Re: Hoy hubo una reunión sobre OLPC
On Mon, 26 Feb 2007 22:06:46 -0300 "scolnik" <[email protected]> wrote: DR. HUGO SCOLNIK, NO DESVIE EL MOTIVO DE MI MENSAJE INICIAL. MUESTRE LAS PRUEBAS QUE ACREDITAN LO QUE DIJO SOBRE MI EN CANAL-AR CON RESPECTO A LA OLPC. RATIFIQUE O RETRACTESE DE LO QUE DIJO!! HATA TANTO USTED RATIFIQUE O RECTIFIQUE LO QUE DIJO NO CONTESTARE MAS SUS ESTUPIDECES!! A CADA MENSAJE SOLO CONTESTARE EL TEXTO ESTE. -------------------------------------
Esta mañana hubo una reunión de especialistas del uso de computadoras en educación a la que no concurrí porque no tengo ninguna formación específica en el tema (sólo tengo décadas de enseñanza universitaria, di cursos para chicos, dirigí un instituto dedicado al uso de computadoras en educación, pero no me considero capacitado)
A la tarde si concurrí a otra reunión técnica. Me encontré con grupos de desarrolladores argentinos, cosa que veo muy bien para dar contenidos locales que pongan barreras a la invasión proyectada que tiene como blanco a los "pequeños ladrones de 6 años".
Usted escribió:
La mesh anda. Quizas a redhat no le funcione, a nosotros si
Bueno, el Sr.Benders, capo técnico del proyecto OLPC reconoció que efectivamente no anda (siempre al nivel de usuarios finales, se la puede hacer funcionar con por ejemplo una interface Linux). Había un grupo brasilero dedicado a arreglar el lío que tienen, y esperan hacer una demo en serio el 6 de marzo. Omito aquí los motivos técnicos que producen eso (tiene que ver con el multicasting y un problema del procesador).
Yo encontré que cuando se accede a un sitio web con certificado digital la laptop se cuelga. Benders también reconoció eso, pero me dío una laptop con una nueva versión del software donde eso no ocurría. También le dije que había problemas a veces con los teclados, con las baterías, etc. Todo eso es cierto, están trabajando, y el día que terminen podremos hacer una evaluación "final" en serio.
No es que lo técnico sea prioritario. Lo que sucede es que la evaluación técnica es una condición necesaria pero no suficiente. O sea: si no dan las prestaciones que prometieron seguro que no hay proyecto, Y si las cumplen, recién viene todo lo que están haciendo los especialistas (esos bichos raros que estudiaron Ciencias de la Educación por ignorar que con un poco de Linux alcanzaba para bajar línea). ¿Quién tomará la decisión final? Pues el Ministerio como corresponde.
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Finalmente: creo que la nota siguiente (mencionada por Canal-ar) le responde a usted con total claridad y razón (lo marcado en fucsia es lo esencial):
OLPC: Frightful "Global Cultural Manipulation"? Not Quite. Posted on February 20, 2007 by Wayan Vota in Content: Localization, Software: Operating System, Commentary: Press, Countries: Uruguay
Daniel Olivera + OLPC XO Btest-1Dear Daniel Olivera of UTUTO: Thank you for your interest in the One Laptop Per Child program. It's wonderful to have another voice in the debate around the worthy goal of improving education using information and communication technologies, such as per-student computers.
And kudos to producing UTUTO, a "GNU/Linux distribution whose name is reminiscent of a small lizard from northern Argentina". I am sure that this operating system is an improvement to the basic Linux distribution and hopefully you've developed a user interface that is localized to your users and application and content useful to them.
But reading your quotes in Computadoras baratas de EEUU son "dominación cultural", dice Proyecto UTUTO, I fear you may have missed the aims and the practicalities of One Laptop Per Child in your zeal to promote UTUTO as an OS option for Children's Machine XO's in Uruguay.
