la inquisicion continua en solar-ong, ratzinger pretende expulsar a rizo
Nueamente no ha respetad la decision de esta asamblea, publicando en la lista publica indexada solar-general lo que enviara aquí el socio Hernan Olivera, con informacion confidencial sobre un contrato en proceso de firma con Educ.ar
Siendo que es reincidente en esta actitud, le solicito una explicaciń a la asmblea sobre este asunto, y le pido a la asmblea que consiedere su caso, que me parece de gravedad
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2010/5/13 Diego Saravia <[email protected]>:
la inquisicion continua en solar-ong, ratzinger pretende expulsar a rizo
Nueamente no ha respetad la decision de esta asamblea, publicando en la lista publica indexada solar-general lo que enviara aquí el socio Hernan Olivera, con informacion confidencial sobre un contrato en proceso de firma con Educ.ar
Está loco? Yo no publiqué nada de eso! Basta con leer los archivos de la lista para comprobar que si alguien se enteró de ese contrato no fue por ninguna publicación mía.
Siendo que es reincidente en esta actitud, le solicito una explicaciń a la asmblea sobre este asunto, y le pido a la asmblea que consiedere su caso, que me parece de gravedad
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 13 de mayo de 2010 16:13, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2010/5/13 Diego Saravia <[email protected]>:
la inquisicion continua en solar-ong, ratzinger pretende expulsar a rizo
Nueamente no ha respetad la decision de esta asamblea, publicando en la lista publica indexada solar-general lo que enviara aquí el socio Hernan Olivera, con informacion confidencial sobre un contrato en proceso de firma con Educ.ar
Está loco? Yo no publiqué nada de eso! Basta con leer los archivos de la lista para comprobar que si alguien se enteró de ese contrato no fue por ninguna publicación mía.
y parece que si, de que se trata el contrato? es alguna clase de contrato secreto entre solar y educar? ahora la asamblea obliga a los socios a jurar secreto? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 13 de mayo de 2010 12:47, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
la inquisicion continua en solar-ong, ratzinger pretende expulsar a rizo
Nueamente no ha respetad la decision de esta asamblea, publicando en la lista publica indexada solar-general lo que enviara aquí el socio Hernan Olivera, con informacion confidencial sobre un contrato en proceso de firma con Educ.ar
Siendo que es reincidente en esta actitud, le solicito una explicaciń a la asmblea sobre este asunto, y le pido a la asmblea que consiedere su caso, que me parece de gravedad
no, claro, si las cosas que no se pueden publicar de socios te las pasa Rizzo a vos, y vos las publicas aca, Diego (por ejemplo, como este mensaje) Sigan boludeando, si se piensan que con esto llegan algun lado, les deseo suerte. La verdad, estos jueguitos infantiles de Rizzo y Saravia son una vergüenza para el movimiento de software libre. Por suerte la gente se va dando cuenta de quien es quien...
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- microblog en http://identi.ca/martinolivera blog en http://blog.martinolivera.com.ar jabber en [email protected] Asociación SOLAR Software Libre Argentina - http://www.solar.org.ar Comunidad Ginga Argentina - http://comunidad.ginga.org.ar
no, claro, si las cosas que no se pueden publicar de socios te las pasa Rizzo a vos, y vos las publicas aca, Diego (por ejemplo, como este mensaje)
los secretos de los socios? cosas que no se pueden publicar? verguenza? no se quien deberia sentir verguenza de sus trapos sucios es un secreto que se quiera sancionar a rizo por no publicar lo que martin dice que publica y dice que me pasa a mi que no me pasa y que yo si publico?
Sigan boludeando, si se piensan que con esto llegan algun lado, les deseo suerte.
boludear? sancionar? llegar? hace rima?
La verdad, estos jueguitos infantiles de Rizzo y Saravia son una vergüenza para el movimiento de software libre. Por suerte la gente se va dando cuenta de quien es quien...
ahora jugar es una verguenza sancionar no publicar si la gente se da cuenta se da cuenta de que se da cuenta cual gente se da cuenta de que verguenza de publicar, de no publicar, de jugar, de sancionar, de secretear en fin, quien es quien quien es educar? con sus convenios secretos y sus fondos publicos quien es solar con su ong y su movimiento no publicar, no pasar no miro, no hablo, no escucho. tres monos tres o eran 8? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego, a veces sos brillante. Esta no es una de esas veces. Te mando un abrazo Ariel Alegre El 13 de mayo de 2010 16:40, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
no, claro, si las cosas que no se pueden publicar de socios te las pasa Rizzo a vos, y vos las publicas aca, Diego (por ejemplo, como este mensaje)
los secretos de los socios?
cosas que no se pueden publicar?
verguenza?
no se quien deberia sentir verguenza de sus trapos sucios
es un secreto que se quiera sancionar a rizo por no publicar lo que martin dice que publica y dice que me pasa a mi que no me pasa y que yo si publico?
