Re: [Musix-usuarios] Re: [Gleducar] Scioli y Microsoft: reunión con el Centro de Estudiantes de Trabajo Social de la UNLP
El Viernes, 18 de Abril de 2008 23:06, Gilberto Borges escribió: | Voy decir algo de mi experiencia... Se necesita una | participáción en la entidad formadora de docentes. | Quer decir hacer eco en los cursos de pedagogía y | licenciaturas, sobretodo la licenciatura en arte. | Copias de los manifiestos en los murales, cursos para | docentes nuevos que estan se formando. Está muy bueno eso. Acá en Argentina tenemos un problema con diferencia a Brasil: el software libre aún no fue tomado por la militancia política de base, es decir, los trabajadores... allá en Brasil muchos del PT, que ahora gobierna, eran activistas del SL, así que cuando subió el PT al poder, implementaron SL masivamente, acá aún no hemos llegado a los gremios. | Esto chega mui | rapídamente el la escuela. Parece utopico, pero la | utopia es necesaria. A las veces, algo simple, como | poner un aviso en un mural... y digo más. Alguno puede | ganar una plata con cursos de linux para maestros. El | interés en Brazil es grande por cursos asi... No sé | como es en otros paises, pero por acá hay personas que | hacen esto. | Acá Gleducar puede hacer eso, o personas individuales, pero si no hay interés ni conciencia de parte de la comunidad educativa, menos habrá ganas de pagar por un curso de algo que casi nadie conoce, por eso también la urgencia de llevar información a los docentes y centros de estudiantes, puedan o no pagar, eso es secundario, que los pague el Estado los cursos, eso es lo apropiado si queremos educación pública y gratuita, nada de privatización! | Es necesario mirar en los nuevos maestros. Los viejos | tienen resistencia a todo y si el maestro quer, no hay | gobierno que pueda garantir lo contrario. En la | escuela, se desinstala win y listo! | Sí, hay que resistir en las escuelas, lo que ya se cocinó en los despachos de los altos funcionarios, vamos por eso, no hay muchas vías más posibles... Ellos no nos convocaron al diálogo ni pidieron asesoramiento a expertos de SL acá en el país o en el exterior, así que... ahora que se aguanten la lucha :P | Saludos. | | Gilberto | | | | --- Marcos Guglielmetti <[email protected]> | | escreveu: | > El Martes, 8 de Abril de 2008 09:57, Beatriz | > | > Busaniche escribió: | > | Marcos Guglielmetti wrote: | > | > > * ¿Qué datos tienen de que existe ese plan | > | > del gobierno? --> | > | > | > > Scioli se | > | > | > | > reúne con Bill Gates, lo elogia y promete | > | > informatizar 9000 | > | > | > escuelas de la Pcia de Bs as: no podemos | > | > esperar a actuar cuando | > | > | > las PC lleguen ya con Windows, hay que actuar | > | > YA. En Chile | | (http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Discusi%C3%B3n:Comunicad | | > | >o_de_prensa#Chile) actuaron cuando la cosa ya | > | > estaba hecha, acá | > | > | > podemos actuar un poco antes. | > | | > | La cosa en Provincia de Buenos Aires ya está | > | > hecha hace rato. | > | > | Oporto firmó la alianza por la educación con | > | > microsoft en el 2006. | > | > | De hecho ahí lo tienen entre los *neodocentes* | > | > (vaya uno a saber | > | > | qué significa eso) de Microsoft, entre gente como | > | > Daniel Filmus | > | > | (entonces ministro de educación) que le ofrece su | > | > carita y su | > | > | puesto para hacer propaganda. Esto no es nuevo, | > | > es parte de un | > | > | plan que venimos denunciando y contra el que | > | > venimos peleando hace | > | > | ya muuucho tiempo. | > | > Beatriz: me saco el sombrero, luego de este mail | > estuve recolectando | > información, informándome, debatiendo y pensando, y | > estoy de acuerdo | > con la forma de lucha: ir a los gremios, etc. | | <http://www.microsoft.com/argentina/educacion/alianzaporlaeducacio | | |n/neodocentes/innovacion/apoyos_institucionales.aspx> | | | > | El problema es cómo cambiar la mentalidad de | > | > aquellos que perciben | > | > | esto como un beneficio. Y ahí, lamentablemente, | > | > muchos docentes lo | > | > | perciben así, porque se les darán máquinas, | > | > porque eventualmente | > | > | se les darán cursos y muchos de