First off, you say (according to Google Translate):
The project "One Laptop to per Child", of cheap computers for the South, is "a frightful system of domination and global cultural manipulation"[…]
According to Olivera, the portable OLPC "have dark things that we do not like", count on "a system of global positioning to locate the equipment, other to block their use when it feels like his creators to them and, in addition, (they predetermine) the contents that are going to use" the users.
Now just where did you get that idea? Because according to Nicholas Negroponte: "It's not about curriculum or content. It's about leveraging the children themselves." Luckily for the young students, there will actually be a "starter pack" of content, which OLPC is actively soliciting from multiple sources, but it will be content very much localized to each country & culture, not an imperialistic Ameri-centric mind-dump.
And the Bitfrost security platform does not have GPS capabilities - Global Positioning Systems are not even mentioned in its specification. Bitfrost does allow for remote censure of the laptop, but as an anti-theft measure only, a locally controlled "kill switch" to reduce black market eBay sales of the OLPC XO, not some MIT zap from space.
OLPC? Its Daniel Olivera of UTUTO...Next, you accuse MIT of profiting from OLPC sales with this choice quote (according to Google Translate):
"the MIT not only would gain a great percent of the money to sell this machine to the governments, because single it admits that they buy it by amounts nonsmaller of a million, but that, in addition, it would obtain money by the technical service and of repairs of these machines", I too have wondered about OLPC profit per order, but with new information coming out on OLPC production methods, I am confident that OLPC will not be making much from OLPC sales - its the Taiwan computer industry that will have millions of dollars in revenue.
And I only wish that the OLPC implementation plan included a MIT-backed Children's Machine maintenance plan. Last I heard there wasn't even a spare parts distribution plan!
So while OLPC may have its faults, and it may need much more local buy-in and content to be successful, the criticisms you raise are not accurate. In fact, they have no bearing on your desire to have UTUTO instead of Linux/Sugar OS on the OLPC XO.
If you do have a logical and persuasive argument for your OS, one that is anchored in the "learning learning" goal of OLPC, please do share. I'm always happy to publish guest writers. But be more targeted with your comments. Right now, your quotes just sound like bitter talk from an OS developer spurned
Hugo Scolnik
I am only serious about 20% of the time; one of the great joys of my life is the fact that I alone know when that is.
-- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos" UTUTO XS GNU System - UTUTO IPv6 Network ---- Este mail fue enviado usando IPv6 y la red UTUTO IPv6 Network ----
On 2/26/07, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
A la tarde si concurrí a otra reunión técnica. Me encontré con grupos de desarrolladores argentinos, cosa que veo muy bien para dar contenidos locales que pongan barreras a la invasión proyectada que tiene como blanco a los "pequeños ladrones de 6 años". ....
Contra lo que venia diciendo Daniel, aca Hugo S. dice que hay desarrollo local. ¿En que quedamos entonces? Yo ya deje de constestar todos los hilos que se han derivado de "solo politica" (tipo de cuba es una dictadura buena o no, etc, etc) porque a la larga no hacen a la discusión principal sobre la OLPC. ¿Cuando volves? Pregunto esto porque por ahi podriamos hablar personalmente porque por mail lleva demasiado tiempo.
El 27/02/07, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
On 2/26/07, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
A la tarde si concurrí a otra reunión técnica. Me encontré con grupos de desarrolladores argentinos, cosa que veo muy bien para dar contenidos locales que pongan barreras a la invasión proyectada que tiene como blanco a los "pequeños ladrones de 6 años". ....
Contra lo que venia diciendo Daniel, aca Hugo S. dice que hay desarrollo local. ¿En que quedamos entonces?
se que la gente de tuquito esta programando en sugar -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Tue, 27 Feb 2007 02:02:00 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> wrote:
El 27/02/07, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
On 2/26/07, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
A la tarde si concurrí a otra reunión técnica. Me encontré con grupos de desarrolladores argentinos, cosa que veo muy bien para dar contenidos locales que pongan barreras a la invasión proyectada que tiene como blanco a los "pequeños ladrones de 6 años". ....