Sigan boludeando, si se piensan que con esto llegan algun lado, les deseo suerte.
boludear?
sancionar?
llegar?
hace rima?
La verdad, estos jueguitos infantiles de Rizzo y Saravia son una vergüenza para el movimiento de software libre. Por suerte la gente se va dando cuenta de quien es quien...
ahora jugar es una verguenza
sancionar no
publicar si
la gente se da cuenta
se da cuenta
de que se da cuenta
cual gente se da cuenta de que verguenza
de publicar, de no publicar, de jugar, de sancionar, de secretear
en fin, quien es quien
quien es educar? con sus convenios secretos y sus fondos publicos
quien es solar con su ong y su movimiento
no publicar, no pasar
no miro, no hablo, no escucho.
tres monos tres
o eran 8?
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El día 14 de mayo de 2010 14:28, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Diego,
a veces sos brillante. Esta no es una de esas veces.
como nunca me lo decis cuando soy brillante asumo que tampoco me lo decis cuando no lo soy. o sea, a tu mensaje solo lo motiva la necesidad de defender a tu amigo, el presidente, cada vez que mete la pata abrazo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego, Martín Olivera no es mi amigo. Estoy de acuerdo con la mayoría de las cosas que hace y lo apoyo como apoyé a todos los presidentes de SOLAR por lo que Solar representa. Algo que vos hacías cuando te respondían ciegamente. Ahora que crecieron y se independizaron no tenés la grandeza de apartarte y seguís intentando embarrar la cancha. El último mensaje de Martín fue brillante. Leelo con tranquilidad. Releelo bien. A lo mejor aprendés algo de política y te va mejor en la próxima elección. Saludos! Ariel Alegre El 14 de mayo de 2010 12:20, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 14 de mayo de 2010 14:28, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Diego,
a veces sos brillante. Esta no es una de esas veces.
como nunca me lo decis cuando soy brillante asumo que tampoco me lo decis cuando no lo soy.
o sea, a tu mensaje solo lo motiva la necesidad de defender a tu amigo, el presidente, cada vez que mete la pata
abrazo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Martín Olivera no es mi amigo.
mira vos, que lastima yo lo considero un amigo, por mas equivocado que este y por mas porquerias que ejecute
El último mensaje de Martín fue brillante.
pobrecito
Leelo con tranquilidad. Releelo bien. A lo mejor aprendés algo de política y te va mejor en la próxima elección.
cumplimos nuestros objetivos en la anterior eleccion que chicanero barato que sos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Friday 14 May 2010, Ariel Alegre wrote: | Diego, | | Martín Olivera no es mi amigo. | Estoy de acuerdo con la mayoría de las cosas que hace y lo apoyo | como apoyé a todos los presidentes de SOLAR por lo que Solar | representa. Algo que vos hacías cuando te respondían ciegamente. | Ahora que crecieron y se independizaron no tenés la grandeza de | apartarte y seguís intentando embarrar la cancha. | El último mensaje de Martín fue brillante. | Leelo con tranquilidad. | Releelo bien. | A lo mejor aprendés algo de política y te va mejor en la próxima | elección. | | Saludos! | Ariel Alegre | | El 14 de mayo de 2010 12:20, Diego Saravia <[email protected]> escribió: | > El día 14 de mayo de 2010 14:28, Ariel Alegre | > | > <[email protected]> escribió: | > > Diego, | > > | > > a veces sos brillante. | > > Esta no es una de esas veces. | > | > como nunca me lo decis cuando soy brillante asumo que tampoco | > me lo decis cuando no lo soy. | > | > o sea, a tu mensaje solo lo motiva la necesidad de defender a | > tu amigo, el presidente, cada vez que mete la pata | > | > abrazo | > -- | > Diego Saravia | > [email protected] | > NO FUNCIONA->[email protected] | > | > ________________________________________________ | > | > | > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin | > ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al | > respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad | > exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación | > Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni | > representan necesariamente el punto de vista de la Asociación | > Solar. | > | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-ge | >neral no puede faltar el alegre andate a la mierda z/j -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
Qué hace acá Alegre? No entiendo... On Friday 14 May 2010 12:29:10 Ariel Alegre wrote:
Diego,
Martín Olivera no es mi amigo. Estoy de acuerdo con la mayoría de las cosas que hace y lo apoyo como apoyé a todos los presidentes de SOLAR por lo que Solar representa. Algo que vos hacías cuando te respondían ciegamente. Ahora que crecieron y se independizaron no tenés la grandeza de apartarte y seguís intentando embarrar la cancha. El último mensaje de Martín fue brillante. Leelo con tranquilidad. Releelo bien. A lo mejor aprendés algo de política y te va mejor en la próxima elección.
