Re: [Musix-usuarios] Re: [Solar-general] era: "hola" , es: "eramos pocos y se metió un intruso"
El Viernes, 15 de Junio de 2007 12:52, Jose A. Gonzalez escribió: | Eh¡¡ | | Estoy escribiendo desde Musix. ¿Donde está la Utopía? Jeje, es cierto... quizá estás usando software completamente libre. | Y por lo demás, poco a poco todo se andará. Paciencia y Salud a todos. Así es. -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Oid ¡mortales! el grito sagrado: ¡Libertad, Libertad, Libertad! (Primeras palabras del Himno Nacional Argentino...) http://www.me.gov.ar/efeme/diahimno/versiones.html
--- Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Viernes, 15 de Junio de 2007 12:52, Jose A. Gonzalez escribió: | Eh¡¡ | | Estoy escribiendo desde Musix. ¿Donde está la Utopía?
Jeje, es cierto... quizá estás usando software completamente libre.
| Y por lo demás, poco a poco todo se andará. Paciencia y Salud a todos.
Así es.
La BIOS de tu PC es privativa, así que no es 100% libre el software que estás utilizando. --------------------------------- Gustavo A. Courault http://www.argenvet.com.ar/ http://www.clip-castellano.com.ar __________________________________________________ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas
El Saturday 16 June 2007 09:26:00 Gustavo Courault escribió:
--- Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Viernes, 15 de Junio de 2007 12:52, Jose A. Gonzalez escribió: | Eh¡¡ | | Estoy escribiendo desde Musix. ¿Donde está la Utopía?
Jeje, es cierto... quizá estás usando software completamente libre.
| Y por lo demás, poco a poco todo se andará. Paciencia y Salud a todos.
Así es.
La BIOS de tu PC es privativa, así que no es 100% libre el software que estás utilizando.
Creo que esa frase es lo mas infaltil que he escuchado usar cuando alguien se queda sin argumentos. Aun si se usase un bios libre, con el cual el usuario de la pc interactua en forma indirecta, igual usaria software no libre en similar forma en su vida cotidiana. Si usa un taxi, el reloj tendra software no libre, o la puerta que se abre por proximidad, o si saca un pasaje de avion u omnibus, o si va al banco por un tramite, o usa cajero automatico, o habla por telefono o usa telefono celular, o usa un reloj de pulsera digital o mira television o usa un equipo de musica, discman, reproductor mp3. Asi que el que el software no embebido sea libre es suficiente como objetivo ya que es el software que el usuario puede controlar y es el que puede instalar o desinstalar a su antojo en base a sus conocimientos. happy hacking -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "escucha, escucha... otra voz canta" Viglietti "Asalta el banco y comparte como antes el hambre, comparte el botin" Viglietti Datos de contacto: SIP: [email protected] Jabber: [email protected] Yahoo! (camara): doliveralinux Telefono fijo: +54 11 42071701 Celular: +54 911 66393200 WII (solo contactos): [email protected] Email movil: [email protected]
--- Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
El Saturday 16 June 2007 09:26:00 Gustavo Courault escribió:
--- Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Viernes, 15 de Junio de 2007 12:52, Jose A. Gonzalez escribió: | Eh¡¡ | | Estoy escribiendo desde Musix. ¿Donde está la Utopía?
Jeje, es cierto... quizá estás usando software completamente libre.
| Y por lo demás, poco a poco todo se andará. Paciencia y Salud a todos.
Así es.
La BIOS de tu PC es privativa, así que no es 100% libre el software que estás utilizando.
Creo que esa frase es lo mas infaltil que he escuchado usar cuando alguien se queda sin argumentos. Aun si se usase un bios libre, con el cual el usuario de la pc interactua en forma indirecta, igual usaria software no libre en similar forma en su vida
cotidiana. Si usa un taxi, el reloj tendra software no libre, o la puerta que se abre por proximidad, o si saca un pasaje de avion u omnibus, o si va al banco por un
tramite, o usa cajero automatico, o habla por telefono o usa telefono celular, o usa un reloj de pulsera digital o mira television o usa un equipo de musica, discman, reproductor mp3. Asi que el que el software no embebido sea libre es suficiente como objetivo ya que es el software que el usuario puede controlar y es el que puede instalar o desinstalar a su antojo en base a sus conocimientos.
No es infantil, es un hecho: no usa 100% software libre en su PC. Debería ponerse a escribir una BIOS libre y ponerla en su máquina y antes de eso no usarla, para ser fiel a su filosofía, llevarla al extremus. Lo único que tendría permitido es usar algun soft privativo hasta tanto termine su trabajo. Y bueno, también puede vivir sin usar taxi, usar un reloj mecánico, no escuchar música con el reproductor MP3 y así siguiendo hasta que no tenga una versión libre de lo que DEBE usarse. Los extremos decía mi abuela y con razón, son malos. Los extremos se parecen demasiado al fanatismo, en mi humilde y pequeña opinión y francamente, no me gusta ni me parece bueno pertenecer a una organización fanática de ninguna índole. Espero, creo, supongo y quiero que Solar no se transforme en una organización fanática; si es así los sujetos moderados quedaremos afuera lamentablemente. --------------------------------- Gustavo A. Courault http://www.argenvet.com.ar/ http://www.clip-castellano.com.ar __________________________________________________ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas
El Saturday 16 June 2007 10:09:18 Gustavo Courault escribió: ..
No es infantil, es un hecho: no usa 100% software libre en su PC. Debería ponerse a escribir una BIOS libre y ponerla en su máquina y antes de eso no usarla, para ser fiel a su filosofía, llevarla al extremus.
Lo único que tendría permitido es usar algun soft privativo hasta tanto termine su trabajo.
Y bueno, también puede vivir sin usar taxi, usar un reloj mecánico, no escuchar música con el reproductor MP3 y así siguiendo hasta que no tenga una versión libre de lo que DEBE usarse.
Los extremos decía mi abuela y con razón, son malos. Los extremos se parecen demasiado al fanatismo, en mi humilde y pequeña opinión y francamente, no me gusta ni me parece bueno pertenecer a una organización fanática de ninguna índole.
Espero, creo, supongo y quiero que Solar no se transforme en una organización fanática; si es así los sujetos moderados quedaremos afuera lamentablemente.