ellos no conocen | > | > otra cosa. Y hay | > | > | muy pocos cuestionamientos en este campo, porque | > | > se lo entiende | > | > | como algo técnico y no político. | > | > ¿Podemos incrementar el número de charlas con los | > docentes? Digo, ¿se | > hacen charlas de información sobre qué es el SL? | > Podríamos presentar | > los videos de Extremadura y otros, que son muy | > inspiradores... ¿qué | > les parece? | > | > | En cuando a la aproximación a los gremios | > | > docentes, nosotros | > | > | tenemos buena llegada a CTERA y CONADU, de hecho | > | > trabajamos juntos | > | > | en muchas actividades. Hay algunos usuarios de | > | > software libre | > | > | entre la dirigencia de CTERA también. | > | > Tratemos de reforzar todo esto ¿qué se necesita? | > ¿más activismo? ¿más | > gente dispuesta? | > | > | Nos ha costado mucho lograr que CTERA se | > | > pronuncie en este asunto | > | > | por una sencilla razón: en su momento, cuando | > | > Filmus firma la | > | > | alianza por la educación, CTERA estaba negociando | > | > la nueva ley de | > | > | educación y para ellos esa era la prioridad. Sin | > | > embargo, en el | > | > | evento de amsafe el año pasado en Rosario, la | > | > misma gente de CTERA | > | > | asumió la gravedad de este asunto. Pero en esas | > | > negociaciones es | > | > | donde entran en juego las correlaciones de fuerza | > | > y el peso que | > | > | tiene este tema en las agendas gremiales. | > | | > | No se si hay documentación del evento que se hizo | > | > en Rosario el | > | > | año pasado organizado por AMSAFE y GLeducar. | > | > Pero sería | > | > | interesante tener algo documentado de allí, | > | > porque se trató el | > | > | problema en un marco político interesante para | > | > dialogar con los | > | > | gremios. | > | > Yo vi documentación en gleducar sobre el evento, lo | > posteé en | > mastermagazine, ahora no tengo el link pero la info | > existe, creo que | > puse un link acá | | http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa | | > en la parte de discusión | > | > | No pretendamos que los gremios salgan hoy a | > | > repudiar estos | > | > | convenios así como así. Hace falta tener un | > | > dialogo político con | > | > | los gremios y poner estos temas en su agenda. | > | > Pero eso requiere | > | > | trabajo de mediano y largo plazo. | > | > Hagámoslo! | > | > | > -- | > Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | > | > Decile NO! a la privatización de la educación en | > Argentina | > | > 0. "Plan de alfabetización digital en base a | > Software Libre" | > | > 1. Informate: | > http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php | | http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa | | http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_ |en_educaci%C3%B3n | | > 2. Te interesa? | > Unite!, mandame un mail. | > | > 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? | > Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y | > centros de | > estudiantes | > | > > _______________________________________________ | > | > Musix GNU+Linux - www.musix.org.ar | > Musix-usuarios mailing list | > [email protected] | | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-usuari |os | | | | | Abra sua conta no Yahoo! Mail, o único sem limite de espaço | para armazenamento! http://br.mail.yahoo.com/ | | _______________________________________________ | Musix GNU+Linux - www.musix.org.ar | Musix-usuarios mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-usuari |os -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite! http://groups.google.com/group/alfabetizaciondigital/ 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
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Acá Gleducar puede hacer eso, o personas individuales, pero si no hay interés ni conciencia de parte de la comunidad educativa, menos habrá ganas de pagar por un curso de algo que casi nadie conoce, por eso también la urgencia de llevar información a los docentes y centros de estudiantes, puedan o no pagar, eso es secundario, que los pague el Estado los cursos, eso es lo apropiado si queremos educación pública y gratuita, nada de privatización!
