Alguién puedo ver (y con suerte grabar) lo que ayer pasaban por TN sobre las declaraciones del Estado Argentino de que usa 90% de software ilegal. Noticia que por cierto nos dejo muy bién vistos no? porque trascendio de nuestras fronteras. Yo la pude ver casi a la medianoche y despues no la volví a enganchar, pero era muy clara en dos cosas: o se paga o se pone linux... -- Carlos M. Terrón HCS - La Plata - Argentina Tel: (054)0221-4291293 www.albertoconde.com.ar (mail powered by gentoo linux)
On Wed, 2 Jun 2004, Carlos M. [iso-8859-1] Terrón wrote:
era muy clara en dos cosas: o se paga o se pone linux...
Alguien quiere apostar sobre que es lo que se quiere hacer? :) Si salieron a decir eso (90% del soft es ilegal), me parece que la movida viene por el lado de "tenemos que pagar". Lamentablemente. Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Vuestra guerra, nuestros muertos. ..o Your war, our deads. ooo
On Wed, 2 Jun 2004 10:07:38 +0000, Carlos M. Terrón <[email protected]> wrote:
Yo la pude ver casi a la medianoche y despues no la volví a enganchar, pero era muy clara en dos cosas: o se paga o se pone linux...
El estado defraudo a miles de bonistas, jubilados y otros que le prestaron plata, si eso hace con los que le prestamos plata, imaginate lo que va a hacer con MS. Ni ahi que le van a pagar. ¿Instalar linux? Se requiere mucho trabajo y capacitación, cosa que el estado no puede brindar.
Justamente ese es un punto que se trato en las jornadas de La Plata, que como hay que hacer mucho trabajo para migracion y capacitacion es una muy buena oportunidad para que las pymes del SL tengan trabajo así como los desarrolladores. Esta es una gran oportunidad que tiene nuestra comunidad para desarrollarse. Y pienso que SOLAR debe apurar los papeles para desarrollar un proyecto presentandolo a Presidencia, como asociacion civil tenemos la obligación de abrir los ojos de los que tienen la responsabilidad de decidir por el pueblo, ya que la plata es de todos nosotros y no de los que estan de turno. Así que propongo que empecemos un tema por esta lista para ayudar a la CD y a la comisión que está en POA para desarrollar este proyecto ya que se decidió hacer este proyecto y presentarlo a la vuelta de POA, pero en estas circunstancias debemos apurar los tiempós. Bueno, espero estén de acuerdo y en cuanto tenga algunos puntos en claro los posteare en el tema en cuestion si es que se abrió antes o me encargo de abrirlo. Un abrazo a todas y todos. El mié, 02-06-2004 a las 10:58, Sebastian Bassi escribió:
On Wed, 2 Jun 2004 10:07:38 +0000, Carlos M. Terrón <[email protected]> wrote:
Yo la pude ver casi a la medianoche y despues no la volví a enganchar, pero era muy clara en dos cosas: o se paga o se pone linux...
El estado defraudo a miles de bonistas, jubilados y otros que le prestaron plata, si eso hace con los que le prestamos plata, imaginate lo que va a hacer con MS. Ni ahi que le van a pagar. ¿Instalar linux? Se requiere mucho trabajo y capacitación, cosa que el estado no puede brindar.
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El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail de Fullzero y se encuentra libre de virus -- Diego G. Calbo Elizondo Miembro de SOLAR - www.solar.org.ar Usuario Linux # 287788 LICQ # 74402054 GnuPG Public Key: 0xC591C4E0 (hkp://pgpkeys.mit.edu)
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El Mié 02 Jun 2004 11:30, Diego G. Calbo Elizondo escribió:
Justamente ese es un punto que se trato en las jornadas de La Plata, que como hay que hacer mucho trabajo para migracion y capacitacion es una muy buena oportunidad para que las pymes del SL tengan trabajo así como los desarrolladores. Esta es una gran oportunidad que tiene nuestra comunidad para desarrollarse. Y pienso que SOLAR debe apurar los papeles para desarrollar un proyecto presentandolo a Presidencia, como asociacion civil tenemos la obligación de abrir los ojos de los que tienen la responsabilidad de decidir por el pueblo, ya que la plata es de todos nosotros y no de los que estan de turno. Así que propongo que empecemos un tema por esta lista para ayudar a la CD y a la comisión que está en POA para desarrollar este proyecto ya que se decidió hacer este proyecto y presentarlo a la vuelta de POA, pero en estas circunstancias debemos apurar los tiempós. Bueno, espero estén de acuerdo y en cuanto tenga algunos puntos en claro los posteare en el tema en cuestion si es que se abrió antes o me encargo de abrirlo.
Un abrazo a todas y todos.
El mié, 02-06-2004 a las 10:58, Sebastian Bassi escribió:
On Wed, 2 Jun 2004 10:07:38 +0000, Carlos M. Terrón
<[email protected]> wrote:
Yo la pude ver casi a la medianoche y despues no la volví a enganchar, pero era muy clara en dos cosas: o se paga o se pone linux...
El estado defraudo a miles de bonistas, jubilados y otros que le prestaron plata, si eso hace con los que le prestamos plata, imaginate lo que va a hacer con MS. Ni ahi que le van a pagar. ¿Instalar linux? Se requiere mucho trabajo y capacitación, cosa que el estado no puede brindar.