Contra lo que venia diciendo Daniel, aca Hugo S. dice que hay desarrollo local. ¿En que quedamos entonces?
se que la gente de tuquito esta programando en sugar
Tienen algunos programitas basicos sencillos hechos con glade, incluido Ecomundo que no es de ellos. http://virtual.tuquito.org.ar/svn/sugar/ (invitado / tuquito) No encontre nada del sistema que dijeron realizarian para OLPC. Al parecer lo mostraron en el untimo Cafeconf pero no esta disponible en ninguna parte para descarga. Lo que si veo es que estan siendo funcionales al proyecto OLPC. Tratan siempre de decir que son tecnicos y que no saben de educacion. Tampoco ingresan como muchos en el tema politico, aun siendo la desicion del plan un tema politico y que deberias ser publico y de consulta masiva. Tambien publicaron un informe que lo ponen para descarga (http://olpcblog.tuquito.org.ar/wp-content/uploads/2007/02/informe.pdf) Que comenta aspectos del equipo, tuquito, sugar y como hacer aplicaciones para este. Aca si parece que son educacores, algo que en otros lados comentan no serlo. Obviamente no se indica que existe y es uan realidad UTUTO XS para OLPC. Al parecer eso para ellos no es una realidad, pero bueno. Tampoco la realidad les pedira permiso para actuar. Al parecer mas alla de ser funcionales a la prensa de terceros tienen un gran odio o envidia al proyecto UTUTO. Esto puede verse en el blog de Ariel Vercelli. (http://www.arielvercelli.org/blog/?p=182) Pero bueno. La realidad subjetiva puede ser dos cosas: lo que vemos o lo que queremos ver. La objetiva solo nos permite verla o no. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos" UTUTO XS GNU System - UTUTO IPv6 Network ---- Este mail fue enviado usando IPv6 y la red UTUTO IPv6 Network ----
On 2/27/07, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
On Tue, 27 Feb 2007 02:02:00 -0300 Al parecer mas alla de ser funcionales a la prensa de terceros tienen un gran odio o envidia al proyecto UTUTO. Esto puede verse en el blog de Ariel Vercelli. (http://www.arielvercelli.org/blog/?p=182) Leyendo ese post la verdad que parece que vos le tenés envidia a ellos porque saltás como leche hervida cuando ellos aclaran que ututo no fue la unica distro que fue testeada.
Despues un flaco te llama la atención por como lo atacaste (llamandolo ególatra patológico) y vos decís que fue solo una crítica para que mejoren pero cuando te aclara quien es con nombre y apellido le decís "Lastima que el nombre no existe." Y para rematarla esta frase "El resultado: tu pareces un niño enojado y yo fui distinguido por la Camara de Diputados." Flaco, será muy bueno lo que hacés con ututo, muy piola que te inviten de Cuba, Irak o Iran pero por lo menos con lo que expresás en tus comentarios sobre los demás dejás mucho que desear, quizá personalmente seas distinto espero equivocarme. Un consejo, no abras demasiados frentes de batalla, la historia (Napoleon, Hitler, ahora los yanquis) demuestra que es una mala estrategia. Slds Herman
On Tue, 27 Feb 2007 10:39:21 -0300 "Herman Maseberg" <[email protected]> wrote:
On 2/27/07, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
On Tue, 27 Feb 2007 02:02:00 -0300 Al parecer mas alla de ser funcionales a la prensa de terceros tienen un gran odio o envidia al proyecto UTUTO. Esto puede verse en el blog de Ariel Vercelli. (http://www.arielvercelli.org/blog/?p=182) Leyendo ese post la verdad que parece que vos le tenés envidia a ellos porque saltás como leche hervida cuando ellos aclaran que ututo no fue la unica distro que fue testeada.