Saludos! Ariel Alegre
El 14 de mayo de 2010 12:20, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 14 de mayo de 2010 14:28, Ariel Alegre
<[email protected]> escribió:
Diego,
a veces sos brillante. Esta no es una de esas veces.
como nunca me lo decis cuando soy brillante asumo que tampoco me lo decis cuando no lo soy.
o sea, a tu mensaje solo lo motiva la necesidad de defender a tu amigo, el presidente, cada vez que mete la pata
abrazo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la reapertura de solar-general y del wiki.solar.org.ar * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
El día 14 de mayo de 2010 15:39, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
Qué hace acá Alegre?
parece que estaba triste -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Friday 14 May 2010, Diego Saravia wrote: | El día 14 de mayo de 2010 15:39, Marcos Germán Guglielmetti | | <[email protected]> escribió: | > Qué hace acá Alegre? | | parece que estaba triste es que no sabe irse a la mierda por si solo. (necesita asistencia :) (es alegre pero bobo) z/juan -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
On Friday 14 May 2010 15:59:14 Juan Carlos Gentile wrote:
On Friday 14 May 2010, Diego Saravia wrote: | El día 14 de mayo de 2010 15:39, Marcos Germán Guglielmetti | | <[email protected]> escribió: | > Qué hace acá Alegre? | | parece que estaba triste
es que no sabe irse a la mierda por si solo. (necesita asistencia :) (es alegre pero bobo)
z/juan
Pero ¿notaron que el tipo siempre vuelve cuando parece que hay que darle palos a alguien? La otra vez volvió a solar-socios y lo primero que hizo fue votar a favor de la expulsión de Luciano, Pablo y quien escribe (cualquier cosa!!!), ahora vuelve cuando se lo maltrata a Pablo diciendo cualquier delirio. ¿No será cana? -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la reapertura de solar-general y del wiki.solar.org.ar * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
On Friday 14 May 2010, Marcos Germán Guglielmetti wrote: | On Friday 14 May 2010 15:59:14 Juan Carlos Gentile wrote: | > On Friday 14 May 2010, Diego Saravia wrote: | > | El día 14 de mayo de 2010 15:39, Marcos Germán | > | Guglielmetti | > | | > | <[email protected]> escribió: | > | > Qué hace acá Alegre? | > | | > | parece que estaba triste | > | > es que no sabe irse a la mierda por si solo. (necesita | > asistencia :) (es alegre pero bobo) | > | > z/juan | | Pero ¿notaron que el tipo siempre vuelve cuando parece que hay | que darle palos a alguien? | | La otra vez volvió a solar-socios y lo primero que hizo fue | votar a favor de la expulsión de Luciano, Pablo y quien escribe | (cualquier cosa!!!), ahora vuelve cuando se lo maltrata a Pablo | diciendo cualquier delirio. | | | ¿No será cana? si bien los canas son ratas, no creo que al alegre le de la inteligencia z/j -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
¿No será cana?
en todo caso cana del alma mira que decir que no es amigo de molivera judas nego a cristo 3 veces, no?, nose tengo media olvidada a esas lecturas y siempre preferi el testamento viejo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
seguí Saravia con tu Solar para pocos. Yo apoyo el proyecto de Martín Olivera de un Solar grande, como YA lo está haciendo. El 14 de mayo de 2010 20:22, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
¿No será cana?
en todo caso cana del alma
mira que decir que no es amigo de molivera
judas nego a cristo 3 veces, no?, nose tengo media olvidada a esas lecturas y siempre preferi el testamento viejo
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El 15/05/10 14:32, Ariel Alegre escribió:
seguí Saravia con tu Solar para pocos. Yo apoyo el proyecto de Martín Olivera de un Solar grande, como YA lo está haciendo.
Que paso? Estas buscando un nuevo laburo simulando que defendes el SL luego de lo del INTI? Seguro en breve encontras algo y ya podras publicar que defendes no se que libertad de mierda que segun vos es asi. La verdad un Solar que permita la diversidad era bueno cuando justamente eramos pocos. Vos no estabas por ejemplo, que es mas lo que "estorbas y confundis" (con un claro objetivo) que lo que realmente haces. Muchas palabras para tan poco contenido y resultado el tuyo. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
El día 15 de mayo de 2010 09:32, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
seguí Saravia con tu Solar para pocos. Yo apoyo el proyecto de Martín Olivera de un Solar grande, como YA lo está haciendo.
grande - chico grande para microsoft, grande como microsoft? cuantos de los 50 votantes usan algun gnu/linux habitualmente? grande con esposas, hermanos, etc cual es la logica de la grandeza? nobleza?