Me parece muy bueno lo de "Hacer" en vez de seguir criticando al p... lo que el estado es o hace o deja de hacer. Es lo que sostengo en muchos de mis mails. "Gente para protestar hay mucha, pero gente que se arremangue, muuuuyyy poquita". Contá conmigo Diego! Decinos que se charló hasta ahora. -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing Usuario Linux: #345633 - Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Profe, cumpas, todas y todos. Les comento que en el día de ayer estuvo la jornada de SL que organizo el senador Conde de La Plata. Allí se dijo que unos de los objetivos de la jornada era el poder escxuchar a la gente que lucha por el SL y de esa manera decidir si se aprueba la leyt de SL en el Estado Provincial. Ya hay media sanción aprobada por el senado y se necesita la media sansion de Diputados para la aprovación del SL en la Provincia de Bs As. En la charla que dió Diego saravia, dejó muy en claro que el estado debe decidir en seguir enviando nuestros ahorros al exterior pagando patentes (una oblea multicolor) o dejar la plata en nuestro país y de esa manera hacer crecer a nuestras pymes de SL y desarrolladores, también hay formas de negocio para la educación y todo lo que sabemos sobre el negocio de la informática. Como dice Rafael, no es necesario que se capacite a todos los empleados estatales, sólo hay que capacitar a unos pocos por repartición y cada uno con su nivel de responsabilidad, lease esto a mantenimiento, configuraciones, data entri y todo los demas. Lo que sucede que el argumento de la empresa norteña es que se va a gastar mucho más en la migración que en el pago de patentes. Pero como todos sabemos no es cierto, pero "si fuese así, el Estado debe comprender que de esta manera le damos trabajo a la gente que esta cortando calles y no tiene otra cosa que hacer", textuales palabras de Diego Saravia en las jornadas. También sabemos que de esa manera le abrimos la mente a todos los que están marginados por no contar con la posibilidad de acceder a la informática. Imaginense la cantidad de piqueteros, por ejemplo, que quizás tengan ganas de trabajar dignamente y tener un sueldo digno y no recibir una limosna de $150 por mes para hacer nada y seguir sin aprender nada. _Una linda frase es la que usa Daniel Olivera que se ajusta mas que bien a este contexto y que es la siguiente: "Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza." El CHE. En las jornadas se hablaba que para pagar una licencia hace falta exportar unas 3.000 toneladas de soja que perdemos de nuestras riquezas y que nunca volveran. En vez de la otra manera tendremos gente más capacitada, con trabajo digno, una industria propia y todavía la SOJA. Una analogía que podemos hacer es con la famosa canción: Con medio peso compre una vaca, esa vaca me dio ternero y todavia tengo el medio peso....lalalallaaaaa.... Bueno, espero no haberme expandido demaciado y hbaer sido útil para que entre todas y todos podamos encontrar un proyecto muy bueno y convincente para presentarselo a nuestro poder ejecutivo. Un abrazo. El mié, 02-06-2004 a las 12:06, El Profe escribió:
El Mié 02 Jun 2004 11:30, Diego G. Calbo Elizondo escribió:
Justamente ese es un punto que se trato en las jornadas de La Plata, que como hay que hacer mucho trabajo para migracion y capacitacion es una muy buena oportunidad para que las pymes del SL tengan trabajo así como los desarrolladores. Esta es una gran oportunidad que tiene nuestra comunidad para desarrollarse. Y pienso que SOLAR debe apurar los papeles para desarrollar un proyecto presentandolo a Presidencia, como asociacion civil tenemos la obligación de abrir los ojos de los que tienen la responsabilidad de decidir por el pueblo, ya que la plata es de todos nosotros y no de los que estan de turno. Así que propongo que empecemos un tema por esta lista para ayudar a la CD y a la comisión que está en POA para desarrollar este proyecto ya que se decidió hacer este proyecto y presentarlo a la vuelta de POA, pero en estas circunstancias debemos apurar los tiempós. Bueno, espero estén de acuerdo y en cuanto tenga algunos puntos en claro los posteare en el tema en cuestion si es que se abrió antes o me encargo de abrirlo.
Un abrazo a todas y todos.
El mié, 02-06-2004 a las 10:58, Sebastian Bassi escribió:
On Wed, 2 Jun 2004 10:07:38 +0000, Carlos M. Terrón
<[email protected]> wrote:
Yo la pude ver casi a la medianoche y despues no la volví a enganchar, pero era muy clara en dos cosas: o se paga o se pone linux...
El estado defraudo a miles de bonistas, jubilados y otros que le prestaron plata, si eso hace con los que le prestamos plata, imaginate lo que va a hacer con MS. Ni ahi que le van a pagar. ¿Instalar linux? Se requiere mucho trabajo y capacitación, cosa que el estado no puede brindar.
Me parece muy bueno lo de "Hacer" en vez de seguir criticando al p... lo que el estado es o hace o deja de hacer.
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Contá conmigo Diego!
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Diego G. Calbo Elizondo escribió:
Profe, cumpas, todas y todos. Lo que sucede que el argumento de la empresa norteña es que se va a gastar mucho más en la migración que en el pago de patentes. Pero como todos sabemos no es cierto, pero "si fuese así, el Estado debe comprender que de esta manera le damos trabajo a la gente que esta cortando calles y no tiene otra cosa que hacer", textuales palabras de Diego Saravia en las jornadas.
además, no hay que ver esto como un tema "contable", como un "debe" o un "haber". Pagar licencias, es simplemente un GASTO. "Gastar" en capacitar o impulsar el crecimiento de pymes o profesionales independientes es una INVERSIÓN. Aún cuando sea más caro capacitar y migrar, NO podemos comparar un simple gasto con toda una inversión con efectos a corto, mediano y largo plazo. Pagar Licencias es una decisión contable. Soportar una inversión es una decisión estrátegica, decisión política... decisión de Estado.
