"no ideologicemos el concepto de software público "
"no ideologicemos el concepto de software público" http://www.youtube.com/watch?v=_ffM75tYh5c qué tienen de malo las ideologías? cuál es la idea, que ser pragmático es mejor que ser ideológico? a qué se referirá? las ideologías son peligrosas? -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora) "our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" A.E.
quien es el que habla? El día 17 de agosto de 2011 00:11, mgg <[email protected]> escribió:
"no ideologicemos el concepto de software público"
http://www.youtube.com/watch?v=_ffM75tYh5c
qué tienen de malo las ideologías?
cuál es la idea, que ser pragmático es mejor que ser ideológico? a qué se referirá?
las ideologías son peligrosas?
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com
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PD: usen dukgo.com es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D
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On Wednesday 17 August 2011, Diego Saravia wrote:
quien es el que habla?
no se, pero es un asco, vomitivo. blabla, enredador, peligroso. mejor no encontrarlo ni si quiera en el mismo omnibus. best juan
El día 17 de agosto de 2011 00:11, mgg <[email protected]> escribió:
"no ideologicemos el concepto de software público"
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cuál es la idea, que ser pragmático es mejor que ser ideológico? a qué se referirá?
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On Wednesday 17 August 2011 00:59:05 Diego Saravia wrote:
quien es el que habla?
elegí: Carlos Rojas, Director, Unidad Software de Uso Público, Subsecretaría de Tecnologías de Gestión. - Carlos Brys, Pdte. Comisión e-Gov COFEFUP - Jorge Julián, Coordinador Sistema Informático Unificado Provincial, Gobierno de Chaco.
El día 17 de agosto de 2011 00:11, mgg <[email protected]> escribió:
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El día 17 de agosto de 2011 10:04, mgg <[email protected]> escribió:
On Wednesday 17 August 2011 00:59:05 Diego Saravia wrote:
quien es el que habla?
elegí:
el que comienza hablando, cita a verceli, luego reza por la no ideologizacion de algo ideologico como el soft libre
Carlos Rojas, Director, Unidad Software de Uso Público, Subsecretaría de Tecnologías de Gestión. - Carlos Brys, Pdte. Comisión e-Gov COFEFUP - Jorge Julián, Coordinador Sistema Informático Unificado Provincial, Gobierno de Chaco.
El día 17 de agosto de 2011 00:11, mgg <[email protected]> escribió:
"no ideologicemos el concepto de software público"
http://www.youtube.com/watch?v=_ffM75tYh5c
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cuál es la idea, que ser pragmático es mejor que ser ideológico? a qué se referirá?
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On Wednesday 17 August 2011 10:48:32 Diego Saravia wrote:
El día 17 de agosto de 2011 10:04, mgg <[email protected]> escribió:
On Wednesday 17 August 2011 00:59:05 Diego Saravia wrote:
quien es el que habla?
elegí:
el que comienza hablando, cita a verceli, luego reza por la no ideologizacion de algo ideologico como el soft libre
algo así como lograr que no sea firme la ideología del software público que no sea bien definida dado que el software libre es "extremo", tal como lo llamó digamos que el software público será "medio" como decías, algo como el Open Source pero de menor nivel y calidad.
Carlos Rojas, Director, Unidad Software de Uso Público, Subsecretaría de Tecnologías de Gestión. - Carlos Brys, Pdte. Comisión e-Gov COFEFUP - Jorge Julián, Coordinador Sistema Informático Unificado Provincial, Gobierno de Chaco.
El día 17 de agosto de 2011 00:11, mgg <[email protected]> escribió:
"no ideologicemos el concepto de software público"
http://www.youtube.com/watch?v=_ffM75tYh5c
qué tienen de malo las ideologías?
cuál es la idea, que ser pragmático es mejor que ser ideológico? a qué se referirá?
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--- El mié, 8/17/11, mgg <[email protected]> escribió:
De: mgg <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] "no ideologicemos el concepto de software público " A: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: miércoles, 17 de agosto de 2011, 01:10 pm On Wednesday 17 August 2011 10:48:32 Diego Saravia wrote:
El día 17 de agosto de 2011 10:04, mgg <[email protected]> escribió:
On Wednesday 17 August 2011 00:59:05 Diego Saravia wrote:
quien es el que habla?
elegí:
el que comienza hablando, cita a verceli, luego reza por la no ideologizacion de algo ideologico como el soft libre
algo así como lograr que no sea firme la ideología del software público
que no sea bien definida
dado que el software libre es "extremo", tal como lo llamó
digamos que el software público será "medio"
como decías, algo como el Open Source pero de menor nivel y calidad.
Concurri a las Primeras Jornadas de Software Publico Internacional, hubo Talleres participativos con debates, 17 y 18 de agosto, a pesar de lo que digan muchos detractores del concepto de Software Publico, esta iniciativa tiene razon de existencia, fundamentalmente para lograr transparencia en la utilizacion de recursos por parte de los estados, y a su vez promover el crevimiento de todo lo que sea libre, hay mucho para debatir, hay posiciones contradictorias, pero tambien hay algunos criterios que se pueden compartir, aun desde una filosofia talibana del SL, yo creo que HAY que ideologizar el tema, lo que quedo claro en estas jornadas que hay un fuerte criterio, que seguramente pasara a ser el mas sustentable, que la licencia basica debe ser la GPL v 2.0, o lo que salga de una traduccion autorizada, o lo que apruebe una norma local respetando la 4 libertades, etc..., con la necesaria modificacion jurisdiccionbal respecto del tramite judicial sobre posibles controversias respecto de la propia licencia. Lo propuesto de nuestra ONTI, no es algo tan simple, pero el debate esta abierto, por ahora, Ivan
Nicolas Caballero explico claramente , para que el software se pueda compartir en el estado debe cumplir las 4 libertales, y debe usarse la licencia GPLv2 , solamente asi sera Software Publico Internacional . Lamentablemente si no se va por ese camino el proyecto de paises que no lo vean asi podria ir al fracaso, ya se explico varios problemas en esta mesa. Mañana o pasado se subiran los video de Corinto Meffe y Nicolas caballero y otros países en donde se veran los caminos que estan tomando los paises. bubi El 18/08/11 15:02, Ivan Vavrecka escribió:
--- El mié, 8/17/11, mgg<[email protected]> escribió:
De: mgg<[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] "no ideologicemos el concepto de software público " A: "La lista de todos y todas en solar"<[email protected]> Fecha: miércoles, 17 de agosto de 2011, 01:10 pm On Wednesday 17 August 2011 10:48:32 Diego Saravia wrote:
El día 17 de agosto de 2011 10:04, mgg<[email protected]> escribió:
On Wednesday 17 August 2011 00:59:05 Diego Saravia wrote:
quien es el que habla? elegí: el que comienza hablando, cita a verceli, luego reza por la no ideologizacion de algo ideologico como el soft libre
algo así como lograr que no sea firme la ideología del software público
que no sea bien definida
dado que el software libre es "extremo", tal como lo llamó
digamos que el software público será "medio"
como decías, algo como el Open Source pero de menor nivel y calidad.