Solar es una organizacion fanatica, imaginate que promueve el SL por sus ventajas sociales, en contraposicion del SP con sus desventajas para la sociedad. Asi que si o si es fanatica ya que dudo esa definicion cambie. No es determinante, ni extremista, pero es fanatica si. Con respecto al BIOS, suele ser un recurso muy infantil en todos los ambitos, tengo a Google de testigo, cuando alguien queda sin argumentos. Es como una carta as usada para critiar a alguien que usa software no embebido en su computadora porque realmente cree en las ventajas sociales de usar SL. y lo practica (que coincidencia como dicen los principios de solar) Tambien suele usarse el analizar las imagenes de formatos no patentados o con patentes que vencieron en su periodo de exclusion, pero que fueron creadas con programas cuya licencia no es libre que estan en un sitio web. Ya UTUTO paso por esa, con otra infantilidad que decian que ututo no era libre porque la imagen jpg del encabezado no hacia sido creada con gimp. Yo uso solo SL en mis maquinas, y creo que debe ser asi. Entiendo, aun sin aprobarlo o promoverlo, que en ciertos casos algunas necesidades del usuario aun no pueden ser resueltas con SL. Pero es "entiendo" no apruebo o promuevo, es entiendo solamente. Creo que solar puede llevar adelante la misma posicion, entendiendo las situaciones personales, pero teniendo una posicion en respuesta a cuando se le pregunta o consulta acorde a los principios. Creo que solar debe tener respuestas como institucion. El no tener respuestas es algo que no permite a ninguna institucion sobrevivir porque respuesta que solar no da otra institucion lo hara. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "escucha, escucha... otra voz canta" Viglietti "Asalta el banco y comparte como antes el hambre, comparte el botin" Viglietti Datos de contacto: SIP: [email protected] Jabber: [email protected] Yahoo! (camara): doliveralinux Telefono fijo: +54 11 42071701 Celular: +54 911 66393200 WII (solo contactos): [email protected] Email movil: [email protected]
El Sábado, 16 de Junio de 2007 15:48, Daniel Olivera escribió: | El Saturday 16 June 2007 10:09:18 Gustavo Courault escribió: | .. | | > No es infantil, es un hecho: no usa 100% software libre en su PC. | > Debería ponerse a escribir una BIOS libre y ponerla en su máquina y | > antes de eso no usarla, para ser fiel a su filosofía, llevarla al | > extremus. | > | > Lo único que tendría permitido es usar algun soft privativo hasta tanto | > termine su trabajo. | > | > Y bueno, también puede vivir sin usar taxi, usar un reloj mecánico, no | > escuchar música con el reproductor MP3 y así siguiendo hasta que no | > tenga una versión libre de lo que DEBE usarse. | > | > Los extremos decía mi abuela y con razón, son malos. Los extremos se | > parecen demasiado al fanatismo, en mi humilde y pequeña opinión y | > francamente, no me gusta ni me parece bueno pertenecer a una | > organización fanática de ninguna índole. | > | > Espero, creo, supongo y quiero que Solar no se transforme en una | > organización fanática; si es así los sujetos moderados quedaremos afuera | > lamentablemente. | | Solar es una organizacion fanatica, imaginate que promueve el SL por sus | ventajas sociales, en contraposicion del SP con sus desventajas para la | sociedad. | Asi que si o si es fanatica ya que dudo esa definicion cambie. | No es determinante, ni extremista, pero es fanatica si. | Con respecto al BIOS, suele ser un recurso muy infantil en todos los | ambitos, tengo a Google de testigo, cuando alguien queda sin argumentos. | Es como una carta as usada para critiar a alguien que usa software no | embebido en su computadora porque realmente cree en las ventajas sociales | de usar SL. y lo practica (que coincidencia como dicen los principios de | solar) Tambien suele usarse el analizar las imagenes de formatos no | patentados o con patentes que vencieron en su periodo de exclusion, pero | que fueron creadas con programas cuya licencia no es libre que estan en un | sitio web. Ya UTUTO paso por esa, con otra infantilidad que decian que | ututo no era libre porque la imagen jpg del encabezado no hacia sido | creada con gimp. Yo uso solo SL en mis maquinas, y creo que debe ser asi. | Entiendo, aun sin aprobarlo o promoverlo, que en ciertos casos algunas | necesidades del usuario aun no pueden ser resueltas con SL. | Pero es "entiendo" no apruebo o promuevo, es entiendo solamente. | Creo que solar puede llevar adelante la misma posicion, entendiendo las | situaciones personales, pero teniendo una posicion en respuesta a cuando | se le pregunta o consulta acorde a los principios. Y esa posición debe se expansiva, debe dar soluciones, debe proponer soluciones libres, formas, crear proyectos de desarrollo, contactarse con quienes tengan los mismos problemas, formar grupos, juntar dinero si es necesario, incluso SOLAR se propone ir mucho más lejos: "(...)El hecho de que Solar no apoye el software privativo, bajo ningún concepto representa hostilidad hacia los usuarios y desarrolladores de software privativo. Esto no anula que expresemos enérgicamente cada vez que tengamos oportunidad el desacuerdo ante quienes priven seriamente las libertades de uso, modificación y redistribución del software. En el actual marco legal la decisión de otorgar libertades a las personas por medio de las licencias de los programas pertenece única y exclusivamente al o los autores de los mismos. Solar cumplirá la ley, aún cuando no esté de acuerdo. Su trabajo en este aspecto se orientará a modificar la ley y convencer a los autores simultáneamente." | Creo que solar debe tener respuestas como institucion. | El no tener respuestas es algo que no permite a ninguna institucion | sobrevivir porque respuesta que solar no da otra institucion lo hara. | | | happy hacking!! -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Oid ¡mortales! el grito sagrado: ¡Libertad, Libertad, Libertad! (Primeras palabras del Himno Nacional Argentino...) http://www.me.gov.ar/efeme/diahimno/versiones.html
| Creo que solar debe tener respuestas como institucion.
habria que seguir agregando preguntas al FAQ de santiago -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
--- Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
El Saturday 16 June 2007 10:09:18 Gustavo Courault escribió: ..
No es infantil, es un hecho: no usa 100% software libre en su PC. Debería ponerse a escribir una BIOS libre y ponerla en su máquina y antes de eso no usarla, para ser fiel a su filosofía, llevarla al extremus.
Lo único que tendría permitido es usar algun soft privativo hasta tanto termine su trabajo.
Y bueno, también puede vivir sin usar taxi, usar un reloj mecánico, no escuchar música con el reproductor MP3 y así siguiendo hasta que no tenga una versión libre de lo que DEBE usarse.
Los extremos decía mi abuela y con razón, son malos. Los extremos se parecen demasiado al fanatismo, en mi humilde y pequeña opinión y francamente, no me gusta ni me parece bueno pertenecer a una organización fanática de ninguna índole.
Espero, creo, supongo y quiero que Solar no se transforme en una organización fanática; si es así los sujetos moderados quedaremos afuera lamentablemente.
Solar es una organizacion fanatica, imaginate que promueve el SL por sus ventajas sociales, en contraposicion del SP con sus desventajas para la sociedad.