Ud. es demasiado buscapleitos para poder construir con otros, demasiado autoritario para >permitir una amalgama de voluntades en diversidad que construya un verdadero espacio abierto >sin "gurúes", y demasiado ególatara para aceptar que, alguna vez, otros pueden tener razón y >Ud. no.
cual es la logica de esto? yo lo acuso de ladron y en vez de justificar sus indignos actos intenta analizar mi personalidad? acaso soy tan importante como para ser debatido aqui? asi se hace grande una institucion? o se hace respetando las reglas, los principios, los derechos? cual es la falta por la cual se me saco de la administracion del sitio? sin derecho a la defensa? eso es un guru? eso es egolatria? eso es que otros no puedan tener razon? pido razones para esa conducta indigna y me responden con un analisis psicologico que pelotudo, y disculpemenen la palabrota basta de demagogia olivera! aporte un poco de racionalidad a su conducta, que razones tiene y muchas, evidencie su plan deje de escudarse en las personalidades de quienes le molestamos para la consecucion de sus objetivos. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego, Un Solar grande es un Solar que incide para que el apoyo al software libre sea una política de Estado. Dejá de acusar de ladrón a Martín Olivera, eso no construye. Que tus ignorantes secuaces me acusen de policía es una de las tantas bajezas que estoy dispuesto a tolerar de tu parte. No sos importante, Saravia, obstruís el buen funcionamiento de Solar con tu accionar en su lista fundacional. Una institución se hace grande construyendo, como hace Martín Olivera en Solar, como hago yo en el Club de Programadores. Solar excede su ambito inicial, está en el INTI, en el INADI, y seguirá creciendo. El Club de Programadores también creció, eso me permitió subsidiar mi militancia por el software libre, estar en el CAI, en la FIUBA. Las reglas las fijó la asamblea, es hora de que vos y tus acólitos las respeten. Te rajaron por abusar de tu poder de administración, bancatela. Martín Olivera no se esconde, salió a contestarte públicamente en esta lista, Saravia, dejá de mentir. Y está apoyado por una abrumadora mayoría que se expresó en la asamblea. A construir! Por el software libre como política de estado en la Argentina. Una pregunta, ¿porqué no hablamos de la ONTI? Un abrazo para todos Ariel Alegre
Dejá de acusar de ladrón a Martín Olivera, eso no construye.
lo hare cuando: a) justifique sus actos, o los de la asociacion que preside, en el sentido de retirarme la administracion b) repare el daño, pida disculpas, y se comprometa a no reincidir ademas ahora debera explicar: a) porque soy guru b) porque soy egoista c) todo lo otro que dijo
Que tus ignorantes secuaces
quienes son?
El Club de Programadores también creció, eso me permitió subsidiar mi militancia por el software libre,
tu militancia????? si ni siquera usas software libre, de que hablas?
Las reglas las fijó la asamblea, es hora de que vos y tus acólitos las respeten.
Te rajaron por abusar de tu poder de administración, bancatela.
si??? bien, al fin una respuesta cual acto fue un abuso de mi poder de administracion? decime UN ACTO, algo que haya hecho que justifique sacarme???????? ademas que fui acusado, condenado, y ejecutado, no solo sin derechoa la defensa sino en secreto, peor que la inquisicion
Martín Olivera no se esconde, salió a contestarte públicamente en esta lista, Saravia, dejá de mentir.
NI UNA RESPUESTA A LO QUE PREGUNTE vos sos el primero que responde algo, gracias
Y está apoyado por una abrumadora mayoría que se expresó en la asamblea.
uffffff, que abrumadora
A construir!
construir un buen edificio implica derribar lo que esta mal construido
Una pregunta, ¿porqué no hablamos de la ONTI?
plantealo
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Me levante recien, antes de leer tus mierdas te mando a vos a una. Anda a la mierda On Saturday 15 May 2010, Ariel Alegre wrote: | Diego, | | Un Solar grande es un Solar que incide para que el apoyo al | software libre sea una política de Estado. | | Dejá de acusar de ladrón a Martín Olivera, eso no construye. | Que tus ignorantes secuaces me acusen de policía es una de las | tantas bajezas que estoy dispuesto a tolerar de tu parte. | No sos importante, Saravia, obstruís el buen funcionamiento de | Solar con tu accionar en su lista fundacional. | | Una institución se hace grande construyendo, como hace Martín | Olivera en Solar, como hago yo en el Club de Programadores. | Solar excede su ambito inicial, está en el INTI, en el INADI, y | seguirá creciendo. | El Club de Programadores también creció, eso me permitió | subsidiar mi militancia por el software libre, estar en el CAI, en la | FIUBA. Las reglas las fijó la asamblea, es hora de que vos y tus | acólitos las respeten. | | Te rajaron por abusar de tu poder de administración, bancatela. | | Martín Olivera no se esconde, salió a contestarte públicamente | en esta lista, Saravia, dejá de mentir. | Y está apoyado por una abrumadora mayoría que se expresó en la | asamblea. | | A construir! | Por el software libre como política de estado en la Argentina. | | Una pregunta, ¿porqué no hablamos de la ONTI? | | Un abrazo para todos | Ariel Alegre -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
On Saturday 15 May 2010 10:01:01 Ariel Alegre wrote:
Un Solar grande es un Solar que incide para que el apoyo al software libre sea una política de Estado.