Concurri a las Primeras Jornadas de Software Publico Internacional, hubo Talleres participativos con debates, 17 y 18 de agosto,
a pesar de lo que digan muchos detractores del concepto de Software Publico, esta iniciativa tiene razon de existencia, fundamentalmente para lograr transparencia en la utilizacion de recursos por parte de los estados, y a su vez promover el crevimiento de todo lo que sea libre,
hay mucho para debatir, hay posiciones contradictorias, pero tambien hay algunos criterios que se pueden compartir, aun desde una filosofia talibana del SL,
yo creo que HAY que ideologizar el tema,
lo que quedo claro en estas jornadas que hay un fuerte criterio, que seguramente pasara a ser el mas sustentable, que la licencia basica debe ser la GPL v 2.0, o lo que salga de una traduccion autorizada, o lo que apruebe una norma local respetando la 4 libertades, etc..., con la necesaria modificacion jurisdiccionbal respecto del tramite judicial sobre posibles controversias respecto de la propia licencia.
Lo propuesto de nuestra ONTI, no es algo tan simple, pero el debate esta abierto,
por ahora,
Ivan
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
aun desde una filosofia talibana del SL,
eso es un insulto. que tienen que ver los talibanes con el soft libre?
yo creo que HAY que ideologizar el tema,
El tema es ideologico, lamentablemente, en el sentido marxista y peyorativo de la ideologia es decir ideologia es lo que no es ciencia lo que hay que hacer es politizar el tema
lo que quedo claro en estas jornadas que hay un fuerte criterio, que seguramente pasara a ser el mas sustentable, que la licencia basica debe ser la GPL v 2.0,
por que no 3.0?
o lo que salga de una traduccion autorizada, o lo que apruebe una norma local respetando la 4 libertades, etc..., con la necesaria modificacion jurisdiccionbal respecto del tramite judicial sobre posibles controversias respecto de la propia licencia.
el tramite es internacional en muchos casos el 99 % del soft libre tiene licencia con autores en otros paises
Lo propuesto de nuestra ONTI, no es algo tan simple, pero el debate esta abierto,
que seria eso?
--- El jue, 8/18/11, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
De: Diego Saravia <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] "no ideologicemos el concepto de software público "
A: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: jueves, 18 de agosto de 2011, 05:39 pm
aun desde una filosofia talibana del SL,
eso es un insulto. que tienen que ver los talibanes con el soft libre?
yo creo que HAY que ideologizar el tema,
El tema es ideologico, lamentablemente, en el sentido marxista y peyorativo de la ideologia
es decir ideologia es lo que no es ciencia
lo que hay que hacer es politizar el tema
lo que quedo claro en estas jornadas que hay un fuerte
criterio,
que seguramente pasara a ser el mas sustentable, que la licencia basica debe ser la GPL v 2.0,
por que no 3.0?
o lo que salga de una traduccion autorizada, o lo que apruebe una norma local respetando la 4 libertades, etc..., con la necesaria modificacion jurisdiccionbal respecto del tramite judicial sobre posibles controversias respecto de la propia licencia.
el tramite es internacional en muchos casos
el 99 % del soft libre tiene licencia con autores en otros paises
Lo propuesto de nuestra ONTI, no es algo tan simple, pero el debate esta abierto,
que seria eso?
hablar de talibanes, creo que no es un insulto, es solo una referencia que ya se ha incorporado en algunas conversaciones, en los pasillos, se refiewre a la intransigencia, metodos, etc... Mahatma G. seria un taliban , etc... o ...¿...? por un lado creo que la estrategia que yo propondria es apoyar criticamnete al SP Argentini, siempre que las propuestas no sean TAN mamarrachas, como algunas de las que que se presentado, con o sin mala intencion, creo que se pueden corregir, la idea es que hay que mejorar ese uno por ciento, y buscar la forma que exista mejor transporte horizontal, no uso la palabra comunicacion, porque lo que falta en ese sentido es para utilizar camiones con doble diferencial y acoplados de 3 ejes.... y el rol del estado debe ser ese, ademas de utilizar los recursos de forma mas piola, hay que reclamar que se pase en limpio lo que ocurrio, resumirlo, wikearlo, difundirlo no solo subir los videos, y seguir "en debate" hasta la reciente historia de solar esta hipatiowikeada, porque no este debate ¿...?