Copio desde: http://es.wikipedia.org/wiki/Fanatismo 'El fanatismo es la pasión exacerbada e irracional hacia algo, sin que el fanático o el grupo de fanáticos toleren su cuestionamiento o estudio del mismo, llegando a producirse comportamientos agresivos, en el caso de que esto suceda. Ejemplos de fanatismo se han dado en el terreno religioso con la defensa de dogmas, o la defensa de libros sagrados o de dioses, o defendiendo un punto de vista racional o irracional específico. Además, vale añadir, que en el terreno científico también existe fanatismo a teorías, a veces incuestionables para el fanático. También se habla de fanatismo al referirse a los "fans" de los equipos de deporte, en los que también se dan en muchos casos situaciones de agresividad en la defensa de unos "colores" o de una "nación". El fanatismo es considerado un principio lógico de la ignorancia. Sin embargo el fanatismo, aunque se refiere mayoritariamente a la religión, puede referirse a cualquier creencia científica o religiosa. El fanatismo puede llegar a un grado peligroso, como matar a un ser humano o encarcelar a los mismos. El fanatismo puede incluir como síntomas el deseo incondicional de imponer una creencia razonable, para el fanático o para un grupo de los mismos.' Pregunto a todos: *¿Solar es una organización fanática?* Recojo esta frase: "El fanatismo es considerado un principio lógio de la ignorancia." *¿Solar es una organización ignorante?* Otra cosa: "El fanatismo puede incluir como síntomas el deseo incondicional de imponer una creencia razonable, para el fanático o para un grupo de los mismos" ¿Todos aqui tenemos el deseo _incondicional_ de imponer una creencia razonable?
Asi que si o si es fanatica ya que dudo esa definicion cambie. No es determinante, ni extremista, pero es fanatica si.
Je je, menos mal.
Con respecto al BIOS, suele ser un recurso muy infantil en todos los ambitos, tengo a Google de testigo, cuando alguien queda sin argumentos. Es como una carta as usada para critiar a alguien que usa software no embebido en su computadora porque realmente cree en las ventajas sociales de usar SL. y lo practica (que coincidencia como dicen los principios de solar) Tambien suele usarse el analizar las imagenes de formatos no patentados o con patentes que vencieron en su periodo de exclusion, pero que fueron creadas con programas cuya licencia no es libre que estan en un sitio web. Ya UTUTO paso por esa, con otra infantilidad que decian que ututo no era libre porque la imagen jpg del encabezado no hacia sido creada con gimp. Yo uso solo SL en mis maquinas, y creo que debe ser asi. Entiendo, aun sin aprobarlo o promoverlo, que en ciertos casos algunas necesidades del usuario aun no pueden ser resueltas con SL. Pero es "entiendo" no apruebo o promuevo, es entiendo solamente. Creo que solar puede llevar adelante la misma posicion, entendiendo las situaciones personales, pero teniendo una posicion en respuesta a cuando se
le pregunta o consulta acorde a los principios. Creo que solar debe tener respuestas como institucion. El no tener respuestas es algo que no permite a ninguna institucion sobrevivir porque respuesta que solar no da otra institucion lo hara.
Sigo sosteniendo que Solar como institución no funciona. Es obvio que estamos haciendo algo mal todos, incluido yo mismo siguiendo discutiendo irrazonabilidades en lugar de hacer. No se de que otra institución hablás, y si hay alguna otra como vos decis, enhorabuena, el SL sigue creciendo, o vos pensas que solar es lo unico que hay para propugnar el SL? --------------------------------- Gustavo A. Courault http://www.argenvet.com.ar/ http://www.clip-castellano.com.ar __________________________________________________ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas
El Saturday 16 June 2007 11:09:44 Gustavo Courault escribió: ..
Solar es una organizacion fanatica, imaginate que promueve el SL por sus ventajas sociales, en contraposicion del SP con sus desventajas para la sociedad.
Copio desde: http://es.wikipedia.org/wiki/Fanatismo
Yo no defino mi vida o definiciones por la wikipedia. Asi que no tomo la definicion de wikipedia como valida.
'El fanatismo es la pasión exacerbada e irracional hacia algo, sin que el fanático o el grupo de fanáticos toleren su cuestionamiento o estudio del mismo, llegando a producirse comportamientos agresivos, en el caso de que esto suceda. Ejemplos de fanatismo se han dado en el terreno religioso con la defensa de dogmas, o la defensa de libros sagrados o de dioses, o defendiendo un punto de vista racional o irracional específico. Además, vale añadir, que en el terreno científico también existe fanatismo a teorías, a veces incuestionables para el fanático. También se habla de fanatismo al referirse a los "fans" de los equipos de deporte, en los que también se dan en muchos casos situaciones de agresividad en la defensa de unos "colores" o de una "nación".
El fanatismo es considerado un principio lógico de la ignorancia. Sin embargo el fanatismo, aunque se refiere mayoritariamente a la religión, puede referirse a cualquier creencia científica o religiosa. El fanatismo puede llegar a un grado peligroso, como matar a un ser humano o encarcelar a los mismos. El fanatismo puede incluir como síntomas el deseo incondicional de imponer una creencia razonable, para el fanático o para un grupo de los mismos.'
Pregunto a todos: *¿Solar es una organización fanática?*
Recojo esta frase: "El fanatismo es considerado un principio lógio de la ignorancia." *¿Solar es una organización ignorante?*
Segun la definicion de wikipedia no. Segun lo que entiendo por se fanatico de algo si.
Otra cosa: "El fanatismo puede incluir como síntomas el deseo incondicional de imponer una creencia razonable, para el fanático o para un grupo de los mismos" ¿Todos aqui tenemos el deseo _incondicional_ de imponer una creencia razonable?
Solar no define una creencia o tendencia unica, pero si se apega irrenunciablemente a sus principios.
Asi que si o si es fanatica ya que dudo esa definicion cambie. No es determinante, ni extremista, pero es fanatica si.
Je je, menos mal.
Nunca lo fue, no es una noticia nueva.
Con respecto al BIOS, suele ser un recurso muy infantil en todos los ambitos, tengo a Google de testigo, cuando alguien queda sin argumentos. Es como una carta as usada para critiar a alguien que usa software no embebido en su computadora porque realmente cree en las ventajas sociales de usar SL. y lo practica (que coincidencia como dicen los principios de solar) Tambien suele usarse el analizar las imagenes de formatos no patentados o con patentes que vencieron en su periodo de exclusion, pero que fueron creadas con programas cuya licencia no es libre que estan en un sitio web. Ya UTUTO paso por esa, con otra infantilidad que decian que ututo no era libre porque la imagen jpg del encabezado no hacia sido creada con gimp. Yo uso solo SL en mis maquinas, y creo que debe ser asi. Entiendo, aun sin aprobarlo o promoverlo, que en ciertos casos algunas necesidades del usuario aun no pueden ser resueltas con SL. Pero es "entiendo" no apruebo o promuevo, es entiendo solamente. Creo que solar puede llevar adelante la misma posicion, entendiendo las situaciones personales, pero teniendo una posicion en respuesta a cuando se
le pregunta o consulta acorde a los principios. Creo que solar debe tener respuestas como institucion. El no tener respuestas es algo que no permite a ninguna institucion sobrevivir porque respuesta que solar no da otra institucion lo hara.