Si es asi. Poeque para mi la verdad es un modelo de vida. Donde estan las otras distros para olpc. La primera distro disponible fue Fedora en formato aun testing, la primera estable y la unica que localmente esta disponible es UTUTO XS. Si alguien falta a esa verdad o cree que y no estoy diciendo la verdad que lo demuestre. No con palabra sino con pruebas. Del sitio de tuquito yo puedo bajar los programas para sugar, el informe de utquito para olpc pero no veo donde desargar el desarrollo de un sistema operativo para olpc. O sea no hay localmente otra diponible. Si queres descargar UTUTO XS para olpc visita el sitio de UTUTO XS y en el sector descagtas lo podes obtener igual que las casi 200 personas que lo bajaron hasta la fecha. Si queres instalarlo tenes los datos de como hacerlo. Si queres la receta como hacer un sistema para OLPC tambien podes libre y gratuitamente acceder a ella.
Despues un flaco te llama la atención por como lo atacaste (llamandolo ególatra patológico) y vos decís que fue solo una crítica para que mejoren pero cuando te aclara quien es con nombre y apellido le decís "Lastima que el nombre no existe."
no existe ese nombre. Es muy comun para mucha gente querer ser "pobrecito hablador" como en barrapunto por lo que inventan nombres. Es mas honesto y etico poder decir "esta es mi verdad" y este es mi nombre y mis datos.
Y para rematarla esta frase "El resultado: tu pareces un niño enojado y yo fui distinguido por la Camara de Diputados."
Flaco, será muy bueno lo que hacés con ututo, muy piola que te inviten de Cuba, Irak o Iran pero por lo menos con lo que expresás en tus comentarios sobre los demás dejás mucho que desear, quizá personalmente seas distinto espero equivocarme.
Un consejo, no abras demasiados frentes de batalla, la historia (Napoleon, Hitler, ahora los yanquis) demuestra que es una mala estrategia.
Es la misma guerra, con varios frentes pero todos son mas o menos iguales. Expresiones emocionales, carentes de partes logicas y con respuestas logicas que hacen que lo emocional quede sin respuesta. Como el ultimo envio a ese blog. La logica y su sustento siempre superaran a lo puramente emocional. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos" UTUTO XS GNU System - UTUTO IPv6 Network ---- Este mail fue enviado usando IPv6 y la red UTUTO IPv6 Network ----
El Mar 27 Feb 2007 16:32, Daniel Olivera escribió:
On Tue, 27 Feb 2007 10:39:21 -0300
"Herman Maseberg" <[email protected]> wrote:
On 2/27/07, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
On Tue, 27 Feb 2007 02:02:00 -0300 Al parecer mas alla de ser funcionales a la prensa de terceros tienen un gran odio o envidia al proyecto UTUTO. Esto puede verse en el blog de Ariel Vercelli. (http://www.arielvercelli.org/blog/?p=182)
Leyendo ese post la verdad que parece que vos le tenés envidia a ellos porque saltás como leche hervida cuando ellos aclaran que ututo no fue la unica distro que fue testeada.
Si es asi. Poeque para mi la verdad es un modelo de vida. Donde estan las otras distros para olpc. La primera distro disponible fue Fedora en formato aun testing, la primera estable y la unica que localmente esta disponible es UTUTO XS.
Si alguien falta a esa verdad o cree que y no estoy diciendo la verdad que lo demuestre. No con palabra sino con pruebas.
Del sitio de tuquito yo puedo bajar los programas para sugar, el informe de utquito para olpc pero no veo donde desargar el desarrollo de un sistema operativo para olpc. O sea no hay localmente otra diponible.
Si queres descargar UTUTO XS para olpc visita el sitio de UTUTO XS y en el sector descagtas lo podes obtener igual que las casi 200 personas que lo bajaron hasta la fecha.
Si queres instalarlo tenes los datos de como hacerlo. Si queres la receta como hacer un sistema para OLPC tambien podes libre y gratuitamente acceder a ella.
Despues un flaco te llama la atención por como lo atacaste (llamandolo ególatra patológico) y vos decís que fue solo una crítica para que mejoren pero cuando te aclara quien es con nombre y apellido le decís "Lastima que el nombre no existe."
no existe ese nombre. Es muy comun para mucha gente querer ser "pobrecito hablador" como en barrapunto por lo que inventan nombres. Es mas honesto y etico poder decir "esta es mi verdad" y este es mi nombre y mis datos.
