El uso de la política que apesta: <<El abismo entre federales y unitarios no fue, para Álvarez, más que una simulacion: "Ahora está de moda decir que unitarios y federales eran partidarios de principios porque los dividían el principio unitario y el principio federal - escribió Álvarez en South America, escrito en 1916 y publicado en 1918-. Perdón, pero nos parece que esto es comulgar con los trajes que usaron en aquellos tiempos las mismas cosas que hoy llevan trajes diferentes. Si Rivadavia y Lavalle ubieran sido federales, Dorrego y Rosas, con menos trabajo aún, hubieran sido unitarios. Esto no es una cuestión de palabras ni de sistemas, sino exteriormente; por dentro era cuestión de intereses, de sentimientos, de envidias y rencores. En cada provincia un partido gobernaba; unos y otros se empalmaban recíprocamente en las cuestiones nacionales sin más propósito, principio y fin que el de conservar o adquirir la supremacía local, que era lo importante entonces o como ahora; donde los juaristas se vuelven radicales, los radicales se vuelven juaristas.">> Jorge Lanata, ADN -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com -------------------------------------------------------- ------------------------------------------------------- -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com --------------------------------------------------------
On Wed, 2 Mar 2005 16:38:16 -0300, Sergio Belkin wrote
El uso de la política que apesta:
<<El abismo entre federales y unitarios no fue, para Álvarez, más que una simulacion: "Ahora está de moda decir que unitarios y federales eran partidarios de principios porque los dividían el principio unitario y el principio federal - escribió Álvarez en South America, escrito en 1916 y publicado en 1918-. Perdón, pero nos parece que esto es comulgar con los trajes que usaron en aquellos tiempos las mismas cosas que hoy llevan trajes diferentes. Si Rivadavia y Lavalle ubieran sido federales, Dorrego y Rosas, con menos trabajo aún, hubieran sido unitarios. Esto no es una cuestión de palabras ni de sistemas, sino exteriormente; por dentro era cuestión de intereses, de sentimientos, de envidias y rencores. En cada provincia un partido gobernaba; unos y otros se empalmaban recíprocamente en las cuestiones nacionales sin más propósito, principio y fin que el de conservar o adquirir la supremacía local, que era lo importante entonces o como ahora; donde los juaristas se vuelven radicales, los radicales se vuelven juaristas.">>
bueno sinceramente es un offtopic enorme pero creo que las diferencias enter unitarios y federales fueron y son profundas y con alto significado sobre la realidad y en cierta forma siguen vigentes. En gran medida (y ahora me matan) la economia de buenos aires se baso en el contrabando y mas alla de la legalidad o no, de la importacion de bienes suntuarios para las clases pudientes, financiadas con las exportaciones agricolas primarias. Ese es el modelo economico basico y clasico del "unitarismo" en este pais, ahora se podra llamar liberal o lo que sea, pero es un modelo basado en cambiar lujo para unos pocos a cambio de lo que se produce en el campo. Este modelo y ahora me matan mas, fue impuesto por los independentistas (Belgrano-Moreno-San Martin-etc) financiado por los ingleses que querian quebrar el monopolio español, independentistas organizados por logias y que varios años despues impusieron la deuda externa y la guerra contra paraguay. El modelo federal en cambio planteaba la produccion artesanal/industrial de bienes y servicios a lo largo y ancho del pais, un modelo de economia mas cerrado y centrado en el consumo y produccion interna. estos dos modelos economicos conllevan distintas estructuras politicas y de gobierno. Solo para darles un dato. Los valles calchaquies en Salta, sustentaban antes de la conquista a mas poblacion que ahora, mas con la economia indigena, que con la economia colonial. -- Diego Saravia [email protected]
El dia Wed, 2 Mar 2005 16:54:28 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> escribio:
bueno sinceramente es un offtopic enorme pero creo que las diferencias enter unitarios y federales fueron y son profundas y con alto significado sobre la realidad y en cierta forma siguen vigentes.
En gran medida (y ahora me matan) la economia de buenos aires se baso en el contrabando y mas alla de la legalidad o no, de la importacion de bienes suntuarios para las clases pudientes, financiadas con las exportaciones agricolas primarias. Ese es el modelo economico basico y clasico del "unitarismo" en este pais, ahora se podra llamar liberal o lo que sea, pero es un modelo basado en cambiar lujo para unos pocos a cambio de lo que se produce en el campo. Este modelo y ahora me matan mas, fue impuesto por los independentistas (Belgrano-Moreno-San Martin-etc) financiado por los ingleses que querian quebrar el monopolio español, independentistas organizados por logias y que varios años despues impusieron la deuda externa y la guerra contra paraguay.
Quiero salvar a Moreno, que fue "asesinado" justamente por querer evitar esto. Recuerden que todo empezo con los "morenistas" y los "saavedristas". Hay libros que cuentan las diferencias entre los distintos Asimismo, Belgrano y San Martin tampoco formaron parte de ese plan de manera directa (si buscaras en los libros de historias, esos que no nos muestran en la escuela, sabrias que San Martin abandono la Logia Lautaro, y tuvo que pagar las consecuencias.....) Y de Belgrano...... era muy rico y murio en la mayor pobreza. Se nota que sus socios ingleses no pagan bien. -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
On Thu, 3 Mar 2005 12:35:47 -0300, Satoru Lucas Shindoi wrote
El dia Wed, 2 Mar 2005 16:54:28 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> escribio:
Quiero salvar a Moreno, que fue "asesinado" justamente por querer evitar esto. Recuerden que todo empezo con los "morenistas" y los "saavedristas". Hay libros que cuentan las diferencias entre los distintos Asimismo, Belgrano y San Martin tampoco formaron parte de ese plan de manera directa (si buscaras en los libros de historias, esos que no nos muestran en la escuela, sabrias que San Martin abandono la Logia Lautaro, y tuvo que pagar las consecuencias.....) Y de Belgrano...... era muy rico y murio en la mayor pobreza. Se nota que sus socios ingleses no pagan bien.