un tip ( usado por cursos organizados por un diario de Cordoba y una universidad privada de esta provincia ): que los cursos den puntaje docente... de esa forma se vuelve interesante para muchos docentes ( no importa si es windows, open office o multiplan version para DRDOS )
El Lunes, 5 de Mayo de 2008 14:29, dario balozzi escribió: | >... | > | > Acá Gleducar puede hacer eso, o personas individuales, pero si | > no hay interés ni conciencia de parte de la comunidad educativa, | > menos habrá ganas de pagar por un curso de algo que casi nadie | > conoce, por eso también la urgencia de llevar información a los | > docentes y centros de estudiantes, puedan o no pagar, eso es | > secundario, que los pague el Estado los cursos, eso es lo | > apropiado si queremos educación pública y gratuita, nada de | > privatización! | | un tip ( usado por cursos organizados por un diario de Cordoba y | una universidad privada de esta provincia ): que los cursos den | puntaje docente... Muy buen punto | de esa forma se vuelve interesante para muchos | docentes ( no importa si es windows, open office o multiplan | version para DRDOS ) | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-genera |l -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite! http://groups.google.com/group/alfabetizaciondigital/ 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
El Monday 05 May 2008 14:29:30 dario balozzi escribió:
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Acá Gleducar puede hacer eso, o personas individuales, pero si no hay interés ni conciencia de parte de la comunidad educativa, menos habrá ganas de pagar por un curso de algo que casi nadie conoce, por eso también la urgencia de llevar información a los docentes y centros de estudiantes, puedan o no pagar, eso es secundario, que los pague el Estado los cursos, eso es lo apropiado si queremos educación pública y gratuita, nada de privatización!
un tip ( usado por cursos organizados por un diario de Cordoba y una universidad privada de esta provincia ): que los cursos den puntaje docente... de esa forma se vuelve interesante para muchos docentes ( no importa si es windows, open office o multiplan version para DRDOS )
No hay que desacreditar esto y tiene que existir obviamente para beneficios de la promoción del SL. Pero sinceramente los docentes (no se especificamente a estos) que van a los cursos van sin ganas, con ganas de hacer lo menos posible y ganarse unos puntitos, aprender bien gracias.
El Martes, 6 de Mayo de 2008 08:54, josx escribió: | El Monday 05 May 2008 14:29:30 dario balozzi escribió: | > >... | > > | > > Acá Gleducar puede hacer eso, o personas individuales, pero | > > si no hay interés ni conciencia de parte de la comunidad | > > educativa, menos habrá ganas de pagar por un curso de algo que | > > casi nadie conoce, por eso también la urgencia de llevar | > > información a los docentes y centros de estudiantes, puedan o | > > no pagar, eso es secundario, que los pague el Estado los | > > cursos, eso es lo apropiado si queremos educación pública y | > > gratuita, nada de privatización! | > | > un tip ( usado por cursos organizados por un diario de Cordoba y | > una universidad privada de esta provincia ): que los cursos den | > puntaje docente... de esa forma se vuelve interesante para | > muchos docentes ( no importa si es windows, open office o | > multiplan version para DRDOS ) | | No hay que desacreditar esto y tiene que existir obviamente para | beneficios de la promoción del SL. Pero sinceramente los docentes | (no se especificamente a estos) que van a los cursos van sin | ganas, con ganas de hacer lo menos posible y ganarse unos | puntitos, aprender bien gracias. Algunos dicen que la filosofía altruista del SL quita el desgano y estimula la participación | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-genera |l -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite! http://groups.google.com/group/alfabetizaciondigital/ 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
On May 5, 2008, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Acá en Argentina tenemos un problema con diferencia a Brasil: el software libre aún no fue tomado por la militancia política de base, es decir, los trabajadores... allá en Brasil muchos del PT, que ahora gobierna, eran activistas del SL, así que cuando subió el PT al poder, implementaron SL masivamente, acá aún no hemos llegado a los gremios.