Y para rematarla esta frase "El resultado: tu pareces un niño enojado y yo fui distinguido por la Camara de Diputados."
Flaco, será muy bueno lo que hacés con ututo, muy piola que te inviten de Cuba, Irak o Iran pero por lo menos con lo que expresás en tus comentarios sobre los demás dejás mucho que desear, quizá personalmente seas distinto espero equivocarme.
Un consejo, no abras demasiados frentes de batalla, la historia (Napoleon, Hitler, ahora los yanquis) demuestra que es una mala estrategia.
Es la misma guerra, con varios frentes pero todos son mas o menos iguales. Expresiones emocionales, carentes de partes logicas y con respuestas logicas que hacen que lo emocional quede sin respuesta. Como el ultimo envio a ese blog. La logica y su sustento siempre superaran a lo puramente emocional.
happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos"
UTUTO XS GNU System - UTUTO IPv6 Network ---- Este mail fue enviado usando IPv6 y la red UTUTO IPv6 Network ----
"Tuquito no cumple con nada de las necesidades de OLPC y todos sabemos que knopix puede ejecutarse con un pendrive de 1gb sobre ese hardware." Che, qué bueno! ahora puedo empezar a joder con que Musix corre en la OLPC!! jajaja, me lo hubieran dicho antes y comenzaba a molestar antes! -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
On Tue, 27 Feb 2007 21:21:46 +0100 Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: ..
"Tuquito no cumple con nada de las necesidades de OLPC y todos sabemos que knopix puede ejecutarse con un pendrive de 1gb sobre ese hardware."
Che, qué bueno! ahora puedo empezar a joder con que Musix corre en la OLPC!! jajaja, me lo hubieran dicho antes y comenzaba a molestar antes!
No cumple con las necesidades se refire a que la red imesh y los programas asociados requieren un modo especifico de funcionamiento. No he probado otras distro pero la maquine es un x86 con muy bajo rendimiento (un 486 para dar una idea) y la principal idea es que tenga posibilidades de redes tipo mesh y que ademas pueda ejecutar eficientemente programas. O sea lento corre cualquier cosa, pero los limites son bien claros. 128 de ram, 0 swap y 512 maximo de almacenamiento en el sistema. Ahora poniendole un disco externo o un pendrive de 1gb o mas anda perfecto con cualquier distro. No correra kde 3.5 o gnoem 2.16 pero icewm anda bien. Se ejecutara mejor tanto en performance como en estabilidad si se compila para ese hardware teniendo en cuenta varias cosas como consumo de memoria y optimizaciones para ese procesador (3dnow y mmx por dar 2 ejemplos concretos). happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos" UTUTO XS GNU System - UTUTO IPv6 Network ---- Este mail fue enviado usando IPv6 y la red UTUTO IPv6 Network ----
El Mié 28 Feb 2007 02:22, Daniel Olivera escribió:
On Tue, 27 Feb 2007 21:21:46 +0100 Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
..
"Tuquito no cumple con nada de las necesidades de OLPC y todos sabemos que knopix puede ejecutarse con un pendrive de 1gb sobre ese hardware."
Che, qué bueno! ahora puedo empezar a joder con que Musix corre en la OLPC!! jajaja, me lo hubieran dicho antes y comenzaba a molestar antes!
No cumple con las necesidades se refire a que la red imesh y los programas asociados requieren un modo especifico de funcionamiento.
No he probado otras distro pero la maquine es un x86 con muy bajo rendimiento (un 486 para dar una idea)
desastre, yo pensaba que era como un k6-2 450mhz
y la principal idea es que tenga posibilidades de redes tipo mesh y que ademas pueda ejecutar eficientemente programas.
O sea lento corre cualquier cosa, pero los limites son bien claros. 128 de ram, 0 swap y 512 maximo de almacenamiento en el sistema.
Ahora poniendole un disco externo o un pendrive de 1gb o mas anda perfecto con cualquier distro. No correra kde 3.5 o gnoem 2.16 pero icewm anda bien.