Sigo sosteniendo que Solar como institución no funciona. Es obvio que estamos haciendo algo mal todos, incluido yo mismo siguiendo discutiendo irrazonabilidades en lugar de hacer.
No es unas ospecha lo dice la realidad. 1er crisol 300 personas, segundo crisol 25. Reuniones en el edificio de la fundacion en el 2005 25 personas, actualmente menos de 5.
No se de que otra institución hablás, y si hay alguna otra como vos decis, enhorabuena, el SL sigue creciendo, o vos pensas que solar es lo unico que hay para propugnar el SL?
Hay y muchas por todos lados. Con diferentes perfiles, algunos tecnicos, otros de linux, otros de bsd, otros de desarrolladores, otras de enseñanza, pero instituciones politicas hay menos. Las que conozco, y en esto me considero un ignorante, son Solar y ANT. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "escucha, escucha... otra voz canta" Viglietti "Asalta el banco y comparte como antes el hambre, comparte el botin" Viglietti Datos de contacto: SIP: [email protected] Jabber: [email protected] Yahoo! (camara): doliveralinux Telefono fijo: +54 11 42071701 Celular: +54 911 66393200 WII (solo contactos): [email protected] Email movil: [email protected]
--- Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
El Saturday 16 June 2007 11:09:44 Gustavo Courault escribió: ..
Solar es una organizacion fanatica, imaginate que promueve el SL por
sus
ventajas sociales, en contraposicion del SP con sus desventajas para la sociedad.
Copio desde: http://es.wikipedia.org/wiki/Fanatismo
Yo no defino mi vida o definiciones por la wikipedia. Asi que no tomo la definicion de wikipedia como valida.
¿Entonces quizás si la definición de la RAE? http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=fan%E1tico fanático, ca. (Del lat. fanatĭcus). 1. adj. Que defiende con tenacidad desmedida y apasionamiento creencias u opiniones, sobre todo religiosas o políticas. U. t. c. s. 2. adj. Preocupado o entusiasmado ciegamente por algo. Fanático por la música. Repregunto: ¿es Solar una organización fanática? Y si no pongámosno de acuerdo en que es ser "fanático". --------------------------------- Gustavo A. Courault http://www.argenvet.com.ar/ http://www.clip-castellano.com.ar __________________________________________________ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas
On 6/16/07, Gustavo Courault <[email protected]> wrote:
Repregunto: ¿es Solar una organización fanática?
Y si no pongámosno de acuerdo en que es ser "fanático".
tiene relevancia eso? tenemos que pasarnos dos meses debatiendo que es ser fanatico y que no? tenemos que dedicarle recursos a ponerle nombre y denigrar la postura ajena, porque nos parece incorrecta? por enesima vez: hay una postura minoritaria en solar, la que impulsa marcos. se hizo una votacion bastante relacionada, y no tuvo casi ningun apoyo. que es lo que cambio en solar, entonces? por que estamos hablando de esto todavia??? -- Santiago Roza [email protected]
El Sábado, 16 de Junio de 2007 18:23, Santiago Roza escribió: | On 6/16/07, Gustavo Courault <[email protected]> wrote: | > Repregunto: ¿es Solar una organización fanática? | > | > Y si no pongámosno de acuerdo en que es ser "fanático". | | tiene relevancia eso? tenemos que pasarnos dos meses debatiendo que | es ser fanatico y que no? tenemos que dedicarle recursos a ponerle | nombre y denigrar la postura ajena, porque nos parece incorrecta? | | por enesima vez: hay una postura minoritaria en solar, la que impulsa | marcos. se hizo una votacion bastante relacionada, y no tuvo casi | ningun apoyo. ¿Es legal que digas lo que ocurre en la lista de SOCIOS? Me han dicho que no era legal, vos mismo lo expresaste públicamente en un mail hace poco. "casi ningún apoyo" ¿qué significaría? "se hizo una votacion bastante relacionada" ¿qué significaría? ¿que no se votó exactamente por lo que propuse? Yo propuse que solar recomiende software solamente libre. * Eso incluye recomendar SL sobre software privativo, porque no estaríamos haciendo nada malo, siendo que el antecedente de la instalación de SP allí fue de otra persona, pero sí debemos indicar que falta un trabajo por hacer allí y brindar todos los medios de solución posibles. * Eso incluye también no recomendar distribuciones de software libre que contengan software privativo. * Eso incluye recomendar software libre en cualquier caso. Y todo esto está en sintonía con nuestros principios: "9) Solar promoverá, alentará e incentivará el uso de software que brinde libertades a las personas. Solar NO promoverá, alentará, ni incentivará el uso de software privativo bajo ninguna circunstancia. El hecho de que Solar no apoye el software privativo, bajo ningún concepto representa hostilidad hacia los usuarios y desarrolladores de software privativo. Esto no anula que expresemos enérgicamente cada vez que tengamos oportunidad el desacuerdo ante quienes priven seriamente las libertades de uso, modificación y redistribución del software. En el actual marco legal la decisión de otorgar libertades a las personas por medio de las licencias de los programas pertenece única y exclusivamente al o los autores de los mismos. Solar cumplirá la ley, aún cuando no esté de acuerdo. Su trabajo en este aspecto se orientará a modificar la ley y convencer a los autores simultáneamente. " | que es lo que cambio en solar, entonces? por que | estamos hablando de esto todavia??? Porque nos interesa el software libre. -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Oid ¡mortales! el grito sagrado: ¡Libertad, Libertad, Libertad! (Primeras palabras del Himno Nacional Argentino...) http://www.me.gov.ar/efeme/diahimno/versiones.html
On 6/16/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
¿Es legal que digas lo que ocurre en la lista de SOCIOS? Me han dicho que no era legal, vos mismo lo expresaste públicamente en un mail hace poco.
no conte nada que no se hubiese contado antes aca en esta misma lista; revisa el archivo.
"casi ningún apoyo" ¿qué significaría? "se hizo una votacion bastante relacionada" ¿qué significaría? ¿que no se votó exactamente por lo que propuse?
significa lo que se lee ahi; no hay mucho mas que decir. significa que tu postura no tiene ningun consenso entre los socios, y que hoy es claramente minoritaria, aunque el volumen de tus gritos pueda a veces dar la ilusion de que no.