En las jornadas se hablaba que para pagar una licencia hace falta exportar unas 3.000 toneladas de soja que perdemos de nuestras riquezas y que nunca volveran.
El algún momento leí que en el país había varios millones de toneladas de grano... Es decir, en un vistazo leve, podríamos pagar... pero debemos entender (y hacer entender) que NO nos conviene, aunque podamos hacerlo. Saludos.
Noticias de la Agencia Cordoba Ciencia http://www.cba.gov.ar/nota.jsp?idNota=74762&idCanal=33698 Conferencia sobre software Libre El lunes 24 de mayo, en el auditorio de la Facultad de Matematica Astronomia y Fisica (FAMAF) de la UNC, tuvo lugar la conferencia "Software Libre: oportunidad y necesidad para la educacion en la sociedad de la informacion que dicto el fisico aleman Georg Greve presidente de la Free Software Foundation Europe. Georg Greve fue invitado por el FAMAF, la Agencia Cordoba Ciencia, la Sociedad Argentina de Informatica y la Fundacion Via Libre. La conferencia abordo las oportunidades que brinda el software libre para introducir las tecnologias de informatica y comunicaciones en la educacion de manera tal que refuercen los contenidos curriculares y actitudinales dictados en la escuela, fomentando a la vez la curiosidad de los alumnos y facilitando la apropiacion de tecnologia. Ademas de ofrecer mecanismos muy eficaces para equipar a las escuelas con computadoras recicladas y esquemas operativos simples desde el punto de vista del consumo de energia, el software libre alienta a los alumnos a compartir, a ser solidarios, a comprender los mecanismos de la tecnologia y a ser participes de su creacion. -- Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Vuestra guerra, nuestros muertos. ..o Your war, our deads. ooo
"Diego G. Calbo Elizondo" escribió:
En las jornadas se hablaba que para pagar una licencia hace falta exportar unas 3.000 toneladas de soja que perdemos de nuestras riquezas y que nunca volveran.
La frase me viene al pelo para un proyecto que tengo en ejecucion pero algo no me cierra, 3000 tn. de soja son ~u$s 600.000,pregunto: que licencia vale eso? no se habra escapado algun cero? Daniel Spada
Daniel, quizás tengas razón en que se me haya escapado un cero, soy muy fragil de memoria para hablar con exactitud, pero igualmente creo que habiendo la posibilidad de INVERTIR capacitando y dando trabajo local no hace falta enviar ni siquiera 1 grano al exterior. Un abrazo. El mié, 02-06-2004 a las 17:52, Daniel Spada escribió:
"Diego G. Calbo Elizondo" escribió:
En las jornadas se hablaba que para pagar una licencia hace falta exportar unas 3.000 toneladas de soja que perdemos de nuestras riquezas y que nunca volveran.
La frase me viene al pelo para un proyecto que tengo en ejecucion pero algo no me cierra, 3000 tn. de soja son ~u$s 600.000,pregunto: que licencia vale eso? no se habra escapado algun cero?
Daniel Spada
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"Diego G. Calbo Elizondo" escribió:
Daniel, quizás tengas razón en que se me haya escapado un cero, soy muy fragil de memoria para hablar con exactitud, pero igualmente creo que habiendo la posibilidad de INVERTIR capacitando y dando trabajo local no hace falta enviar ni siquiera 1 grano al exterior.
Comparto el concepto y no lo discuto, simplemente tengo la posibilidad de una aplicacion practica de la frase para financiar mi proyecto, porque resido en una zona sojera y queria precisar el dato para cuando salga a tirar mangazos. Daniel Spada
El mié, 02-06-2004 a las 21:15, Daniel Spada escribió:
Comparto el concepto y no lo discuto, simplemente tengo la posibilidad de una aplicacion practica de la frase para financiar mi proyecto, porque resido en una zona sojera y queria precisar el dato para cuando salga a tirar mangazos.
La frase exacta fue "una licencia equivale a 3 toneladas de soja", sin embargo alguien del público que luego supe que se dedicaba a la agronomía precisó que actualmente algo más de 3 Tn. De todas maneras,vos que estás en zona sojera seguro que estás al tanto del precio, de hecho, por tu anterior mensaje deduzco que 3 tn de soja son unos 200 dólares. Aprovecho para acotar que con eso te pagás el windows (con algo de viento a favor) pero no el office, que según creo está algo así de u$s 400 (probablemente mucho menos en su versión preinstalada, pero algo así sale la cajita). Aunque antes de citar estos datos te recomiendo comprobarlos, no soy una fuente fiable en estas cosas!! Aprovecho -así no cargo la lista- para saludar a los amigos que nos representan en POA. Creo que expreso a muchos si les digo que si bien nos encantaría estar allá, nos sentimos muy orgullosos de ustedes que también hablan por nosotros. Un abrazo. Patricio
Patricio Lorente escribió:
El mié, 02-06-2004 a las 21:15, Daniel Spada escribió:
Comparto el concepto y no lo discuto, simplemente tengo la posibilidad de una aplicacion practica de la frase para financiar mi proyecto, porque resido en una zona sojera y queria precisar el dato para cuando salga a tirar > > mangazos.
La frase exacta fue "una licencia equivale a 3 toneladas de soja", sin embargo alguien del público que luego supe que se dedicaba a la agronomía precisó que actualmente algo más de 3 Tn.