Tal definición es tan amplia que no dice nada. En ese caso solar podría ser una organización unipersonal y podría funcionar con ese objetivo de que el Estado tome al SL como política. Ahora, lo que muchos aquí desde el movimiento social del software libre proponemos es algo más amplio y más definido: organizaciones populares masivas. A eso nos referimos cuando decimos que SOLAR debe ser grande. No al solar ONG actual de 3 gurues y un par de docenas que votan +1 en una asamblea virtual.
El día 16 de mayo de 2010 10:41, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Solar ya lo está haciendo grande su conducción actual
frase autoafirmatoria, hueca y vacia de contenido ademas solar no es el objetivo, solar es el instrumento para desterrar al software propietario y solar ong es solo un instrumento mas de solar cuando empieces a usar software libre hablamos ya aprendiste a instalar un gnu/linux? estas aprendiendo? necesitas ayuda? al menos instalaste firefox? , openoffice quizas? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 15 de mayo de 2010 10:01, Ariel Alegre < [email protected]> escribió:
Una institución se hace grande construyendo, como hace Martín Olivera en Solar, como hago yo en el Club de Programadores. Solar excede su ambito inicial, está en el INTI, en el INADI, y seguirá creciendo. El Club de Programadores también creció, eso me permitió subsidiar mi militancia por el software libre, estar en el CAI, en la FIUBA.
-¿En tu opinión, qué compañía ayuda más a los desarrolladores de software? -Microsoft http://www.whohub.com/arielalegre ¿No te da vergüenza ser tan mentiroso? -- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F ------------------------------ XMPP: [email protected] omb: identi.ca/vando SoftwareLibre.org.ar BuenosAiresLibre.org.ar
-¿En tu opinión, qué compañía ayuda más a los desarrolladores de software? -Microsoft
http://www.whohub.com/arielalegre
¿No te da vergüenza ser tan mentiroso?
se requiere cierta capacidad de procesamiento para desarrollar una etica una ameba no puede tener conceptos tales como la verguenza, la mentira, el bien, el mal, etc -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Conociendo la capacidad verborrágica del señor Diego Saravia, la cantidad de tiempo que tiene disponible, su reconocido talento y disponibilidad para enfrentar batallas mailísticas como un guerrero incansable, sería demasiado atrevido de mi parte pretender enfrentarlo en su terreno, con sus armas y como él lo desea. Pero al menos me reservo el derecho de informar a todos aquí que la asociación Solar es una agrupación de personas que se reunieron para promover y defender el software libre en el año 2003, que seguimos una serie de principios que acordamos (http://solar.org.ar/?article173) y nos regimos por un estatuto que también acordamos (http://solar.org.ar/?article63), que decidimos grupalmente por un sistema democrático por el cual los socios deciden lo que hace o deja de hacer la asociacion, y que en esa línea, a causa de los numerosos conflictos que vivimos como grupo en el último año, cuyas manifestaciones pueden leerse con todo detalle en esta lista solar-general, los socios de solar en nuestra Asamblea Virtual (la lista solar-socios) decidimos aprobar estos 9 puntos [ http://solar.org.ar/spip.php?article746] con la expectativa de que eso nos permitiera recuperar un camino de crecimiento como organizacion, atendiendo los diversos reclamos, pero sin desarmar la organizacion ni desgarranos en estériles peleas intestinas. Ese reglamento, aprobado por los socios de Solar en una histórica votación de 50 a favor, 4 en contra y 1 abstención, instruye a la asociacion que presido, por su principio democratico, a reclamarle a los socios que se adecuen a lo democráticamente decidido (aun a los que están es desacuerdo y lo expresaron votando en contra, como Pablo Rizzo). Entre otras cosas, ese reglamento implica que para distribuir publicamente un mail de la lista de socios de Solar (como ha hecho el socio Pablo Rizzo) se requiere el permiso expreso de sus autores. El señor Rizzo puede estar de acuerdo o no, pero como socio debe cumplirlo si se aviene al principio democrático, si no lo hace, claro, él puede elegir no ser democrático,. pero hay que reconocer esa posición de autoritarismo en "preferir por sobre el otro", hacerse cargo de la propìa acción y asumir las consecuencias. Ese reglamento, asimismo, como forma de buscar el acuerdo con quienes reclamaban total anarquía, garantiza también que no se puede aplicar ningún tipo de observación o sanción a nadie por escribir lo que fuera en esta lista solar-general, agregando el siguente pie a esta lista: "Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar." Pero además de esta garantizada apertura indiscriminada de solar-general, sí se acordaron restricciones sobre otras listas de Solar (como por ejemplo, lo mencionado en el punto anterior sobre solar-socios) respecto de la netiquette a cumplir. Cuando digo que