Porque nos interesa el software libre.
a la gente que voto en contra tambien le interesa el software libre, y sin embargo al votar dio al tema como cerrado; no hay mucho mas que discutir. ya sabemos que hay por lo menos dos posturas; quedaria saber si se puede trabajar juntos y en paz (yo creo y quiero que si). -- Santiago Roza [email protected]
El Sábado, 16 de Junio de 2007 19:59, Santiago Roza escribió: | On 6/16/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > ¿Es legal que digas lo que ocurre en la lista de SOCIOS? Me han dicho | > que no era legal, vos mismo lo expresaste públicamente en un mail hace | > poco. | | no conte nada que no se hubiese contado antes aca en esta misma lista; | revisa el archivo. | | > "casi ningún apoyo" ¿qué significaría? "se hizo una votacion bastante | > relacionada" ¿qué significaría? ¿que no se votó exactamente por lo que | > propuse? | | significa lo que se lee ahi; no hay mucho mas que decir. significa | que tu postura no tiene ningun consenso entre los socios, y que hoy es | claramente minoritaria, aunque el volumen de tus gritos pueda a veces | dar la ilusion de que no. | | > Porque nos interesa el software libre. | | a la gente que voto en contra tambien le interesa el software libre, y | sin embargo al votar dio al tema como cerrado; no hay mucho mas que | discutir. ya sabemos que hay por lo menos dos posturas; quedaria | saber si se puede trabajar juntos y en paz (yo creo y quiero que si). Sin estar de acuerdo con lo que decís antes, trabajar juntos y en paz es lo que siempre querría. Si SOLAR va a recomendar utilizar distros con software no libre como Ubuntu, no respetaría sus principios, y por eso comenzó todo esto, si la mayoría estuviera de acuerdo en recomendar distros con software no libre como Ubuntu, la mayoría estaría en contra de los principios de SOLAR. Se puede estar pacíficamente trabajando para el SL, pero solar no puede estar ni pacíficamente ni agresivamente trabajando para el SP, tiene que resaltar lo que queda por migrar a SL y marcar un camino, dar soluciones, ser expansivo del SL, eso dicen sus principios, no yo solamente o Daniel o Diana. Admirar o aceptar la opresión del software privativo es inmovilizante y hasta cruel. -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Oid ¡mortales! el grito sagrado: ¡Libertad, Libertad, Libertad! (Primeras palabras del Himno Nacional Argentino...) http://www.me.gov.ar/efeme/diahimno/versiones.html
On 6/16/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Si SOLAR va a recomendar utilizar distros con software no libre como Ubuntu, no respetaría sus principios, y por eso comenzó todo esto [...]
si uno tiene una postura distinta, es logico que considere incorrecta a la postura del otro. eso no nos impide trabajar en relativa armonia, sobre los consensos minimos, siempre que seamos civilizados internamente. pero lo que vos estas haciendo es invalidar la postura ajena; no marcarla como incorrecta sino como inexistente, imposible, anulandola: "si no opinan como yo, estan en contra de solar y del software libre, y no existen como socios". de esa forma, definitivamente no se puede construir ningun consenso, ni trabajar en conjunto sobre nada. los socios claramente te han dado la espalda en tu cruzada stallmanista, asi que te quedan dos opciones civilizadas. o aceptas la decision de la mayoria, y ves en que proyectos se puede seguir trabajando juntos, o no la aceptas y abandonas una asociacion tan supuestamente inaceptable como la que tenemos, y con mayoria de socios como los que tenemos. pero de ningun modo se puede convivir aceptablemente, si te empeñas en insistir en que la mayoria de los socios esta en contra de solar, en contra de sus principios, y en contra del software libre. repito: una cosa es disentir con el otro, y otra muy distinta es anularlo. asi que te invito a aceptar la realidad que hasta ahora sigue sin hacerte caso, y a que tomes las decisiones que te resulten necesarias. pero por favor dejemos trabajar al otro. -- Santiago Roza [email protected]
Gente: les pido que tiren la primer piedra contra los principios del SL quien aunque sea una vez uso un SP para promover al SL ej para una presentación usar power point de MS y saben porque digo esto porque ya estoy harto de este conventillo barato imagínense este escenario alguien nuevo se inscribe a la lista unos días antes de iniciar esta discusión que impresión se va a llevar de solar como institución, que impresión se lleva del movimiento. Muchos diran que importa lo que importa es llegar a un acuerdo de ser 100% libres y promover solo distro 100% libres entonces saben que armemos una turba y busquemos a los que desarrollan WINE, rxart, xandros, y todo aquel software semi libre saben que me da vergüenza este tipo de discusión cuando de una discusión pasa a ser un ataque directo a las personas que conforman esta comunidad puntualizando en X o Y persona el ataque y luego ver que en una pagina se despliega solo la opinión de una sola postura agrediendo a la institución a la que apoyo, y no soy socio por una cuestión de tiempo personal para alcanzar la planilla pero hoy con este conventillo en el seno de la institución me re planteo si voy a asociarme porque llegado el momento voy tener que decidir de que lado estar por mas que estén los ideales por delante. A todos los participes de esta discusión les pido simplemente como lector de la lista y como un promotor mas del SL BASTA de idioteces discutamos como solucionar que el 97 % del soft usado en el mundo es privativo si para llegar a que sea el 90% tenemos que promover soft que trabaje sobre win hagamoslo ya va a llegar la oportunidad de convencer a esa persona que Linux u otro OS libre es la opción pero avancemos aunque sea con un reemplazo de un sp esto lo estoy la comunidad logro lo que es el SL no demos un paso para atrás avancemos paso a paso sino seguro que nos vamos a caer. PD: cualquier comentario constructivo por la lista cualquier comentario no constructivo al mail personal __________________________________________________ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas
El Domingo, 17 de Junio de 2007 01:07, jem escribió: | si para | llegar a que sea el 90% tenemos que promover soft que trabaje sobre win | hagamoslo Esa es la idea, che. Creo que quedó claro en todos los mails, salvo quizá algún mail mio algo confuso, pero no lo recuerdo (podría encontrarlo con tiempo). | ya va a llegar la oportunidad de convencer a esa persona que | Linux u otro OS libre es la opción pero avancemos aunque sea con un | reemplazo de un sp esto lo estoy la comunidad logro lo que es el SL no | demos un paso para atrás avancemos paso a paso sino seguro que nos vamos a | caer. | | PD: cualquier comentario constructivo por la lista cualquier comentario no | constructivo al mail personal Te felicito por tu post. Yo borré el post ofensivo del BLOG de Musix. -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Oid ¡mortales! el grito sagrado: ¡Libertad, Libertad, Libertad! (Primeras palabras del Himno Nacional Argentino...) http://www.me.gov.ar/efeme/diahimno/versiones.html
tenes razon en que toda esta discusion se filtro dejando una muy mala imagen para todos, cuando no deberia haber sucedido eso nunca, porque a nivel institucion en solar no cambio nada. a seguir laburando, y tratemos de que no pase mas. -- Santiago Roza [email protected]
El 16/06/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
tenes razon en que toda esta discusion se filtro dejando una muy mala imagen para todos, cuando no deberia haber sucedido eso nunca, porque a nivel institucion en solar no cambio nada. a seguir laburando, y tratemos de que no pase mas.