Ah, mirá, yo lo decía en joda lo de Musix, pero Musix viene con IceWM + rxo-filer de manera predeterminada... y aparte trae un escritorio más liviano aún con Openbox o fluxbox... también trae KDE 3.5.5, pero... casi ni lo usamos.
Se ejecutara mejor tanto en performance como en estabilidad si se compila para ese hardware teniendo en cuenta varias cosas como consumo de memoria y optimizaciones para ese procesador (3dnow y mmx por dar 2 ejemplos concretos).
Claro, no vas a pretender además que todos los pibes tengan un pendrive, que puede salir más caro que la misma OLPC, jaja Por otro lado, para terminar el tema "Musix en joda", los programas que trae Musix en su mayoría no andanrían bien en ese hard... salvo solfege y algún que otro programa liviano... que puede ser didáctico, pero sería completamente ridículo correr Musix en ese hard, también sería de gusto adaptarlo, no se crearía nada nuevo... salvo que el hard tuviera un procesador de 800mhz para arriba, espacio de almacenamiento de al menos 4Gb aprox., y memoria ram de 256mb como mínimo... más una placa de sonido más o menos decente... ahí sí valdría la pena, pero tampoco yo o lo colaboradores tendríamos tiempo de hacer tal adaptación, menos estando Ututo que es 100% libre y ya cumple ese rol, y calculo que podés remover e instalar programas allí, o sea que podés poner cosas para hacer música, que de hecho pusiste Denemo para partituras, y anda bien en ese hard.
happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos"
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-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
El 27/02/07, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
On Tue, 27 Feb 2007 10:39:21 -0300 "Herman Maseberg" <[email protected]> wrote:
Un consejo, no abras demasiados frentes de batalla, la historia (Napoleon, Hitler, ahora los yanquis) demuestra que es una mala estrategia.
Es la misma guerra, con varios frentes pero todos son mas o menos iguales. Expresiones emocionales, carentes de partes logicas y con respuestas logicas que hacen que lo emocional quede sin respuesta. Como el ultimo envio a ese blog. La logica y su sustento siempre superaran a lo puramente emocional.
Desde mi lógica, o más bien mi razón (porque la lógica es sólo una máquina que regula el funcionamiento de una exposición discursiva), si realmente hablamos de una guerra (no sé cuál será la guerra para vos, yo en esta cuestión con Scolnik creía estar de tu lado) toda expresión honesta y sincera vale, aunque sea una reacción emocional cuando uno se satura de leer argumentos que desafinan terriblemente a su racional oído. Me dí por aludida porque justo ayer irrumpí con algo que podía equivaler a un Puaj! porque no me daba para expresar analítica y discursivamente por qué me repelía tanto ciertas expresiones que se venían desarrollando. Y lo expresé y pude seguir respirando tranquila, y espero que a alguno le haya servido aunque más no sea para reírse un poco, "esta mina por qué será tan mina irracional". Bueno, creo que soy clara, disculpen si mi racionalidad por ahí se arma con otra clave en el pentagrama. Y no es mi interés superar a nadie sino compartir lo que pienso y siento lo mejor que me sale. Saludos Diana
happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos"
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Wed, 28 Feb 2007 18:59:47 +0100 "Diana Venturini" <[email protected]> wrote: ..
Desde mi lógica, o más bien mi razón (porque la lógica es sólo una máquina que regula el funcionamiento de una exposición discursiva), si realmente hablamos de una guerra (no sé cuál será la guerra para vos, yo en esta cuestión con Scolnik creía estar de tu lado) toda expresión honesta y sincera vale, aunque sea una reacción emocional cuando uno se satura de leer argumentos que desafinan terriblemente a su racional oído. Me dí por aludida porque justo ayer irrumpí con algo que podía equivaler a un Puaj! porque no me daba para expresar analítica y discursivamente por qué me repelía tanto ciertas expresiones que se venían desarrollando. Y lo expresé y pude seguir respirando tranquila, y espero que a alguno le haya servido aunque más no sea para reírse un poco, "esta mina por qué será tan mina irracional". Bueno, creo que soy clara, disculpen si mi racionalidad por ahí se arma con otra clave en el pentagrama. Y no es mi interés superar a nadie sino compartir lo que pienso y siento lo mejor que me sale.