De todas maneras,vos que estás en zona sojera seguro que estás al tanto del precio, de hecho, por tu anterior mensaje deduzco que 3 tn de soja son unos 200 dólares. Aprovecho para acotar que con eso te pagás el windows (con algo de viento a favor) pero no el office, que según creo está algo así de u$s 400
La tn. de soja ~u$s 200, el proyecto que menciono es un ltsp con once terminales delgadas para un secundario y el valor de las licencias de un win server, m$terminal-server y office era el equivalente a 4 tn. segun el sitio de M$, plan especial para secundarios con mas de 5 pc's. La licencia *normal* de ms-office u$s 150. pd: estamos a punto de arrancar la red, con cumplimiento de presupuestos y plazos ('toy chocho) Daniel Spada
El jue, 03-06-2004 a las 09:51, Daniel Spada escribió:
La tn. de soja ~u$s 200, el proyecto que menciono es un ltsp con once terminales delgadas para un secundario y el valor de las licencias de un win server, m$terminal-server y office era el equivalente a 4 tn. segun el sitio de M$, plan especial para secundarios con mas de 5 pc's. La licencia *normal* de ms-office u$s 150.
Bueno, ahora entonces podemos recrear la cita con más precisión (tanto por el precio de la soja como por el de las licencias). También me equivoqué cuando te cité a vos: U$s 200 la tn, no las 3 tn. Aunque si es por una cuestión de ser contundentes en la comparación, yo elegiría cualquier otro producto tradicional que esté más barato, así se habla de cantidades mayores; en lugar de 4 tn de soja, me imagino que serán varias más de maíz o de trigo, no? (Obviamente, sólo estoy hablando de un recurso "publicitario", la realidad es la misma: se necesitan exportar mucho trabajo, recursos naturales e inversión para importar un pequeño holograma MS).
pd: estamos a punto de arrancar la red, con cumplimiento de presupuestos y plazos ('toy chocho)
Felicitaciones! Patricio
Mensaje citado por Patricio Lorente <[email protected]>:
Bueno, ahora entonces podemos recrear la cita con más precisión (tanto por el precio de la soja como por el de las licencias). También me equivoqué cuando te cité a vos: U$s 200 la tn, no las 3 tn. Aunque si es por una cuestión de ser contundentes en la comparación, yo elegiría cualquier otro producto tradicional que esté más barato, así se habla de cantidades mayores; en lugar de 4 tn de soja, me imagino que serán varias más de maíz o de trigo, no?
Bueno, para un sojero el maiz y el trigo son apenas un entremes entre dos cosechas de soja; el asunto es que se puede decir para causar *el mayor impacto en el que oye*, ejemplo: 4tn. de soja equivalen a la carga de 8 camionetas, a una tolva grande o a medio chasis de un camion grande y cambalachear eso por papelitos bien impresos les va a doler. Te digo que la cooperativa que comercializa esa soja tiene un linux en su servidor y no lo sabian, se enteraron porque se lo dije yo (y yo lo se porque conozco a los informaticos que la atienden). Pero me parece que hicimos pelota el thread, para seguirla habria que iniciar otro, tal vez *como comunicar las ventajas de linux*. Te parece? Daniel
Si no les parece mal, este tema seria bueno discuitirlo dentro del tema PNSL ya que es uno de los temas a desarrollar y me parece que aqui ya tenemos algunas comparaciones y numero coincretos para el punto Economia. Bueno, espero podamos desarrollar el PNSL bien y rapido. Un abrazo. El jue, 03-06-2004 a las 12:50, Daniel Spada escribió:
Mensaje citado por Patricio Lorente <[email protected]>:
Bueno, ahora entonces podemos recrear la cita con más precisión (tanto por el precio de la soja como por el de las licencias). También me equivoqué cuando te cité a vos: U$s 200 la tn, no las 3 tn. Aunque si es por una cuestión de ser contundentes en la comparación, yo elegiría cualquier otro producto tradicional que esté más barato, así se habla de cantidades mayores; en lugar de 4 tn de soja, me imagino que serán varias más de maíz o de trigo, no?
Bueno, para un sojero el maiz y el trigo son apenas un entremes entre dos cosechas de soja; el asunto es que se puede decir para causar *el mayor impacto en el que oye*, ejemplo: 4tn. de soja equivalen a la carga de 8 camionetas, a una tolva grande o a medio chasis de un camion grande y cambalachear eso por papelitos bien impresos les va a doler. Te digo que la cooperativa que comercializa esa soja tiene un linux en su servidor y no lo sabian, se enteraron porque se lo dije yo (y yo lo se porque conozco a los informaticos que la atienden). Pero me parece que hicimos pelota el thread, para seguirla habria que iniciar otro, tal vez *como comunicar las ventajas de linux*. Te parece?
Daniel
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Daniel Spada wrote:
Bueno, para un sojero el maiz y el trigo son apenas un entremes entre dos cosechas de soja; el asunto es que se puede decir para causar *el mayor impacto en el que oye*, ejemplo: 4tn. de soja equivalen a la carga de 8 camionetas, a una tolva grande o a medio chasis de un camion grande y cambalachear eso por papelitos bien impresos les va a doler.
Hay otro ejemplo que se puede usar y es el precio de la leche a los productores. el precio es mas o menos u$s 0,15 por litro. u$s 200 equivalen a 1333 litros de leche. http://www.agrodiario.com.ar/Notas/Lecheria2003-09-15.htm /*Rafael Bidegain*/
Hola gente! Cuando estuvo Miguel de Icaza en junio de 2003, aca en Buenos Aires, comparo el costo de la licencia con los barriles de petroleo, que si bien Mexico exporta, era una gran cantidad de barriles por cada licencia (no tengo aca el numero). Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Rafael Bidegain" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, June 03, 2004 1:51 PM Subject: Re: [Solar-general] Corto de Noticias en TN
Hay otro ejemplo que se puede usar y es el precio de la leche a los productores.
el precio es mas o menos u$s 0,15 por litro. u$s 200 equivalen a 1333 litros de leche.