no me parece que haya quedado mala imagen ninguna discusion civilizada es realista cuando se discuten realidades la sangre corre. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Domingo, 17 de Junio de 2007 19:58, Diego Saravia escribió: | El 16/06/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió: | > tenes razon en que toda esta discusion se filtro dejando una muy mala | > imagen para todos, cuando no deberia haber sucedido eso nunca, porque | > a nivel institucion en solar no cambio nada. a seguir laburando, y | > tratemos de que no pase mas. | | no me parece que haya quedado mala imagen | | ninguna discusion civilizada es realista | | cuando se discuten realidades la sangre corre. imagen... ... ... ... ... ... ... ¿es tan importante la fachada? -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Oid ¡mortales! el grito sagrado: ¡Libertad, Libertad, Libertad! (Primeras palabras del Himno Nacional Argentino...) http://www.me.gov.ar/efeme/diahimno/versiones.html
On 6/19/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
imagen... ... ... ... ... ... ... ¿es tan importante la fachada?
ya tuvimos esta discusion 3 millones de veces, asi que resumo mi punto: si nuestra imagen publica es mala, menos gente se va a acercar a participar en solar, y menos gente va a creer nuestro mensaje de promocion del software libre. y si es buena, la inversa. creo que no hay mucho que discutir. -- Santiago Roza [email protected]
La fachada como decis vos , si es importante para una institución que representa a un movimiento social y tecnológico como es el SL y lo representa en argentina por no decir en el mundo atraves de internet por ejem. Fachada= prestigio= credibilidad -----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]] En nombre de Marcos Guglielmetti Enviado el: Martes, 19 de Junio de 2007 03:21 p.m. Para: La lista de todos y todas en solar Asunto: Re: [Solar-general] que tire la primer piedra ESTO ES PARA TODO SOLAR El Domingo, 17 de Junio de 2007 19:58, Diego Saravia escribió: | El 16/06/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió: | > tenes razon en que toda esta discusion se filtro dejando una muy mala | > imagen para todos, cuando no deberia haber sucedido eso nunca, porque | > a nivel institucion en solar no cambio nada. a seguir laburando, y | > tratemos de que no pase mas. | | no me parece que haya quedado mala imagen | | ninguna discusion civilizada es realista | | cuando se discuten realidades la sangre corre. imagen... ... ... ... ... ... ... ¿es tan importante la fachada? -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Oid ¡mortales! el grito sagrado: ¡Libertad, Libertad, Libertad! (Primeras palabras del Himno Nacional Argentino...) http://www.me.gov.ar/efeme/diahimno/versiones.html _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general __________________________________________________ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas
El 19/06/07, jem <[email protected]> escribió:
La fachada como decis vos , si es importante para una institución que representa a un movimiento social y tecnológico como es el SL y lo representa en argentina por no decir en el mundo atraves de internet por ejem. Fachada= prestigio= credibilidad
= hipocresia en algunos casos sobre todo si se pretende mostrar algo que no somos discutimos de filosofia? SI, eso es muy bueno los debates son reales? SI, pues nos peleamos en serio como seres humanos, poniendo el alma a veces nos pasamos? SI, hay mucha tanada, no somos lores ingleses o sapos frios entonces alguien que vea nuestra lista con ojos maduros comprendera muchas cosas, si los mira con el ojo de pendejo fashion de barrio norte porteño saldra corriendo, pero sinceramente .... no me interesan esos pendejos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Miércoles, 20 de Junio de 2007 06:32, Diego Saravia escribió: | El 19/06/07, jem <[email protected]> escribió: | > La fachada como decis vos , si es importante para una institución que | > representa a un movimiento social y tecnológico como es el SL y lo | > representa en argentina por no decir en el mundo atraves de internet por | > ejem. | > Fachada= prestigio= credibilidad | | = hipocresia en algunos casos | | sobre todo si se pretende mostrar algo que no somos | | discutimos de filosofia? SI, eso es muy bueno | | los debates son reales? SI, pues nos peleamos en serio como seres | humanos, poniendo el alma | | a veces nos pasamos? SI, hay mucha tanada, no somos lores ingleses o sapos | frios Sí, encima ayer me enteré que no tengo nada de ascendencia española, ese 25% español, desapareció según las últimas noticias... jejeje, y fue reemplazado por genes completamente italianos, del norte de Italia, así que ahora no puedo decir más que tengo 25% español, 25% libanés, 50% tano, no, es: 75% tano, 25% libanés, combinación explosiva!!!! hubiera preferido tener algo de indígena americano y algo de africano, pero bueno, no se puede todo... | | entonces alguien que vea nuestra lista con ojos maduros comprendera | muchas cosas, si los mira con el ojo de pendejo fashion de barrio | norte porteño saldra corriendo, pero sinceramente .... no me interesan | esos pendejos -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Reforma Universitaria de 1918, Argentina "Hombres de una República libre, acabamos de romper la última cadena que, en pleno siglo XX, nos ataba a la antigua dominación monárquica y monástica. Hemos resuelto llamar a todas las cosas por el nombre que tienen. Córdoba se redime. Desde hoy contamos para el país una vergüenza menos y una libertad más. "Los dolores que quedan son las libertades que faltan". Creemos no equivocarnos, las resonancias del corazón nos lo advierten: estamos pisando sobre una revolución, estamos viviendo una hora americana." http://www.fmmeducacion.com.ar/Historia/Documentoshist/1918universidad.htm
On 6/20/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
si los mira con el ojo de pendejo fashion de barrio norte porteño saldra corriendo
Estamos incluídos en el palo los pendejos de 40 años de B.Norte ? :)
El 20/06/07, Herman Maseberg <[email protected]> escribió:
On 6/20/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
si los mira con el ojo de pendejo fashion de barrio norte porteño saldra corriendo
Estamos incluídos en el palo los pendejos de 40 años de B.Norte ? :)
mmmm, no se, me parece que tu no saliste corriendo :) -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Y sí, de acuerdo, a pesar de mis protestas de maestrita ciruela. Si la bronca está es mejor que se note, para darnos cuenta si nos pasamos y poder corregirlo. También tengo superabundancia de tanada, no me sentiría bien con lores ingleses que igual saben cómo herir profundo sin salirse de los "buenos modales". En realidad, a mí me encanta Solar. aunque muchas veces no sepa cómo hacer con tanta gente peleando en mi cabezota... Saludos El día 20/06/07, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 19/06/07, jem <[email protected]> escribió:
La fachada como decis vos , si es importante para una institución que representa a un movimiento social y tecnológico como es el SL y lo representa en argentina por no decir en el mundo atraves de internet por ejem. Fachada= prestigio= credibilidad
= hipocresia en algunos casos
sobre todo si se pretende mostrar algo que no somos
discutimos de filosofia? SI, eso es muy bueno
los debates son reales? SI, pues nos peleamos en serio como seres humanos, poniendo el alma
a veces nos pasamos? SI, hay mucha tanada, no somos lores ingleses o sapos frios
entonces alguien que vea nuestra lista con ojos maduros comprendera muchas cosas, si los mira con el ojo de pendejo fashion de barrio norte porteño saldra corriendo, pero sinceramente .... no me interesan esos pendejos
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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On 6/20/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
= hipocresia en algunos casos
depende de que definamos por hipocresia... respetar algunas normas basicas de convivencia, tratar de hacerle mas grata nuestra presencia al otro, no mostrar lo peor de nosotros... eso es hipocresia, o son cosas que hacemos normalmente en nuestra vida social? si alguien de aca va a una entrevista de trabajo, dice "uh como me rompen las b*las las entrevistas"? cuando le presentan a alguien, dice "uh que buena que estas morocha", o se lo calla? cuando la ve a la suegra, le dice "vieja horrible no te soporto mas", solo porque lo piensa? :P la sinceridad a rajatabla no es sostenible en sociedad, aunque tenga buena prensa. no decir todo lo que a uno le viene en mente y capricho, no necesariamente es hipocresia, tambien puede significar respeto y ubicacion.
