo y palo, el CP/M de Kildal y el BASIC de MS. Ya se que BASIC es un lenguaje, y no un S.O, pero en esa epoca algunas computadoras usaban BASIC directamente. IBM sacó la PC con DOS de MS y con CP/M, pero el CP/M tenia condiciones desventajosas (era mas caro, salio despues, etc). ¿Eso fue porque DOS era mejor SO que CP/M? No, fue porque Bill fue mas habil comercialmente. Luego IBM intentó amenazar al naciente Windows con su OS/2 y apenas le hizo cosquillas. ¿Era Windows mejor que OS/2? Voy a contestarme con una frase que lei hace unos años que todavia me da vuelta en la cabeza (está en inglés pero vale la pena el esfuerzo): "while you can outhack Oracle with one frontal lobe tied behind your back, you can't outsell an Oracle salesman" Fuente: How to start a startup, por Paul Graham. http://www.paulgraham.com/start.html -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D

On 3/13/08, hernan lopez pardo <[email protected]> wrote:

La respuesta tuya mejor dicho responde la respuesta de Pablo pero en tiempo pasado. Ya se sabe que es lo que HIZO ms para estar en el 90% de las computadoras, pero lo que pregunta es como se sostiene hoy en la actualidad en el 90% de las computadoras. Habria que saber que el negocio de los videos

Es cierto. Me olvidé de mencionar o lo di por sobreentendido, mal hecho. El resto se explica fundamentalmente por el "efecto red". Si yo ahora saco a la venta un telefono tan bueno que hace que el iPhone se vea como un juguete berreta, pero con la condición que solo te podes comunicar con otros que tienen el mismo modelo, vas muerto. No te digo que Linux te aisle, para nada, pero si te hace romper con mucho de lo que tenias (puede ser juegos, puede ser AutoCAD, macros de Excel, tiempo invertido en aprender a tocar botones, etc). Recien ahora con Vista (que es relativamente disruptivo) hay gente que empieza a mirar otras alternativas. Si el Vista me hace cambiar los programas y el hardware, ¿que me ata a MS? En cambio con el path Win3.0,->3.1->95->98->Me->XP era todo que servia lo anterior. Es el "volver a empezar" que nombras vos. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D

2008/3/13 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:

Es muy cierto esto del quiebre que supone Vista, es todo un quiebre... no entiendo cómo MS cometió ese error.

porque necesitaba modernizar algunas tecnologias, y para eso tenia que romper con algunas cosas. la compatibilidad hacia atras no es algo muy preocupante, cuando tenes el 90% del mercado de escritorio. simplemente ya sabes que, sin importar lo que hagas, los consumidores van a seguir atados a vos. -- Santiago Roza [email protected]

On 3/13/08, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:

Con XP sobre todo... ¿pero cómo hacés que XP sea compatible con todo el hardware que se viene?

Ya mismo hay laptops con drivers Vista-only. Estoy en un grupo de "tecnicos-pc" donde mas de uno putea por este tema. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Remate remera Slashdot donación SOLAR: http://tinyurl.com/2gex2l Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D

No creas que es asi, en el periodo de xp a vista, se sucedieron muchas cosas que generaron un punto de inflexión en la forma de trabajar de ms. Se genero un punto de inflexión, habria que leer entre lineas muchos de los sucesos importantes y las nuevas tendencias que entre el 2002 creo y el 2007 se desarrollo xp. También tene en cuenta que el mercado de juegos en pc se desinfla un poco con la competencia de la ps2 y la ps3. Antes un pc era una maquina con WIndows, luego internet hizo que se disparasen las ventas de computadoras para internet con Windows y con virus, a cambio de juegos, diseño gráfco, etc. Pero a medida que avanza el tiempo las herramientas de software libre se afianzan, el campo de batalla es muy grande para definir solo una pc con windows como el todo. La tendencia es distinta y linux cada vez tiene más soporte para hardware y más soporte para juegos basados en WIndows, los programas de diseño son mas humanos y pronto se liberara el photoshop. Despacito, despacito como hizo Sun, salvo que ms va a ser el último en apagar la luz porque nunca se va a dar por vencido sobre la competencia, sino mira la porqueria del I-zune creo o algo asi que es un fracaso total. Un fuerte abrazo. 2008/3/14, Santiago Roza <[email protected]>:

2008/3/13 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:

...