Algunos comentarios acerca de esto: Es verdad que PT ha rogado la bandera del Software Libre en Brasil, pero esto no me parece decisión del partido, sino de algunas figuras importantes del partido. El propio partido hice acuerdos con Microsoft y usa mucho software privativo. Asociar el Software Libre con un partido no ha sido bueno para Brasil. Partidos de la oposición algunas veces han decidido oponerse al Software Libre para mantener la posición de oposición al gobierno, y otros más esclarecidos han adoptado el Software Libre, pero no de forma pública, o sin referirse a él con este nombre, lo que ha reducido el impacto de estos trabajos. Por esto recomiendo que Software Libre no se promueva con asociación fuerte a partidos políticos, sino buscar promoverlo como consenso entre todos los partidos políticos que buscan (o dicen buscar :-) el bien-estar social. Software Libre es una cuestión política, pero no partidaria, ni debe ser asociado a algún modelo económico específico. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org}
Algunos comentarios acerca de esto:
Es verdad que PT ha rogado la bandera del Software Libre en Brasil, pero esto no me parece decisión del partido, sino de algunas figuras importantes del partido. El propio partido hice acuerdos con Microsoft y usa mucho software privativo.
bueno, el PT es un partido muy grande, pero sin duda en las administraciones del PT en estados y en el federal, el software libre ha ganado mucho impulso no se si otros partidos han hecho lo mismo que exista gente dentro del PT que no apoye el SL, es quizas, mas producto de las incoherencias de los partidos en todo el mundo, que un problema en particular del SL o del PT no se si hay alguna decision de los organos de conduccion del PT en este sentido, pero si veo las acciones concretas de sus gobiernos en america latina los gobiernos del PT en rio grande, y luego de lula, y de chavez y ahora de correa, han impulsado fuertemente el SL, como ningun otro.
Asociar el Software Libre con un partido no ha sido bueno para Brasil.
sin duda que esto no es bueno lo correcto es asociar un partido (o todos) con el software libre es decir es logico que cada partido se exprese y actue en relacion a esto.
Partidos de la oposición algunas veces han decidido oponerse al Software Libre para mantener la posición de oposición al gobierno,
mmm, lo dudo, seguro que si eran gobierno, hubieran actuado a favor de microsoft y otros monopolios, como lo hacen en todos los otros lugares de america latina.
y otros más esclarecidos han adoptado el Software Libre, pero no de forma pública, o sin referirse a él con este nombre, lo que ha reducido el impacto de estos trabajos.
tienes ejemplos? seria interesante conocer partidos no PT, que tengan gobiernos en Brasil apoyando el soft libre.
Por esto recomiendo que Software Libre no se promueva con asociación fuerte a partidos políticos, sino buscar promoverlo como consenso entre todos los partidos políticos que buscan (o dicen buscar :-) el bien-estar social. Software Libre es una cuestión política, pero no partidaria, ni debe ser asociado a algún modelo económico específico.