todo es posible, por lo que me contaron en peru la cuestion de san martin y bolivar fue asi: bolivar llego antes a guayaquil y le dijo a de la serna: tenes dos alternativas peleas contra mi y contra san martin y te hacemos papilla, o pactas conmigo una retirada digna y sin pelea luego bolivar le dijo a sanmartin, o me entregas tu ejercito y te vas, o te hacemos papilla entre yo y de la serna resultado: San martin se fue, de la serna se fue con un buen pacto y con honores a españa, y bolivar se quedo con america :) -- Diego Saravia [email protected]
--- Diego Saravia <[email protected]> escribió:
On Thu, 3 Mar 2005 12:35:47 -0300, Satoru Lucas Shindoi wrote
El dia Wed, 2 Mar 2005 16:54:28 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> escribio:
Quiero salvar a Moreno, que fue "asesinado" justamente por querer evitar esto. Recuerden que todo empezo con los "morenistas" y los "saavedristas". Hay libros que cuentan las diferencias entre los distintos Asimismo, Belgrano y San Martin tampoco formaron parte de ese plan de manera directa (si buscaras en los libros de historias, esos que no nos muestran en la escuela, sabrias que San Martin abandono la Logia Lautaro, y tuvo que pagar las consecuencias.....) Y de Belgrano...... era muy rico y murio en la mayor pobreza. Se nota que sus socios ingleses no pagan bien.
todo es posible, por lo que me contaron en peru la cuestion de san martin y bolivar fue asi:
bolivar llego antes a guayaquil y le dijo a de la serna:
tenes dos alternativas peleas contra mi y contra san martin y te hacemos papilla, o pactas conmigo una retirada digna y sin pelea
luego bolivar le dijo a sanmartin, o me entregas tu ejercito y te vas, o te hacemos papilla entre yo y de la serna
resultado: San martin se fue, de la serna se fue con un buen pacto y con honores a españa, y bolivar se quedo con america :)
Tengo opiniones bastante cercanas a las de Satoru, personas que admiro de los primeros años de la patria: *Moreno *Castelli *Belgrano (especialmente) el cual se mereceria un trato mas justo por parte de la historia. *Dorrego *San Martin Una pequeña aclaracion, me encanta todo este debate que es pode demas interesante. Ahora, notar que se encabezo con la cita del libro con "el *uso* de la politica" que apesta. No se dijo "La politica apesta" son dos cosas bien distintas. Ahora bien, no vamos a negar que para la mayoria de la sociedad, (tanto politicos partidarios como los que no lo son) emplean la politica de esa manera. Una cita de un libro generalmente sirve para ilustrar algo, no para decir algo en terminos absolutos. No soy demasiado lineal al escribir ni pensar las cosas. Asi que no es bastante facil determinar que opino, sobre un determinado tema... de hecho sobre muchos temas mi opinion es agnostica (estoy hablando en el estricto sentido de la palabra no en cuestiones relativas a la fe)... es decir... "no se"... Sino, no, hubiera incluido a Dorrego en mi lista. Por otra parte - y me refiero ahora al autor del libro- , creo que hay que analizar las cosas independientemente de quien las enuncie. Creo que evitar las falacias de tipo "ad hominem" (en criollo opinar sobre un enunciado exclusivamente a partir del tipo que lo dice). Por otra parte recomiendo la lectura de ese libro, hay cosas que se pueden compartir o no, pero creo que un buen remplanteo de lo que somos como pueblo no vendria mal. ===== Sergio Belkin - Capacitacion en Free & Source Software Have a lot of freedom - Everyone is walking lame http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com ___________________________________________________________ 250MB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
El dia Thu, 3 Mar 2005 14:09:02 -0300 (ART) Sergio Belkin <[email protected]> escribio:
Tengo opiniones bastante cercanas a las de Satoru, personas que admiro de los primeros años de la patria: *Moreno *Castelli *Belgrano (especialmente) el cual se mereceria un trato mas justo por parte de la historia. *Dorrego *San Martin [.......]
Sino, no, hubiera incluido a Dorrego en mi lista.
Perdon, me olvide de Dorrego. Otro asesinato mas de las potencias extranjeras (ideologicamente)
Por otra parte - y me refiero ahora al autor del libro- , creo que hay que analizar las cosas independientemente de quien las enuncie. Creo que evitar las falacias de tipo "ad hominem" (en criollo opinar sobre un enunciado exclusivamente a partir del tipo que lo dice). Por otra parte recomiendo la lectura de ese libro, hay cosas que se pueden compartir o no, pero creo que un buen remplanteo de lo que somos como pueblo no vendria mal.
Cual Libro? -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
El Jueves 03 Marzo 2005 7:51 PM, Satoru Lucas Shindoi escribió:
SL Cual Libro? SL ADN, de J Lanata -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com
Estimado Sergio,
El uso de la política que apesta:
Jorge Lanata, ADN -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com --------------------------------------------------------
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Interesante comentario de un Service -- Salutti a tutti, Enzo '=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk='® ------------------------------------------------------------------ * Las mujeres hacen la compra con una lista; los hombres la hacen así como conducen: sin pedir instrucciones. Patricia O"Connor. ------------------------------------------------------------------
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