Un correo viejo de Arun ( de gnu.org.in - uno de los fundadores ) Re: [hipatia-socios] documento From: Arun M <.....................> To: La lista de los socios de ONG-hipatia <[email protected]> Date: 2010-08-19 08:36 Dear All, I learn that there is some discussion in Hipatia on use of term public software. I dont follow it due to linguistic barrier. But I thought i should give a quick update of what is happening in India. I've been keeping away from free software scene in India for last one and a half year. Partly the reason is I see a bureaucratic-NGO take over of free software scene in India. Philosophy and community does not stand much any more (Money Money Money!). Couple of weeks back I got a call from a friend who works with Govt of Kerala. He told me that chief bureaucrat in the govt received a letter from an NGO suggesting that term Free and Open Source Software in the govt policy document may be replace with 'Public Software'. Bureaucrat was in favor of the suggestion. But I asked minister's office to reject the suggestion as any change in policy needs ot be done only in consultation with public. (We had several rounds of public open discussions across the region to arrive at our policy- very open transparent process) Then I tried to understand what is public sector software. One document I found is attached to this letter. I feel that intention here is not very good. Going through search results I got I found that it is just a single organisation, IT for Change, which does not have any considerable experience or commitment on free software that tries to promote this. Though it is good that they are trying to promote free software in government. To me their strategy looks to be an effort to remove freedom from the discussion. Same old issue with Open Source, while Open Source was coined in the interest of private business, here new name to enter into public projects- Accessing public fund, making friends with ! Interestingly this group which does not have any experience in free software obtained funding from EU and UNESCO !!!! Now you see right ? Who needs community, who needs freedom ! Free software movement, as it is getting institutionalized through complacent NGO, is loosing revolutionary content. Only good thing is Richard has put it in a very strong foundation with GNU GPL. (I am loosing my interest in free software movement as a revolutionary movement. It has been taken over by NGOs and Financial interests.Doesnt mean that I dont contribute or support the idea). Couple of links: http://www.itforchange.net/oss/83-ps.html https://www.pubsoft.org/pubsoft.py/index http://public-software-centre.org/ On Thursday 18 August 2011, Diego Saravia wrote:
aun desde una filosofia talibana del SL,
eso es un insulto. que tienen que ver los talibanes con el soft libre?
yo creo que HAY que ideologizar el tema,
El tema es ideologico, lamentablemente, en el sentido marxista y peyorativo de la ideologia
es decir ideologia es lo que no es ciencia
lo que hay que hacer es politizar el tema
lo que quedo claro en estas jornadas que hay un fuerte criterio, que seguramente pasara a ser el mas sustentable, que la licencia basica debe ser la GPL v 2.0,
por que no 3.0?
o lo que salga de una traduccion autorizada, o lo que apruebe una norma local respetando la 4 libertades, etc..., con la necesaria modificacion jurisdiccionbal respecto del tramite judicial sobre posibles controversias respecto de la propia licencia.
el tramite es internacional en muchos casos
el 99 % del soft libre tiene licencia con autores en otros paises
Lo propuesto de nuestra ONTI, no es algo tan simple, pero el debate esta abierto,
que seria eso?
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- ---------------------------------------------------------------- Karmanyevadhikarasthe ma phaleshu kadachana Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
La posicion de Stallman en software publico:
¿Cuál sería el significado de "software público"?
Difícilmente se pueda asignar al término "software público" un significado idéntico al de "software libre" porque hay programas libres que se usan privadamente. Por ejemplo, si escribes un script, automáticamente es software libre para ti. Tienes el derecho de autor; por lo tanto, gozas de las cuatro libertades que son los criterios de un programa libre. Si cambias GNU Emacs para tu uso, tu versión es software libre para ti aunque no la publiques. Llamarlos "públicos" no me parece lógico, porque son programas libres privados.
Entonces pienso que "software público" no puede significar "software libre". Más posible sería que signifique "software libre que ha sido publicado", "software libre con relación al estado", "software libre útil al estado", "software libre útil al publico", u otra subcategoría del software libre.
Con un tal signficado, el software público como software será algo bueno, y contribuiría a la comunidad libre. Pero "software público" en lugar de "software libre", como asunto para el discurso político, sería un profundo y negativo cambio de filosofía.
Usar frecuentemente otro término que no sea "libre" sería un error de estrategia para el movimiento de Software Libre. No se puede seguir en el camino hacia la libertad sin mencionar la meta. Nos toca recordarle al mundo que la meta es la libertad.
El nombre que usemos importa mucho porque nuestras palabras determinan el mensaje que transmitimos. Nosotros, quienes valoramos la liberad, tenemos que mostrarlo claramente a la gente. Sería un error disminuir o diluir nuestro uso de la palabra "libre" con otro término que eluda este principio fundamental, ni siquiera ante la posibilidad de obtener un apoyo importante, porque ningún apoyo ni ninguna ayuda para hacer una etapa vale tanto como para olvidar la meta última del movimiento.
Pienso entonces que tenemos que seguir hablando de "software libre", digan lo que digan los demás. Podemos hablar con ellos; siempre y cuando en lo substancial de su actividad apoyan el software libre, podemos colaborar con ellos; pero llevar su bandera, nunca. Para evitar que nuestros esfuerzos vayan a sostener otras banderas, dispongamos nuestro tiempo y trabajo siempre de manera a llevar visiblemente la nuestra, la enseña de "software libre".
On Thursday 18 August 2011, Diego Saravia wrote:
aun desde una filosofia talibana del SL,
eso es un insulto. que tienen que ver los talibanes con el soft libre?
yo creo que HAY que ideologizar el tema,
El tema es ideologico, lamentablemente, en el sentido marxista y peyorativo de la ideologia
es decir ideologia es lo que no es ciencia
lo que hay que hacer es politizar el tema
lo que quedo claro en estas jornadas que hay un fuerte criterio, que seguramente pasara a ser el mas sustentable, que la licencia basica debe ser la GPL v 2.0,
por que no 3.0?
o lo que salga de una traduccion autorizada, o lo que apruebe una norma local respetando la 4 libertades, etc..., con la necesaria modificacion jurisdiccionbal respecto del tramite judicial sobre posibles controversias respecto de la propia licencia.
el tramite es internacional en muchos casos
el 99 % del soft libre tiene licencia con autores en otros paises
Lo propuesto de nuestra ONTI, no es algo tan simple, pero el debate esta abierto,
que seria eso?
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los yankees son individualistas (anarcoindividualistas)... El 18 de agosto de 2011 18:41, Juan Carlos Gentile <[email protected]>escribió:
La posicion de Stallman en software publico:
¿Cuál sería el significado de "software público"?
Difícilmente se pueda asignar al término "software público" un significado idéntico al de "software libre" porque hay programas libres que se usan privadamente. Por ejemplo, si escribes un script, automáticamente es software libre para ti. Tienes el derecho de autor; por lo tanto, gozas de las cuatro libertades que son los criterios de un programa libre. Si cambias GNU Emacs para tu uso, tu versión es software libre para ti aunque no la publiques. Llamarlos "públicos" no me parece lógico, porque son programas libres privados.