On Wed, Jun 02, 2004 at 05:52:19PM -0300, Daniel Spada wrote:
"Diego G. Calbo Elizondo" escribió:
En las jornadas se hablaba que para pagar una licencia hace falta exportar unas 3.000 toneladas de soja que perdemos de nuestras riquezas y que nunca volveran.
La frase me viene al pelo para un proyecto que tengo en ejecucion pero algo no me cierra, 3000 tn. de soja son ~u$s 600.000,pregunto: que licencia vale eso? no se habra escapado algun cero?
Daniel: es claro que hablamos de _muchas_ licencias de _un_ producto ;) -- Ricardo A.Frydman Analista de Sistemas de Computación http://www.eureka-linux.com.ar
El Gobierno Federal de Brasil lanzo hoy la Guia Livre, una guia para la migracion de todo, basada en la experiencia de trabajo de todo lo que han realizado aqui, que es muuucho, y en un contacto fluido y estrecho con la comunidad brasilera de SL. La Guia Livre estara en los proximos dias publicada en Internet. Hace un par de horas hicieron el acto de presentacion, con todos los funcionarios involucrados ,y al finalizar lo entregaron a la comunidad brasilera de SL (ONGs que promuven el SL, grupos de desarrolladores, como Debian, Kde, kernel Linux ,etc qd3e aca de Brasil) y a la comunidad y gobierno internacional y despues sacaron una gran foto con tooodos los qe recibimo la Guia, para Argentina llevamos dos copias, una para la comunidad SL que me le entregaron a mi en representacion de Solar y otra para el gobierno argentino, que se la dieron a Carllinni de la Direccion Nacional de Tecnologias Informaticas. Tambien la entregaron a otra gente de comunidad SL y gobiernos presentes aqui, Uruguay, Chile, Extremadura y a Georg Greve de la FSF Europa. Charlamos con Carllinni que estaria bueno promover una traduccion al espanhol entre distintos paises de habla hispana. Aca el apoyo entre Gobierno-ComunidadSL es total y absoluto, y hay un reconocimiento mutuo muy valioso, estaria muy bueno poder avanzar en ese camino.. si es que conseguimos interloctores validos. Nosotros, Solar, estamos dispuestos, no? Citando El Profe <[email protected]>:
El Mié 02 Jun 2004 11:30, Diego G. Calbo Elizondo escribió:
Justamente ese es un punto que se trato en las jornadas de La Plata, que como hay que hacer mucho trabajo para migracion y capacitacion es una muy buena oportunidad para que las pymes del SL tengan trabajo así como los desarrolladores. Esta es una gran oportunidad que tiene nuestra comunidad para desarrollarse. Y pienso que SOLAR debe apurar los papeles para desarrollar un proyecto presentandolo a Presidencia, como asociacion civil tenemos la obligación de abrir los ojos de los que tienen la responsabilidad de decidir por el pueblo, ya que la plata es de todos nosotros y no de los que estan de turno. Así que propongo que empecemos un tema por esta lista para ayudar a la CD y a la comisión que está en POA para desarrollar este proyecto ya que se decidió hacer este proyecto y presentarlo a la vuelta de POA, pero en estas circunstancias debemos apurar los tiempós. Bueno, espero estén de acuerdo y en cuanto tenga algunos puntos en claro los posteare en el tema en cuestion si es que se abrió antes o me encargo de abrirlo.
Un abrazo a todas y todos.
El mié, 02-06-2004 a las 10:58, Sebastian Bassi escribió:
On Wed, 2 Jun 2004 10:07:38 +0000, Carlos M. Terrón
<[email protected]> wrote:
Yo la pude ver casi a la medianoche y despues no la volví a enganchar, pero era muy clara en dos cosas: o se paga o se pone linux...
El estado defraudo a miles de bonistas, jubilados y otros que le prestaron plata, si eso hace con los que le prestamos plata, imaginate lo que va a hacer con MS. Ni ahi que le van a pagar. ¿Instalar linux? Se requiere mucho trabajo y capacitación, cosa que el estado no puede brindar.
Me parece muy bueno lo de "Hacer" en vez de seguir criticando al p... lo que
el estado es o hace o deja de hacer.
Es lo que sostengo en muchos de mis mails. "Gente para protestar hay mucha, pero gente que se arremangue, muuuuyyy poquita".
Contá conmigo Diego!
Decinos que se charló hasta ahora.
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Estupenda noticia!!! Hago la propuesta de que apenas esté publicada la guía libre brasilera, comencemos la traducción de la misma, para que esté disponible en criollo. Sería un gran paso para la comunidad de software libre argentina, y además un manual de referencia para ser utilizado en las migraciones en el estado (sumo esto a la propuesta que se viene deseando generar desde Solar para el estado argentino). Esta guía sumada a la alemana, permitirá a cualquier usuario que esté a cargo de la administración de sistemas estatales, llevar adelante la migración de su departamento, secretaría, etc. El esfuerzo de la traducción podrá ser hecho por los voluntarios de solar, y otras organizaciones, o podemos solicitar fondos para hacerlo. Un abrazo grande Leonardo "Matechito" Leonardo F. Bauchwitz Martin Olivera wrote:
El Gobierno Federal de Brasil lanzo hoy la Guia Livre, una guia para la migracion de todo, basada en la experiencia de trabajo de todo lo que han realizado aqui, que es muuucho, y en un contacto fluido y estrecho con la comunidad brasilera de SL.