la votación de esos 9 puntos es histórica, me refiero a que nunca en la vida de Solar hubo tal manifestación numérica de voluntades (55 votos), ni en nuestra asamblea fundacional, ni en las primeras elecciones abiertas del 2003, ni en ninguna otra votación que se haya realizado en Solar. Si además de eso podemos ver la clarisima ventaja > 90% de aceptación que tuvo la reglamentación, las manifestaciones de Diego Saravia en este hilo sobre "universo sancionatorio", "inquisicion", "convenios secretos y fondos publicos", en base a informacion parcial, derivada - que lee a través de algun(os) acolito(s) que se la suministran subrepticiamente, socios tan cobardes que no son capaces de reconocer sus acciones en público, aunque se llenan la boca hablando de valentia - no hacen sino demostrar su maledicencia, autoritarismo y desapego por las decisiones democráticas en los grupos que voluntariamente ha decidido abandonar, aunque continua entorpeciendo con sus diatribas. Este mismo señor Diego Saravia es el que renuncia a la organización con un mensaje público (http://www.infosertec.com.ar/blog/?p=4345) pero después reclama su pertenencia como socio alegando que la renuncia no le fue aceptada por parte de la Comisión Directiva mediante un telegrama en su domicilio, que amenaza con acciones legales contra la asociación por este motivo, que no tiene ningun empacho en acusar, difamar y publicar FUD como el mencionado previamente sobre Solar por todos lados, que declama la libertad de conocimiento pero tiene la incoherencia de pedir que se retiren todos los articulos de su autoria del sitio de Solar donde habian sido publicados con licencia libre... No creo que este camino lo lleve a ningun lado, señor Saravia, como sabe coincidimos en los objetivos, creo en su sinceridad ideológica, pero de ninguna manera, podemos coincidir en los metodos. Ud. es demasiado buscapleitos para poder construir con otros, demasiado autoritario para permitir una amalgama de voluntades en diversidad que construya un verdadero espacio abierto sin "gurúes", y demasiado ególatara para aceptar que, alguna vez, otros pueden tener razón y Ud. no.
Pero al menos me reservo el derecho de informar a todos aquí que la asociación Solar es una
orga que se ha apropio del sitio web del movimiento, web preexistente a su fundacion.
por un estatuto que también acordamos (http://solar.org.ar/?article63), que
que fue aceptado simplemente para conseguir personeria juridica, y que nunca fue pensado para regir los destinos de solar y tan cierto es esto como que todos los actos de los que se ufanan han sido perpetrados mediante un sistema ilegal desde el punto de vista del estatuto.
Ese reglamento, aprobado por los socios de Solar en una histórica votación de 50 a favor, 4 en contra y 1 abstención, instruye a la asociacion que
invalida legalmente desde el punto de vista del estatuto que su presidente dice defender. nunca se realizo una asamblea, nunca fue convocada, etc se hizo todo electronicamente, algo que el estatuto ni contempla.
Ese reglamento, asimismo, como forma de buscar el acuerdo con quienes reclamaban total anarquía, garantiza también que no se puede
ahora se le llama anarquia a la democracia participativa
Este mismo señor Diego Saravia es el que renuncia a la organización con un mensaje público (http://www.infosertec.com.ar/blog/?p=4345) pero después reclama su pertenencia como socio alegando que la renuncia no le fue aceptada por parte de la Comisión Directiva mediante un telegrama en su
y asi es, nunca fue aceptada mi renuncia, ni comunicada como corresponde la misma sigo siendo socio de pleno derecho, no por mi voluntad, por cierto.
libertad de conocimiento pero tiene la incoherencia de pedir que se retiren todos los articulos de su autoria del sitio de Solar donde habian sido publicados con licencia libre...
asi es, y lo sigo pidiendo porque todavia estan alli. no tengo problema en que los publiquen, pero en tal caso haganlo por ustedes mismos y no con mi usuario del sitio de solar porque no acepto participar en un sitio regido bajo la censura y el robo de contraseñas. solar ong da asco en este momento -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
libertad de conocimiento pero tiene la incoherencia de pedir que se retiren
todos los articulos de su autoria del sitio de Solar donde habian sido publicados con licencia libre...
asi es, y lo sigo pidiendo porque todavia estan alli.
falso, no hay articulos suyos publicados si encuentra uno, aviseme que lo saco del sitio aunque el derecho no le asiste en este caso porque fueron cedidos por Ud. con licencia libre FDL, pero igualmente decidimos retirarlos, a su pedido
El día 14 de mayo de 2010 14:09, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
libertad de conocimiento pero tiene la incoherencia de pedir que se retiren
todos los articulos de su autoria del sitio de Solar donde habian sido publicados con licencia libre...
asi es, y lo sigo pidiendo porque todavia estan alli.