Entonces pienso que "software público" no puede significar "software libre". Más posible sería que signifique "software libre que ha sido publicado", "software libre con relación al estado", "software libre útil al estado", "software libre útil al publico", u otra subcategoría del software libre.
Con un tal signficado, el software público como software será algo bueno, y contribuiría a la comunidad libre. Pero "software público" en lugar de "software libre", como asunto para el discurso político, sería un profundo y negativo cambio de filosofía.
Usar frecuentemente otro término que no sea "libre" sería un error de estrategia para el movimiento de Software Libre. No se puede seguir en el camino hacia la libertad sin mencionar la meta. Nos toca recordarle al mundo que la meta es la libertad.
El nombre que usemos importa mucho porque nuestras palabras determinan el mensaje que transmitimos. Nosotros, quienes valoramos la liberad, tenemos que mostrarlo claramente a la gente. Sería un error disminuir o diluir nuestro uso de la palabra "libre" con otro término que eluda este principio fundamental, ni siquiera ante la posibilidad de obtener un apoyo importante, porque ningún apoyo ni ninguna ayuda para hacer una etapa vale tanto como para olvidar la meta última del movimiento.
Pienso entonces que tenemos que seguir hablando de "software libre", digan lo que digan los demás. Podemos hablar con ellos; siempre y cuando en lo substancial de su actividad apoyan el software libre, podemos colaborar con ellos; pero llevar su bandera, nunca. Para evitar que nuestros esfuerzos vayan a sostener otras banderas, dispongamos nuestro tiempo y trabajo siempre de manera a llevar visiblemente la nuestra, la enseña de "software libre".
On Thursday 18 August 2011, Diego Saravia wrote:
aun desde una filosofia talibana del SL,
eso es un insulto. que tienen que ver los talibanes con el soft libre?
yo creo que HAY que ideologizar el tema,
El tema es ideologico, lamentablemente, en el sentido marxista y peyorativo de la ideologia
es decir ideologia es lo que no es ciencia
lo que hay que hacer es politizar el tema
lo que quedo claro en estas jornadas que hay un fuerte criterio, que seguramente pasara a ser el mas sustentable, que la licencia basica debe ser la GPL v 2.0,
por que no 3.0?
o lo que salga de una traduccion autorizada, o lo que apruebe una norma local respetando la 4 libertades, etc..., con la necesaria modificacion jurisdiccionbal respecto del tramite judicial sobre posibles controversias respecto de la propia licencia.
el tramite es internacional en muchos casos
el 99 % del soft libre tiene licencia con autores en otros paises
Lo propuesto de nuestra ONTI, no es algo tan simple, pero el debate esta abierto,
que seria eso?
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On Friday 19 August 2011, Galindo Sanchez wrote:
los yankees son individualistas (anarcoindividualistas)...
entonces, una opinion interesante de un anarcoindividualista .
El 18 de agosto de 2011 18:41, Juan Carlos Gentile <[email protected]>escribió:
La posicion de Stallman en software publico:
¿Cuál sería el significado de "software público"?
Difícilmente se pueda asignar al término "software público" un significado idéntico al de "software libre" porque hay programas libres que se usan privadamente. Por ejemplo, si escribes un script, automáticamente es software libre para ti. Tienes el derecho de autor; por lo tanto, gozas de las cuatro libertades que son los criterios de un programa libre. Si cambias GNU Emacs para tu uso, tu versión es software libre para ti aunque no la publiques. Llamarlos "públicos" no me parece lógico, porque son programas libres privados.
Entonces pienso que "software público" no puede significar "software libre". Más posible sería que signifique "software libre que ha sido publicado", "software libre con relación al estado", "software libre útil al estado", "software libre útil al publico", u otra subcategoría del software libre.
Con un tal signficado, el software público como software será algo bueno, y contribuiría a la comunidad libre. Pero "software público" en lugar de "software libre", como asunto para el discurso político, sería un profundo y negativo cambio de filosofía.
Usar frecuentemente otro término que no sea "libre" sería un error de estrategia para el movimiento de Software Libre. No se puede seguir en el camino hacia la libertad sin mencionar la meta. Nos toca recordarle al mundo que la meta es la libertad.
El nombre que usemos importa mucho porque nuestras palabras determinan el mensaje que transmitimos. Nosotros, quienes valoramos la liberad, tenemos que mostrarlo claramente a la gente. Sería un error disminuir o diluir nuestro uso de la palabra "libre" con otro término que eluda este principio fundamental, ni siquiera ante la posibilidad de obtener un apoyo importante, porque ningún apoyo ni ninguna ayuda para hacer una etapa vale tanto como para olvidar la meta última del movimiento.
Pienso entonces que tenemos que seguir hablando de "software libre", digan lo que digan los demás. Podemos hablar con ellos; siempre y cuando en lo substancial de su actividad apoyan el software libre, podemos colaborar con ellos; pero llevar su bandera, nunca. Para evitar que nuestros esfuerzos vayan a sostener otras banderas, dispongamos nuestro tiempo y trabajo siempre de manera a llevar visiblemente la nuestra, la enseña de "software libre".
On Thursday 18 August 2011, Diego Saravia wrote:
aun desde una filosofia talibana del SL,
eso es un insulto. que tienen que ver los talibanes con el soft libre?
yo creo que HAY que ideologizar el tema,
El tema es ideologico, lamentablemente, en el sentido marxista y peyorativo de la ideologia
es decir ideologia es lo que no es ciencia
lo que hay que hacer es politizar el tema
lo que quedo claro en estas jornadas que hay un fuerte criterio, que seguramente pasara a ser el mas sustentable, que la licencia basica debe ser la GPL v 2.0,
por que no 3.0?
o lo que salga de una traduccion autorizada, o lo que apruebe una norma local respetando la 4 libertades, etc..., con la necesaria modificacion jurisdiccionbal respecto del tramite judicial sobre posibles controversias respecto de la propia licencia.
el tramite es internacional en muchos casos
el 99 % del soft libre tiene licencia con autores en otros paises
Lo propuesto de nuestra ONTI, no es algo tan simple, pero el debate esta abierto,
que seria eso?