La Guia Livre estara en los proximos dias publicada en Internet. Hace un par de horas hicieron el acto de presentacion, con todos los funcionarios involucrados ,y al finalizar lo entregaron a la comunidad brasilera de SL (ONGs que promuven el SL, grupos de desarrolladores, como Debian, Kde, kernel Linux ,etc qd3e aca de Brasil) y a la comunidad y gobierno internacional y despues sacaron una gran foto con tooodos los qe recibimo la Guia, para Argentina llevamos dos copias, una para la comunidad SL que me le entregaron a mi en representacion de Solar y otra para el gobierno argentino, que se la dieron a Carllinni de la Direccion Nacional de Tecnologias Informaticas. Tambien la entregaron a otra gente de comunidad SL y gobiernos presentes aqui, Uruguay, Chile, Extremadura y a Georg Greve de la FSF Europa. Charlamos con Carllinni que estaria bueno promover una traduccion al espanhol entre distintos paises de habla hispana.
Aca el apoyo entre Gobierno-ComunidadSL es total y absoluto, y hay un reconocimiento mutuo muy valioso, estaria muy bueno poder avanzar en ese camino.. si es que conseguimos interloctores validos. Nosotros, Solar, estamos dispuestos, no?
Citando El Profe <[email protected]>:
El Mié 02 Jun 2004 11:30, Diego G. Calbo Elizondo escribió:
Justamente ese es un punto que se trato en las jornadas de La Plata, que como hay que hacer mucho trabajo para migracion y capacitacion es una muy buena oportunidad para que las pymes del SL tengan trabajo así como los desarrolladores. Esta es una gran oportunidad que tiene nuestra comunidad para desarrollarse. Y pienso que SOLAR debe apurar los papeles para desarrollar un proyecto presentandolo a Presidencia, como asociacion civil tenemos la obligación de abrir los ojos de los que tienen la responsabilidad de decidir por el pueblo, ya que la plata es de todos nosotros y no de los que estan de turno. Así que propongo que empecemos un tema por esta lista para ayudar a la CD y a la comisión que está en POA para desarrollar este proyecto ya que se decidió hacer este proyecto y presentarlo a la vuelta de POA, pero en estas circunstancias debemos apurar los tiempós. Bueno, espero estén de acuerdo y en cuanto tenga algunos puntos en claro los posteare en el tema en cuestion si es que se abrió antes o me encargo de abrirlo.
Un abrazo a todas y todos.
El mié, 02-06-2004 a las 10:58, Sebastian Bassi escribió:
On Wed, 2 Jun 2004 10:07:38 +0000, Carlos M. Terrón
<[email protected]> wrote:
Yo la pude ver casi a la medianoche y despues no la volví a enganchar, pero era muy clara en dos cosas: o se paga o se pone linux...
El estado defraudo a miles de bonistas, jubilados y otros que le prestaron plata, si eso hace con los que le prestamos plata, imaginate lo que va a hacer con MS. Ni ahi que le van a pagar. ¿Instalar linux? Se requiere mucho trabajo y capacitación, cosa que el estado no puede brindar.
Me parece muy bueno lo de "Hacer" en vez de seguir criticando al p... lo que
el estado es o hace o deja de hacer.
Es lo que sostengo en muchos de mis mails. "Gente para protestar hay mucha, pero gente que se arremangue, muuuuyyy poquita".
Contá conmigo Diego!
Decinos que se charló hasta ahora.
-- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing Usuario Linux: #345633 - Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Fri, Jun 04, 2004 at 08:37:21PM +0200, Leonardo F. Bauchwitz wrote:
Estupenda noticia!!! Hago la propuesta de que apenas esté publicada la guía libre brasilera, comencemos la traducción de la misma, para que esté disponible en criollo. Sería un gran paso para la comunidad de software libre argentina, y además un manual de referencia para ser utilizado en las migraciones en el estado (sumo esto a la propuesta que se viene deseando generar desde Solar para el estado argentino). Esta guía sumada a la alemana, permitirá a cualquier usuario que esté a cargo de la administración de sistemas estatales, llevar adelante la migración de su departamento, secretaría, etc. El esfuerzo de la traducción podrá ser hecho por los voluntarios de solar, y otras organizaciones, o podemos solicitar fondos para hacerlo.