falso, no hay articulos suyos publicados
falso al cuadrado es verdadero http://solar.org.ar/spip.php?article374
si encuentra uno, aviseme que lo saco del sitio
aunque el derecho no le asiste en este caso porque fueron cedidos por Ud. con licencia libre FDL, pero igualmente decidimos retirarlos, a su pedido
1) no fueron cedidos, fueron publicados por mi en ese sitio, que coadministraba, que de paso no era -ni es por derecho- un sitio de la ong solar, sino del movimiento solar. 2) los derechos morales no se transfieren 3) no tengo problemas en que los tomen de cualquier lado y los republiquen, lo que no quiero es aparecer usando una cuenta de ese sitio y por lo tanto permanecer vinculado a un sitio web que censura O sea pueden bajarselos de cualquier lado donde esten publicados y usar la FDL a tal efecto. Asi pues, no tengo el mas minimo problema en que circule "el conocimiento" que dichos articulos expresan, lo que no quiero es estar vinculado a un sitio censurado, subi esos articulos en la buena fe de que era un sitio libre de censura y de manejos espurios, como robo de claves administrativas. Hoy ya no lo es, deseo que sean retirados. ¿No esta claro todavia? ¿cuantas veces debo decir lo mismo? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 14 de mayo de 2010 15:32, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 14 de mayo de 2010 14:09, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
libertad de conocimiento pero tiene la incoherencia de pedir que se retiren
todos los articulos de su autoria del sitio de Solar donde habian sido publicados con licencia libre...
asi es, y lo sigo pidiendo porque todavia estan alli.
falso, no hay articulos suyos publicados
falso al cuadrado es verdadero
solucionado, gracias por el bug report! ya te lo saque, igual tu pedido original de retirar el autor y no los articulos no era tan claro como lo haces aca, te lo copio porque por ahi no te acordas bien: "Escribo a Uds, porque creo que siguen en la cd de solar He visto que se me han retirado los derechos de edicion del sitio solar.org.ar sin aviso previo, sin proceso alguno y sin causa Este sitio es preexistente a la asociacion y referencia del movimiento del software libre en argentina No se cual ha sido el motivo, ni los mecanismos por los cuales esto ha sucedido, no he recibido una sola queja sobre mi trabajo en dicho sitio. Por lo tanto considero que es una medida arbitraria, irrita y sin fundamentos. De continuar esta situacion no me interesa permancer como contribuyente del sitio e incrementa el repudio moral de participar donde una asociacion se arroga el derecho de ejercer censura previa al sitio al que pacificamente y de comun acuerdo contribuiamos muchas personas Es una lastima que lleven tan lejos la estrategia de apropiacion de solar para un grupo de socios de dicha ong. Ong, porque no solo es asociacion sino que sigue las practicas mas repudiables de algunas organizaciones conocidas como Ong. En vista de lo anterior solicito se retiren todas mis contribuciones al sitio; una vez retiradas y que las publique en algun otro lugar, podran, si les interesa linkearlas ya que son material libre. Pero de ningun punto de vista deseo que mi nombres se vincule a un sitio con tales practicas, como no sea para combatirlas. Saludos"
ya te lo saque, igual tu pedido original de retirar el autor y no los articulos no era tan claro como lo haces aca, te lo copio porque por ahi no te acordas bien:
me parece igual de claro en fin, gracias -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
de cualquier forma veo que el texto que han puesto sigue, igual que en todos los otros articulos, reflejando el errado concepto de la FDL El día 14 de mayo de 2010 16:13, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
ya te lo saque, igual tu pedido original de retirar el autor y no los articulos no era tan claro como lo haces aca, te lo copio porque por ahi no te acordas bien:
me parece igual de claro
en fin, gracias
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 14 de mayo de 2010 17:04, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
de cualquier forma veo que el texto que han puesto sigue, igual que en todos los otros articulos, reflejando el errado concepto de la FDL
lo mas neutro seria poner: "articulo retirado a pedido de su autor, contactarse con el"
El día 14 de mayo de 2010 16:13, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
ya te lo saque, igual tu pedido original de retirar el autor y no los articulos no era tan claro como lo haces aca, te lo copio porque por ahi no te acordas bien:
me parece igual de claro
en fin, gracias
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Friday 14 May 2010 12:17:03 Martín Olivera wrote:
Ese reglamento, asimismo, como forma de buscar el acuerdo con quienes reclamaban total anarquía,
Que mala lectura de los hechos y de lo que quiere la gente. Nadie reclamó total anarquía Además hay mails tuyos del 2003 o 2004 diciendo que licuarías el poder de la Comisión Directiva y que si se te subían los humos que te bajáramos de un hondazo... -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la reapertura de solar-general y del wiki.solar.org.ar * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
Además hay mails tuyos del 2003 o 2004 diciendo que licuarías el poder de la Comisión Directiva y que si se te subían los humos que te bajáramos de un hondazo...
el problema es que se fue a la ionosfera, ahora se necesita un misil estratosferico, del tipo de cohetes que menem pronostico para viajar entre cordoba y japon, para bajarlo, esta en el limbo, en el mas alla. como bajar a lo que no existe? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Friday 14 May 2010 15:43:01 Marcos Germán Guglielmetti wrote:
On Friday 14 May 2010 12:17:03 Martín Olivera wrote:
Ese reglamento, asimismo, como forma de buscar el acuerdo con quienes reclamaban total anarquía,
Que mala lectura de los hechos y de lo que quiere la gente.