no debe? entiendo que sea tu opinion, pero ponerlo como un deber? lo razonable es que TODOS los partidos politicos lo adopten como politica publica claro, algunos lo haran otros no, eso es inevitable. es la mision de los partidos expresarse a favor o en contra de distintos aspectos de las politicas publicas. el SL no es excepcion. y es mision de los ciudadnos votar a uno u otro en funcion de esto entonces es mision de los proponentes del SL de cada partido lograr que los mismos lo apoyen y obviamente aquellos partidos que no lo hagan debieran pagar ese costo politico, asi cambian de politica entonces hay que avanzar a full con la politizacion del SL, y mas aun con la partidisacion del mismo aporyar a los partidos que nos apoyen y criticar a los que no lograr consensos claro, pero criticar duramente a los adversos
Free Software Evangelist
no me parece muy acertado este titulo, sobre todo porque es un concepto de microsoft, si bien en broma puede ser util, sobre todo si luego dices que las ideas del soft libre no son una revelacion sino un consenso. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Miércoles, 7 de Mayo de 2008 15:11, Alexandre Oliva escribió: | On May 5, 2008, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > Acá en Argentina tenemos un problema con diferencia a Brasil: el | > software libre aún no fue tomado por la militancia política de | > base, es decir, los trabajadores... allá en Brasil muchos del | > PT, que ahora gobierna, eran activistas del SL, así que cuando | > subió el PT al poder, implementaron SL masivamente, acá aún no | > hemos llegado a los gremios. | | Algunos comentarios acerca de esto: | | Es verdad que PT ha rogado la bandera del Software Libre en | Brasil, pero esto no me parece decisión del partido, sino de | algunas figuras importantes del partido. El propio partido hice | acuerdos con Microsoft y usa mucho software privativo. | | Asociar el Software Libre con un partido no ha sido bueno para | Brasil. Partidos de la oposición algunas veces han decidido | oponerse al Software Libre para mantener la posición de oposición | al gobierno, y otros más esclarecidos han adoptado el Software | Libre, pero no de forma pública, o sin referirse a él con este | nombre, lo que ha reducido el impacto de estos trabajos. | | Por esto recomiendo que Software Libre no se promueva con | asociación fuerte a partidos políticos, sino buscar promoverlo | como consenso entre todos los partidos políticos que buscan (o | dicen buscar :-) el bien-estar social. Software Libre es una | cuestión política, pero no partidaria, ni debe ser asociado a | algún modelo económico específico. Yo pienso algo similar, en todo caso el software libre sería conveniente que fuera adoptado por los sindicatos, gremios, centros de estudiantes, etc., más allá de los partidos -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite! http://groups.google.com/group/alfabetizaciondigital/ 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
Yo pienso algo similar, en todo caso el software libre sería conveniente que fuera adoptado por los sindicatos, gremios, centros de estudiantes, etc., más allá de los partidos
TODOS los hechos concretos de adopcion de cierta relevancia en america latina vinieron del lado politico -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Miércoles, 7 de Mayo de 2008 19:19, Diego Saravia escribió: | > Yo pienso algo similar, en todo caso el software libre sería | > conveniente que fuera adoptado por los sindicatos, gremios, | > centros de estudiantes, etc., más allá de los partidos | | TODOS los hechos concretos de adopcion de cierta relevancia en | america latina vinieron del lado politico con lado político te referís a poder ejecutivo, no a poder sindical, no? -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite! http://groups.google.com/group/alfabetizaciondigital/ 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
con lado político te referís a poder ejecutivo, no a poder sindical, no?
en la frase anterior, me refiero a gobiernos, si -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On May 7, 2008, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
| Por esto recomiendo que Software Libre no se promueva con | asociación fuerte a partidos políticos, sino buscar promoverlo | como consenso entre todos los partidos políticos que buscan (o | dicen buscar :-) el bien-estar social. Software Libre es una | cuestión política, pero no partidaria, ni debe ser asociado a | algún modelo económico específico.
Yo pienso algo similar, en todo caso el software libre sería conveniente que fuera adoptado por los sindicatos, gremios, centros de estudiantes, etc., más allá de los partidos
+1 De hecho, sería conveniente que fuera adoptado por todos :-) -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org}
participants (5)
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Alexandre Oliva -
dario balozzi -
Diego Saravia -
josx -
Marcos Guglielmetti