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la
Asociación
Solar.
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Karmanyevadhikarasthe ma phaleshu kadachana
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- ---------------------------------------------------------------- Karmanyevadhikarasthe ma phaleshu kadachana Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
On Thursday 18 August 2011, Diego Saravia wrote:
aun desde una filosofia talibana del SL,
eso es un insulto. que tienen que ver los talibanes con el soft libre?
yo creo que HAY que ideologizar el tema,
El tema es ideologico, lamentablemente, en el sentido marxista y peyorativo de la ideologia
es decir ideologia es lo que no es ciencia
lo que hay que hacer es politizar el tema
lo que quedo claro en estas jornadas que hay un fuerte criterio, que seguramente pasara a ser el mas sustentable, que la licencia basica debe ser la GPL v 2.0,
por que no 3.0?
mira esto: droid GPLv2 termination worries: one more reason to upgrade to GPLv3 From: "Free Software Foundation" <[email protected]> To: Hipatia <[email protected]> Distributors lose their rights when they violate GPLv2, but the Free Software Foundation is more forgiving in its license enforcement to encourage continued participation in the free software community. GPLv3 has improved termination provisions to codify this approach, giving developers one more reason to upgrade. Thanks to Android's commercial success, the kernel Linux, which is released under the GNU General Public License (GPL) version 2, is being distributed more than ever before. Whenever someone distributes GPL-covered software, they must follow a few conditions set forth in the license. These conditions try to give anyone who receives the software both the legal permission and the practical tools necessary to change and share the software themselves if they wish. Not all of the companies that distribute Android heed these conditions. We've witnessed an uptick in GPL violation reports--some convincing, others incomplete or misinformed--against these vendors. We generally can't pursue these violations directly, because only copyright holders can enforce free software licenses in most countries, and few Android devices use FSF-copyrighted code. However, people still seek out our opinions about the relevant parts of the GPL, and that discussion has recently turned to GPLv2's termination provisions. Section 4 of the license says, "You may not copy, modify, sublicense, or distribute the Program except as expressly provided under this License. Any attempt otherwise to copy, modify, sublicense or distribute the Program is void, and will automatically terminate your rights under this License." When we enforce the license of FSF-copyrighted software, we give violators back the rights they had after they come into compliance. In our experience, developers of Linux are happy to do the same. Unfortunately, even if we assume they all would restore these rights, it would be extremely difficult to have them all formally do so; there are simply too many copyright holders involved, some of whom haven't worked on the project in years or even decades. When we wrote GPLv2 in 1991, we didn't imagine that a free software project might have hundreds of copyright holders, making it so difficult to get a violator's rights restored. We want it to be easy for a former violator to know that they're still allowed to change and share the software; if they stop distribution because of legal uncertainty, fewer people will have free software in the long run. Hence, we created new termination provisions for GPLv3, in section 8 (see <http://www.gnu.org/licenses/gpl-3.0.html#section8>). These terms offer violators a simple method to earn back the rights they had. Parties who violate the license have their rights restored provisionally as soon as they come back into compliance, and permanently if no copyright holders terminate those rights within sixty days of the last violation. Furthermore, first-time violators will have their rights restored permanently if they come into compliance within thirty days of receiving such notice. GPLv3's approach has several advantages over GPLv2's. By having the license grant forgiveness by default, instead of terminating rights permanently, it better matches our community's expectations and normal compliance strategy. It will be easier for violators to get their rights restored by any copyright holders who do terminate rights, because the notice will establish a clear way for the violator to get in touch. Finally, GPLv3's termination provisions don't sacrifice anything we need: the license's conditions still do their best to protect software freedom, and copyright holders will still be able to legally enforce the license against parties that don't comply. This is just one of many reasons why GPLv3 is better than GPLv2. This change has already given some companies the reassuring nudge they needed to start distributing GPL-covered software, and we expect to see more of that in the future. When we give distributors a chance to rejoin the free software community and fix any mistakes they might make--in stark contrast to most proprietary software licenses--we get both compliance and more allies. GPLv3 improves on earlier versions of the license by codifying that enforcement strategy. For this reason and others, we urge developers who are releasing projects under GPLv2 to upgrade to GPLv3. Companies that sell products that use Android can help out by encouraging the developers of Linux to make the switch to GPLv3. To learn more about GPLv3's benefits, read our Quick Guide to GPLv3 at <http://www.gnu.org/licenses/quick-guide-gplv3.html>. -- Sent from the Free Software Foundation, 51 Franklin Street Fifth Floor Boston, MA 02110-1335 United States
o lo que salga de una traduccion autorizada, o lo que apruebe una norma local respetando la 4 libertades, etc..., con la necesaria modificacion jurisdiccionbal respecto del tramite judicial sobre posibles controversias respecto de la propia licencia.
el tramite es internacional en muchos casos
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Lo propuesto de nuestra ONTI, no es algo tan simple, pero el debate esta abierto,
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________________________________________________
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--- El vie, 8/19/11, Juan Carlos Gentile <[email protected]> escribió:
De: Juan Carlos Gentile <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] "no ideologicemos el concepto de software público " A: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: viernes, 19 de agosto de 2011, 04:00 pm On Thursday 18 August 2011, Diego Saravia wrote:
aun desde una filosofia talibana del SL,
eso es un insulto. que tienen que ver los talibanes con el soft libre?
yo creo que HAY que ideologizar el tema,
El tema es ideologico, lamentablemente, en el sentido marxista y peyorativo de la ideologia
es decir ideologia es lo que no es ciencia
lo que hay que hacer es politizar el tema
lo que quedo claro en estas jornadas que hay un fuerte criterio, que seguramente pasara a ser el mas sustentable, que la licencia basica debe ser la GPL v 2.0,
por que no 3.0?
mira esto:
droid GPLv2 termination worries: one more reason to upgrade to GPLv3 From: "Free Software Foundation" <[email protected]> To: Hipatia <[email protected]>
Distributors lose their rights when they violate GPLv2, but the Free Software Foundation is more forgiving in its license enforcement to encourage continued participation in the free software community. GPLv3 has improved termination provisions to codify this approach, giving developers one more reason to upgrade.