Gente, les mando un proyecto que ya esta en marcha en chile, que puede ayudar paara armar algo local: http://www.aduana.cl/p4_principal/antialone.html?page=http://www.aduana.cl/p... -- Ricardo A.Frydman Analista de Sistemas de Computación http://www.eureka-linux.com.ar
El Viernes 04 Junio 2004 8:14 PM, Martin Olivera escribió: >MO Aca el apoyo entre Gobierno-ComunidadSL es total y absoluto, y hay un >MO reconocimiento mutuo muy valioso, estaria muy bueno poder avanzar en ese >MO camino.. si es que conseguimos interloctores validos. Nosotros, Solar, > estamos MO dispuestos, no? Martín, muchos queremos aportar para que esto cambie. Aunque a mí se me hace que estamos en un punto más complicado que Brazil, y ojalá fuese tan fácil exportar una experiencia ajena, porque: 1) En Argentina no tenemos una conciencia de lo nacional como en Brazil, en nuestro país por ejemplo, la palabra "importado" algo "cool" y allí, además. No soy un experto de la historia brasileña, pero quizá el ser el único país de habla portugesa de américa los hizo valorar mucho más las cosas (Uds. quizá nos pueden dar u panorama mucho más acabado de esto esto). 2) Muchos políticos (y otros que no lo son pero que quieren emerger) les importa solamente el Software Libre para su carrera política, un comino les importa las ventajas del software libre. 3) Muchos empresarios (argentinos, claro) solamente ven el software libre como una manera de reducir costos y se han creído la mentira del software gratuito. Y otros creen que el software libre es el negocio que viene a reemplazar al de MS, es decir en lugar de vender cajitas con un ventanitas, cajitas con pingüinos. Es decir en en general los mismo empresarios que no entienden absolutamente de informática y que hacían barrabasadas con MS, y que le importan muy poco mejorar la situación de los empleados hoy pretenden que utilizar los mismo métodos que el software privativo funcione el software libre. 4) Y muchos de nosotros estamos demasiado encerrados todavía encerrados en nuestros discursos, y en algunos casos sectarimos, defendiendo posiciones que supuestamente tienen que ver con el software libre, pero que en general poco tienen que ver con él. ¿Estoy diciendo con esto qué es imposible de cambiar? No, claro que no. Pero una cosa es creer que todo es maravilloso cuando hacemos encuentros en que son para que lo pasemos bien nosotros (en esto estoy de acuerdo con eso de Gerardo de que en muchos aspectos estamos "bailando con la hermana" ). Pero cuando uno intenta que el software libre sea algo sustentable es bastante difícil cuando las condiciones están planteadas como describo y no solamente palabras bonitas, la cosa cambia... En resumen nosotros en Argentina tenemos un gran potencial pero que lamentablemente muchas veces se ve opacado por una mezcla de gilada, búsqueda de soluciones mágicas, y de "en esta me salvo yo". Voy a ser un poco drástico, pero yo creo que estamos aquí en Argentina en un punto en donde el SL se puede convertir en algo realmente bueno, o por el contrario la gilada nos vuelva a trampear y esto quede como con tantas otras cosas en manos de unos pocos... sospecho que en pocos meses veremos el resultado, y creo que tenemos que estar alertas frente a eso. salu2! SErgio BELKin ------------------------------------------------------------------------ Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 --------------------------------------------------------
On Wed, Jun 02, 2004 at 11:30:08AM -0300, Diego G. Calbo Elizondo wrote:
Justamente ese es un punto que se trato en las jornadas de La Plata, que como hay que hacer mucho trabajo para migracion y capacitacion es una muy buena oportunidad para que las pymes del SL tengan trabajo así como los desarrolladores. Esta es una gran oportunidad que tiene nuestra comunidad para desarrollarse. Y pienso que SOLAR debe apurar los papeles para desarrollar un proyecto presentandolo a Presidencia, como asociacion civil tenemos la obligación
Miren como encaro el tema nuestor vecino pais... http://www.aduana.cl/p4_principal/antialone.html?page=http://www.aduana.cl/p... -- Ricardo A.Frydman Analista de Sistemas de Computación http://www.eureka-linux.com.ar
Sebastian Bassi wrote:
On Wed, 2 Jun 2004 10:07:38 +0000, Carlos M. Terrón <[email protected]> wrote:
Yo la pude ver casi a la medianoche y despues no la volví a enganchar, pero era muy clara en dos cosas: o se paga o se pone linux...
El estado defraudo a miles de bonistas, jubilados y otros que le prestaron plata, si eso hace con los que le prestamos plata, imaginate lo que va a hacer con MS. Ni ahi que le van a pagar. ¿Instalar linux? Se requiere mucho trabajo y capacitación, cosa que el estado no puede brindar.
Seba, al Gobierno, le importa un bledo si su plan se ajusta a la sociedad. En miles de ocasiones lanzaron "de pechito" varios proyectos que tuvimos que arreglarnosla como podiamos. Yo no tengo dudas, que una vez instalado GNU/Linux, la cosa seguira igual que siempre..(igual de mal :D )... Con tal de ahorrar guita, hacen cualquier cosa. Sino fijate lo que estan haciendo con el tema de la negociación de la Deuda... Como dijo alguien antes, ¿adonde iran a parar las contribuciones y aportes jubilatorios?
Sebastian Bassi wrote:
On Wed, 2 Jun 2004 10:07:38 +0000, Carlos M. Terrón <[email protected]> wrote:
Yo la pude ver casi a la medianoche y despues no la volví a enganchar, pero era muy clara en dos cosas: o se paga o se pone linux...
El estado defraudo a miles de bonistas, jubilados y otros que le prestaron plata, si eso hace con los que le prestamos plata, imaginate lo que va a hacer con MS. Ni ahi que le van a pagar. ¿Instalar linux? Se requiere mucho trabajo y capacitación, cosa que el estado no puede brindar.
el estado no tiene que capacitar a todos los usuarios para instalar linux, en cada dependencia tiene que capacitar a tres o cuatro personas para que instalen. algunas para que configuren y administren los servicios y otras para que den soporte a usuarios sobre las aplicaciones tipicas. yo creo que se puede, y tambien creo que en todas las oficinas del estado hay gente que puede instalar linux. hay quienes pretender poner palos en la rueda y pretenden que el inap capacite a todo el mundo. /*Rafael Bidegain*/
Para seguir el thread, en este momento la noticia esta en Clarin en primera plana de su sitío web... Y saben lo que siento?: (aparte de muchas cosas referidas al SL) siento una gran verguenza e indignación pork esto esta en muchos diarios del mundo. No quiero desencadenar una reacción en cadena con esto, simplemente quiro decirles lo que me pasa por la cabeza ahora: siento vergüenza, como sentiria felicidad si dijera "el 90% del estado argentino usa software libre"... Que mierda pasa aca? nos ponen cartelitos de colores que dicen: "Argentina, un país en serio", ahhhh, ahora somos todos serios, este es un gobierno serio, y blah blah blah. Si, si muy serios se ve... On Wednesday 02 June 2004 15:35, Rafael Bidegain wrote:
Sebastian Bassi wrote:
On Wed, 2 Jun 2004 10:07:38 +0000, Carlos M. Terrón
<[email protected]> wrote:
Yo la pude ver casi a la medianoche y despues no la volví a enganchar, pero era muy clara en dos cosas: o se paga o se pone linux...