Diana: Me refiero a separar lo que es puramente emocional de lo que es puramente racional. Ninguno de los 2 aspectos como absolutos existen. Pero si la discusion esta mayormente alejada de posiciones emocionales suele permitir un mejor analisis y conclusiones en base a pruebas vistas objetivamente y no subjetividades de estas. En el caso del Dr. Scolnik. Si el dice "olivera pidio mucho dinero" lo objetivo seria "en el mail xxxxx el dice ya sin plata y mucha no puedo desarrollar". Por dar un ejemplo. Ahora si dice algo que da como valido pero no posee pruebas sino interpretaciones propias no es objetivo lo que dijo, es subjetivo y lo subjetivo es en la mayoria de los casos una expresion emocional, no una evaluacion objetiva de un tema. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos" UTUTO XS GNU System - UTUTO IPv6 Network ---- Este mail fue enviado usando IPv6 y la red UTUTO IPv6 Network ----
El 27/02/07, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
On Tue, 27 Feb 2007 10:39:21 -0300
"Herman Maseberg" <[email protected]> wrote:
Un consejo, no abras demasiados frentes de batalla, la historia (Napoleon, Hitler, ahora los yanquis) demuestra que es una mala estrategia.
[...]
La logica y su sustento siempre superaran a lo puramente emocional.
Y seguro que al mundo lo gobernarán robots *desemonocionados*. Ay! Cómo envidio tanta seguridad emocional. -- Daniel Spada Llegará un día en que nuestros hijos, llenos de vergüenza, recordarán estos días extraños en los que la honestidad más simple era calificada de coraje. Yevtushenko, Yevgeny
El 27/02/07, Herman Maseberg <[email protected]> escribió:
On 2/27/07, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
On Tue, 27 Feb 2007 02:02:00 -0300 Al parecer mas alla de ser funcionales a la prensa de terceros tienen un gran odio o envidia al proyecto UTUTO. Esto puede verse en el blog de Ariel Vercelli. (http://www.arielvercelli.org/blog/?p=182) Leyendo ese post la verdad que parece que vos le tenés envidia a ellos porque saltás como leche hervida cuando ellos aclaran que ututo no fue la unica distro que fue testeada.
bueno, en realidad parece que fue al reves, o en todo caso mutuo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Tue, 27 Feb 2007 01:50:57 -0300 "Sebastian Bassi" <[email protected]> wrote:
On 2/26/07, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
A la tarde si concurrí a otra reunión técnica. Me encontré con grupos de desarrolladores argentinos, cosa que veo muy bien para dar contenidos locales que pongan barreras a la invasión proyectada que tiene como blanco a los "pequeños ladrones de 6 años". ....
Contra lo que venia diciendo Daniel, aca Hugo S. dice que hay desarrollo local. ¿En que quedamos entonces? Yo ya deje de constestar todos los hilos que se han derivado de "solo politica" (tipo de cuba es una dictadura buena o no, etc, etc) porque a la larga no hacen a la discusión principal sobre la OLPC. ¿Cuando volves? Pregunto esto porque por ahi podriamos hablar personalmente porque por mail lleva demasiado tiempo.
Ya volvi. Si desean lo conversamos en persona. Puede ser esta semana o la siguiente. Quieren reunirse en algun lugar publico y los disuctimos. Si quieren inviten a Scolnik, a la gente de Educ.ar, a los diputados al presidente, a los sindicatos a los maestros, a los desarrolladores de tuquito. Por mi, en lo personal creo que todos esos en mayor o menor medida son parte interesada en un proyecto de este tipo. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos" UTUTO XS GNU System - UTUTO IPv6 Network ---- Este mail fue enviado usando IPv6 y la red UTUTO IPv6 Network ----
participants (7)
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