a veces nos pasamos? SI, hay mucha tanada, no somos lores ingleses o sapos frios
no es "a veces"; todo el tiempo nos pasamos, con cualquier cosa. si alguien tiene en la firma que es comunista, tenemos 2100 emails al año (no 7) discutiendo castro si o castro no. si un socio tiene una posicion disidente sobre un tema, se arma un thread de 300 mensajes con copia a stallman y denuncia publica. y de hecho se discute mas sobre temas offtopic que sobre software libre.
... si los mira con el ojo de pendejo fashion de barrio norte porteño saldra corriendo, pero sinceramente .... no me interesan esos pendejos
la consigna es software libre para todos; entonces nuestro objetivo deberia ser acercar el software libre a todos, y ademas acercar a todos a solar. no creo que nos ayude en nada ponernos a elegir que gente te cae mas simpatica segun tus prejuicios, y cual no. -- Santiago Roza [email protected]
Brillante, simplemente brillante! P. El día 16/06/07, jem <[email protected]> escribió:
Gente: les pido que tiren la primer piedra contra los principios del SL quien aunque sea una vez uso un SP para promover al SL ej para una presentación usar power point de MS y saben porque digo esto porque ya estoy harto de este conventillo barato imagínense este escenario alguien nuevo se inscribe a la lista unos días antes de iniciar esta discusión que impresión se va a llevar de solar como institución, que impresión se lleva del movimiento. Muchos diran que importa lo que importa es llegar a un acuerdo de ser 100% libres y promover solo distro 100% libres entonces saben que armemos una turba y busquemos a los que desarrollan WINE, rxart, xandros, y todo aquel software semi libre saben que me da vergüenza este tipo de discusión cuando de una discusión pasa a ser un ataque directo a las personas que conforman esta comunidad puntualizando en X o Y persona el ataque y luego ver que en una pagina se despliega solo la opinión de una sola postura agrediendo a la institución a la que apoyo, y no soy socio por una cuestión de tiempo personal para alcanzar la planilla pero hoy con este conventillo en el seno de la institución me re planteo si voy a asociarme porque llegado el momento voy tener que decidir de que lado estar por mas que estén los ideales por delante. A todos los participes de esta discusión les pido simplemente como lector de la lista y como un promotor mas del SL BASTA de idioteces discutamos como solucionar que el 97 % del soft usado en el mundo es privativo si para llegar a que sea el 90% tenemos que promover soft que trabaje sobre win hagamoslo ya va a llegar la oportunidad de convencer a esa persona que Linux u otro OS libre es la opción pero avancemos aunque sea con un reemplazo de un sp esto lo estoy la comunidad logro lo que es el SL no demos un paso para atrás avancemos paso a paso sino seguro que nos vamos a caer.
PD: cualquier comentario constructivo por la lista cualquier comentario no constructivo al mail personal
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Sin estar de acuerdo con lo que decís antes, trabajar juntos y en paz es lo que siempre querría.
Si SOLAR va a recomendar utilizar distros con software no libre como Ubuntu, no respetaría sus principios, y por eso comenzó todo esto, si la mayoría estuviera de acuerdo en recomendar distros con software no libre como Ubuntu, la mayoría estaría en contra de los principios de SOLAR.
no me parece que solar tenga que recomendar ninguna distro (100% o medianamente libre), nunca lo hicimos, porque debieramos hacerlo? que algun miembro lo haga no significa que solar lo recomienda
Se puede estar pacíficamente trabajando para el SL, pero solar no puede estar ni pacíficamente ni agresivamente trabajando para el SP, tiene que resaltar lo que queda por migrar a SL y marcar un camino, dar soluciones, ser expansivo del SL, eso dicen sus principios, no yo solamente o Daniel o Diana.
diana? que dijo diana en relacion a esto? debemos apurarnos y denunciar todas las live-cd porque alientan el uso mixto, o sea el soft propietario -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
--- Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 6/16/07, Gustavo Courault <[email protected]> wrote:
Repregunto: ¿es Solar una organización fanática?
Y si no pongámosno de acuerdo en que es ser "fanático".
tiene relevancia eso? tenemos que pasarnos dos meses debatiendo que es ser fanatico y que no? tenemos que dedicarle recursos a ponerle nombre y denigrar la postura ajena, porque nos parece incorrecta?
por enesima vez: hay una postura minoritaria en solar, la que impulsa marcos. se hizo una votacion bastante relacionada, y no tuvo casi ningun apoyo. que es lo que cambio en solar, entonces? por que estamos hablando de esto todavia???
Porque Marcos y Daniel insisten en su postura y quiero despegarme de la misma. No me interesa estar en un lugar que propende posturas extremas y no negociables. Pero si suponemos que la discusión terminó, excelente. --------------------------------- Gustavo A. Courault http://www.argenvet.com.ar/ http://www.clip-castellano.com.ar __________________________________________________ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas
El Saturday 16 June 2007 11:56:55 Gustavo Courault escribió: ..
¿Entonces quizás si la definición de la RAE?
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=fan%E1tico
fanático, ca.
(Del lat. fanatĭcus).
1. adj. Que defiende con tenacidad desmedida y apasionamiento creencias u opiniones, sobre todo religiosas o políticas. U. t. c. s.