Nadie reclamó total anarquía
Además hay mails tuyos del 2003 o 2004 diciendo que licuarías el poder de la Comisión Directiva y que si se te subían los humos que te bajáramos de un hondazo...
y además las elecciones de la CD habían sido libres y abiertas a toda la comunidad, no encerradas entre las 4 paredes de solar-socios qué retroceso! -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la reapertura de solar-general y del wiki.solar.org.ar * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
2010/5/13 Martín Olivera <[email protected]>:
no, claro, si las cosas que no se pueden publicar de socios te las pasa Rizzo a vos, y vos las publicas aca, Diego (por ejemplo, como este mensaje)
No, yo nunca hubiera hecho pública esa información porque no quiero perjudicar a los demás en su trabajo, por eso publiqué mi experiencia personal respondiendo solo a información no confidencial que no afectaría a nadie. Vos en cambio no respetas el trabajo de los demás y has estado enviando emails con mentiras difamatorias e insultos explícitos a gente externa a Solar, con la que yo trabajo y que no tienen posibilidad de discernir facilmente el origen de tus mentiras porque no participan ni de la lista socios ni general, y por lo tanto desconocen todo lo que has hecho y lo que hemos discutido en el último año y medio. Solar no debería tener un delincuente en la presidencia de la ong, eso sí es una vergüenza. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 13 de mayo de 2010 18:55, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2010/5/13 Martín Olivera <[email protected]>:
no, claro, si las cosas que no se pueden publicar de socios te las pasa Rizzo a vos, y vos las publicas aca, Diego (por ejemplo, como este
mensaje)
No, yo nunca hubiera hecho pública esa información porque no quiero perjudicar a los demás en su trabajo, por eso publiqué mi experiencia personal respondiendo solo a información no confidencial que no afectaría a nadie. Vos en cambio no respetas el trabajo de los demás y has estado enviando emails con mentiras difamatorias e insultos explícitos a gente externa a Solar, con la que yo trabajo y que no tienen posibilidad de discernir facilmente el origen de tus mentiras porque no participan ni de la lista socios ni general, y por lo tanto desconocen todo lo que has hecho y lo que hemos discutido en el último año y medio. Solar no debería tener un delincuente en la presidencia de la ong, eso sí es una vergüenza.
yo, delincuente? ah, bueno, ya es cualquiera! te deseo buena vida!
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- microblog en http://identi.ca/martinolivera blog en http://blog.martinolivera.com.ar jabber en [email protected] Asociación SOLAR Software Libre Argentina - http://www.solar.org.ar Comunidad Ginga Argentina - http://comunidad.ginga.org.ar
El día 14 de mayo de 2010 14:55, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
yo, delincuente?
no cabe la menor duda, yo he sido robado me han sacado las claves de administracion del sitio del movimiento, sin aviso, sin justificativo, sin que nadie reconozca el hecho y como la ong que presidis se asume como nueva dueña de este sitio, proscribiendo y censurando a piacere luego de eliminar a los que no pensamos asi no cabe duda sos un ladron pablo rizzo tiene razon -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
50 a 4. 90 % de los votos. Democracia, Saravia. A llorar al baño. El 14 de mayo de 2010 12:23, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 14 de mayo de 2010 14:55, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
yo, delincuente?
no cabe la menor duda, yo he sido robado
me han sacado las claves de administracion del sitio del movimiento, sin aviso, sin justificativo, sin que nadie reconozca el hecho
y como la ong que presidis se asume como nueva dueña de este sitio, proscribiendo y censurando a piacere luego de eliminar a los que no pensamos asi
no cabe duda
sos un ladron
pablo rizzo tiene razon
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
50 a 4. 90 % de los votos.
de que padron? si ni siquiera se sabe cuantos socios hay?
Democracia, Saravia. A llorar al baño.
por solar, si claro, hay que llorar por solar ong es tan facil juntar 50 personas para que se metan a una lista y voten, si es que realmente son 50 personas diferentes o alias de mail dan lastima ufanarse por 50 votos en una lista !!!!!! -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
participants (8)
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Ariel Alegre -
Daniel Olivera -
Diego Saravia -
Facundo Andrés Bianco -
Juan Carlos Gentile -
Marcos Germán Guglielmetti -
Martín Olivera -
Pablo Manuel Rizzo