Con XP sobre todo... ¿pero cómo hacés que XP sea compatible con todo el hardware que se viene?

xp ya no va a ser una opcion viable cuando microsoft deje de publicar parches de seguridad, y obligue (perdon, quise decir sugiera) a los fabricantes de hardware que no hagan mas drivers, y a los de software (especialmente juegos) que no hagan mas versiones. y en el caso de los juegos, la tienen mas facil porque directx 10 solo anda con vista. (casi) todo el mundo va a migrar, le guste o no.

-- Santiago Roza [email protected]

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

Recien ahora con Vista (que es relativamente disruptivo) hay gente que empieza a mirar otras alternativas. Si el Vista me hace cambiar los programas y el hardware, ¿que me ata a MS? En cambio con el path Win3.0,->3.1->95->98->Me->XP era todo que servia lo anterior. Es el "volver a empezar" que nombras vos.

conozco varios que estan sacando sus vistas y poniendo XP, algunos los he convencido de probar gnu/linux

--

Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D

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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

No, justamente ahora se se esta revirtiendo esa tendencia (un par de años) y linux empezó a ser integrador y el vista es la cuspide del monopolio que se quiere hacer de internet cosa que es imposible. Fijate que los juegos también tienden a ser online, tienden a internet. La división de juegos de Ms es un monstruo y tiene muchisimos juegos clásicos, invadio el territorio del ps2, invadio el territorio del Iphone, el de google. Es imposible abarcar todo y el vista es la muestra de eso. Y en contraste LInux no como alternativa, sino como la gran alternativa. SIno no se explicaria Ubuntu, el cuento de un multimillonario que se hizo bueno es un verso inmenso. Microsoft va a tener que pensar en incorporar software libre; es como decia Pablo RIzzo. El software libre es nuestro negocio y es asi. Más que nunca hoy entendieron que free=libre y no free=gratis. Veremos, veremos. UN fuerte abrazo. El día 13/03/08, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:

On 3/13/08, hernan lopez pardo <[email protected]> wrote:

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La respuesta tuya mejor dicho responde la respuesta de Pablo pero en tiempo pasado. Ya se sabe que es lo que HIZO ms para estar en el 90% de las computadoras, pero lo que pregunta es como se sostiene hoy en la actualidad en el 90% de las computadoras. Habria que saber que el negocio de los videos

Es cierto. Me olvidé de mencionar o lo di por sobreentendido, mal hecho. El resto se explica fundamentalmente por el "efecto red". Si yo ahora saco a la venta un telefono tan bueno que hace que el iPhone se vea como un juguete berreta, pero con la condición que solo te podes comunicar con otros que tienen el mismo modelo, vas muerto. No te digo que Linux te aisle, para nada, pero si te hace romper con mucho de lo que tenias (puede ser juegos, puede ser AutoCAD, macros de Excel, tiempo invertido en aprender a tocar botones, etc). Recien ahora con Vista (que es relativamente disruptivo) hay gente que empieza a mirar otras alternativas. Si el Vista me hace cambiar los programas y el hardware, ¿que me ata a MS? En cambio con el path Win3.0,->3.1->95->98->Me->XP era todo que servia lo anterior. Es el "volver a empezar" que nombras vos.

-- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D

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On 3/13/08, [email protected] <[email protected]> wrote:

Bill fue muy astuto y le vendio a IBM un sistema que no tenia y que le compro a Killdall, sin que este supiera que ya Bill habia arreglado un negocio millonario por licecnias de MS-DOS con IBM...

Ojo, Killdall era el del CP/M, dueño de Digital Research (DR) (o Intergalactic Digital Research como se llamaba entonces). Bill no le compró nada a Killdall, al contrario, cuando IBM golpeo la puerta de MS la primera vez, Bill los mandó a ver a Killdall porque ellos no hacian SO. Cuando se frustro esa negociación (por la famosa historia de que Killdall estaba volando y ademas, los de DR no quisieron firmar un NDA), IBM volvio a MS y ahi fue que Bill les dijo SI aunque no tenia nada. Luego le compro el QDOS a Tim Paterson, creo que por 25 o 50K. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D