Thanks to Android's commercial success, the kernel Linux, which is released under the GNU General Public License (GPL) version 2, is being distributed more than ever before. Whenever someone distributes GPL-covered software, they must follow a few conditions set forth in the license. These conditions try to give anyone who receives the software both the legal permission and the practical tools necessary to change and share the software themselves if they wish.
Not all of the companies that distribute Android heed these conditions. We've witnessed an uptick in GPL violation reports--some convincing, others incomplete or misinformed--against these vendors. We generally can't pursue these violations directly, because only copyright holders can enforce free software licenses in most countries, and few Android devices use FSF-copyrighted code. However, people still seek out our opinions about the relevant parts of the GPL, and that discussion has recently turned to GPLv2's termination provisions. Section 4 of the license says, "You may not copy, modify, sublicense, or distribute the Program except as expressly provided under this License. Any attempt otherwise to copy, modify, sublicense or distribute the Program is void, and will automatically terminate your rights under this License."
es cierto lo que aclaras ! uno de los criterios para referir la v2 es que de esta se puede pasar a una v3, pero no a la inversa, pero no es algo que no es un dogma, por el contrario, estimo que aportes como los que has hecho ayudaran a tener mejores opciones...
On Friday 19 August 2011 16:00:11 Juan Carlos Gentile wrote:
Not all of the companies that distribute Android heed these conditions. We've witnessed an uptick in GPL violation reports--some convincing, others incomplete or misinformed--against these vendors. We generally can't pursue these violations directly, because only copyright holders can enforce free software licenses in most countries,
acá dice que quisieran perseguir a los violadores de la GPL v2 pero no pueden hacerlo ellos, sino solamente los propietarios de las licencias (en la mayoría de los países)
and few Android devices use FSF-copyrighted code. However, people still seek out our opinions about the relevant parts of the GPL, and that discussion has recently turned to GPLv2's termination provisions. Section 4 of the license says, "You may not copy, modify, sublicense, or distribute the Program except as expressly provided under this License. Any attempt otherwise to copy, modify, sublicense or distribute the Program is void, and will automatically terminate your rights under this License."
acá entiendo que dice que no se puede modificar, etc., nada, salvo en los términos de la licencia; si se hace, se terminan los derechos sobre el programa ¿no?
When we enforce the license of FSF-copyrighted software, we give violators back the rights they had after they come into compliance. In our experience, developers of Linux are happy to do the same. Unfortunately, even if we assume they all would restore these rights, it would be extremely difficult to have them all formally do so; there are simply too many copyright holders involved, some of whom haven't worked on the project in years or even decades.
y acá no entiendo cuál es el problema -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora) "our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" A.E.
On Thursday 18 August 2011 15:02:07 Ivan Vavrecka wrote:
aun desde una filosofia talibana del SL,
cómo sería eso? no conozco a ningún talibán, creo que por argentina no hay, pero capaz que hay talibanes que desarrollan SL? -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora) "our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" A.E.
Alejandro Prince saludos bubi El 17/08/11 00:59, Diego Saravia escribió:
quien es el que habla?
El día 17 de agosto de 2011 00:11, mgg<[email protected]> escribió:
"no ideologicemos el concepto de software público"
http://www.youtube.com/watch?v=_ffM75tYh5c
qué tienen de malo las ideologías?
cuál es la idea, que ser pragmático es mejor que ser ideológico? a qué se referirá?
las ideologías son peligrosas?
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com
_______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida.
PD: usen dukgo.com es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D
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El día 17 de agosto de 2011 10:11, bgonzalez <[email protected]> escribió:
Alejandro Prince
gracias, con razon, no entiende nada
saludos bubi
El 17/08/11 00:59, Diego Saravia escribió:
quien es el que habla?
El día 17 de agosto de 2011 00:11, mgg<[email protected]> escribió:
"no ideologicemos el concepto de software público"
http://www.youtube.com/watch?v=_ffM75tYh5c
qué tienen de malo las ideologías?
cuál es la idea, que ser pragmático es mejor que ser ideológico? a qué se referirá?
las ideologías son peligrosas?
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com
_______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida.
PD: usen dukgo.com es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D
¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
"our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" A.E.
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
El día 17 de agosto de 2011 10:49, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 17 de agosto de 2011 10:11, bgonzalez <[email protected]> escribió:
Alejandro Prince
gracias, con razon, no entiende nada
bueno, no tengo porque subestimarlo, quizas lo entiende a la perfección y actuá adrede para generar confusión en definitiva esa es la idea del software publico, lo que en eeuu y europa lograron con el open source, aqui en la izquierda sudamerica, lo intentan con el software publico.
saludos bubi
El 17/08/11 00:59, Diego Saravia escribió:
quien es el que habla?
El día 17 de agosto de 2011 00:11, mgg<[email protected]> escribió:
"no ideologicemos el concepto de software público"
http://www.youtube.com/watch?v=_ffM75tYh5c
qué tienen de malo las ideologías?
cuál es la idea, que ser pragmático es mejor que ser ideológico? a qué se referirá?
las ideologías son peligrosas?
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com
_______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida.
PD: usen dukgo.com es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D
¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
"our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" A.E.
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
a ver el open source y el soft libre usan las mismas licencias y son el mismo software, si! el soft publico y el soft libre? a veces si, en otros casos no se sabe entonces? es un nuevo intento de cambiar un nombre, para sacar las ideas, pero en este caso mucho mas confuso y de menor nivel. El día 17 de agosto de 2011 10:53, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 17 de agosto de 2011 10:49, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 17 de agosto de 2011 10:11, bgonzalez <[email protected]> escribió:
Alejandro Prince
gracias, con razon, no entiende nada
bueno, no tengo porque subestimarlo, quizas lo entiende a la perfección y actuá adrede para generar confusión
en definitiva esa es la idea del software publico, lo que en eeuu y europa lograron con el open source, aqui en la izquierda sudamerica, lo intentan con el software publico.
saludos bubi
El 17/08/11 00:59, Diego Saravia escribió:
quien es el que habla?