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Carlos M. Terrón Secretario del Senador Alberto Conde HCS - La Plata - Argentina Tel: (054)0221-4291293 www.albertoconde.com.ar (mail powered by gentoo linux)
Me quedé en el tema de armar propuestas. Armemos, pero: Necesitamos datos concretos. A partir de ahí podemos empezar a trabajar en una propuesta seria, con plazos, con costos - beneficios, etc. A ver quien puede suministrarlos. En caso contrario quien puede indicar dónde buscar. Necesito información para poder armar algo real. ¿Sabemos cuántas máquinas es necesario migrar? ¿Cuántas máquinas hoy tienen software trucho? ¿Cuántas computadoras hay por dependencia? ¿Cuántos usuarios se necesita capacitar? Necesitamos datos reales. El grado de informatización actual de las funciones que lleva el estado. Necesitamos un relevamiento funcional, es decir para que tareas se requieren las máquinas. Además, en lo posible se debe trabajar con puntos concretos (por ejemplo, regularización del software en la secretaría de educación). Ante un proceso licitatorio concreto, cantidad de máquinas, cantidad de gente a capacitar podemos empezar a elaborar propuestas. ¿Dónde podemos buscar la información? Trabajemos si, elaboremos propuestas concretas, pero basados en información fíable. ¿Cuándo se refieren al 90 % del estado argentino con software trucho, se están refiriendo al estado nacional + provincias o al estado nacional "solamente"? No dudo de esta afirmación, pero ¿nos pueden suministrar el informe, la fuente, el tamaño de muestra (salvo que se haya hecho un relevamiento del 100 % del parque informático)? ¿Qué máquinas están corriendo que sistemas operativos? Estas y muchas preguntas más. Un abrazo Leonardo "Matechito" Leonardo F. Bauchwitz Carlos M. Terrón wrote:
Para seguir el thread, en este momento la noticia esta en Clarin en primera plana de su sitío web...
Y saben lo que siento?: (aparte de muchas cosas referidas al SL) siento una gran verguenza e indignación pork esto esta en muchos diarios del mundo.
No quiero desencadenar una reacción en cadena con esto, simplemente quiro decirles lo que me pasa por la cabeza ahora: siento vergüenza, como sentiria felicidad si dijera "el 90% del estado argentino usa software libre"... Que mierda pasa aca? nos ponen cartelitos de colores que dicen: "Argentina, un país en serio", ahhhh, ahora somos todos serios, este es un gobierno serio, y blah blah blah. Si, si muy serios se ve...
On Wednesday 02 June 2004 15:35, Rafael Bidegain wrote:
Sebastian Bassi wrote:
On Wed, 2 Jun 2004 10:07:38 +0000, Carlos M. Terrón
<[email protected]> wrote:
Yo la pude ver casi a la medianoche y despues no la volví a enganchar, pero era muy clara en dos cosas: o se paga o se pone linux...
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Leonardo F. Bauchwitz wrote: [...]
¿Dónde podemos buscar la información? Trabajemos si, elaboremos propuestas concretas, pero basados en información fíable. [...] Ponete en contacto con Carllinni, creo que es la manera más rápida de obtener una idea general de como están las cosas.
No creas que será facil, la gente es reticente a entregar información hubo varios intentos de relevar datos con resultados bastente pobres. si te puedo ayudar, encantado. /*Rafael Bidegain*/
On Wed, 2 Jun 2004, Carlos M. [iso-8859-1] Terr�n wrote:
Algui�n puedo ver (y con suerte grabar) lo que ayer pasaban por TN sobre las declaraciones del Estado Argentino de que usa 90% de software ilegal.
La noticia esta ahora en la pagina principal (la tapa?) de Clarin.com. El titular y copete dicen asi: el_informe_del_dia En los sistemas informaticos argentinos reina el caos "El 90% del software del Estado es ilegal" Un funcionario reconoce que la gran mayoria de los programas que se usan en las oficinas publicas son truchos >> VER NOTA Acompa~ado por una imagen de un monitor con la pantalla roja mostrando una calavera con dos tibias cruzadas y un pa~uelito pirata en el bocho, y atras la foto de la cupula del Congreso. Y un poquito mas abajo dos interesantes links: Brasil, un ejemplo a seguir Linux, el pinguino que desafia a Microsoft Que llevan a las notas: PIONERO Y LIDER EN LA UTILIZACION DE SOFTWARE LIBRE Brasil, un ejemplo a seguir Por Julia Tortoriello. y EL CRECIMIENTO DEL SOFTWARE LIBRE Linux, el pinguino que desafia a Microsoft La combinacion de notas digamos que me llamo la atencion (el Estado usa soft pirata! veamos que es eso del soft libre!), aunque las notas en si tienen algunos errores tipicos de los que escriben sin saber. Como llamar "sistema operativo" a OpenOffice (en la nota sobre Brasil), indicar que la "principal caracteristica" de Linux es que es gratuito y decir que "en las ultimas semanas" medios como The Wall Street Journal, NYTimes, PC World y otros han advertido sobre el crecimiento de Linux. La nota principal menciona dichos de nuestro co-listero co-solarense Diego Saravia y me parece que esta orientada explicitamente a dejar en claro que la unica opcion es el software libre. Distinto a lo que dice (o deja de decir) la nota de el diario El Mundo. Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Vuestra guerra, nuestros muertos. ..o Your war, our deads. ooo
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