El Jue 18 Dic 2008, Diego Saravia escribió:  | > Además los girasoles no tienen sistema nervioso central, no creo  | > que sufran tanto  |  | medida del sufrimiento?  | Según... Como nunca moriste, no podrías saberlo demasiado, pero podrías preguntarle a Victor Sueiro y hacer un sufrimientómetro, o a alguien en estado vegetativo, matarlo, y sacar una conclusión similar. Digamos, la muerte de un girasol equivale a 1/100 de sufrimiento de Victor Sueiro? No lo sé. Equivale en materia de sufrimiento a la observación del programa de Tinelli durante 24hs seguidas? o es mucho? Equivale a las torturas en Guantánamo, Irak o Afganistan con música de Metallica? (http://meneame.net/story/metallica-ratm-protestan-uso-canciones-como-maltrat...) No creo, el girasol quizá sea feliz, no podés decir que sufra, ni que sea feliz. En cambio un animal sí, podés ver, es evidente que sufre, salvo quizá los perversos torturadores de Irak, Afganistán o Guantánamo ;)  | > Estás concentrado en limitar los motivos para ser vegetariano a  | > uno o dos, cuando son muchos.  |  | para nada, estoy analizando, el analisis implica disecar las  | partes de una propuesta y mirarlas una por una  |  | no estoy limitando nada, solo analizando  |  | y en pie hasta ahora me queda un solo motivo.  | Es que sos vegetariano político, ya lo eras antes, por lo que contabas, el resto te importa un bledo, está bien... mientras más vegetarianos haya, quizá sea mejor, no estoy seguro. El vegetarianismo político-económico-ecológico tuyo es tan sentimental como el vegetarianismo ético, religioso o por motivos de salud, porque buscás la supervivencia de la especie y un mayor bienestar para la humanidad, es ético también, y también está relacionado con la salud, no quizá tanto con lo religioso.  | > Qué tiene que ver, eso no quita nuestra crueldad con respecto a  | > los chanchos y las vacas: siguen teniendo sistema nervioso  | > central y además quieren vivir.  |  | ahora limitas los animales a no comer a los que tienen sistema  | nervioso central?  |  | me parece sabio de tu parte, pero quiero que me confirmes si es  | asi Casi: si son animales y no tienen sistema nervioso central pero sé que sufren (o lo supongo), para mí es suficiente. Es como enamorarse, vos no hacés una lista de cosas bien definida para enamorarte de una mina, simplemente te enamorás y punto.  | o sea tu vegetarianismo se limita a no comer a los animales con  | sistema nervioso central?  | y no justificaria nada, pero tu debieras justificar que cada cosa  | cumpla su funcion, siguiendo tu propuesta conservadora No, puedo pensar que la función natural de una frutilla es ser esparcida porque es un fruto, por ejemplo, y que un número determinado de frutillas estará brindado para que otros seres se alimenten de ellas. En cambio no pienso que exista una forma de relacionar una función natural de las vacas, chanchos, peces o pollos relacionada con que los humanos los matemos y comamos. No hay nada natural que me de una idea de que las vacas deberías ser asadas en parrillas, o que los peces deberían ser pescados, eso no les ayuda en nada en su naturaleza, no hay nada que me haga pensar que los pollos deben ser criados para ser asesinados, su naturaleza no parece ser esa. La naturaleza de una semilla de girasol sí parece ser la de brindarse al mundo, como un fruto.  |  | >  | me ha servido para organizar un poco esta area de disputa de  | >  | ideas como es el vegetarianismo  | >  |  | >  | confirmo cada vez mas que la unica forma racional de encarar  | >  | el tema es la economica  | >  | igualitaria  | >  | > Qué bueno, tenemos un vegetariano más, entonces. :)  |  | no necesariamente  |  | se puede propugnar el socialismo viviendo en una sociedad  | capitalista y en tal caso siendolo.  |  | de hecho de adoptarse esa idea, entrariamos en un socialismo, no  | tanto en un vegetarianismo, la consecuencia de ese socialismo  | seria comer mucha, pero mucha menos carne  | Por eso te digo, sos vegetariano no por no comer carne, sino por luchar políticamente por una supuesta sociedad futura socialista en la que se respete el medioambiente, se logre una mejor salud, se viva mejor, etc. Es típico de los socialistas marxistas: no vivir la libertad hoy, sino mañana, allá cuando la revolución social llegue en el medio de alguna convulsión económica/política/guerrera... en el medio, vivamos explotados, oprimidos, no-libres.  | >  | > Ya está pasando, el cambio climático es notable.  | >  |  | >  | si claro, y?  | >  | > Las vacas vivieron antes que nosotros salvajemente, no veo por  | > qué no puedan hacerlo nuevamente. Un plan de liberación de las  | > vacas del sistema de matanza industrial debería contemplar su  | > buen trato, lógicamente, minimizar los daños al máximo buscando  | > que mueran sólo de viejas.  |  | como en la india?  |  | el plan de transicion No lo conozco ¿tenés algún dato, link, lo que sea para investigarlo?  | > Las ostras respiran como los peces, usando branquias y la capa  | > externa que las recubre. La capa se alinea con muchos vasos  | > sanguíneos diminutos, de paredes delgadas que extraen el oxígeno  | > del agua y expelen el bióxido de carbono. Un corazón pequeño con  | > tres cámaras, que está oculto debajo del músculo abductor, es el  | > encargado de bombear la sangre descolorida, con su fuente de  | > oxígeno, a todas las partes del cuerpo.  | >  | > Me parecería cruel matar a un ser así. Así de simple.  |  | ahh entonces no te limitas a los animales con sistema nervioso  | central, ni a los que se defienden  | No: no como animales.  | >  | abandonas entonces la militancia vegana  | >  | > Nunca fui vegano y no pienso serlo.  |  | bien, pero no hablaba especificamente  |  | como llamas a tu posicion?  | marciana qué sé yo normalmente se llama ovo-lacteo-vegetariano, en este caso por razones éticas; pero las ecológicas me convencerían de ser ciertas, las de salud también.  | > deseable recién comienza para mí. En cambio vos ya lo pensabas  | > desde antes, por lo que veo, en tu postura  | > economicista-ecologista, que es muy buena a todas las luces.  |  | gracias, pero no es una postura, es simplemente un razonamiento  | que considero interesante  |  | que si se aplica transforma toda la sociedad, no solo la cuestion  | vegetariana  |  | nos convertiria en una sociedad similar a cuba Luchemos por eso entonces.  | > Las ostras tienen una capa con la cual se recubren, es su  | > defensa. Por eso, por ejemplo, existe un cuchillo especial para  | > abrir ostras. Es una defensa modesta pero suficiente para  | > cualquier persona que entienda que un animal siempre quiere  | > vivir.  |  | como las espinas de una planta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  | Pero la planta es una planta, no un animal, no tiene ni sistema nervioso central, ni se parece demasiado a nosotros, ni pienso que sufra.  |  | PD es hora de que postules con precision tu propuesta y sus  | razones  |  |  | que tipo de taboos alimenticios propones con precision y cuales  | son los fundamentos por los cuales lo defiendes Lo lamento, mi posición es sentimental y no me agrada por ahora sistematizar nada al respecto. Y te diré por qué. Si estuviéramos hablando del Enamoramiento, y no podés negar que es un tema importante, yo no sistematizaría la cosa, en lo posible, diría que estoy enamorado de tal o cual mujer y listo. Pero en todo caso, la definición para mí sería algo así, similar: El enamoramiento es un estado emocional surcado por la alegría y la satisfacción de encontrar a otra persona que es capaz de comprender y compartir tantas cosas como trae consigo la vida. En cambio vos me pedís algo así: Desde el punto de vista bioquímico se trata de un proceso que se inicia en la corteza cerebral, pasa al sistema endocrino y se transforma en respuestas fisiológicas. Y para mí eso ya no es enamoramiento.