El día 17 de agosto de 2011 00:11, mgg<[email protected]> escribió:
"no ideologicemos el concepto de software público"
http://www.youtube.com/watch?v=_ffM75tYh5c
qué tienen de malo las ideologías?
cuál es la idea, que ser pragmático es mejor que ser ideológico? a qué se referirá?
las ideologías son peligrosas?
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On Wednesday 17 August 2011 10:53:01 Diego Saravia wrote:
El día 17 de agosto de 2011 10:49, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 17 de agosto de 2011 10:11, bgonzalez <[email protected]> escribió:
Alejandro Prince
gracias, con razon, no entiende nada
bueno, no tengo porque subestimarlo, quizas lo entiende a la perfección y actuá adrede para generar confusión
no creo que quiera crear confusión me parece que tienen bien claro qué hacer: software estatal, si es libre mejor, si no es libre, bueno..... "qué le va a hacer?" o sea, lo mismo q cualquier política estatal, mediocridad al poder.
en definitiva esa es la idea del software publico, lo que en eeuu y europa lograron con el open source, aqui en la izquierda sudamerica, lo intentan con el software publico.
saludos bubi
El 17/08/11 00:59, Diego Saravia escribió:
quien es el que habla?
El día 17 de agosto de 2011 00:11, mgg<[email protected]> escribió:
"no ideologicemos el concepto de software público"
http://www.youtube.com/watch?v=_ffM75tYh5c
qué tienen de malo las ideologías?
cuál es la idea, que ser pragmático es mejor que ser ideológico? a qué se referirá?
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"our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" A.E.
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On Wednesday 17 August 2011, mgg wrote:
On Wednesday 17 August 2011 10:53:01 Diego Saravia wrote:
El día 17 de agosto de 2011 10:49, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 17 de agosto de 2011 10:11, bgonzalez <[email protected]>
escribió:
Alejandro Prince
gracias, con razon, no entiende nada
bueno, no tengo porque subestimarlo, quizas lo entiende a la perfección y actuá adrede para generar confusión
no creo que quiera crear confusión
me parece que tienen bien claro qué hacer: software estatal, si es libre mejor, si no es libre, bueno..... "qué le va a hacer?"
o sea, lo mismo q cualquier política estatal, mediocridad al poder.
mm pero es grave pues viene de gente mediocre con alto contenido mafioso. best juan
en definitiva esa es la idea del software publico, lo que en eeuu y europa lograron con el open source, aqui en la izquierda sudamerica, lo intentan con el software publico.
saludos bubi
El 17/08/11 00:59, Diego Saravia escribió:
quien es el que habla?
El día 17 de agosto de 2011 00:11, mgg<[email protected]> escribió:
"no ideologicemos el concepto de software público"
http://www.youtube.com/watch?v=_ffM75tYh5c
qué tienen de malo las ideologías?
cuál es la idea, que ser pragmático es mejor que ser ideológico? a qué se referirá?
las ideologías son peligrosas?
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¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
"our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" A.E.
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-- ---------------------------------------------------------------- Karmanyevadhikarasthe ma phaleshu kadachana Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
On Wednesday 17 August 2011, Diego Saravia wrote:
El día 17 de agosto de 2011 10:49, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 17 de agosto de 2011 10:11, bgonzalez <[email protected]> escribió:
Alejandro Prince
gracias, con razon, no entiende nada
bueno, no tengo porque subestimarlo, quizas lo entiende a la perfección y actuá adrede para generar confusión
en definitiva esa es la idea del software publico, lo que en eeuu y europa lograron con el open source, aqui en la izquierda sudamerica, lo intentan con el software publico.
tambien hubo un intento en India (public software - idea aberrante), pero la gente lo ha combatido a la grande (la de la gnu.org.in y otros de space etc) best juan
saludos bubi
El 17/08/11 00:59, Diego Saravia escribió:
quien es el que habla?
El día 17 de agosto de 2011 00:11, mgg<[email protected]> escribió:
"no ideologicemos el concepto de software público"
http://www.youtube.com/watch?v=_ffM75tYh5c
qué tienen de malo las ideologías?
cuál es la idea, que ser pragmático es mejor que ser ideológico? a qué se referirá?
las ideologías son peligrosas?
-- Marcos Guglielmetti ▲
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PD: usen dukgo.com es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D
¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
"our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" A.E.
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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-- ---------------------------------------------------------------- Karmanyevadhikarasthe ma phaleshu kadachana Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
El día 17 de agosto de 2011 19:46, Juan Carlos Gentile <[email protected]> escribió:
On Wednesday 17 August 2011, Diego Saravia wrote:
El día 17 de agosto de 2011 10:49, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 17 de agosto de 2011 10:11, bgonzalez <[email protected]> escribió:
Alejandro Prince
gracias, con razon, no entiende nada
bueno, no tengo porque subestimarlo, quizas lo entiende a la perfección y actuá adrede para generar confusión
en definitiva esa es la idea del software publico, lo que en eeuu y europa lograron con el open source, aqui en la izquierda sudamerica, lo intentan con el software publico.
tambien hubo un intento en India (public software - idea aberrante), pero la gente lo ha combatido a la grande (la de la gnu.org.in y otros de space etc)
el tema es que la izquierda siempre se enamora con cosas como publico, comun, etc. y no esta mal enamorarse en algun contexto, pero en este el amor debe ser con lo libre
On Thursday 18 August 2011, Diego Saravia wrote:
El día 17 de agosto de 2011 19:46, Juan Carlos Gentile
<[email protected]> escribió:
On Wednesday 17 August 2011, Diego Saravia wrote:
El día 17 de agosto de 2011 10:49, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 17 de agosto de 2011 10:11, bgonzalez <[email protected]>
escribió:
Alejandro Prince
gracias, con razon, no entiende nada
bueno, no tengo porque subestimarlo, quizas lo entiende a la perfección y actuá adrede para generar confusión
en definitiva esa es la idea del software publico, lo que en eeuu y europa lograron con el open source, aqui en la izquierda sudamerica, lo intentan con el software publico.
tambien hubo un intento en India (public software - idea aberrante), pero la gente lo ha combatido a la grande (la de la gnu.org.in y otros de space etc)
el tema es que la izquierda siempre se enamora con cosas como publico, comun, etc.