2. adj. Preocupado o entusiasmado ciegamente por algo. Fanático por la música.
Repregunto: ¿es Solar una organización fanática?
Solar sigue apasionadamente a sus "creencias" u "opiniones" sobre el tema de SL. No vi en ninguna parte del estatuto que diga "estamos a en algunos sentidos a fovor del SL" o que diga "estamos a favor de algunas de los beneficios sociales del SL" o "estamos casi a favor del SL" Lo dice de manera terminante y bien clara. Que sus acciones no sean extremistas es algo logico y que condice con la realidad. Si partimos de que una organizacion para un objetivo es si o si una premisa solo si el objetivo no existe.
Y si no pongámosno de acuerdo en que es ser "fanático".
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "escucha, escucha... otra voz canta" Viglietti "Asalta el banco y comparte como antes el hambre, comparte el botin" Viglietti Datos de contacto: SIP: [email protected] Jabber: [email protected] Yahoo! (camara): doliveralinux Telefono fijo: +54 11 42071701 Celular: +54 911 66393200 WII (solo contactos): [email protected] Email movil: [email protected]
la primera junta de mayo de 1810 actuaba por fanatismo o firmeza de convicciones? la instauracion de la republica islamica que derroco al sha en Iran fue un acto de convicciones o fanatismo? la declaración de los Derechos del Hombre y del Ciudadano en la francia absolutista de 1789 fue un acto de firmeza o fanatismo? los soviets de 1917 eran asambleas de individuos fanaticos o que seguian sus convicciones? 'ser fanatico' o 'seguir convicciones', segun el punto de vista, es que se coloca una etiqueta u otra saludos! On Sat, 16 Jun 2007 11:09:44 -0300 (ART) Gustavo Courault <[email protected]> wrote:
--- Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
El Saturday 16 June 2007 10:09:18 Gustavo Courault escribió: ..
No es infantil, es un hecho: no usa 100% software libre en su PC. Debería ponerse a escribir una BIOS libre y ponerla en su máquina y antes de eso no usarla, para ser fiel a su filosofía, llevarla al extremus.
Lo único que tendría permitido es usar algun soft privativo hasta tanto termine su trabajo.
Y bueno, también puede vivir sin usar taxi, usar un reloj mecánico, no escuchar música con el reproductor MP3 y así siguiendo hasta que no tenga una versión libre de lo que DEBE usarse.
Los extremos decía mi abuela y con razón, son malos. Los extremos se parecen demasiado al fanatismo, en mi humilde y pequeña opinión y francamente, no me gusta ni me parece bueno pertenecer a una organización fanática de ninguna índole.
Espero, creo, supongo y quiero que Solar no se transforme en una organización fanática; si es así los sujetos moderados quedaremos afuera lamentablemente.
Solar es una organizacion fanatica, imaginate que promueve el SL por sus ventajas sociales, en contraposicion del SP con sus desventajas para la sociedad.
Copio desde: http://es.wikipedia.org/wiki/Fanatismo
'El fanatismo es la pasión exacerbada e irracional hacia algo, sin que el fanático o el grupo de fanáticos toleren su cuestionamiento o estudio del mismo, llegando a producirse comportamientos agresivos, en el caso de que esto suceda. Ejemplos de fanatismo se han dado en el terreno religioso con la defensa de dogmas, o la defensa de libros sagrados o de dioses, o defendiendo un punto de vista racional o irracional específico. Además, vale añadir, que en el terreno científico también existe fanatismo a teorías, a veces incuestionables para el fanático. También se habla de fanatismo al referirse a los "fans" de los equipos de deporte, en los que también se dan en muchos casos situaciones de agresividad en la defensa de unos "colores" o de una "nación".
El fanatismo es considerado un principio lógico de la ignorancia. Sin embargo el fanatismo, aunque se refiere mayoritariamente a la religión, puede referirse a cualquier creencia científica o religiosa. El fanatismo puede llegar a un grado peligroso, como matar a un ser humano o encarcelar a los mismos. El fanatismo puede incluir como síntomas el deseo incondicional de imponer una creencia razonable, para el fanático o para un grupo de los mismos.'
Pregunto a todos: *¿Solar es una organización fanática?*
Recojo esta frase: "El fanatismo es considerado un principio lógio de la ignorancia." *¿Solar es una organización ignorante?*
Otra cosa: "El fanatismo puede incluir como síntomas el deseo incondicional de imponer una creencia razonable, para el fanático o para un grupo de los mismos" ¿Todos aqui tenemos el deseo _incondicional_ de imponer una creencia razonable?
Asi que si o si es fanatica ya que dudo esa definicion cambie. No es determinante, ni extremista, pero es fanatica si.
Je je, menos mal.
Con respecto al BIOS, suele ser un recurso muy infantil en todos los ambitos, tengo a Google de testigo, cuando alguien queda sin argumentos. Es como una carta as usada para critiar a alguien que usa software no embebido en su computadora porque realmente cree en las ventajas sociales de usar SL. y lo practica (que coincidencia como dicen los principios de solar) Tambien suele usarse el analizar las imagenes de formatos no patentados o con patentes que vencieron en su periodo de exclusion, pero que fueron creadas con programas cuya licencia no es libre que estan en un sitio web. Ya UTUTO paso por esa, con otra infantilidad que decian que ututo no era libre porque la imagen jpg del encabezado no hacia sido creada con gimp. Yo uso solo SL en mis maquinas, y creo que debe ser asi. Entiendo, aun sin aprobarlo o promoverlo, que en ciertos casos algunas necesidades del usuario aun no pueden ser resueltas con SL. Pero es "entiendo" no apruebo o promuevo, es entiendo solamente. Creo que solar puede llevar adelante la misma posicion, entendiendo las situaciones personales, pero teniendo una posicion en respuesta a cuando se
le pregunta o consulta acorde a los principios. Creo que solar debe tener respuestas como institucion. El no tener respuestas es algo que no permite a ninguna institucion sobrevivir porque respuesta que solar no da otra institucion lo hara.
Sigo sosteniendo que Solar como institución no funciona. Es obvio que estamos haciendo algo mal todos, incluido yo mismo siguiendo discutiendo irrazonabilidades en lugar de hacer.
No se de que otra institución hablás, y si hay alguna otra como vos decis, enhorabuena, el SL sigue creciendo, o vos pensas que solar es lo unico que hay para propugnar el SL?
--------------------------------- Gustavo A. Courault http://www.argenvet.com.ar/ http://www.clip-castellano.com.ar
__________________________________________________ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Solar es una organizacion fanatica, imaginate que promueve el SL por sus ventajas sociales, en contraposicion del SP con sus desventajas para la sociedad.
eso no es fanatismo, es respetar sus principios. solar respeta sus principios, no es fanatica y no condena las migraciones progresivas. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
participants (10)
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Daniel Olivera -
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