y no esta mal enamorarse en algun contexto, pero en este el amor debe ser con lo libre
con lo de software publico los brasileros o no tienen las ideas claras, o no tienen buenas intenciones . best juan
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- ---------------------------------------------------------------- Karmanyevadhikarasthe ma phaleshu kadachana Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
On Wednesday 17 August 2011 23:20:22 Juan Carlos Gentile wrote:
On Thursday 18 August 2011, Diego Saravia wrote:
El día 17 de agosto de 2011 19:46, Juan Carlos Gentile
<[email protected]> escribió:
On Wednesday 17 August 2011, Diego Saravia wrote:
El día 17 de agosto de 2011 10:49, Diego Saravia <[email protected]>
escribió:
El día 17 de agosto de 2011 10:11, bgonzalez <[email protected]>
escribió:
Alejandro Prince
gracias, con razon, no entiende nada
bueno, no tengo porque subestimarlo, quizas lo entiende a la perfección y actuá adrede para generar confusión
en definitiva esa es la idea del software publico, lo que en eeuu y europa lograron con el open source, aqui en la izquierda sudamerica, lo intentan con el software publico.
tambien hubo un intento en India (public software - idea aberrante), pero la gente lo ha combatido a la grande (la de la gnu.org.in y otros de space etc)
el tema es que la izquierda siempre se enamora con cosas como publico, comun, etc.
y no esta mal enamorarse en algun contexto, pero en este el amor debe ser con lo libre
con lo de software publico los brasileros o no tienen las ideas claras, o no tienen buenas intenciones .
best
juan
cuál es la esencia de un gobierno? administrar discúlpenme, pero no veo compatibilidad entre el concepto de gobierno vertical y el de software libre.
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora) "our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" A.E.
On Thursday 18 August 2011, mgg wrote:
On Wednesday 17 August 2011 23:20:22 Juan Carlos Gentile wrote:
On Thursday 18 August 2011, Diego Saravia wrote:
El día 17 de agosto de 2011 19:46, Juan Carlos Gentile
<[email protected]> escribió:
On Wednesday 17 August 2011, Diego Saravia wrote:
El día 17 de agosto de 2011 10:49, Diego Saravia <[email protected]>
escribió:
El día 17 de agosto de 2011 10:11, bgonzalez <[email protected]>
escribió:
> Alejandro Prince
gracias, con razon, no entiende nada
bueno, no tengo porque subestimarlo, quizas lo entiende a la perfección y actuá adrede para generar confusión
en definitiva esa es la idea del software publico, lo que en eeuu y europa lograron con el open source, aqui en la izquierda sudamerica, lo intentan con el software publico.
tambien hubo un intento en India (public software - idea aberrante), pero la gente lo ha combatido a la grande (la de la gnu.org.in y otros de space etc)
el tema es que la izquierda siempre se enamora con cosas como publico, comun, etc.
y no esta mal enamorarse en algun contexto, pero en este el amor debe ser con lo libre
con lo de software publico los brasileros o no tienen las ideas claras, o no tienen buenas intenciones .
best
juan
cuál es la esencia de un gobierno?
administrar
discúlpenme, pero no veo compatibilidad entre el concepto de gobierno vertical y el de software libre.
(ademas) gobierno, vertical y colonizador como el de brasil..
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el tema es que la izquierda siempre se enamora con cosas como publico, comun, etc.
y no esta mal enamorarse en algun contexto, pero en este el amor debe ser con lo libre
con lo de software publico los brasileros o no tienen las ideas claras, o no tienen buenas intenciones .
best
juan
cuál es la esencia de un gobierno?
administrar
discúlpenme, pero no veo compatibilidad entre el concepto de gobierno vertical y el de software libre.
yo tampoco de hecho la unica via de adoptar soft libre para una orga es descentralizarse y cambiar su organizacion.
El día 17 de agosto de 2011 23:53, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
el tema es que la izquierda siempre se enamora con cosas como publico, comun, etc.
y no esta mal enamorarse en algun contexto, pero en este el amor debe ser con lo libre
con lo de software publico los brasileros o no tienen las ideas claras, o no tienen buenas intenciones .
best
juan
cuál es la esencia de un gobierno?
administrar
discúlpenme, pero no veo compatibilidad entre el concepto de gobierno vertical y el de software libre.
yo tampoco
de hecho la unica via de adoptar soft libre para una orga es descentralizarse y cambiar su organizacion.
por eso es imposible que una orga como la que pretende la actual conduccin de solar apoye al soft libre dime cual es tu herramienta y te dire que construiras -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
cuál es la esencia de un gobierno?
administrar
discúlpenme, pero no veo compatibilidad entre el concepto de gobierno vertical y el de software libre.
yo tampoco
de hecho la unica via de adoptar soft libre para una orga es descentralizarse y cambiar su organizacion.
por eso es imposible que una orga como la que pretende la actual conduccin de solar apoye al soft libre
dime cual es tu herramienta y te dire que construiras
microsoft viene de perillas a un estado normal, tambien la grid mejor aun un unix vertical o un mainframe, un root todopoderoso es opuesto al soft libre por eso hay que diseñar sos sin root
microsoft viene de perillas a un estado normal, tambien la grid
mejor aun un unix vertical o un mainframe, un root todopoderoso es opuesto al soft libre
por eso hay que diseñar sos sin root
como se apodero bubi de los servidores, mediante el enchufe como se apoderaron los sys admin del sitio mediante la clave mientras exista una clave, un root, no habra libertad ni software libre tu herramienta es la clave de root => eres un dictador
On Wednesday 17 August 2011 23:56:54 Diego Saravia wrote:
microsoft viene de perillas a un estado normal, tambien la grid
mejor aun un unix vertical o un mainframe, un root todopoderoso es opuesto al soft libre
por eso hay que diseñar sos sin root
como se apodero bubi de los servidores, mediante el enchufe
como se apoderaron los sys admin del sitio
mediante la clave
mientras exista una clave, un root, no habra libertad
ni software libre
tu herramienta es la clave de root => eres un dictador
ya hemos planteado eso, de hecho está un poco en la firma de mi mail, pero no me imagino hoy cómo se implementaría -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora) "our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" A.E.
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